Русская баня

[Станиславский]

Что то как то загнул ты brat1963
Пар - составляющая воздуха.В парной у нас смесь пара и воздуха в широком диапазоне. Мы дышим воздухом, потребляя свободный кислород из него- поэтому отсутствие водяного пара в воздухе не имеет решающего значения.Однако, дышать в атмосфере только водяного пара мы не можем, так как в состав водяного пара не входит свободный кислород. Поэтому речь должна идти только о смеси воздуха и пара.

[Владимир Ляхов]

[MAGOL]

[brat1963]

ZYBY, Пар — газообразное состояние вещества в условиях, когда газовая фаза не может находиться в равновесии с жидкой или твёрдой фазами того же вещества. Процесс возникновения пара из жидкой (твёрдой) фазы — называется "парообразованием".Обратный процесс называется конденсация. При низких давлениях и высоких температурах свойства пара приближаются к свойствам идеального газа. В разговорной речи под словом пар почти всегда понимают водяной пар. Пары прочих веществ оговариваются в явном виде.


"Василий, а вот тут я с тобой не согласен. Пар это не газ, а мелко взвешенная вода. Чем горячее камни, тем легче эта взвесь! Легкая взвесь - легкий пар, тяжелая взвесь (много воды) тяжелый пар! Сравнение с метром подмена понятий! Метр он и в Африке метр, а у пара разный процент влажности!" - Зыби писал.

Тут ошибка Серега.
Пар - это всегда газ. А вот если в нем появилась взвесь воды - значит начался процесс конденсации.
Горячие камни здесь ваще ни при чем.
Ты можеш полить раскаленные камни(600гр например) и получить туман(то есть взвесь воды) если парная холодная.
А в разогретой парной можеш полить на "холодные"(150гр например) камни и получить прозрачный или легкий как ты его называеш пар, то бишь газ.
ТО есть я хочу сказать что если в парной созданы условия для испарения воды - то всегда будет пар(газ) даже если ты будеш испарять его из чайника.
А если условия для конденсации (об условиях - это долго, если хочеш в другой теме). То и из камней в 1000гр - получиш туман.
То есть НЕ ВАЖЕН источник получения, а важно что будет происходить дальше.

Сказать что у пара разный процент влажности, все равно что сказать - у метра разная длина.

Не у пара разный процент влажности. А в его КОЛИЧЕСТВЕ относительно максимального количества влаги, которое может содержаться в веществе в состоянии термодинамического равновесия. И измеряют это обычно в процентах.

[brat1963]

[ZYBY]

Привет, так вот, там где физики отдыхают!
Из Википедии (почти, как у Брата! , с одного места драли, только Василий недочитал):
"Пар — газообразное состояние вещества в условиях, когда газовая фаза не может находиться в равновесии с жидкой или твёрдой фазами того же вещества. Процесс возникновения пара из жидкой (твёрдой) фазы — называется "парообразованием".Обратный процесс называется конденсация.
!!!!При низких давлениях и высоких температурах свойства пара приближаются к свойствам идеального газа.!!!!
В разговорной речи под словом пар почти всегда понимают водяной пар. Пары прочих веществ оговариваются в явном виде."

Вот, именно, где объяснение хорошего пара, (высоких температурах), а это в первую очередь зависит от того как камни нагреют воду и с какой температурой она превратиться в пар!
Так, что не убедительно ребята!

[Semko]

Уважаемые господа, добрый день! Полагаю, что нас всех интересует не ПАР как физическая субстанция, а состояние воздуха (точнее - его относительная влажность), при определённой температуре в парной!
Как сказал MAGOL,

[Владимир Ляхов]

[brat1963]

[koks]

brat1963, Василий, а стены дерево или что?
просто не знаю какая у тя баня.

[brat1963]

koks, Дерево, и кусочек мрамора.

http://rusbanya.od.ua/photo/index.php?photo=36

[ZYBY]

Привет, Василий! Может я чего-то не понимаю, но испарения с доски (которая 60-70 град) и пар с камней 500 градусов - разные вещи! И уменя пока глубокое убеждение, что если нет разницы это не баня а мокрая комната! И нет такой силы, которая бы перевернула мое сознание, что бы принять это! Или ты не так описал?

[brat1963]

[5_6]

[ZYBY]

Добрый день Semko! Вот Вы в соседней теме даете совет про верхний розжиг! А здесь даже не удосужились ответить на вопросы! Так не пойдет!
Я Вам говорил, что с верхнего розжига будет разгораться максимум минут 15, камни (30-40 кг) даже не нагреются!
А топить 1,5-2 часа, и, что - не ПЕРЕГРЕЕЕТСЯ?
Такое впечатление, что про физику Вы не слышали! И даете советы от имени форума!
Объясните здесь (хотя все все понятно)!
Если не будет аргументов, то я буду настаивать, чтобы Вам запретили давать шаманские советы! Этим Вы дискридитируете форум! Вам к Малахову!

[Semko]

Уважаемый ZYBY, здравствуйте. Не хочу цитировать то, что я уже говорил. Но, из уважения к Вам, извольте.

[ZYBY]

Уважаемый Semko!
Это не аргумент, а не проверенное сообщение: "Правильная закладка дров при розжиге сверху(!), позволяет первую закладку использовать процентов на 70 для нагрева камней (за час температура в парной поднимается примерно на 20-30 градусов, камни разогреваются до 300-350 градусов)."

Формулирую вопросы:
1. Сколько времени продолжается процесс верхнего розжига в Вашей печи (и укажите в процентном отношении его длительность от времени общей топки в летнее время (+20 град) и зимнее время (-15град).
2. На сколько градусов за время верхнего розжига нагреется объем камней в Вашей печи.
3. Как процесс верхнего розжига влияет на дальнейший процесс обычного горения дров (чтобы считать его суперспособом при топке).
4. Различие в количестве дров при обычной топке и при верхнем розжиге.

Гармонию я в глаза не видел, но знаю как топится любая печь, хоть с верхим розжигом, хоть с нижним!

И в Вашей печи нет никаках нанотехнологий, чтобы горение отличалось от простой буржуйки!
Только квалифицированный ответ. Отписки не катят! Приветствуются графики, таблицы с измерениями, расчеты и т.д.

Может для эксперимента мне пригласить Вас в свою баню и проделать следующее.
1. В один день протопить используя верхний розжиг
2. Во второй день использовать обычную топку. и замерить время готовности бани, количество сгоревших дров и кондиции!
И почуствовать удивительную разницу!

[ZYBY]

Кстати, предлагаю свои ответы:
1. Летом 12,5%. зимой 8,3% от общего процесса топки, если считать время 15 мин, а реально 5-7 и все займется в топке! (летом топка 2 часа, зимой 3 часа).
2. 3-5 градусов
3. Никак
4. Практически нет!

[5_6]

[Semko]

Уважаемый ZYBY!
1. Напомню Вам, что мы закладывем в топку дрова на 3/4, достаточно крупнонаколотые (70-100 мм толщиной), кладём плотно друг к другу (помните Николай Николаевич цитировал?). Теперь суть. Огонь захватывает всю массу не ранее чем через 40-50 минут!
Это, примерно 40-50% от всего времени разогрева парной.
2. Камни, близкие к топке разогреваются до 250-300 градусов.
3. Дальнейший процесс идёт как обычно - подкидываете дрова на угли и всё.
4. Дело не в количестве, а в направленности первоначального потока тепла - основного для разогрева камней.
5. Не забудьте, пожалуйста, что в конструкции верхней части топки создаётся вихревой эффект, который увеличивает теплоотдачу на камни, которые лежат сверху, на топке.
Очень хочу показать Вам разницу в температуре камней и парной, с нижним и с Верхним Розжигом! На любой печке!
А вообще, я думаю подождём отчёт. Вы же моим графикам и таблицам всё равно не поверите, не так ли?!
С уважением semko.