Русская баня

[ZYBY]

VadD, извини, но я прочитал только 1 пункт и читать дальше не стал!
Вопрос: а Заказчик сам понимает какой фундамент ему делать на его грунтах? Он не сможет сформулировать свои пожелания или сформулирует что-то типа, чтобы баня не провалилась. А Исполнитель ему забабахает плиту, которую вспучит, а нужно было делать ТИСЭ!

Так, что обдумывать заказчик может в лучшем случае, каким цветом покрасить ему сруб или чем крышу покрыть. А остальное технические решения. И в них нужно глубоко влезать. Разобраться, какие способы решения проблемы существуют и применить у себя оптимальную!

Так что ни какие Облонские в доме не мешались! Читали и перечитывали аффтара!

И хоть план ТЗ, хоть ТЗ - это те же яйца, только в профиль!
Сам то понял, что написал!

[S4ver]

ZYBY извините, но мне кажется вы не понимаете что такое ТЗ.
Конструкция фундамента выбирается при разработке ПРОЕКТА, и как Вы справедливо заметили индивидуальна. Я же предлагал обсудить то, что должен держать в голове человек приступая к проекту.

Для примера возьму первый пункт моего плана - назначение бани. Рядовой застройщик врятли понимает насколько могут различаться гигиеническая(мытная) баня и развлекательная. Поэтому логично бы его спросить перед проектированием: Вам помытся, попарится или пиво попить? Соответственно конструктивные решения и планировка будут сильно зависеть от его ответа.

[VadD]

ZYBY, безапелляционность суждений и безграничная вера в свою правоту, как и не желание слушать других и воспринимать аргументы хороши и естесственны когда тебе лет 16 - 18. В более зрелом возрасте это показатель, мягко говоря, узости мышления. Человек вежливо попросил помочь, на что его просто тупо послали, вместо того, что бы спокойно объяснить, почему офигенно опытные спецы считают его затею неправильной. С таким подходом форум превратится в междусобойчик для двух-трех озабоченных своим самолюбием индивидумов. Ты по-прежнему не понимаешь, что именно спрашивают и хотят, и продолжаешь отстаивать то, что и так понятно, и что не нужно. А самое плохое - даже не хочешь понимать. Да и желания (например у меня) объяснять уже нет. У топикастера похоже тоже, тока видимо он умней, понял и свалил раньше.
Тогда для чего этот форум и зачем здесь находятся люди с огромным опытом и знаниями, но не желающие ими делиться и помогать новичкам?

[VadD]

Гыыыыы, пока писал тут и зачинатель темы проявился! Вячеслав - удачи Вам и терпения в донесении до Великих Банных Гуру своих пожеланий и мыслей.
С моей точки зрения Ваше предложение создать всем миром план ТЗ для сотворения бани - идея крайне нужная и полезная для всех. Я - за!

[Vian]

я своим писал подробно, чертил и потом на пальцах и чертижах вталковывал.
при таком подходе неполный перечень косяков:
1.сруб шестистенок по чертежу срубили наизнанку
2.снены перерубов в стены колодца врубили не тем способом, каким указывал.
3.стены перерубов оказались на 3 венца короче стен колодца
4.высоту сруба недобрали на несколько венцов
5. гидроизоляцию я сам успел подпихнуть случайно вовремя появившись при начале сборки
6. окно врубили с поворотом на 90°
7. мелкие окна продухи при сборке забыли б, если б не успел вмешаться \потом такие мелкие вырезать крайне сложно.
8. при обкладке кирпичем \вениляцию сруба перед этим под моим неусыпным надзором делали\ закутали по своей инициаве сруб в пергамин-вмешаться не успел
9.стяжка по грунту в предбаннике-терраске сделана без гидроизоляции
10. при установке стен паробарьера в моечной пробили в 2х местах трубы теплого пола, который сами и клали до этого.
11. система водоснабжения не имеет слива на консервацию
12 канализация на участке септик-фильтр имеет обратный уклон
13.ели успел вмешаться чтоб ставили термокомпенсаторы в отмостку
14. долго недоумевали зачем на трубе кательной заставил распушку сделать.

и всё это по подготовленным подробным ТЗ с рисунками, с чертежами, и с многократным усными разъяснениями, приготовленными специально под конкретный проект! все косяки исправлял лично, а другие узлы не имеют нарекания, т.к. сделаны самостоятельно. и какое с такими горе бригадами универсальные ТЗ помогут? \причем наши иногда хуже таджиков корки мочат-работать с разными приходилось\

даже план тз единый сделать почти утопия, т.к не Только содержание, но и присутствие в нем тех или иных пунктов будет зависить от желаний хозяина будущей бани и набора некоторых объективных условий.

[S4ver]

Да видимо разъяснения всё же потребуются, потому что уважаемые гуру не совсем понимают что я имел ввиду.

Пример.
Вы подрядчик. Перед вами стоит задача построить для заказчика баню. Какие вопросы вы зададите заказчику перед разработкой проекта? Наверняка же человек, имеющий опыт постройки, понимает, что нужно уточнить какие-то ключевые моменты.
Либо вы будете строить баню по каким-то своим понятиям, а потом убеждать заказчика, что это как раз та самая баня которую он хотел.

PS Конструктивные элементы: фундамент, ограждающие конструкции, тип печи, устройство крыши и прочее - это всё части ПРОЕКТА, который разрабатывается индивидуально, и должен удовлетворять требованиям ТЗ.

[Vian]

S4ver, только в первом мегапункте твоего плана \насколько я помню\ по Хошеву кроме мытной и развлекательной ещё более полутора десятка вариантов.... тут не ТЗ нужно, а Хошева читать, чтоб не переписывать... и так по всем пунктам практически.

[VadD]

Вячеслав! Вот теперь мне даже интересно стало насколько у Вас терпенья хватит. Через пару дней готов даже принимать ставки.

[Vian]

[S4ver]

Vian вариантов там 12, но практически свести можно к тем 3-м что я написал. Хошева читать конечно нужно, проектировщику обязательно, а заказчику по желанию.

[Vian]

S4ver, там 12, но в других его статьях попадались ещё варианты \правда не много\... а т.к. граница местами весьма усвна, то не всегда понимаешь другое ли это название тогоже самого или и впрямь ещё пункт к списку.

[odincow]

S4ver, тогда уж и специальность нужно выводить: проектировщик русских(турецких) бань, (саун).

[S4ver]

[odincow]

S4ver, что не понятно, человек специально изучающий теорию бань, и умеющий бани проектировать.
Только вариаций такой специальности- очень много.
Я сам обхожусь, подсказки в интернете ищу, мне проектировщик, как и подрядчик- не нужен.
Пы Сы: Не в обиду, ежели чего.

[S4ver]

odincow
А кто сказал, что заказчик и проектировщик не могут быть одним лицом? Просто, когда есть чёткий список требований, самому же проще проект составлять. И уверен, у каждого, кто строил себе баню, был этот список, но не чёткий и не на бумаге, а ввиде каких-то интуитивных соображений.

[odincow]

S4ver, списка у меня нет, ибо начиная задумывать баню я не знал, как всё будет в конце. Да и сейчас окончательно не определился. ИМХО!
пЫ Сы :это мой вариант строительства, и мне он нравится!

[Пестеда]

S4ver
Вот составил ты план, по пунктам разложил всё, а у меня другой план, у третьего - другой... и что?
Давай на сайте планы строчить - тех. задания раздавать!
Здесь подход к проблемам немного другой... творческий. Люди общаются, спрашивают, советуются, делятся опытом, а ,,планы и ТЗ,, кажется нужно для ПКБ оставить (их хлеб).

[Пестеда]

Как у Пушкина:,, Здесь Русский Дух, Здесь Русью пахнет,,!
А ты... ПЛАН... ТЗ!!!
,,Курилка картонная,,! (шутка)

[S4ver]

В том то и смысл, что план один, а требования получатся у всех разные и соответственно проекты тоже. А "творчество" никто не отменял на следующих этапах - разработке проекта, изготовлении.
Всё это творчество сводится к выбору того или иного варианта конструкции определённого узла (модуля по тому же Хошеву).
А суть то остаётся, что выбор должен основываться на каких-то требованиях предъявляемых к конструкции.

[Vian]