Русская баня

ejen

а можете дать планировку Вашей бани?
я тут задумался - а где у Вас бойлер или котел повешен?

п.с. там на сайте достаточно подробно уже разобрались со схемой уже =)

ejen

кстати, подсказали... по украинским нормам
НПАОП 40.1-1.32-01 "Правила устройства электроустановок. Электрооборудование специальных установок".
2. Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий.
2.3.1. Снабжение электроприемников должно выполняться от электрической сети с глухозаземленной нейтралью 380/220В с системой заземления TN-S или TN-C-S.

так что я был неправ насчет возможности применения системы ТТ - нормы не разрешают применение системы ТТ для жилых домов (думаю, аналогично и в России)

в то же время, есть распространенное мнение, что при неудовлетворительном состоянии ВЛ система TN-C-S работает плохо... попробую разобраться в чем тут дело

onix

Николаич (с)

ejen

Николаич (с), да, у нас в главе 1.7 ПУЭ первый абзац такой же как у вас в п. 1.7.57, а по поводу системы ТТ идет дальше расплывчатая формулировка "выполнять по требованиям и рекомендациям действующих нормативных документов".
вообще, по сравнению с нашими, в российских нормах больше понятности и однозначности

ejen

onix, немножко по-другому сформулирую:
PEN нужно разделять на PE и N до вводного автомата в доме. повторное заземление - это уже будет ваше, к которому присоедините РЕ-провод
нет, счетчик накручиваться от этого не должен, его можно проверить, если будут сомнения (как известно, пути электричества неисповедимы)

план посмотрю... схемку попробую набросать по свободе

onix

а что на счет европейских норм? Smile

То как мы поняли переход с ТТ на TN-C-S наджо делать вот так как в схемке?

Т.е. нам придется объединять алюминиевый провод с медным... Как это лучше и безопаснее сделать?

И все-таки, уточните плиз - чем опасна эта ТТ в нашем случае? Почему нормы запрещают ее применение?

зы. спасибо за ответы

ejen

onix

Николаич (с)

ejen

к тому, что Николаич сказал, особо добавить нечего (а для нормативного заземления в 1 Ом, которое требует российское ПУЭ, контур, действительно, немаленький получится

)

насчет схемы и подключения бойлера - вечером выложу рисунки (с работы не грузятся)

ejen

У меня вот что получилось

1. На столбе автомат необходим 1-полюсный, т.к. PEN-провод разрывать нельзя!
2. На вводе необходима установка ограничителей перенапряжений
3. В доме PEN разделяем на N и РЕ (ставим ГЗШ)
4. После счетчика нормы рекомендуют установку противопожарного УЗО на 300 мА
5. Установка УЗО на 30 мА – обязательна (при этом для системы TN-C-S освещение через УЗО можно не подключать)
6. Нашел характеристики для кабеля NYM-3х2,5 – допустимая нагрузка 27А при скрытой проводке в стене и 23А при открытой проводке. Не знаю, что у вас за проводка, но лучше для розеток 1-го и 2-го этажа поставить автоматы на 20А (соответственно нагрузки чуток перераспределить).
7. В бане выполнить дополнительную систему уравнивания потенциалов – подробно расписали на elektroas.ru/
8. При большом количестве электроприемников в бане есть небольшая вероятность, что УЗО сможет ложно сработать от их естественного тока утечки. Не уверен насчет подключения насоса – может его без УЗО подключить, чтобы не давал лишних токов утечки? По нормам, если насос стационарный (не через розетку), то через УЗО вроде как необязательно.

Насчет электрооборудования в душевой и в парилке:

onix

Муж посмотрел, пишу его вопросы:

ejen

1. По требованиям электробезопасности. из наших норм:
"В цепи PE- и PEN-проводников запрещается иметь коммутационные и безконтактные элементы, за исключением питания электроприемников с помощью штепсельных розеток. Допускается одновременное отключение всех проводников на вводе в индивидуальный жилой дом (котедж, дачный домик), которые питаются однофазными ответвлениями от ВЛ. При этом разделение PEN -проводников на PE- и N- проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата"

отсюда и применение однополюсных автоматов (т.к. двухполюсные лишь "допускаются")

теоретически, можно, наверное, пустить PEN провод на столбе мимо автомата. что скажут практики?

2. устанавливаются в щитке, так же, как и автоматы.
предназначены для защиты электрооборудования в доме при грозовых перенапряжениях в ВЛ. на вводе в дом нужна характеристика "В"

3. ГЗШ – главная заземляющая шина (на схеме подписана)

4. да, на вводе в дом

7. к заземлению присоединить РЕ-шину бани. а в бане к РЕ-проводу присоединить все металлические нетоковедущие части, которые могут оказаться под напряжением (трубы, корпус бойлера, сетку теплого пола, если будет, и т.д.)

8. по поводу подключения насоса может кто еще подскажет с точки зрения практики?

расположение оборудования в бане – посмотрите на рисунке – там по зонам расписано что и где можно ставить в зависимости от того, где находится душевой поддон (степень защиты пишется на оборудовании, например, ІР65 или ІР54, смотрите на последнюю цифру и сравниваете с п. 4.60)

алюминий и медь между собой не соединяйте, подключите их под зажимы на шинке заземления ГЗШ

если провод заземления в бане - медь 4 мм2, то по украинским нормам такое проходит.

для теплых полов по сути нужен лишь автомат для его подключения. если нагревательный кабель экранированный, то сетку сверху можно не ложить, просто подключить экран кабеля к РЕ-проводу
я у себя теплые полы не делал – лишние сложности да и бюджет не резиновый. но комфорта они добавляют – с этим не поспоришь

Вовчик

ejen устанавливаются в щитке, так же, как и автоматы.
предназначены для защиты электрооборудования в доме при грозовых перенапряжениях в ВЛ. на вводе в дом нужна характеристика "В"

Здравствуйте! Хотел бы уточнить по поводу характеристики "В".В продаже есть такие,но рабочее напряжение у них 400 В.Объясните,можно ли ставить и будет ли работать с обычной (однофазной) линией?
Спасибо.

вован григорич

Извиняюсь, что перебиваю. А в зоне 2 и 3 ,согласно схемы ,возможно применение 220в.?

ejen

Вовчик, ага, я в каталог ИЭК заглянул - там для однополюсных рабочее напряжение указано 400 В, хотя в нашем случае установлены они будут на фазное напряжение 220 В. здесь все нормально, я думаю.

ejen

вован григорич, если Вы о зонах для ванной на той схемке, что я выложил, то в зонах 2 и 3 применение 220 В разрешено при выполнении указанных там условий. только в зоне 0 требуется 12 В.
на практике в ванных ставлю только светильник, розетку для фена/бритвы/стиралки/водонагревателя, соблюдая при этом требования к расстояниям, степеням защиты и т.д. выключатели ставятся снаружи. чем меньше там электричества - тем безопаснее =)