Русская баня

[Дмитрий Смирнов]

-- Роман Викторович, здравствуйте.
По итогам 2010 года наша компания является лидирующей по продажам в своём сегменте
--Тут я с вами согласен.

В течении длительного времени я отслеживаю информацию на форумах для того что бы:
- улучшать качество выпускаемой продукции, устраняя недостатки;
- показать пользователям уязвимые места дымохода, для того, что бы в последствии избежать глупых ошибок при установке и использовании;
--Это красивые слова для совета директоров. Верить нужно ни словам а делам…..

Дмитрий Смирнов, Мне очень жаль, что Вы для продвижения своей продукции не нашли лучшего способа, чем поливать грязью конкурентов
--Вы это о чем….о какой СВОЕЙ -т.е. моей, продукции? Не хотите негатива ...дайте на рынок качественный продкут. Слышали бы Вас и меня "погорельцы".... до и после "ЧП"

А Вы не задавались вопросом почему дымоходы "Феррум" которые производятся в Воронеже продаются и в С-Петербурге, и в Москве, и за Уралом и на
--Задумывался…..Свое мнение я уже выразил…Вы отличный комерсант.

Вы что думаете, если бы действительно у людей были с нами проблемы они продолжали бы дальше торговать нашей продукцией???
--Не думаю, а ЗНАЮ и это ни первый случай (нужны еще примеры)….Хотите по честному , правды…!? Проблемы.. – да если сгоревшие бани и дома это проблемы….По моему это должно называться по другому. Гарантию Вы на свои изделия даете сколько….а , дальше ….трава не расти или гори всё синем пламени!?

Не буду лукавить конечно же целью нашей деятельности является получение прибыли, но поскольку мы следуем долгосрочной стратегии и по ряду других причин стараемся, что бы качество нашей продукции соответствовало заявленным параметрам и требованиям потребителей.
--Роман , мы не на совете директоров ….давайте проще. Интересно знать, что за ТРЕБОВАНИЯ потребителей Вы имели и имеете ввиду? Максимальный срок эксплуатации дымохода 1-4 года…или дымоход-конструктор головоломка (подходящий для ЧТО ГДЕ КОГДА)?! Не лукавьте ...работайте честно...и я с удовольствие буду в числе Ваших "поклонников"-дилеров.

Другое дело, если мы строим капитальный дом и дымоход от камина замуровываем в стену: здесь экономить смысла нет!
--Интересная ….логика и выводы. Дом капитальный, а баня значит нет и на ней нужно экономить !? Думаю многие любители бани с Вами мягко говоря не согласятся….

Ведь все мы не можем ездить на Ауди и БМВ и при этом говорить что Фольксваген полное Г
--Хорошее сравнение…мне тоже оно нравится….а ВЫ видели инструкции к этим автомобилям…увесистая штука, рассказывает все до МЕЛОЧЕЙ – рекомендую. И в отличие от Вас эти производители дают полную информацию о сроке службы своего изделия. И что бы стать их дилером нужно ой как постараться ....

Есть рынок и вот дымоходы «ФЕРРУМ» занимают именно ту востребованную нишу, и упреки в том, что мы продаем «некачественный товар» несоответствующий требованиям цена-качество это как минимум можно расценивать как чёрный пиар.
--Хороший критерий «цена-качество»….как анекдот … Василий Иваныч-«Петька, приборы?!..» Петька-«Двацать…» ВИ-«что 20?» …Петька – «а что приборы…?» Про черный пиар…А давайте спросим у участников форума….Да или Нет!? Пусть нас расценят. Был ли я объективен выложив данную информацию (не спросив Вас) или пиарю по черному СВОЮ продукцию.

Мы с истоков производим два вида продукции: это элементы из 430 стали (продаётся основная масса) и из AISI304 (гораздо меньше). Но в нашем случае как и везде на рынке именно спрос рождает предложение.
--«…с истоков…» Ну тогда …тем более не понятно, почему позволяете себе такие БЕЗОБРАЗИЯ на рынке. Проведите опрос (в тайне) как ведут себя продавцы в магазинах торгующими Вашими дымоходами....удивитесь…гарантирую. А сертификат это вопрос цены…(Присылайте деньги и ТУ и будет Вам сертификат. Хромает, наше законодательство).

--Про Ваши фото …а где мои «любимые» «транспортировочные» или как там их… кольца (тоже комерция)? И фото с центрирующими половинками ….базальт др. цвета, нежели в магазине и на моих фото (их вообще там нет). Разве ,это Ваша продукция?

.., в заключении, как говорится придётся съесть галстук!
--Тот кто ел свой галстук погубил много народа ….Владельцы сгоревших бань думают об этом же…

--Не спорю …сильно удивлен (хотя по фото и догадывался)!!! Александр Шехин – повторюсь респект Вам и уважуха. Опять не пойму зачем.. одной рукой лечишь др. калечишь?!

И неужели Вы думаете , что нам не чего показать где слабые места у других производителей.?
--Лично я был бы Вам признателен , да и многие наверное (кроме не честных производителей)

Будьте добрее.
--И Вы не серчайте (ведь рынок ВАШ, в С-Петербурге, и в Москве, и за Уралом и на Дальнем Востоке) …если не корректно вынес сор из избы.


PS: Вырожаю огромную благодарность владельцам форума за возможность интерактивного общения..."Действительно в бане генералов нет!"

PS: А для чего, же эти «чудо» кольца- (мостики тепла!) мы так и не узнали.

[Теплов и Сухов]

Добрый день ! Предлагаю не ругаться , а вести конструктивный диалог. Хорошо, что Роман появился на форуме, надеюсь совместно мы сумеем выработать критерии качества дымоходов http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5530 и Я приглашаю тебя Роман поучавствовать в нем для того что бы потребители имели возможность разобраться в не легком деле покупки наших "жестянок". Присоединяйся Роман. Предлагаю договориться , о продукции говорим , о конкурентах нет.

[Ant_t]

В порядке отзыва. Являюсь пользователем дымохода Феррум. Покупал по цене - один из самых дешевых из нержавеющей стали. О том что сталь 430 узнавал у производителя позвонив, да и на сайте есть информация. Т.е. продукция описана, информация не скрывается. В принципе дымоходом доволен.
НО есть претензия по проходнику потолка, уточнил сейчас на сайте действительно их проходник. Диаметр внешней трубы сендвича 200 мм. Проходник - квадрат с размером около 55 см, уточнил 58см. На мой взгляд для безопасности этого мало. Особенно для банной печи. Для отопительной все же достаточно. Пользую у себя и отопительную и банную печь с дымоходами феррум. На завод с подобной претензией не обращался.


Кстати у Коллеги в районе проходника чуть не случился пожар и тоже пользователь дымоходов Феррум, вот его тема. Правда у Коллеги проходник не от Феррума. http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5330&highlight=

[Теплов и Сухов]

Ant_t,
Дымоход критериям качества отвечает?

[Ant_t]

Теплов и Сухов,
Я ж их не разбирал. На вид неплохие. Кольца не убирал. В месте соединений сендвич греется сильнее. Ну это и понятно.
По каким критериям следует судить?
Дырок нет, дым утилизирует, внешне выглядят презентабельно. Набивка вроде плотная, но я сендвич не разбирал, оценить не могу.

Думаю срок службы его соизмерим со сроком службы печки - Варвара сделана 6-8 мм стали, какой не скажу, но точно не нержавейка.

[Теплов и Сухов]

Ant_t,
По этим.http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5530

[Станислав В.Визе]

Теплов и Сухов, Дмитрий Смирнов,
Пожалуй не соглашусь ни с вами ни с Дмитрием.

Само по себе открытое обсуждение производителя от лица производителя - не красит второго и называется антипиар.

Я сам производитель, и норма морали не позволяет мне говорить о конкурентах с позиции: "А у вас рыльце в пушку...".
Роман, вы ничем никому не обязаны.

Теперь по сути:
Роман - с технической точки зрения вам действительно есть над чем работать.
Формально сертификаты - это некая индульгенция, но на репутацию продукта, компании, торговой марки индульгенции не существует. Вы широко представлены на рынках описанный вами регионов именно в сегменте эконом класса. Крупнейшие операторы рынка западной Сибири работают с вами и стремительно насыщают рынок.
Отторжение неминуемо наступит последствиями пожаров и !прогаров! и в этом, высказанному здесь мнению, (пусть даже излишне эмоционально) сложно возразить.
Форум лучшее место для получения мнения продавцов и потребителей, а значит и движения вперед.

Теплов и Сухов - а как вы смотрите на п.5.29 СП 7.13130.2009???

[ZYBY]

Плюрализм мнений производителей Дымоходов на форуме очень радует!
Совет: Не нужно столкновений как конкурентов. Все советы могут быть полезны для людей. Всем места хватит. И чтобы не пиарить самих себя как говорит Станислав В.Визе, и чтобы все было красиво, станьте грамотными консультантами в отношении дымоходов в тех проектах, которые публикуются на форуме.
А на этой почве можно легко показать плюсы своего товара, причем легко и ненавязчиво.
Примерно как у Теплов и Сухов!
Специалисты по зарез нужны, чтобы не сгореть по одиночке!

[Ant_t]

Теплов и Сухов,
Я не увидел там критериев в формате
1...
2...
...

Самому их выдумывать?

Добавлю к ранее сказанному - толщина внутренней трубы 0,8-1мм. Толщиной внешней трубы не озадачивался, но не меньше 0,5 мм. Заполнитель базальтовая вата, производитель неизвестен.

[Теплов и Сухов]

Станислав В.Визе,
Я нигде не упоминаю марку. За многомесячное присутствие темы по критериям не было сделано ни одного замечания и предложения от производителей и от Вас тоже. Возможность высказаться есть у всех, было бы желание. Почитайте форум, печи конкретных производителей обсуждают! Я еще раз говорю, что критерии не под нас писаны, это общие критерии. Выигрывают производители повышая качество , как мы видим и потребители. Выигрывают все! ИМХО.

[Теплов и Сухов]

Ant_t,
Действительно несколько размазано. Попробую сгруппировать на первой странице.

[Роман ФЕРРУМ]

Добрый день! Теплов и Сухов и Вам здравствуйте. Критерии качества!!! Очень интересная и скользкая тема! Знаете какая самая главная проблема у нас производителей? По моему мнению это ОТСУТСТВИЕ ГОСТов на дымоходы из нержавеющей стали! Про критерии качества мы очень много можем говорить и писать, что нужно использовать при производстве дымоходов сталь AISI310 , в крайнем случае AISI316L, с толщиной стенки 1 мм, (ну или самый минимум 0.6 мм). Правда неплохие стартовые позиции! Металл закупили, многомиллионное оборудование приобрели, сделали качественный дымоход, посчитали себестоимость и получилось, что стоить он будет в розницу 3-6 тысяч рублей за метр (усреднённая цена сендвич-дымохода среднего диаметра из дорогой нержавеющей стали). Да вот проблема: потребитель то не готов платить такие деньги, к примеру когда он покупает печь за 10-15 тысяч. (дымоход с комплектующими опять же в среднем при высоте трубы 4-5 метров и пару колен обойдётся в 30-45 тысяч рублей).
Так Вот Под какую задачу требуются критерии качества:
- дымоход будет стоять на банной печи у которой на выходе факел градусов 800-850!!!
- дымоход ставится на котёл газовый с высоким КПД на выходе которого температура 90 градусов но из отработанных газов выделяется конденсат с разными кислотами и щелочами, которые в свою очередь агрессивно воздействуют на стенки дымохода!
- или это может быть вытяжной вентканал из котельный, и т.д. и т.п.
Повторюсь мы все не можем ездить на Мерседесах, да и самое интересное и не везде он хорош этот Мерседес. Если человек покупает печь из 2мм 430 стали – зачем ему дымоход который прослужит 3 срока службы печи. И опять же наоборот ничего плохого в этом нет если потребитель действительно купит качественный дорогой дымоход и поставит его на ту же самую печь из 409-430 стали.
На выставке один известный производитель банных печей представлял новую интересную печку засыпанную камнями. И ему задали вопрос: а она не прогорит от того, что у неё нет конвекции воздуха (т.е. не стенки топки не будут обдуваться воздухом)? Его ответ (владелец компании): конечно же прогорит, но 5-7 лет она вам прослужит верой и правдой.
То же самое и с сендвичами: У людей создалось обманчивое мнение о них: Первоочередное их назначение это быстрый прогрев внутреннего контура, для того чтобы в последствии избежать образования конденсата!!!!!(пожаробезопасность это вторично и без проходных узлов не гарантируется). А потребитель думает, раз дымоход с изоляцией, значит его можно монтировать вплотную с деревом (либо легко воспламеняемыми материалами). И никто не задумывается о том, что внутри дымохода температура 800 градусов, а через изоляцию 50 мм она должна быть по их мнению не больше 70 градусов!!! (см.фото) Вот от сюда потом пожары! А будь грамотная разделка со всеми отступами и от голой трубы ни чего не загорится.(конечно же голую трубу использовать в помещении нельзя).

А дело то в простом: не владеют реальной информацией и нет анализа! Для этого мы и делаем испытания и показываем, что может произойти при неправильном монтаже дымохода. А вот заявления форумчан, что ROCKWOOL ВАЙРЕД МАТ осыпается спустя несколько лет можно считать обоснованными в силу того, что данный тип изоляции работает в температурных режимах до 750 градусов. И если сендвич стоит сразу после печи (что просто недопустимо), данный факт имеет право жить. НО я с абсолютной уверенностью заявляю, что если потребитель при монтаже дымохода будет соблюдать все отступы(в том числе ППУ , хомуты, крышные разделки) от легковоспламеняющихся материалов, у него даже от одностенной трубы не будет никогда пожара! (в данном случае я не агитирую за одностенку)
Так вот , что следует понимать под критерием качества: - марку стали;
- толщину стали;
- свойства изоляционного материала;
- оборудование на котором производятся дымоходы?

У нас , да я думаю что и у Вас (Теплов и Сухов) всё для этого есть!
Более того мы продаём данные дымоходы (не хочу ордена на грудь вешать , но во многом мы можем и конкурировать и с Jeremias и с RAAB), и не сомненно они лучше так называемых «бюджетных» сделанных из 430 стали.
Но ещё раз вернусь к автопрому: Человек покупая автомобиль ВАЗ не рассчитывает на нём передвигаться до конца жизни! Тоже самое можно сказать и про дымоходы из 430 стали!
Моё мнение такое: пока не будет ГОСТов на дымоходы критерии качества можно оценивать в зависимости от бюджета.
Конечно же 310 и 316 марки сталей, изоляционный материал выдерживающий 1000 градусов, ну и бесспорно качество производимой продукции.
Ну а пока на рынке дымоходов царит вот такая ситуация: (всё приблизительно, анализ делался исходя из того металла который закупали производители дымоходов):
AISI 409-430 порядка70-75%
AISI 304 порядка 10-15%
АISI 316 порядка 5-10%
Присутствуют так же 321, 316L и ещё кое что так же процентов на 10;

ГОСТ ГОСТ и ещё раз ГОСТ в зависимости от теплогенерирующего аппарата!!!!

p.s. Это личное мнение и личный анализ автора, который может отличаться от действительности (ну думаю, что не на много)!
p.s. Теплов и Сухов (и другие) извините но обсуждать в дальнейшем данную тему мне будет сложновато, в силу занятости другими вопросами. По делу буду стараться отвечать(не люблю долго задерживаться у компьютера). Ждём очень много чего интересного от Александра Шекина!!!!

[Станислав В.Визе]

[Теплов и Сухов]

Очень хорошо.Это уже лучшечем ничего. Предлагаю разделить качественный монтаж дымоходов от критериев качества по производству дымоходов. В теме критерии я уже начал группировать требования. Делайте замечания , если они есть.

[Дмитрий Смирнов]

[Дмитрий Смирнов]

То же самое и с сендвичами: У людей создалось обманчивое мнение о них: Первоочередное их назначение это быстрый прогрев внутреннего контура, для того чтобы в последствии избежать образования конденсата!!!!!(пожаробезопасность это вторично и без проходных узлов не гарантируется)

1) Скажите Роман Викторович, а Вы до сих пор выпускаете сэндвичи по дыму? У нас в область завозят и продают в основном их и уже давно (они, что самые дешевые? )
Продавцы даже не знают ,что сэндвичи нужно монтировать по конденсату и вообще... как, их нужно монтировать. И инструкциии по монтажу нет ни у одного дилера-родавца.
2) Видел у продавца-дилера торгующего Вашей продукцией интересный "документ " ...разъясняющий правило монтажа только Потолочной разделки(на одном листочке). Извините, но это - отмазка чистой воды. В случае ЧП у вас бумажка...."сам виноват мол" ведь черным по белому СНИп читай. Тогда зачем выпускать и продавать такие разделки ...в Ваших же испытаниях они и присутствуют...

[Теплов и Сухов]

[Роман ФЕРРУМ]

[Станислав В.Визе]

Теплов и Сухов,
Я за то что бы развести Материал дымохода, сферу применения и монтаж.
Но тогда получается, что под меня надо новую тему заводить.
И вообще, сама по себе тема в конечном своем результате получится субъективной.

В дымоходном деле достаточно сложно придумать что то действительно инновационное, прогрессивное, будоражащее.

Керамики в России нет - все европейское. Печники-каменщики в отдельном форуме и, не в обиду, "на своей волне" .
Сэндвич -западная технология достаточно серьезно развернута и обсужденная вдоль и поперек.
По мне так, не хватает просветительства со стороны производителей в связке: производитель=>продавец=>конечник.конкретных дейсвий - промо, семинары для менеджеров, тренинги, хотя возможно мы работаем в Сибири и это причина.
Зашел по осени в салон печей одного из монстров по производству Новосибирска - дымоход говорю посоветуйте. Мне менеджер (с виду лет 40-45, с сединой в бороде) - ну вот одноконтурный нержавеющий.
Какие марки стали - не знает, как будет работать - не знает. Когда понял, что я придираюсь посоветовал сэндвич. Ситуация повторилась, но он в качестве разительного отличия от одноконтурки произнес сакраментальное "за то он ПОЖАРОБЕЗОПАСНЫЙ".
Занавес.


Согласен, что в какой то мере тема полезна для страждущих обывателей, но это капля в море.

[Станислав В.Визе]