Русская баня

[Теплов и Сухов]

Проблема на мой взгляд заключается в том, что нормативные требования зачастую перекочевывают из старых в новые документы без существенных изменений. Есть какая-то зависимость между расстоянием от дыма и размером кирпича, возможно , раньше когда материал был один, это кирпич и была к нему привязка по толщине кирпичных труб, но это лучше к печникам или к "пожарным" 500 мм 2 кирпича, 380 мм 1.5 кирпича.

[lotos]

Друзья, давайте не будем выяснять кто круче! Есть конкретный пример. Давайте поможем мне и сотням других кто использует мастер- флеш и сендвич.
Конечно, нормы 500мм написаны наверняка в 70-ых годах и имеют в виду расстояние от голой перегретой практически до красна трубы и возможности распространения искр. Сендвич- совсем другая технология. Я так думаю, что наша задача не дать загореться дереву. То есть не дать ему нагреться до 250- 300гр.
Сегодня проводил опыт. Придушил значительно тягу и топил не так интенсивно. Баня созрела на 30 минут позже и вода нагрелась не до кипятка. Но слюна на трубе уже не шипела. Я подносил руку на расстояние несколько миллиметров от трубы. Жар практически не чувствуется. Жар от отопительной батареи чувствуется значительней.
Я не специалист, но делаю вывод, что в 5- 10 см от рубашки сендвича жар практически отсутствует. И дерево даже не нагревается, не то что воспламеняется.
Призываю всех специалистов развернуто отвечать на вопросы, а не играть в загадки. Чем больше вопросов и ответов, тем меньше пожаров. Теплов и Сухов, пожалуйста, напишите ваше развернутое мнение по данной проблеме.

[Vian]

топить всегда ты будешь? всегда не интенсивно????
500 мм от кирпичной в пол кирпича, а от "раскаленной до красна" до незащищенного дерева кажется 2 метра, а до защищенного по-моему 1,2 метра (в нормах описано как от источника интенсивного ИК излучения, в т.ч. от порталов каминов и стекол каминных топок...)

[Теплов и Сухов]

lotos,
Сельский Пожарный круче .
Свое мнение , я писал несколько раз и буду повторять и на Селигере в том числе. Наша позиция заключается в том, что чем меньше температура на поверхности сендвича, тем пожаробезопаснее с использованием естественно ППУ. Чем толще изоляция , тем лучше, в http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6631&postdays=0&postorder=asc&start=0 теме испытания сендвичей есть тому подтверждение при толщине 100 мм на внешнем контуре Т4 33 С, если не ошибаюсь. Какой нах при такой температуре пожар с нормальным ППУ? .
Получается есть две теории:
1.Воздух лучший изолятор (Тепложелатель,Феррум, Сельский Пожарный,TDI....)Сколько парни рекомендуют в банях толщину изоляции ответа не дождался, если ошибаюсь , то забросайте ссылками.
2.Лучший изолятор это качественная изоляция с достаточной толщиной, в банях мы рекомендуем 50-100 мм
Воздух действительно хороший изолятор, но не лучший, лучший вакуум.
Дело в том, что чем меньше ячейки в изоляционном материале, тем менньше конвекция воздуха в изоляционном материале, но возрастает теплопередача через волокна самого материала. Вывод. При использовании более плотного материала, при большей стоимости за равный объем более плотный материал имеет худший коэф теплопроводности по сравнению с менее плотным , при комнатной температуре, а вот при высоких температурах более плотный имеет лучший коэф теплопроводности чем менее плотный. Извиняюсь, если сложно. Если воздух лучший изолятор, то что коаксиальный сендвич ставить нужно?
Постарался развернуто.

[Сельский Пожарный]

Теплов и Сухов, спасибо всё грамотно, но так какое оставляем расстояние до обрешетки на стропилах и в потолке от сендвича до дерева?

[lotos]

Теплов и Сухов, спасибо! Я уже принял решение заменить сендвич на тот, где изоляция 50мм. Опилю по возможности все дерево вокруг трубы по максимуму, остальное закрою базкартоном. Топить буду всегда с меньшей интенсивностью и тягой. Силу тяги подберу эксперементальным путем с учетом увеличенного изолятора в сендвиче.
Но я все же не понял одного. Неужели если я оберну трубу базватой пожаробезопасность не увеличится? Ну ни как не пойму я почему это не рекомендуется? Почему отступы эффективнее?

[Семёныч]

[Сельский Пожарный]

[Alex 1975]

Сгорела баня! Труба стояла 115я изолированная, делал сам на совесть. Мужики напились, оставили веник в баке для запарки, как говорят. От него все загорелось, в парную тушить ни кто не кинулся, говорят, было не возможно в парной жар, дым и огонь не зайти..... огнетушителя не было, была водка. Дружно смотрели как горит! Ярко!!!

[Теплов и Сухов]

Alex 1975,
Как бак с водой и вениками может быть источником пожара?
Проясните?

[100% КПД]

[Vian]

Ю

[Семёныч]

Эх, совсем видно я испорчен центральным отоплением и водоснабжением - что вода выкипит на горячих кирпичах печи и веники высохнут еще могу представить, но чтоб они и вспыхнули - ну никак в ум не влазит...

[Vian]

эх, Семёныч, видать ты в печи в чугунке не варил..... Если не дождешься чтоб печь подостыла –вода выкипела, а содержимое не успев свариться обуглилось.... Ну а упустишь момент »закладки чугунка« –так или всырую хлебай, или переваривай... Тут «обуглилось»...

[Теплов и Сухов]

100% КПД, и мы с Вами подружимся!
"Мы" , это ВЫ про себя? Проблема в том, что я представился, а Вы нет. Обратите внимание на факт, что многие форумчане знают друг друга и ник для них дань традиции. Человеку , скрывающийся под ником и пишущий от "Мы" Не тяжкий ли груз?
Да, по теме что-то будет?

[Теплов и Сухов]

[Семёныч]

[Garaj]

Хочу изложить свое понимание темы.
Под «отступкой», думаю, всегда подразумевается воздушный зазор. Чем он лучше сплошной изоляции из базваты? Тем, что в контакте с горячей трубой возникает конвекция и происходит непрерывный отвод тепла от металла. Причем отвод тепла эффективен до тех пор, пока температура всего воздуха, участвующего в конвекции не приблизится вплотную к температуре трубы.
А означает это следующее.
Пустой короб проходника через перекрытие безопаснее полностью забитого базватой (конечно при условии, что в него ничего сгораемого не свалится сверху – опилки или кора от обрешетки). Это особенно важно при заниженных значениях габаритов проходного узла (менее чем 1125х1125). Весь воздух второго этажа или чердака никогда не нагреется до температуры дымохода, тем более если подкровельное пространство вентилируется через всевозможные щели. Этот вариант, в отличие от укутанного слишком толсто сэндвича, даст естественное снижение температуры (и пожароопасности) по высоте.
Соответственно на вопрос

[lotos]

Garaj, вот именно это я и хотел услышать. Очень логично и наверное все правильно. Только вот по СНИПам не соглашусь. Насколько я знаю, действующие СНИПы по дымоходам написаны много лет назад. Тогда еще не было сендвичей. Насколько я понимаю СНИПА с учетом сендвичей вообще не существует. И если он появится, то что- то мне подсказывает, что там уменьшатся противопожарные расстояния до сендвича с учетом толщины изоляции.
Сейчас я мучаюсь вопросом менять- ли мне мой дымоход на новый с изоляцией 50мм. Да, мой старый дымоход греется почти до шипения. Но если я подношу руку на расстояние 2-3 мм от трубы, то жар практически не ощущается. Его не больше чем от отопительной батареи. Я сейчас убрал все дерево вокруг. Правда не на 500мм. Самое близкое дерево к дымоходу примерно 250мм. Вот и думаю, а значительно ли повлияет толщина утеплителя в 50мм на нагрев трубы? Тут кто- то недавно писал, что у него сендвич 50мм изоляция, но труба все равно греется до шипения.
Базватой у меня забита голая труба примерно на 50см, далее начинается распушка- проходной узел. Там вата нужна. Даже если я уберу это 50см ваты, то думаю, что погоды это не сделает.

[Станислав В.Визе]