Список форумов Русская баня Русская баня
Вопросы строительства и эксплуатации
 
 Избранные темыИзбранные темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Русская баня. Строительство и эксплуотация


Пожар и дымоход. Пожарный случай.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11, 12, 13  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Дымоходы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Garaj
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 16.02.2011
Сообщения: 450
Откуда: Башкирия

СообщениеДобавлено: Ср 25 Май 2011, 15:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

lotos писал(а):
Базватой у меня забита голая труба примерно на 50см, далее начинается распушка- проходной узел. Там вата нужна. Даже если я уберу это 50см ваты, то думаю, что погоды это не сделает.

Стартовую одностенную трубу большинство производителей делают всего метровой длины и запрещают заменять ее сэндвичем. Так что эти 50см еще как могут сделать погоду. При условии, что будет дыра для выхода нагретого воздуха в верхней части кирпичной рубашки (непосредственно перед началом распушки). Через нее ожидается ощутимый поток.

Конечно мне отсюда не видно легко ли это реализуемо, но если не очень геморно, лучше попробовать. Вполне возможно, что чердачный пшик опустится заметно ниже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igorspb
=---=
=---=


Зарегистрирован: 14.01.2011
Сообщения: 60
Откуда: spb

СообщениеДобавлено: Ср 25 Май 2011, 15:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

почитав все доводы буду ставить на металичку сэндвич 110х300 внутри толщина стенки 1мм ,одну стропилину обрежу поставлю подпорку.думаю это будет надежно и спокойней.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Станислав В.Визе
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 14.02.2011
Сообщения: 224
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср 25 Май 2011, 16:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

igorspb писал(а):
почитав все доводы буду ставить на металичку сэндвич 110х300 внутри толщина стенки 1мм ,одну стропилину обрежу поставлю подпорку.думаю это будет надежно и спокойней.

Ну ладно про 1мм внутри понятно, но зачем 300???

_________________
Подпись на реконструкции!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype #
lotos
**=***=**


Зарегистрирован: 27.09.2009
Сообщения: 3547
Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл.

СообщениеДобавлено: Ср 25 Май 2011, 16:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Garaj писал(а):
lotos писал(а):
Базватой у меня забита голая труба примерно на 50см, далее начинается распушка- проходной узел. Там вата нужна. Даже если я уберу это 50см ваты, то думаю, что погоды это не сделает.

Стартовую одностенную трубу большинство производителей делают всего метровой длины и запрещают заменять ее сэндвичем. Так что эти 50см еще как могут сделать погоду.

У меня голая нержа идет не сразу от печки. Сначало теплообменник 80см высотой. Базватой не обложен, только обложен кирпичом с зазором 3- 5см. Там вода холодная, но не спасает. Отверстие в кладке под распушкой делать гиморно, к сожалению.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
igorspb
=---=
=---=


Зарегистрирован: 14.01.2011
Сообщения: 60
Откуда: spb

СообщениеДобавлено: Ср 25 Май 2011, 16:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну ладно про 1мм внутри понятно, но зачем 300???[/quote]

гарантия что сэндвич не нагреется до критической температуры
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Станислав В.Визе
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 14.02.2011
Сообщения: 224
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср 25 Май 2011, 16:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

igorspb писал(а):

гарантия что сэндвич не нагреется до критической температуры

Да труба то пускай греется, просто не вижу смысла переплачивать за иллюзорную пожаробезопасность.
Лучше разницу в цене потратить на толковый ППУ.

_________________
Подпись на реконструкции!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype #
Владимир Ляхов
***=---=***


Зарегистрирован: 21.07.2004
Сообщения: 882
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 25 Май 2011, 20:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Владимир Ляхов"]
lotos писал(а):
[Сейчас я мучаюсь вопросом менять- ли мне мой дымоход на новый с изоляцией 50мм. Да, мой старый дымоход греется почти до шипения. Но если я подношу руку на расстояние 2-3 мм от трубы, то жар практически не ощущается. Его не больше чем от отопительной батареи. Я сейчас убрал все дерево вокруг. Правда не на 500мм. Самое близкое дерево к дымоходу примерно 250мм. Вот и думаю, а значительно ли повлияет толщина утеплителя в 50мм на нагрев трубы? Тут кто- то недавно писал, что у него сендвич 50мм изоляция, но труба все равно греется до шипения.
Базватой у меня забита голая труба примерно на 50см, далее начинается распушка- проходной узел. Там вата нужна. Даже если я уберу это 50см ваты, то думаю, что погоды это не сделает.
Всем привет!
Лотос, Я проводил замеры - было на стенке печи 220С, я закрыл листом минерита - получил 120С. http://gornilo.ru/00kp/Usad4.htm
Поэтому я прислушался бы к дельному совету Сельского Пожарного - не надо "утеплять" Огонь!
Закрой дерево чем угодно с воздушным зазором, и будет нам всем счастье.
А помогать торговцам делать план на продаже теплоизолятора и металла - нам, любителям бани, толку от этого нет.

С. Визе. А насколько гигроскопичен Ваш вермикулит к конденсату от водогрейного котла?

ТиС. -430/430; 430/оц; 430/ra для бань
-316/304; 316/оц; 316/ral для котлов , бань
Что означает ra и ral?

И я сильно не согласен, что котлы и бани стоят в одной строке!
И не только здесь, но и на сайте в "Советах".
Сэндвич для котлов работает на "конденсат" при низкой Т (в котле 130-150С, а через 3-4м - в дымоходе 50-80С ), причём непрерывно, пока работает котёл. Труба внутри "холодная".
А дымовая труба от банной печи раскалена (800-850С), когда топим печь, и может набрать конденсат (атмосферный), когда остывает. Для дымохода банной печи нужна огнестойкость.

----------
Солидный производитель керамических дымоходов (Тона, Шидель и др) пишут, что рабочая температура для дымовых газов - 500-600С, хотя свои дымоходы они испытывали при 1000С.
Учитывая важные результаты по замерам в сэндвичах Щекина (Феррум) - 800С в начале дымохода, и 850С - черех 1.5м, и понимая в принципе, что металл значительно слабее керамики,
а также учитывая психологию дачника, который хочет дешевле и сделать самому, я бы вообще все сэндвичи сопровождал бы этикеткой:
"Сэндвич крайне пожароопасен при неквалифицированном монтаже и
неправильном использовании банной печи и дымохода при повышенных температурах!"

Для дачника это очень актуально, т.к. именно он выбирает метал. печь, а дальше автоматом и метал. дымоход.
И идти на поводу продавцов-торговцев, монтируя сэндвичи "на дым" - это тоже безнравственно.
Во-первых, сэндвич всегда должен внутри быть "на конденсат", который бывает либо при горении любого топлива в водогрейном котле. или в печи тлеющего режиа.
А во-вторых, доже после протопки банной печи при остывании на неделю на стенках выпадает атмосферная роса.
От этого всего утеплитель сэндвича теряет свои свойства.

Куткину. Михаил, а твои замеры тоже дают 800С? И где?

Пытаться справиться со стихией Огня какими-то мерами с помощью металла (который рождён нагреванием Камня Огнём) и каменной ватой - это значит не понимать суть стихий - Камня (Земли), Огня, Воздуха и Воды.
Металл и дерево в этой системе - это слабые производные.

_________________
Матушка-баня, мой меня. Батюшка-баня, парь меня. Смой с меня, сними с меня всю нечисть.
Заботься о теле. Душа всё равно бессмертна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Станислав В.Визе
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 14.02.2011
Сообщения: 224
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт 26 Май 2011, 08:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир Ляхов писал(а):

С. Визе. А насколько гигроскопичен Ваш вермикулит к конденсату от водогрейного котла?

Извините, про мои трубы - только через личку.

Владимир Ляхов писал(а):
Куткину. Михаил, а твои замеры тоже дают 800С? И где?

Михаил в пожизненном, ответить не сможет...
Sad

_________________
Подпись на реконструкции!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype #
Теплов и Сухов
***=---=***


Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 1251
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Чт 26 Май 2011, 08:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Garaj, Пустой короб проходника через перекрытие безопаснее полностью забитого базватой

Чем обосновано данное предположение?

Garaj, охлаждение дымохода на отрезке выше регистра и ниже потолка «задушено» базватой под кирпичной рубашкой.

Охлаждение какой части дымохода задушено? Внутренней, наружной?

Garaj, Крыша не провалится, если сделать все правильно.

А где можно увидеть , как правильно и насколько это правильно будет и сможет реально использоваться повсеместно?


Garaj, Интуитивно понятно, что логика в этом суждении есть, но мы можем упустить массу иных моментов, которые учли в научно-исследовательских институтах, поэтому рисковать не стоит. Надо просто согласится с тем, что функции изолятора ограничиваются лишь защитой от конденсата и ускоренным стартом тяги при розжиге.

Какие моменты учли в НИИ?

Garaj, Физика. Базвата имеет низкую теплопроводность, но не нулевую. Это значит, что по прошествии какого-то отрезка времени температуры внешней и внутренней трубы должны почти сравняться.

Если я Вас правильно понял, то сендвич имеющий 100 мм толщины изоляции и нагретый до 600с внутри, через определенное и длительное время будет иметь температуру сопоставимую с наружной? Если так , то на мой взгляд весьма и весьма спорное заявление. Прошу обосновать. Хорошая пища для размышлений Владимиру Ляхову.

_________________
Рекомендуем то, в чем уверены...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype #
Garaj
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 16.02.2011
Сообщения: 450
Откуда: Башкирия

СообщениеДобавлено: Чт 26 Май 2011, 08:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лично я отношусь с недоверием к трубам толщиной в 0,5-1мм хоть и из нержавейки. Они пугающе меняют цвет даже в штатных режимах топки. Вдруг когда-то произойдет возгорание сажи с температурой около 1000 градусов? Хоть оно обычно непродолжительно по времени и стенка трубы не прогорит до дыр, но механическая прочность, думаю, в этот момент значительно снизится. Дымоход может покорёжиться или даже согнуться с расхождением швов, под действием своего веса или иной нагрузки могущей иметь место в строительных конструкциях.
Возможно я излишне фантазирую, но себе бы взял сэндвич или асбоцемент лишь на дымоход газового котла.
Тем более, что и нормативы говорят о его ограниченной применимости:
Станислав В.Визе писал(а):
...При этом температура уходящих газов не должна превышать 300 °С для асбестоцементных труб и 400 °С для труб из нержавеющей стали.


Постройка моей бани приостановилась в связи с непредвиденными обстоятельствами, но в планах вижу дымоход из обычной стальной трубы, за которую не нужно платить баснословные суммы. Опереть ее думаю хомутом на проходник из толстого металлического листа, закрепленного на потолочных балках. Масса 4-метровой трубы будет около 80кг, вместе с проходником - около 100кг. На две балки по 50кг - нагрузка незначительная.
Для стабилизации тяги и защиты от конденсата выше потолка и до оголовка думаю обернуть черняшку базватой 5см, затем оцинковкой. А может насыплю керамзита вместо ваты между трубой и рубашкой из оцинковки.
Почему все так не делают, а покупают дорогие сэндвичи?

Кирпичный дымоход будет тяжеловат для опоры на балки, а с обкладки начать его мешает бак для воды самоварного типа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Garaj
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 16.02.2011
Сообщения: 450
Откуда: Башкирия

СообщениеДобавлено: Чт 26 Май 2011, 09:57    Заголовок сообщения: ТиС Ответить с цитатой

Теплов и Сухов писал(а):

Чем обосновано данное предположение?

Тем, что воздух отводит тепло весьма активно когда ему не мешают , а изолятор лишь дает отсрочку во времени на прогрев внешней стенки. Возможно на несколько часов, но большинство пожаров случаются как раз при затянувшихся топках. Были же здесь фотки вскрытых проходников забитых ватой, на которых состояние внешней трубы заметно отличается в худшую сторону от незакрытых участков. Что еще нужно доказывать?
Возможно керамзит ведет себя лучше ваты, т.к. не перекрывает конвекцию полностью.

Теплов и Сухов писал(а):

Охлаждение какой части дымохода задушено? Внутренней, наружной?

Имеется в виду, что на указанном отрезке не происходит падение температуры дыма, что противоречит назначению стартовой трубы.

Теплов и Сухов писал(а):

А где можно увидеть , как правильно и насколько это правильно будет и сможет реально использоваться повсеместно?

Как закрепить кровлю на месте вырезанной обрешетки нужно смотреть на месте. Понадобятся уголки, болты, саморезы и руки. Разработка универсального решения – не моя задача.

Теплов и Сухов писал(а):

Какие моменты учли в НИИ?

Можно только догадываться. Но, как правило, смысл нелепых на первый взгляд нормативных моментов проявляется при нештатных ситуациях. Дома построенные строго по правилам обычно попадают в число уцелевших при наводнениях, землетрясениях и других стихийных бедствиях.
Не всегда простой дачник при строительстве задумывается о возможности эксплуатации своего детища, например, в условиях многодневных сорокоградусных морозов, продолжительных проливных дождей, ураганного ветра или небывалой засухи. А НИИ учитывают такие факторы и еще многое другое.

Теплов и Сухов писал(а):

Если я Вас правильно понял, то сендвич имеющий 100 мм толщины изоляции и нагретый до 600с внутри, через определенное и длительное время будет иметь температуру сопоставимую с наружной?

Согласно закону сохранения энергии – да. Если не брать в расчет воздух, окружающий внешнюю трубу.
А если воздух брать в расчет, то лучше не делать изолятор толстым, что лишь приведет к повышенной температуре внутренней трубы и дыма на всем протяжении до оголовка. А зачем это нам?
Для защиты от конденсата и нормальной тяги при розжиге думаю достаточно и 5см изолятора в условиях средней полосы РФ, а может и меньше. Для уверенности нужно уточнить например у Шиделя. У них толщина изолятора начинается с 2,5см.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
truck-driver
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 02.03.2011
Сообщения: 124
Откуда: г. Люберцы

СообщениеДобавлено: Чт 26 Май 2011, 13:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Garaj, озадачили У меня Вулкан стартовая труба 0.5 мл. Купил 1 мл. трубу другой фирмы но она не лезет никак в стартовый сендвич-стакан. Плюс у вулкана надо ещё обрезать нижнию юбку - гофру.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Garaj
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 16.02.2011
Сообщения: 450
Откуда: Башкирия

СообщениеДобавлено: Чт 26 Май 2011, 15:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

truck-driver, не понял насчет миллилитров Very Happy
И чем именно озадачил?
При правильном монтаже по схемам серьезных производителей дымоход из нержавейки, как и любой другой, безопасен.
Всё дело в том, что строго по инструкциям на месте сделать практически не получается. Вот и возникают у всех вопросы: "А можно ли немного не так, а вот так...", для ответа на которые "можно" или "нельзя", нужно понимание смысла конструктивных элементов и нормативных требований.
Разгадыванием названных смыслов мы тут и занимаемся где-то ошибаясь, а где-то находя истину, т.к. ученых-теплофизиков среди нас нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Теплов и Сухов
***=---=***


Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 1251
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Чт 26 Май 2011, 18:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Garaj,
Попробуйте свести свои рекомендации компактно. Они будут выполнимы, универсальны?

_________________
Рекомендуем то, в чем уверены...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype #
Теплов и Сухов
***=---=***


Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 1251
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Чт 26 Май 2011, 18:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир Ляхов, ТиС. -430/430; 430/оц; 430/ra для бань
-316/304; 316/оц; 316/ral для котлов , бань
Что означает ra и ral?

ra , ral означают ral Very Happy т.е. внешний контур по ралу окрашенная оцинкованная сталь , каждый цвет имеет свой номер.

_________________
Рекомендуем то, в чем уверены...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype #
Теплов и Сухов
***=---=***


Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 1251
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Чт 26 Май 2011, 18:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир Ляхов, я бы вообще все сэндвичи сопровождал бы этикеткой:
"Сэндвич крайне пожароопасен при неквалифицированном монтаже и
неправильном использовании банной печи и дымохода при повышенных температурах!"

Интересно, кто из производителей рискнет ТАК сопровождать свою продукцию!?

_________________
Рекомендуем то, в чем уверены...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype #
Теплов и Сухов
***=---=***


Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 1251
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Чт 26 Май 2011, 18:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир Ляхов, Пытаться справиться со стихией Огня какими-то мерами с помощью металла (который рождён нагреванием Камня Огнём) и каменной ватой - это значит не понимать суть стихий - Камня (Земли), Огня, Воздуха и Воды.
Металл и дерево в этой системе - это слабые производные.

И лепестки сакуры еще долго кружились в саду, устилая пергамент с иероглифами..... Very Happy

_________________
Рекомендуем то, в чем уверены...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype #
Владимир Ляхов
***=---=***


Зарегистрирован: 21.07.2004
Сообщения: 882
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 27 Май 2011, 00:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теплов и Сухов писал(а):
И лепестки сакуры еще долго кружились в саду, устилая пергамент с иероглифами..... Very Happy

ТиС. Вы отдавали на испытания трубу
"Дымовой канал предназначен для применения в котлах отопительных NK Angels типа NK 24-2-ZBDSЕ.
Дымовой канал предназначен для удаления продуктов сгорания из теплогенерирующих аппаратов,
работающих на различных видах топлива."

Не смог найти "NK Angels типа NK 24-2-ZBDSЕ"
Нашёл только Angels NK 18-2-ZBDSЕ,
который работает на газу и температура продуктов сгорания более 110С.
А заявленный Ангел какие имеет характеристики продуктов сгорания на выходе?
Теплов и Сухов писал(а):
Что означает ra и ral?
ra , ral означают ral Very Happy т.е. внешний контур по ралу окрашенная оцинкованная сталь , каждый цвет имеет свой номер.

Про цвет я понял, а про ral - пока не понял.

_________________
Матушка-баня, мой меня. Батюшка-баня, парь меня. Смой с меня, сними с меня всю нечисть.
Заботься о теле. Душа всё равно бессмертна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Владимир Ляхов
***=---=***


Зарегистрирован: 21.07.2004
Сообщения: 882
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 27 Май 2011, 10:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теплов и Сухов писал(а):
Владимир Ляхов,
ral 9003 обозначение определенного цвета, есть rr9003 например это финская классификация фирмы Раута Рукки.
Ссылку , где взяли по дымовому каналу?

Про ral - понял, спасибо.

А про ссылку - опять не понял (может из-за того, что нет сказуемого?).
Странно, что сами дали ссылку и не читали её:
Теплов и Сухов писал(а):
100% КПД, Если сказали А говорите и Б. В чем мы вводим потребителя в заблуждение?
Специально для Вас. teplov.ru/storages/files/data_128.pdf
Внимательнее нужно информацию изучать! Рекомендую.
Кто еще из производителей выложит? "
_____________
Рекомендуем то, в чем уверены...

"ТщательнЕе надо, ребята" - как говаривал Жванецкий М.
Подробнее в соседней ветке http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=140381#140381

Пытаться справиться со стихией Огня какими-то мерами с помощью металла
(который рождён нагреванием Камня Огнём) и каменной ватой
- это значит не понимать суть стихий - Камня (Земли), Огня, Воздуха и Воды.
Металл и дерево в этой системе - это слабые производные.

Про стихии написал для лириков - для доходчивости и образности.
50% людей на Земле познают мир через сказки, иносказательно.
Логика и цифры для них - пустой звук.

_________________
Матушка-баня, мой меня. Батюшка-баня, парь меня. Смой с меня, сними с меня всю нечисть.
Заботься о теле. Душа всё равно бессмертна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
Теплов и Сухов
***=---=***


Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 1251
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Пт 27 Май 2011, 22:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир Ляхов, "ТщательнЕе надо, ребята" - как говаривал Жванецкий М.

Изъяны , конечно есть. Cry Походите по рынку , может лучше найдете?! Very Happy Найдете, не грех и поделиться! Very Happy

_________________
Рекомендуем то, в чем уверены...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype #
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Дымоходы Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11, 12, 13  След.
Страница 5 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме

Последние сообщения на форуме

Здесь можно приобрести печь Калита в любой комплектации Калита русский пар (100 Ответов) - Admin, 30/10/10



Печи для бани

2002-2015 Проект © "Русская баня, как построить"

Использование материалов с обязательной ссылкой на форум "Русская баня".