Русская баня

[100% КПД]

Теплов, Вы конечно молодцы, что стремитесь улучшить продукцию!
Но столько пустословия.....
Не пытались вначале теоретическую часть изучать?
Думаю поможет и многое у Вас в голове встанет по своим местам!

[Владимир Ляхов]

Получается какой-то правовой вакуум.
СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование 6.6.13. Дымовые трубы следует проектировать вертикальными без уступов из глиняного кирпича со стенками толщиной не менее 120 мм или из жаростойкого бетона толщиной не менее 60 мм, предусматривая в их основаниях и дымоходах карманы глубиной 250 мм с отверстиями для очистки, закрываемые дверками.
Допускается применять дымоходы из асбестоцементных труб или сборных изделий из нержавеющей стали заводской готовности (двухслойных стальных труб с тепловой изоляцией из негорючего материала). При этом температура уходящих газов не должна превышать 300 °С для асбестоцементных труб и 500°С для труб из нержавеющей стали. Применение асбестоцементных дымоходов, а также из нержавеющей стали для печей на угле не допускается.
Свод правил 207.13130.2009 - МЧС (см. п 5.29, стр.6) "Отопление Вентиляция Кондиционирование"):
Аналогичный текст, но с отличием: «При этом температура уходящих газов не должна превышать 300 °С для
асбестоцементных труб и 400°С для труб из нержавеющей стали».
Получается, что происходит нарушение правил СНиП 41-01-2003 и Свод правил 207.13130.2009 - МЧС, т.к. эксперименты Шехина и Визе показывают 800-850С в дымоходах.
И кто виноват?
1. Дачник, который по рекомендации друзей и форума раскочегаривает свою печь?
2. Или производитель печи, делающий её без утилизации энергии огня?
3. Или надо ставить торцевой термометр в печь и по инструкции следить, чтобы температура не превысила 400-500С. И при перегреве пусть включается «Стабилизатор тяги» (подача дополнительно воздуха в дымоход, чтобы уменьшить тягу)
Надо создавать "Общество защиты любителей русской бани" - разъяснять особенности пользования банными печами, дымоходом и банными процедурами, требовать от производителей выполнения средств пожаробезопасности и физиологической безопасности.
И надеяться на то, что грамотный производитель, обладающий совестью (а такие люди встречаются в бизнесе), имея кроме прибыли и социальную ответственность, должен взять на себя инициативу по решению вопроса пожарной безопасности при пользовании банной печью.
Ферингер Артур Павлович уже начал двигаться в этом направлении.
Спасибо ему.

[Владимир Ляхов]

[Теплов и Сухов]

Владимир Ляхов, Все это очень хорошо по сути. Отвечаю.
1.Зависит от толщины изоляции и соблюдения норм п.п. отступок.(как корректно сделать, подходящие для ВСЕХ бань отступки, не знаю )
2.Зависит от вида печи.
3.Это точно не к производителям сендвичей.(или нужно корректно сформулировать запрос)
4.Очень сложная задача. Очень.
Еще раз, мы с того иначали , что требований корректных по ИЗГОТОВЛЕНИЮ и ПРИМЕНЕНИЮ сендвичей НЕТ.
Здесь пишу я, Шмырин Сергей директор ООО ПК "Теплов и Сухов". Брызгалову передам, что бы связался.
Удачи.

[Роман ФЕРРУМ]

Владимир Ляхов, добрый день. Очень хорошее и правильное направление. И за это Вам огромное спасибо! Только я считаю, что это задача в первую очередь производителя!!!

[Владимир Ляхов]

Всем привет и лёгкого пара!
Спасибо за информацию и пожелания.
В теме Дымоходы выступили три производителя - Пермь, Воронеж и Новосибирск.
Между собой - это конкуренты.
Но все согласны в том, чтобы не распространялся бы негатив об их деятельности в плане того, что они пытаются "впарить" свои сэндвичи, предназначенные для водогрейных котлов с "тёплым" дымом, любителям бани, у которых в трубе раскалённый дым, скорей всего 500-800С
(а надо не более 400С - эту норму определил МЧС, и она разумна ИМХО).
Надо научиться укладываться в эту норму.
Для этого надо поглощать и утилизировать тепло печи (от корпуса или или на стыке между печью и дымоходом) по всей парной и в других местах.
В водогрейных котлах утилизируют даже 20-30С, а любитель русской бани с русским размахом выбрасывает дым с 800С!
И недоумевает - "А почему случился пожар?".
Воистину, умом Россию не понять...
Тут есть разные варианты, но они не популярны у производителей печей,
потому что любитель бани не понимает проблемы Русской Бани, и возникают пожары, перегревы и т.д.
"Термофор" в беседе прямо сказал, что они выпускают то, что пользуется спросом.
А спросом пользуется и табак, и алкоголь, и наркотики,
и зрелища, типа http://banostrov.ru/SubKult-htm/SportSauna1.htm
И тут мы подходим к развилке:
- Пойдёшь направо, прибыль уменьшишь, но получишь уважение.
- Пойдёшь налево - разбогатеешь (про тебя скажут "Он умер богатым!").
- Пойдёшь прямо - возможно хватит ума и души на компромисс.
Короче, нужен утилизатор тепла, к недоделке в виде металлической печи, которая, по сути - топка без теплонакопителя и теплораспределителя (немного накапливают тепла в камнях вокруг корпуса печи, но всё равно много приходится выбрасывать в бедную перегреваемую трубу).
Как автомобиль без глушителя (некоторым мотоциклистам нравится вспарывать гул города надрывным рёвом своего мотоцикла).
А Банный Остров проводит и будет проводить разъяснительную работу среди любителей бани - это гуманитарный проект.
У нас есть люди профессионалы и специалисты во всех темах русской бани.
И будет рекомендовать тех производителей, которые стараются решать обсуждаемые проблемы.
Приглашаем всех на БанОстров 1-5 июня, ВВЦ, пав. 75.
Надо бы назначить "Круглый стол", для обсуждения поднятых проблем.
------------------
"Недоделка" - это условно сказано, т.к. многие производители делают экран вокруг печи в разных исполнениях.
Но пока мы не достигли уровня "не более 400С" в дымоходе - всё это недоделки.
Привлекательно использовать воду с её большой теплоёмкостью и текучестью (АкваПечь?).
Например, Резвин Дмитрий предлагает переместить теплообменник к потолку в ППУ. Тогда точно труба будет хорошо охлаждаться. Но как использовать горячую воду из-под потолка?
Как тепло "растащить" по парной и в другие места?
Конечно, варианты решений есть, но пока они не рассматриваются серьёзно производителями печей и дымоходов для Русской бани.
Финны сняли сливки на "суховоздушке", но теперь приходит понимание, что это - дешёвый суррогат парной.
И что будем в мороз с системой? (тут тоже есть варианты).

[Теплов и Сухов]

Владимир Ляхов, Как Вы считаете, увеличение толщины изоляции сендвичей до 50-100 мм при выполнении п.п. отступок ведет к улучшению противопожарности системы?

[Станислав В.Визе]

Владимир!
Позволю не согласиться.
Что касательно 400С в дымоходах - не совсем справедливое требование.
Данное утверждение справедливо исключительно для асботруб и сэндвичей.
Не стоит забывать, что дымоход может быть сделан из кирпича, из керамики(шамота) или как у нас из вермикулита, которым 400С - вполне себе нормальный режим работы...
Немного офф: в настоящий момент в Германии идет серьезное обсуждение закона об отмене существования автобанов с нелимитированным режимом скорости (сколько едет - столько еду).
Общественность Германии разделилась. С одной стороны аварийность (читай пожары в бане), с другой обладатели спорт каров "аля" Порше, Феррари и прочих чудомобилей, коих в этой Германии великое множество.
Ввести закон - для них означает ограничить в правах.
В дымоходе не более 400С - это требование только для сэндвичей, ни что не мешает купить именно тот дымоход, который соответствует режимам печи, того же самого Термофора и прочих производителей, вопрос исключительно цены.
Есть эффективный прием общения с клиентами.
На вопрос: "А что так дорого??? А есть что по-дешевле???"
Я говорю: "Да конечно... Спички купите... "
Задача производителей предупредить и предостеречь, но производитель не виноват в том, что его продукция используется не по назначению. Более того он не в силах противостоять спросу - это правило свободного рынка, а проблема в русской безалаберности, исконном "авось пронесет..."... Безграмотность здесь на последнем месте - и только в этом я вижу миссию производителей дымоходов....
Что касаемо испытаний: Мы готовы предоставить комплект дымохода на банную печь, для проведения испытаний на базе Феррума в Воронеже.
Для этого, Роман, прошу связаться со мной, для обсуждения методик, сроков испытаний и комплектности поставки.

[Владимир Ляхов]

[brat1963]

[Владимир Ляхов]

[Станислав В.Визе]

[Теплов и Сухов]

Владимир Ляхов,

[Теплов и Сухов]

Станислав В.Визе,

[Владимир Ляхов]

[Владимир Ляхов]

[Станислав В.Визе]

[angomsk]

С позиции санитарных норм.
Ограничиваются ли ГОСТ или другим документом, температуры (отопительных) поверхностей внутри жилых помещений, и банях.
Дымоход, находится непосредственно В" помещение с временным прибыванием, человека.
=================
Не забудем и о температуре конвекционных проходов печи...
Где происходит прямой нагрев металла пламенем, до малинового свечения.
Там какие температуры:
1 кожух/экран - ?
2 непосредственно стена печи. - ?
напомню что воздух парной прогоняется меж этих пластин. что там с позиции ионизации происходит...
с этим ТО что делать... развивать и пропагандировать. или основываясь на ГОСТ запретить

[Теплов и Сухов]

Владимир Ляхов, Где по Вашему выход из создавшейся ситуации?

[brat1963]

ГОСТы переделывать правда надо, - не 400гр С пограничных поставить, а 200)))
Не 50см от трубы до здания, а достаточно и 20см...)))
Экономия на дымоходах какая...
Не нужны модные и дорогие, а достаточно дешевенького китайского, - что с ним будет от 200гр...? - ничего. будет служить вечно...
И проблемы с Ионизацией Толя нету...
Так же нет проблем с жестким ИК и недостаточностью кислорода.
Не горит органика ни на печи ни на дымоходе...
Пожароопасность - практически нулевая...
Так что выход есть товарищ Сухов!!!)