Русская баня

[e1373 (Александр)]

Всем привет.
Вот, решил сочинить новую тему по лестницам. Навеяна она обсуждением бани Odincow'а в его теме: http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6219

Я думаю, что обмен опытом по изготовлению лестниц, может быть интересен многим, особенно тем, кто строит сам.
Если говорить о удобной полноценной лестнице, соединяющей жилой первый этаж и теплую жилую мансарду, то нужно понимать ее неразрывную связь с геометрией крыши, расположением балок перекрытия и планировкой обоих этажей.

Я буду говорить только о удобных комфортных лестницах, соединяющих жилой первый этаж с жилой мансардой. Я имею в виду лестницы по которым удобно и приятно ходить вверх-вниз, не думая, куда поставить ногу и как повернуться.

А потому, отбрасываю:
1 лестницы с улицы на мансарду
2 лестницы из холодной веранды на мансарду
3 крутые лестницы,по которым нужно спускаться раком
4 лестницы – «гусиный шаг», где на первую ступеньку нужно становиться "правильной" ногой.
5 и другие "кривые" варианты, которых множество.

Отмежевавшись от халтуры, начну.
Удобная комфортная лестница характеризуется всего двумя параметрами.
Первый: высота ступеньки. Она должна быть в диапазоне от 18см до 22см. Больше - неудобный подъем ноги и избыточные усилия при движении вверх. Для молодых это не очень актуально (бегут через ступеньку), а вот для пожилых, тем более - старых, и еще тем более - пьяных... Меньше - тоже неудобный подъем, недостаточные усилия ног - недогруз, да и ступеней больше.

Второй: открытая глубина ступеньки. Диапазон: от 18см до 30см. Это та глубина, на которая выступает наружу нижняя ступенька, относительно вышестоящей. Она определяет опору ноги при спуске вниз. Ее дипазон от 18см до 30см. Конечно хорошо при спуске опираться на ступеньку всей ступней. Но даже, если опора приходится на три четверти - этого вполне достаточно.
Эти два параметра для данной высоты подъема дадут погонную длину лестницы и угол ее наклона.

Лестницы можно разбить по категориям на прямые, поворотные с площадкой, винтовые и поворотные без площадки.

1 Прямая лестница. Плюсы. Самая простая в изготовлении. И все, больше плюсов нет.
Минусы. Плохо вписывается почти в любое пространство первого этажа и мансарды. Съедает море полезного пространства. Неудобна в обеих точках выхода.

2 Поворотная лестница с площадкой. Плюсы. Тоже достаточна проста в изготовлении (фактически две прямые лестницы с промежуточной опорной плоскостью). Гораздо компактнее прямой. Неплохо вписывается в пространство (например, в угол). В точках выхода удобнее прямой.
Минусы: Площадка, занимая приличную площадь, не дает подъема. Т.е. увеличивает погонную длину (уменьшает компактность).

3 Винтовая лестница. Плюсы: самая компактная.
Минусы: Очень сложна в изготовлении.

4 Поворотная лестница без площадки. Плюсы: Компактна. Нет строгой привязки к геометрии – форма может быть любой. Лучше всего вписывается в пространства обоих этажей. Точки выхода можно увязать с планировкой (правда, в определенных пределах).
Минусы: Сложна в изготовлении.


Дальше я буду говорить только об варианте поворотной лестницы без площадки. Такая лестница непроста в изготовлении, она требует тщательной продумки по размещению, точной разметки. Увязывается с балками и кровлей. И еще много чего нужно учесть.
Эта работа требует определенной квалификации и опыта. Непростая. она, если в первый раз и сам. Но головастому и рукастому мужику вполне по силам. Просто не нужно торопиться, а сначала все обмозговать и понять основные правила и тонкости.

Дальше я перейду к разметке лестницы.

[SirMgn]

[Kirich]

e1373 (Александр),
Спасибо. Тема нужная.
По категории лесниц добавлю. Если можна.
Как лесницы в эксплуатации.
1. Прямая. Самая удобная в эксплуатации. На некоторых даже не ставят перил. Большой плюс можна занести или вынести габаритные предметы.
2. Поворотная с площадкой. Также удобна тем, что можна занести или вынести габаритные предметы, правда прийдеться попотеть и перила будут мешать.
3. Винтовая только для красоты.
4. Винтовая без пощадки. При больших размерах удобна при маленьки - как винтовая.

[e1373 (Александр)]

Я пораскинул мыслями и понял, что с одного раза прояснить разметку лестницы не получится. Не получится даже с двух. Но любой путь начинается с первого шага (кто- то очень умный сказал).
Сначала рассмотрим самый простой вариант поворотной лестницы. Он не очень хорош - просто удобен для начального понимания.
У любой лестницы есть две направляющие (я их буду называть струнами), к которым крепятся ступени. Если струны идут параллельно, то лестница будет прямой. (Для примера, любая стремянка или приставная).
Попробуем сделать плавный поворот ступеней. Для этого поднимем одну струну (например, левую, если смотреть снизу), круче правой, так, чтобы линия между струнами внизу и на половине общей высоты подъема составила 45 градусов. И на этой же высоте обрежем струны в горизонтальной плоскости. Если ступени мы ставим заподлицо с наружней плоскостью струн, то они (ступени) пойдут с поворотом, против часовой стрелки. И поворот верхней ступени относительно нижней (на полувысоте) составит те же 45 градусов.
Теперь на нижние струны поставим верхние, повернутые на 90 градусов к нижним. И установим ступени до верха. Они совершат еще один 45-градусный доворот. В результате, между нижней и верхней ступенями будет ровно 90 градусов. Обратите внимание, что поворот ступеней идет плавно и равномерно от первой до последней ступени.
В непараллельном расположении струн и заключается основной принцип поворотной лестницы.
На самом деле, так ее, как правило, не делают. Я рассматривал этот вариант, состояций из двух сегментов, которые определяются струнами, расположенными под 90 градусов, только в качестве простого и понятного примера.
А общий вариант такой: лестница состоит из четырех сегментов. Самый нижний и самый верхний - прямые. А между ними - поворотные.
Но сегментов может быть и три - прямой и два поворотных. А может быть пять, шесть и более, если нужен поворот много больше 90 градусов.
Это уже вопрос конкретной привязки и внутренней компоновки этажей.
Вопрос творческий.
После выходных продолжу. Всем удачи.

[e1373 (Александр)]

SirMgn, писал:

[odincow]

e1373 (Александр), я конечно извиняюсь, но без картинки ничего не понял.

[Vian]

Гусиный шаг тоже не всегда халтура - иногда единственный вариант иметь компактную, вписывающуюся в начальные условия (при перестройках-реконструкциях) прямую (или поворотную) лесенку - мебель носить значительно проще, чем по винтовой)))

[e1373 (Александр)]

[odincow]

e1373 (Александр), класс!!!

[z1305]

еще один вариант поворотной лестницы, в более упрощенном варианте

Как мастрячить такую тетиву на даче?
Без серьезных навыков получится вариант с зубочистками в натуральную величину

[e1373 (Александр)]

У z1305 на фотке отлично видна непараллельность струн.
И на хрена я лепил свои зубочистки?

[e1373 (Александр)]

z1305 писал:

[z1305]

вот именно зубочистки и говорят о том,кто больше практик, а кто теоретик, отсюда и вопрос про "мастрячить"

[e1373 (Александр)]

[e1373 (Александр)]

Изготовление лестницы - процесс сложный. И подходы к нему могут быть разными. Изложу свой.
Первый шаг - моделирование лестницы. Я советую начинать с выбора точки ее выхода на второй этаж. Исходные данные такие: выходить нужно максимально комфортно, в полный рост, не утыкаясь в стену или скат крышы. И еще советую располагать лестницу в углу или, как минимум, одну из ее частей вдоль стены.
При выборе точки выхода необходимо учитывать расположение потолочных балок. Можно выходить вдоль балок, тогда достаточно убрать часть потолка 1го этажа и пола 2го этажа, чтобы получился лестничный проем. А можно поперек, тогда как минимум, одну балку нужно выпиливать, устанавливая под нее стояк (который потом станет частью лестницы) или зажимая опиленную балку ригелем. Об этом буду говорить позже, когда разговор дойдет до конкретного воплощения, а пока достаточно общего понимания.
Дальше советую сделать небольшой черновой расчет лестницы.
Например:
- от пола 1го до пола 2го этажа - 260см.
- высота ступени - 20см
- Глубина ступени - 22см
1 Определяем количество ступеней. 260/20=13. Количество ступеней на одну меньше - 12 штук.
2 Погонная длина лестницы по продольной оси: 22*12=264см.
Раз точка выхода на второй этаж определена и длина лестницы известна, то определяем ее начало (по рулетке, веревочкой, или как угодно).
Редко получается, что попадем в желаемую точку на первом этаже. Поэтому неизбежна коррекция. Тогда пересчитываем лестницу, Если повезет, то в сторону ее удлинения (ниже высота ступени и ее глубина).
Хуже, если в обратную сторону. Нежелательно увеличивать высоту ступени больше 22см, а глубину меньше 18см. Лучше попробовать переместить лестницу в другое место, попытаться развернуть ее, сделать поворот больше 90 градусов - в общем это процесс творческий. О сложных случаях позже.
Допустим, лестница вписалась в интерьер, все нравится. Теперь нужно учесть траекторию движения головы человека, который по лестнице идет. Проще говоря, башка взрослого человека не должна встречать препятствий на своем пути.
Пока все, после выходных продолжу.

[e1373 (Александр)]

Изготовление лестницы - процесс сложный. И подходы к нему могут быть разными. Изложу свой.
Первый шаг - моделирование лестницы. Я советую начинать с выбора точки ее выхода на второй этаж. Исходные данные такие: выходить нужно максимально комфортно, в полный рост, не утыкаясь в стену или скат крышы. И еще советую располагать лестницу в углу или, как минимум, одну из ее частей вдоль стены.
При выборе точки выхода необходимо учитывать расположение потолочных балок. Можно выходить вдоль балок, тогда достаточно убрать часть потолка 1го этажа и пола 2го этажа, чтобы получился лестничный проем. А можно поперек, тогда как минимум, одну балку нужно выпиливать, устанавливая под нее стояк (который потом станет частью лестницы) или зажимая опиленную балку ригелем. Об этом буду говорить позже, когда разговор дойдет до конкретного воплощения, а пока достаточно общего понимания.
Дальше советую сделать небольшой черновой расчет лестницы.
Например:
- от пола 1го до пола 2го этажа - 260см.
- высота ступени - 20см
- Глубина ступени - 22см
1 Определяем количество ступеней. 260/20=13. Количество ступеней на одну меньше - 12 штук.
2 Погонная длина лестницы по продольной оси: 22*12=264см.
Раз точка выхода на второй этаж определена и длина лестницы известна, то определяем ее начало (по рулетке, веревочкой, или как угодно).
Редко получается, что попадем в желаемую точку на первом этаже. Поэтому неизбежна коррекция. Тогда пересчитываем лестницу, Если повезет, то в сторону ее удлинения (ниже высота ступени и ее глубина).
Хуже, если в обратную сторону. Нежелательно увеличивать высоту ступени больше 22см, а глубину меньше 18см. Лучше попробовать переместить лестницу в другое место, попытаться развернуть ее, сделать поворот больше 90 градусов - в общем это процесс творческий. О сложных случаях позже.
Допустим, лестница вписалась в интерьер, все нравится. Теперь нужно учесть траекторию движения головы человека, который по лестнице идет. Проще говоря, башка взрослого человека не должна встречать препятствий на своем пути.
Пока все, после выходных продолжу.

[Billy]

[aMster]

[e1373 (Александр)]

Всем доброго дня. Извиняюсь за задержку, но...

Считаем, что место лестницы определено, точки входа-выхода определены, высота основного поворота определена.

Теперь разметка.. .
Разметка лестницы делается по внешным струнам. В случае поворотной лестницы их две, и они развернуты под прямым углом. Чаще они стоят в углу вдоль стен. Но, вообще-то могут стоять, как угодно. Но разметка делается по ВНЕШНИМ струнам.

Начинаем с того, что ставим эти внешние струны "по месту" (естественно заранее продуманному). А вот крепим их на этапе разметки "косметически", лишь бы держались.

Размечаем уровень ступеней относительно пола 1го этажа, делая на внешней стороне струн карандашные риски с уже вычисленной высотой ступени. Обычно, последняя ступень не получается "в ноль", она будет выше или ниже остальных. Проводим коррекцию разметки, уравнивая высоту стутеней.

Теперь берем уровень, и по рискам на струнах проводим горизонтальные линии - это верхняя плоскость ступеней.

Зная толщину ступеней, поскольку материал для них должен быть заранее выбран (обычно 50-60мм, и уж никак не меньше 40), чертим нижнюю линию на струне.
В результате, имеем область для фрезеровки под посадочные места ступеней.

Теперь снимаем струны и фрезеруем в них пазы под ступени. Очень удобно и точно это можно сделать циркуляркой со заранее выбранной глубиной пропила.

Что выбрать в качестве струны?
В качестве струны можно выбрать доску 50х150 с ровной древесиной и без сучков. Хотя я предпочитаю заранее сплоченные два бруса 100х100,

Глубина фрезеровки такая: если доска 150х50, то 20мм (не больше и не меньше). А если сплоченный брус, то 40-50мм.

Когда пазы отфрезерованы, то внешние струны ставятся и крепятся уже "капитально". По ним пойдет разметка внутренних струн лестницы.

[ark]

А еще есть чердачные лестница выдвижные готовые. Про них наверно тоже стоит упомянуть. Они компактные, готовые к употреблению, уже в коробе - вставь и пользуйся. Лестница полностью убирается в короб межэтажного перекрытия. Для малоразмерных КО - это самый оптимальный вариант. У себя планирую использовать именно такую.