Русская баня

[Владимир Ляхов]

Всем привет!
По мнению участников темы о Дымоходах
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=142094#142094
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=142112#142112
созрела отдельная тема, которую здесь и начинаю.
металлическая печь без утилизатора тепла - это как автомобиль без глушителя и без коробки передач.
Суть в том, что благодаря дискуссии март-июнь я понял нестыковку по температурам и "кривизну" того, что имеют пользователи металлических печей в бане.
Особенно, если печь без саркофага вокруг печи, который набирает тепло (но и этого недостаточно).

Если говорить открытым текстом, то из печи в трубу идут слишком горячие продукты сгорания (700-900С по данным от Шехина и Визе, см. темы в дымоходах).
И пускать их в сэндвич - это плохо.
Свод правил 207.13130.2009 - МЧС - "Отопление Вентиляция Кондиционирование» п 5.29, стр.6":
"........ допускается применять дымоходы из асбестоцементных труб или сборных изделий из нержавеющей стали заводской готовности (двухслойных стальных труб с тепловой изоляцией из негорючего материала). При этом температура уходящих газов не должна превышать 300 °С для асбестоцементных труб и 400°С для труб из нержавеющей стали. Применение асбестоцементных дымоходов, а также из нержавеющей стали для печей на угле не допускается."

Он и прогорит внутри достаточно быстро (пожароопасно, неэкономично),
и в атмосферу выбрасывать такой горячий поток тоже пожароопасно.
Да и бестолково это греть атмосферу Земли, которая итак нагрелась слишком сильно.
Печники Гильдии рассказывают про то, что керамическая труба ТОNA треснула вдоль.
Нужен утилизатор тепла, как это происходит в кирпичной печи (и ещё лучше).
Ближе всего к этому подошёл Брат 1963 с аквапечью.

[5_6]

[Vian]

5_6, есть вопрос как будет работать (и будетли) волшебный феррингеровский «зуб».. Да и обдув стекла дверки.. Всетаки они расчитаны на избыток воздуха при прямоточной тяге (она и трубу подохлаждает). А щиток как и КП наоборот такой избыток не по объему не по скорсти не любят... Такчто ИМХО ферингеровские наименее подходят для «сращивания» с щитком чем какие–либо другие...

Я рискнул сроком жизни «Варвары» и встраиваю ее в двухколпаковый утилизатор размерами поболее иной КП.

[5_6]

[Vian]

Так где щиток там и саркофаг ))

Я свою баню под ПМЖ и постоянное отопление проектировал, а сейчас в изменившихся обстоятельствах на первых порах предвидятся определенные неудобства.

Но это уже не по теме

[ZYBY]

Всем привет!
Давайте сначала подумаем на перспективу, перед тем как городить щиток на МП.
Что мы наблюдаем на рынке печей.
1. Все производители банных печей практически ушли от прямоточных буржуек, применяя дымообороты, тем самым понижая Т уходящих газов.
2. Появились новые конструкции печей, которые не требуют экрана (Феррингер), и опять же Аква.
Т.е. появились печи с более высоким кпд, чем у простой буржуйки.
3. Многие начинают понимать смысл русской бани и садятся за кирпичные порядовки.

Частично, утилизация тепла в промышленных банных печах осуществляется и идет на нагрев воды.

Что можно отметить в этой ситуации:

1 В связи с дальгнейшим развитием конструкции, печей с низким кпд будет выпускаться все меньше и меньше.
2. Я солидарен с Иваном, что к Феррингеру или Акве, щиток уже не нужен.
3. Останется небольшой круг печей, которым требуется тотальная утилизация тепла.

Просто я думаю, что понимающие строители бани будут брать современные печи. А не понимающие, даже не делают кирпичный экран.

Соответственно эту идею будет развивать не кому. Это нужно было развивать лет 20-30 назад, когда народ сам клепал печи с низким кпд..

Хотя я сам за щиток в отопительных печах, в своей КП печи в доме, я так и сделал.
Это мое личное мнение. Утилизация тепла будет происходить за счет модернизации печей и т.д.

В своей банной печи постарался максимально использовать тепло горения:
1. Бак с водой с нагревом прямо в углях
2. Кусок водопроводной толстостенной трубы в парилке, который качает тепло.

[5_6]

[Владимир Ляхов]

Испытания Шехина
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6631&start=0
показывают, что после печи Т=800С, а через 1.5м Т=850.
Так, что мало иметь саркофаг вокруг топки, надо после неё делать утилизатор.
Т=800С - это и против правил СП МЧС (см. выше) и просто опасно.

[Теплов и Сухов]

Вопрос к учасникам темы. Как по данной теме могут помочь производители сендвичей?

[Владимир Ляхов]

[Андрей.К]

[Vian]

ZYBY, я не говорил о высоком кпд у феррингера; у него скорее при обычном для буржуек кпд присутствует адресный съем мощности на каменку и эффект циклона в трубе (горячие газы легче -Они по центру; баластные тяжелее их много– по краям трубы), но с удалением от топки циклон выравнивается по температуре и замедляет вращение –температура поверхности трубы возраствет. Я ж имел в виду что для работы этой нетривиальной схемы нужны повышенная (относительно колпаковых КП) тяга и большая избыточность баластного воздуха (в т.ч. на дожиг печного газа в турбулентном потоке под каменкой), а и то и другое плохо согласуется с философией кирпичных отопительных щитков.

[5_6]

[ZYBY]

Хочу заметить по тестам Руспаровцев на дымоходе Гармонии кратковременно бывает 250 град, но в основном 150-180. Тест №1 и Тест №2.
Это уже не буржуйка. Такие газы не сильно разогреют щиток. Особенно зимой.

[5_6]

[Алексей Елисеев]

Применение утилизатора тепла (щитка) - это, конечно, хомут на шею и производителям сендвич-дымоходов (попробуй написать на своей продукции - не подходит для прямоточных печей...), и производителям банных печей (аналогично - не эксплуатировать без согласования температуры уходящих газов с возможностями дымохода...). Требование установки кирпичного щитка убьет основную прелесть МП - простоту монтажа (печь затащил, дымоход приткнул - и топи). Щиток + обкладка - по трудоемкости вплотную приблизятся к трудоемкости кладки КП. И тогда законный вопрос - зачем при таком объеме "кирпичных" работ совать внутрь кладки железную печь (которая в конечном счете является просто "усилителем" топки КП).
Логичным выходом из ситуации (кроме основного - сложить КП ) было бы применение теплообменника заводского изготовления. Тогда решаются вышеуказанные проблемы: печь, затащил в парилку, подключил теплообменник, к нему дымоход - и парься...
Только что же за теплообменник (или теплонакопитель) это должен быть? По кирпичному щитку-теплонакопителю уже сказано.
Воздухо-воздушный теплообменник в парилке не сильно нужен, во всяком случае тот, который будет работать постоянно, а не периодически при прогреве парной (такой, как у тандема Магол-Ферингер).
Остается - вариант с водоподогревателем, простейший случай - бак с водой на трубе. Только протяженность бака вдоль трубы должна быть достаточной для надежного охлаждения уходящих газов. Но может выплыть другая проблема - переохлаждение дымовых газов, а это - засаживание дымовых каналов - топим то дровами...
Скорее всего - есть и еще варианты... Так что есть над чем подумать. Но как сказал однажды А.П.Ферингер (снимаю шляпу перед Конструктором с большой буквы) - поставьте грамотно задачу, а как ее правильно решить - это дело конструктора.
Лирическое отступление - у моего соседа на самодельную МП сверху поставлен полноразмерный дровяной титан, а дальше - асбестовая труба. Все это замечательно работает (правда после пуска моей бани сосед свою еще с осени ни разу не топил - ко мне ходит).

[Теплов и Сухов]

Андрей.К, Не флудить!!!

[ZYBY]

Отлично, вот Вам и аргументы от строителя КП. Алексей Елисеев, убедительно аргументировал момент, что для того чтобы вешать щиток на МП нужна серьезная мотивация. Я ее нет.
Только наращивать трубу для обогрева воды.
Иначе это будет процесс посложнее или соизмерим, с изготовлением КП.
5-6 мы можем тут оперировать цифрами, но есть кроме цифр экономическая обоснованность. О ней я начал говорить. И она, к большому сожалению, победит алгебру цифр на трубе!
Вешать щиток на МП нецелессообразно и экономически не выгодно.
Согласен с Алексеем - тогда лучше делать КП.

Щиток на МП = это как реактивный двигатель на тракторе!

А на счет трубы у МП мое мнение твердое - толстостенная целиковая водопроводная труба в кирпичной обкладке через крышу.

ТиС прости! Всем это рекомендовал и рекомендовать буду.

Только обязательно хочу заметтить, Я НЕ ПРОТИВ этого решения (щиток и МП). Тот кто это сделает, СНИМАЮ ШЛЯПУ, но массового распространения это дело не получит.
По изложенным выше в совокупности аргументам. Это решение трудно продаваемое.

Всем сбычи мечт!

ЗЫ: щиток делать умею, один работает в деревне исправно.

[Vian]

[5_6]