Русская баня

[tutaev]

решил сам сделать электрику в бане, составил 2е схемы:
схема №1

схема №2

провода внутри будут люминий одножильные 2,5мм в коробах пластиковых.
автомат на 16А. подводка будет запитываться от дома в 23х метрах от бани, навесом, на струне, кабелем ПВС 2*2,5. В самом доме провод будет запитан от розетки на втором этаже, тоже через автомат на 16а.
Что скажете, посоветуйте, прокомментируйте ...? и в моечной наверно тож 12 вольт завести?

[tutaev]

ну и 3й вариант с 12вольтами в моечной как и в парилке...

[ByaCo]

1.Розетки без заземляющего контакта в бане - принципиально нехорошо!
2. Если есть розетки, то к ним планируется что-то подключать? Что? Какой мощности?
3. Выбор напряжения питания для светильников сильно зависит от их исполнения (конкретнее- степени защиты). Так что советую начинать с них.
4.запитывать от розетки баню не очень правильно. Фактически у тебя получается обычный удлиннитель с длиной ок. 30 метров. Настоятельно рекомендую запитать баню от отдельного автомата в щите дома, а провод взять трёх-проводной (фаза-ноль-земля), сечение опять же зависит от мощности оборудования, которое планируешь подключать.
5. хорошо бы разделить цепи розеток и освещения, поставив два разных автомата. Насколько я могу догадываться, розетка у входа в предбанник предназначена в том числе для подключения инструмента, с которым будешь работать на свежем воздухе? Тогда на розетки лучше поставить не просто автомат, а УЗО.
6. Выключатель обычно устанавливается у двери со стороны, противоположной подвесу (удобнее)
7. А точно в моечной одной лампы хватит?
8. Алюминий во влажной бане корродирует заметно сильнее меди. Может для разводки всё же медный поставить?
Ну. вот как-то так, для начала...

[tutaev]

ByaCo,
1. чтоб заземлять розетки, надо чтоб вилки были с заземлением, эл источники отечественные, наверно не актуально будет...
2. в комнате отдыха планы подключить холодильник, возможно телевизор с чайником...
3. Как бы сразу хотелось бы обезопаситься и сделать низкое напряжение, не смотря какое исполнение у светильников.
4. розетка на втором этаже дома тоже ведь запитана от автомата в щите дома, + еще подключение к розетке будет через автомат!
5. освещение в 4 лампочки, много тока не съедят, для чего разделять(я не в курсе)? у выхода розетка - верно для инструмента (рубанок, лобзик). И чтоб разделить свет и розетки, то нужно учесть суммарный ампераж провода...
6. выключатель верно, на стенке входной двери.
7. днем вроде как нормально все освещается через маленькое окошечко... а ночью зачем там свет? Мне показалось, что достаточно...
8. полагал... но специально в парилку и моечную, будет отверстие для провода, на конце которого будет светильник.
И провода алюминиевого, целый моток ... Медь ведь тоже хорошо окисляется.

Огромное спс за ценные советы, все приму к сведению

[tutaev]

ориентировочная нагрузка
3 лампы 100вт 300
транс 200
холодильник 500
телевизор 200
чайник 2100
3300Вт 15А

[SirMgn]

Аллюминий запрещен для внутренней разводки.
Трескается на сильных перегибах.
Медь можно тоньше.
Вместо ПВСа лучше однопроволочный трехжильный 4мм2.
Вводной автомат- или хороший на 25А, или плохой на 16.
Телевизор на первых двух бульках жрет 40А
По большому счету Bya Co абсолютно прав.

[ByaCo]

1. согласен, большинство электропотребителей сейчас выпускаются в пластиковом корпусе с усиленной изоляцией. Но не все. Ты уверен, что НИКОГДА не подключишь в розетку ничего другого или самодельного? Напомню: мнение, что в этом вопросе лучше перебдеть, чем недобдеть, распространено очень широко
3. Безопасность может достигаться разными способами, и низкое напряжение - только один из них. Напомню пару отрицательных сторон такого выбора: -резко ограничивается разнообразие светильников, которые можешь применить (в том числе по применяемой лампе) -снижая напряжение увеличиваем ток, а это обуславливает повышеные требования к надёжности контактов (прям как нарочно для алюминия!).
4. неразъёмное винтовое соединение. Редкая розетка на 220 пропустит через себя 15А. Отдельная цепь, защищёная отдельным автоматом (в щитке Дома)
5. 300Вт на свет будут у тебя потреблять 1,5А тока. Вот и поставь туда автоматик на 2-3А, чтобы хорошо защитить проводку. Заодно сможешь ремонтировать розетку при свете. И пользоваться переносной лампой, когда ремонтируешь светильник.
7. Дамы в бане предполагаются? Спроси у них, зачем в мойке свет. И зеркало, заодно.
8. Алюминий химически более активен, чем медь. Рисковать стоимостью всей бани ради копеечной экономии вряд ли стратегически оправдано. Ты ж проводку не на три года кладёшь?
В списке из последнего поста отсутствует мощность ручного инструмента для работы на улице, а она может стать определяющей.

[tutaev]

Добавляю корректирую:
разетка в доме к которой будет подключаться не посредственно к проводу, через коробку монтажную+автомат.
Соглашаюсь, что провода медь, сделаю как говорите. Отдельно на освещение провода делать буду отдельно, 2*1,5мм пойдет?
Остальные на розетки 2,5мм пущу. В мойке 2й светильник. Отдельно автоматы на свет и розетки. Провода разводки одножильные?
Но вот дом от бани в 23х метрах...

[ByaCo]

23 метра - ПВСом 3х2,5 на струне с прослаблениями... Смотри только чтоб крепёж со стены не вырвало (у самого так же, только 16 метров. В качестве струны - халявный СИП16 один из пары)
Провода разводки одножильные - есть гуд. 2х1,5 тоже гуд.
Про розетку в доме... Ну, будем считать, что наоборот: на линии питания бани стоит дополнительная розетка в доме Корявенько (с точки зрения ПУЭ), но катастрофически страшного - ничего. И придётся следить, чтоб общая нагрузка, подключеная к этой розетке, и включённая в бане не перегружала провод, который идёт от щитка дома до монтажной коробки (где ответвление на баню). А что, настолько сложно поднять до второго этажа отдельный провод? Можно ведь, в конце концов и по наружке.

[tutaev]

по наружке то можно и от щита, и спустить заморочиться, тока вот в комнате ни чего не включается вообще, ранее батька там ночевал, включал максимум маленький тв... и розетка всеравнож в щиток идет на автомат ...
1.а между зданий для чего 3 а не 2 жилы, ведь земля как то не очень актуальна ... или 3й как резервный?
2. к проволоки провод привязывать собираюсь белыми одноразовыми хомутиками, пойдет?
3. не треснут на солнышке?
4. изо может поставить? автомат тогда нужен будет?
5. проволоку натягивать, вешать на крючок саморез (изначальная версия), или дырку на свозь и типа болта крюка?
6. под розетки и выключатели текстолит? автомат в железную коробку или тоже?

[aMster]

tutaev,
по поводу провода внутри бани - как сказали лучше брать медь, но смотрите чтобы была двойная изоляция ( хотя медь в одинарной вроде сейчас и не купить)
Земля - она должна быть, по крайней мере в бане. Я вот совсем скоро буду контур бить
белые хомутики - от солнца через год-два лопнут при порыве ветра.
если нет возможности купить черные - то мягкой проволкой 2-3 витка.
УЗО - без автомата - деньги на ветер. причем номинал УЗО должен быть больше чем у автомата - чтобы при перегрузке по току автомат сработал, а при утечке - УЗО.
кстати, возможно более интересный вариант - диффавтомат (грубо говоря соединяет в себе узо и автомат)
Для автоматов можно купить простую коробку с динрейкой. под розетки, выключатели и коробку лично я куски оцинковки прикрутил.

[ByaCo]

tutaev, то же НАСТОЯТЕЛЬНО советую землю к розеткам бани подвести. Или её и в доме нет?
Пластиковые хомутики не пойдут никакого цвета. Можно просто намотать провод на трос(с провисанием). Сурьёзность крепления определяется местными условиями: частота обледенения, суммарный вес перелётных пингвинов...
Для автоматов в электромагазинах продаются пластиковые боксики разных размеров - очень удобно. Розетки-выключатели бери для наружной установки, и тогда под них ничего не понадобится (ну, в зависимости от крывизны отделки стен). А про УЗО-диф.автоматы уже aMster рассказал.

[f1eryG]

Не осилел всю тему, но если по уму то делаем так:
Маленький щиток (пыле-влагонепроницаемый (IP55)) в предбаннике, в нем:
-УЗО Тип AC 40А 30mA (Легранд, АББ, Шнайдер) Но в идеале на влажные помещения нужно утечку 10mA ставить, но у них пропускной ампер в основном 10, с учетом розеток этого не хватит, либо отдельное узо на каждую группу.
-АВ Тип B 10А на свет (Легранд, АББ, Шнайдер)
-АВ Тип B 16А на розетки если 3000-3500 киловатта маловато, тогда 2-ой автомат. (Легранд, АББ, Шнайдер)
И самый дорогой вариант, 2 ДИФФ Автомата на свет 10А 10mA Тип AC, на розетки 16A 30mA Тип АС. Зато экономия места в щитке.
Далее...
На свет, кабель NYM(либо российский аналог ВВГнг(-ls), рекомендую NYM) 1.5 мм2, из щитка в распаечную коробку пыле-влагонепроницаемую (IP55) из коробки растягивай по комнатам, все соединения зажимами WAGO, никаких скруток!!!! Все лампочки так же в пыле-влаго защищенных оправах.
На розетки, кабель NYM(либо российский аналог ВВГнг(-ls), рекомендую NYM) 2.5 мм2, в идеале своя линия от автомата, либо своя линия из распаечной коробки, по аналогии со светом. Все соединения зажимами WAGO
Старайся растянуть все из одной коробки, не нужно делать лишних соединений, пускай уйдет немного больше кабеля, ничего страшного, на безопасности нельзя экономить!
Далее...
По разводке, на начальной стадии строительства, пока стены не зашиты, рекомендую внутреннюю проводку, от щитка, все провода в металло-рукаве (желательно без веревочной прослойки, но и обычный подойдет), распаечная коробка железная (металло-рукав заводится в нее), с возможностью доступа по необходимости, место размещения придумывай сам.
Если внешняя, то все гораздо проще ведешь в коробах, но я рекомендую внутреннюю, имхо красивее.
Кабеля через стены только в толстостенной металлической трубе. Просверлил дырку, замерял глубину, отрезал кусок трубы, засунул, только потом кабель.
Из комплектующий рекомендую так же Легранд, АББ, Шнайдер. Качество и удобство монтажа.
Желательно конечно трехпроводка, земля должна быть! Накрайняк сделай контур у бани, но это в зависимости от твоей почвы.

[ByaCo]

f1eryG, можно и так. Но на свет я бы ДЭК-ИЭК пустил ампера на 2-3. За глаза.

[f1eryG]

[f1eryG]

[ByaCo]

f1eryG, встречаюсь с автоматами ДЭК/ИЭК более 10 лет как по работе, так и дома. Так что из опыта: горят они не чаще других. Точность уставок у них, это правда, оставляет желать лучшего (обычно в меньшую сторону), но в данном случае это не суть важно. Ну пусть автомат на 3А сработает при 2-х. Или 4-х. Про "ложные срабатывания" в автоматах (не в диф.автоматах!) - фраза требует пояснения. Не срабатывающий автомат (не отключающийся по превышению тока или с приварившимся контактом) не встретил ни разу. Или имеется в виду, что он не включится? Такое действительно бывает при механической поломке, причём у любого производителя.
Ну и про дешевизну безопасности:

[raid76]

6. под розетки и выключатели текстолит? автомат в железную коробку или тоже?[/quote]
Розетки и выключатели при открытой проводке следует покупать с "донышком" не самые дешевые. В бане лучше делать открытую проводку, например, в кабельных каналах. Если проводка скрытая в металлорукаве, то его тоже следует заземлять.

[Кропотов]

[ALEX88]

вот ссылочка http://zametkielectrika.ru/elektroprovodka-v-bane/, тут всё хорошо расписано. И про баню и про провода и про УЗО.