Русская баня

[Сержо]

Привет.
Чего то я в толк не возьму.
С одной стороны говорят, баня должна дышать и т. п., с другой стороны обклеивают бумагой, фольгой, всякой вспененой ерундой, и др. Так вот, как баня будет дышать если всю ее закутать в такой кокон? Допустим, в частных домах, в деревне я ниразу не видел чтобы баню ваще чем либо отделывали (наверно от бедности).
Пока.

[Vasya]

Под словом "баня" сегодня народ понимает любое место, где можно зайти в душное помещение и немного "подпалить" кожу на теле.
Поэтому и строят парилки на прямоточных металлических печах, заворачивая стены в фольгу, абсолютно не задумываясь о тех режимах, которые свойственны тому или иному типу бани.
Вся технология строительства бани свернулась к тому, - чтоб быстро.
За основу, естественно, взяли технологию строительства встроенной сауны. Но и забыли об основах вентиляции в сауне и русской бане.
Вот вам и результат.
Почему говорят что, печь - сердце бани. Да потому что какая печь такая и баня. Печь должна иметь запас мощности , как для приготовления пара во время приема процедур, так и продолжения помывки после прекращения топки, так и для просушки всего комплекса после приема процедур.
Это первое.
А второе, при правильно и грамотно сделанном срубе (рубка, сборка, конопатка и пр.), как правило дополнительное утепление парилки (при соблюдение первого условия) не требуется (не считая потолка и пола). Тогда и будет "дышать" баня.
Так что - все это не от бедности, а от незнания, от некачественного и неграмотного строительства именно РУССКОЙ БАНИ.

[Vasya]

Так все же - как понять, "Древесина дышит"
Это свойство древесины забирать из воздуха и отдавать обратно в воздух паров воды, т.н. эффект стабилизации влажности.
Вы начинаете топить баню. Стартовая температура в парилке 20/60%. При закрытой вентиляции и нагреве парилки до 70 гр. влажность возрастет за счет просушки древесины.
А если парилку вентилировать свежим воздухом с относительной влажность 60, рано или поздно влажность в парилке снизится до 1-3%.
Рассмотрим движение воздуха из парной наружу. В парилке 80 гр/30%. На улице 0 гр/60.
По мере прохождения через древесину воздух остывает, и достигнув точки росы 40 гр…не выпадает "в осадок", а за счет гигроскопичности древесины впитывает часть влаги остывая и продолжает дальнейшее движение наружу, изменяя точку росы на более пониженную. И остыв до температуры наружного воздуха выходит наружу.
Впрочем то же и относится к кирпичным стенам. Даже паропроницаемость сосны поперек волокон одинакова с кирпичной кладкой (для Ю.М)

[Валерий Ф.]

[Vasya]

В русской парной как правило применяеся залповая система вентиляции (проветривание). Открыли форточку, дверь, проветрили, закрыли и вновь готовим пар в парной.
Вытеснительная схема через стены сруба в данном случае действует незначительно (примерно 20 г/м.кв/сутки).
Поэтому как схему вентиляции можно исключить.
А вот для создания микроклимата в парной древесина оказывает свое действие (см. выше)
И если у вас парная просто обшита вагонкой, то и здесь древесина играет роль стабилизатора между фольгой и воздухом в парной.
Обычно применение такого варианта (фольга + вагонка) связано со снижением мощности печи в парной. И все процессы по конденсации и испарению влаги с поверхности фольги скрыты от нашего взгляда.
Маслов даже в своей бане (керамической) применяет потолок из дерева и верхние листы обшивки стен из пористой керамики для впитывания влаги.

[Валерий Ф.]

А правильно ли размещать топку печи в русской парной? Ведь печная тяга это не "дыхание" через стены, и носит не залповый характер, а постоянный. Может все-таки топку надо выносить в предбанник?

[Vasya]

я лично против всех нагреваемых металлических элементов печи в парной, тем более размещение топки

[Маслов Виктор]

[Vasya]

Да, и от деревянного потолка вам надо уходить, что бы иметь возможность быстро перестроить баню на сухо-воздушный режим.
Ставьте "люминий" и пластик

[Михалыч]

Стесняюсь спросить.
Господа, а вы знаете, как устроен памперс?…
Вот так, на мой (ИМХО) взгляд, и надо делать потолок в парной, только используя минеральную (каменную) вату.
Но алюминий мне кажется очень жестким, в смысле ИК отражения...

[Vasya]

каменная вата прозрачна для пара и коэфициент водопоглощения мал, да и нельзя ее мочить..
Памперс впитывает влагу, а обратно не отдает...
А вот дерево - то что надо.
И впитывает и отдает.
Вот почему в РБМ после пропарки есть сложность перевести баню в суховоздушный режим, т.к. влага, накопленная в дереве потолка будет выходить в парилку поднимая там влажность (после уборки и проветривания).
А в русской бане ... самое оно и чем толще потолок и стены, тем стабильнее влажностный режим в парилке.

[Маслов Виктор]

Василий, согласно законам здравого смысла, потолок, всего одна шестая поверхностей бани и при том самая сухая. И если уж этот потолок по Вашему заключению трудно "проветрить" в РБМ, то что тогда говорить о толстых деревянных потолках, стенах, полоках и сырых полах в Вашей бане. Если "в РБМ сложно перевести на сухой режим", то в в Вашей бане совсем не удастся.

С уважением

[Маслов Виктор]

[Vasya]

я и не собираюсь переводить русскую баню в суховоздушный режим, но если надо, то легко, при хорошей и правильно сделанной печке.

Неоднократно говорил, что русская - паровая баня. И если влажность в ней поддерживается практически постоянна, то это большой плюс.
Древесина сохнет при определенной температуре только до определенной влажности, и не меньше.
Деревянный же потолок (как и любой пористый) может создавать лишь вполне определенную относительную влажность воздуха у своей поверхности, причем при фиксированной влажности древесины (за счет массивности стен, например) относительная влажность воздуха не только у потолка, но и в помещении может поддерживаться также практически постоянной вне зависимости от того, как в помещении меняется температура.


«Сухая» с виду доска без капель воды может содержать 100% и больше влаги, причем эта влага при сушке извлекается из древесины в виде водяных паров и увлажняет воздух. Этот эффект используется не только при сушке бани, он применяется и для создания конденсационного климатического режима в русской паровой бане, когда за счет высокой относительной влажности воздуха у потолка (например, при поддаче воды на раскаленные камни) сначала увлажняется потолок (желательно бревенчатый массивный). Затем, в периоды между поддачами, создается высокая абсолютная влажность у потолка - выше 0,05 кг/м.куб.

Эффект стабилизации относительной влажности воздуха в деревянных жилых домах (в кирпичных и оштукатуренных тоже) связывают в быту со свойством древесины «дышать», забирать из воздуха и отдавать в воздух влагу в виде паров воды.
Так что пластиковая или керамическая баня и баня из дерева даже с одним и тем же парогенератором (жарогенератором) дают различные климатические условия.

Представим себе, что сауна стоит совсем сухая при температуре 20°С и при нормальной относительной влажности воздуха б0% (то есть при абсолютной влажности воздуха 0,01 кг/м3). В соответствии с рис. относительная влажность древесины в этих условиях составляет 12%. Теперь гипотетически прогреем эту сауну (без вентиляции и без увлажнения) до температуры 70°С. Жирная пунктирная горизонтальная стрелка на рис. показывает, что абсолютная влажность воздуха в сауне подскакивает до 0,14 кг/м3, впору париться с веником! Откуда взялась вода! Древесина стала сохнуть и увлажнила воздух. Кстати, именно выходящие из древесины водяные пары «тянут» за собой «запахи дерева», столь ценимые в квартирных саунах. Это явление служит еще одной дополнительной причиной необходимости вентилировать даже сухие квартирные сауны, дабы они не стали неожиданно для вас паровыми. И если сауну во время прогрева вентилировать свежим воздухом той же абсолютной влажности 0,01 кг/м3, то воздух в бане будет сохраняться сухим, а влажность древесины в бане будет уменьшаться и рано или поздно снизится до 1% (см. вертикальную жирную пунктирную стрелку на рис.), то есть, как говорят в быту, доски «рассохнутся».

А потом, после окончания банной процедуры, вновь увлажнятся за счет сорбции влаги воздуха до влажности 12%. Говоря языком метеорологов, «древесина пытается держать (сохранять) постоянной относительную влажность воздуха».

В деревянной бане древесина «держит» относительную влажность воздуха в бане на уровне 60%, что может быть достигнуто в условиях подъема температуры только увлажнением воздуха древесиной.

[Маслов Виктор]

[Vasya]

Вообще то разговор идет о том, как "дышит" баня.
И я подразумеваю, классическая деревянная.

ЗЫ: конструкцию каменки и особенности вентиляции в русской бане рассмотрим в соответствующем форуме.

[Маслов Виктор]

А дыхание бани без ее вентиляции нельзя отдельно рассматривать. Все это взаимосвязано. Вы же сами, Василий, в этой теме об этом много пишите.
А если деревянная баня, то есть деревенская, по Вашему мнению является "классической", то почему общественные и широко распространенные бани нам не нужно здесь обсуждать? Или они от этого к русским баням не относятся?
С уважением

[Гость]

[Раиса]

Вопрос к Vasya - как вы думаете, если я сделаю пароизоляцию стен, а на потолок , на дерево, положу листы оцинковки и сверху засыплю керамзитом, это будет нормально для бани в доме, или еще что-то надо сделать , чтобы не уходило тепло и баня дышала?

[Игорь Васильев]