Русская баня

[Маслов Виктор]

Василий, нет такого понятия как явно или неявно выраженной точки росы. Все зависит от температурно-влажностных условий. Если Вы паритесь раз в неделю, а потом долго сушите парную при хорошей вентиляции и при этом неизбежном дополнительном протапливании, то, возможно, стены такой бани прослужат долго. Но если Вы в такой бане без пароизоляции стен будете париться каждый день – результат будет плачевный.

Пот испаряется в любой бане, и без притока сухого воздуха влажность будет повышаться независимо от материала стен. Если же Вы считаете, что часть пота поглощается деревом и за счет этого влажность будет ниже, то это возможно только при первом заходе, пока дерево не напиталось. В каменной бане Вы также можете собирать пот сухим полотенцем, что еще лучше, его можно менять к последующему заходу. А бактерицидность во время приема банной процедуры не повышается. Зато уборка и обеззараживание каменной бани намного проще и дешевле. После завершения процедуры достаточно смыть пот горячей водой из душа и проветрить парную, при этом баня быстро самоосушается. При температуре каменной облицовки выше 42 гр.С все опасные для человека бактерии гибнут. Можно и помыть баню с мылом, так же, как Вы моете руки перед едой, обеззараживая их. А деревянную баню с мылом ни в коем случае, появится плохой запах. Обеззараживать можно только химией или спиртом.

По поводу «паровой» бани - еще раз предлагаю Вам проверить на себе, прежде чем с такой уверенностью делать такое заключение, а напитанная влагой древесина уже плохой утеплитель.

С уважением

[Маслов Виктор]

[Маслов Виктор]

[Маслов Виктор]

[Валерий Ф.]

Примеры наименований, приведенные Вами, неудачны. Когда вещи, не имеющей изначальной причастности к кому-либо или чему-либо, дается название, например, по имени человека, который ее как-то видоизменил, это совершенно нормально, и более того зачастую конкретизирует и делает более понятным, о чем вообще идет речь. А в нашем случае баня уже русская (целого народа) и вдруг имени кого-то. Достаточно убрать из вашего названия слово «русская», пропадет двойная причастность и исчезнет режущая слух претенциозность. И сути вашего изделия такое название будет соответствовать точнее, потому что русской баней оно не является, что подтверждается материалами с сайта вашей компании, где русская баня определяется следующим образом:

[Михалыч]

И чего страшного в том, что появятся Русские бани Сидорова, Абрамовича или Смита и Джонсона?
Лично я против этого не возражаю…
Более того считаю это делом хорошим и вполне правилиным…
Ведь существуют же Сандуны и на «русскость» бани это никак не влияет. Просто людям сразу становиться ясно, о чем именно идет речь…
Сказать честно.
Больше всего в вашей позиции Валерий непонятна эта (считаю совковая) забота о «низших» «непонимающих» которых легко ввести в заблуждение и которые «будут считать» что были в Русской бане.
Вам то, извиняюсь, какое до них дело? ВЫ то понимаете… Разве этого вам не достаточно?…
Ну, с чего ВЫ взяли, что Русская баня принадлежит народу?…
Скажу ВАМ по секрету (только вы смотрите, не проболтайтесь), ОНА НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ НИКОМУ и только потому, что как и баня вообще, она принадлежит всем, …
Нет, определенно, ваша забота о нас, "братьях меньших", чрезмерна... мы как нить сами и с божьей то помощью…
ВЫ уж оставьте великодушно, Маслову – Маслово...

Лично мне идея его бани нравится, я разделяю мнение, что это самая что ни есть Русская баня, пусть по Маслову и даже хорошо что по Маслову, потому как уже ясно, что не по Сидорову и не по Смиту и Джонстону…
Такой промоушен бане и делу только польза.
...
Так что, как говориться, - не за то радеете товарищ…

[Валерий Ф.]

[Михалыч]

Родом из СССР…
Конечно Валерий не без этого…
Вы уж на меня так же не обижайтесь.
При всем уважении, но то, что вы предлагаете сухой обмен мнениями, мне не по душе. Я не считаю, что форум должен быть пресным обменом информацией, именно по этому позволяю себе «добавить градуса»… Раз уж вы осмеливаетесь писать публично то должны понимать и быть готовы к тому, что в любой момент вас могут, образно говоря - растерзать как тузик грелку. Тем более вы предлагаете заняться психоанализом, или как говорят профессионалы провести "автороведческую экспертизу", тогда терпите…
О себе такое читать, конечно, мало приятно но увы, эти тексты лучше читают…
Теперь по сути претензий.
С «низшими» эт я конечно усилил, но если серьёзно то хотел обратить Ваше внимание на сам тон суждения, в котором все же присутствует некое беспокойство за других «которые не поймут».
Зачем? Отчего? Вот вопрос.
Этим вы как бы чуть отстраняетесь и ставите себя и читателя над теми «кто не поймет». С чего и зачем? (без коментариев)...
Именно в этой позиции я увидел наше совковое стремление говорить за страну, заботиться не о себе, а о народе…
Ну, неправильно это, нестоит так…
Беда это наша совковая, "радеем о других", а что с нами – не замечаем, о себе не заботимся от того и живем в....
О бане Маслова, я вам скажу следующее.
Что такое русская баня не знает никто даже Василий.
Характерные её черты весьма расплывчаты и каждый их представляет по-своему Вы, наверное, успели это заметить…
Я понимаю Ваше стремление быть конкретным, внести ясность и договориться, но увы это НЕВОЗМОЖНО. Не знаю к счастью или нет, но это не в наших силах, проверено…
Ведь невозможно заставить Василия считать, что русская баня иная, чем он это себе представляет. Точно так же как и не убедить ему меня в том, что деревянная баня более русская, чем каменная. И это хорошо. Это ценнейший дар автономии личности… Вспомните слова Иоанна Крестителя: «Вы можете отнять у меня жизнь, но вы не в силах лишить меня веры». В этом главный смысл свободы личности - свобода личного выбора. Это я и по поводу ваших обвинений в моем желании навязать свое мнение – невозможно это, человек сам выбирает, во что ему верить.
Теперь о том, как оставить Маслову – Маслово.
Русская баня Маслова она от того и Маслова, что кроме свойств чисто «русской» бани, способна обладать еще и свойствами характерными для турецкой и финской бань. Но ведь от этого она менее русской не становиться, а называть её Русско-финско-турецкой баней нелепо, да и автору этого видимо не хотелось и это его законное право. А то, что такая баня названа Русской баней Маслова - очень хорошо, потому как всякому теперь ясно, что это чуть больше чем простая традиционная Русская деревенская или городская баня. И то, что автор открыто, об этом говорить характеризует только его честность и ответственность как автора.
В чем здесь противоречие - не вижу.

[Валерий Ф.]

[Михалыч]

Да нет Валерий никаких секретов, все проще, чем Вы думаете…
Объясню по порядку…
Во-первых, угроз не было, да и не могло быть потому, как не в моих правилах угрожать попусту, тем более без причин. Ну а пассаж с Тузиком я Вам прощаю, видимо задел за живое, хотя просто хотел поделиться…
Во-вторых, «градус» снижен мною лишь, для того чтобы не травмировать Вашу ранимую душу - Вы этого не оценили.
В-третьих, что касается Василия, вот Вы вновь стали назидать, ну или советовать как будет угодно. Вы снова оцениваете, а зачем или скорей, почему. Забыли? Не судите да не судимы будите…
В-четвертых, Вы советуете другим, что делать. Почему сами то становитесь на зыбкую почву? Слово «русская» режет Вам слух, но с чего? Вы что это слово приватизировали?
Спрашиваете почему меня не устраивает «Баня Маслова» так это только потому, что Ваши претензии, суть попытка ограничения прав автора называть произведение, так как он этого желает. Это что просто амбиции или что-то другое?… Или может Вам самому не потеется когда кто-то «не по назначению», тем более в коммерческих целях использует это «магическое» слово, или есть какой-то иной секрет вроде ваших предположений? Разочарую... Предположение - мать всех ошибок.
А вообще читая Вас, я вспоминаю детские стихи Маяковского «Что такое хорошо и что такое плохо»… Но собственно к бане это не имеет никакого отношения…

[Валерий Ф.]

[Маслов Виктор]

[Михалыч]

Валерий!
Мне кажется, вы преувеличиваете. Я бы не говорил о том, что перечисленные вами итоги признаны. К сожалению они признаны только вами. И вот почему. Я говорил о простой традиционной Русской деревенской или городской бане. Это вовсе не значит, что это и есть суть - Русская баня. Лично я, как Вы знаете, Русской баней называю парную в топке большой Русской печи, но не деревянную баню, которая, по-моему, есть суть финская баня с русским способом париться веником. Поэтому РБМ, на мой взгляд самая, что ни есть Русская баня. А вот та баня, которую вы и уважаемый Василий называете Русской, по-моему всего-навсего недорогой гибрид русской печи и способа парится, с финской сауной. Так что Ваши претензии неубедительны.
Касательно прав автора и человека вообще. К ним не стоит относиться с пренебрежением и уходить от обсуждений, хотя бы потому, это неизбежно приведет к нарушению лично Ваших прав, поверьте, тогда Вы будете чувствовать и говорить совсем другое.
Моё мнение, что в содержательной плоскости обсуждаемой темы Ваши претензии спорны...
***
По поводу рынка и Адидас. Не стоит смешивать незаконное использование чужой зарегистрированной торговой марки с использованием законного названья надлежащим образом зарегистрированного изорбретения...
Поверьте, если бы название изобретения вызвало хоть малость сомнений в его правильности или законности то на него небыло бы выдано свидетельство...
***
Что касается стихов так это я о вашем стремлении судить, о том что правильно, а что нет...

[Аристарх]

и о чем спор.
Автор вправе называть свое произведение как угодно, но в то же время что бы оно (название) отражало суть, а главное было заманчиво привлекательно и быть на слуху для дальнейшего продвижения произведения (изделия).
Обращаясь к истории РБМ (пусть будет пока так), автор при первоначальном выставлении своего детища назвал его Настоящая Новая Русская Баня - ННРБ (2001-2002)
Затем, возможно автору стало стыдно, уж больно на слуху Новая Русская, да и почему Настоящая, остальные что, подделка?
А так, Русская Баня Маслова - вроде нормально, и главное присутствие слова Русская (да и кстати имя Автора подходит, в отличие от Михалыча).
А обыватель не вникая обостряет слух на слове и не вникая в подробности считает за аксиому.
Да и никто не спорит с ее автором (особенно это было заметно на выставке), когда он доказывая все прелести своего произведения, а люди отходя все же решали, что это разновидность сауны (мои личные наблюдения и беседы с выставки 2003)
Подводя черту - слову Русская в названии изделия - коммерческий ход для продвижения изделия на рынок, а слово "баня" только подогревает интерес.
Не секрет, что последние годы народ больше проявляет внимания к постройке именно русских парных у себя.
Наелись саунами...
PS:это мое личное мнение, никому не навязываю, да и к теме вроде подходит. В спор и дискуссии вступать не собираюсь.

[Валерий Ф.]

Уважаемый Виктор В., спасибо за приглашение, хотя и не очень понятно, как это ощутить «русскость». Тут что-то сказочно-мистическое.
Хочу спросить, а как Вы ублажите своего самого активного сторонника, Михалыча? Он писал, что любит 80, а у Вас всего 60 гр. C (по материалам Вашего сайта).
Но не в этом дело, главное, что сменилась тональность, и можно поговорить о более тонких материях и серьезных вещах.
На мой взгляд, русская баня это не просто место, где можно отдохнуть-попариться-помыться, это явление, имеющее для всех нас существенную общественно-историческую значимость. Это символ, понятный всем, это понятие, объединяющее нас, и связывающее нас с нашей историей.
Вы же, написав, что русская баня полна недостатков (на Вашем сайте), объявили, что сделали русскую баню своего имени без этих недостатков (и зачем тогда было переносить название на свое изделие?) Завтра и другие разработчики, критикуя все русские бани, которые были до них, начнут предлагать на рынок русские бани своего имени. Китай, думаю, выпустит что-нибудь вроде «русской бани китайского императора», и из Поднебесной нам тоже расскажут о недостатках традиционной русской бани и о правильности их китайского подхода. Все вместе это, помноженное на конкурентную борьбу и рекламную мощь средств массовой информации, камня на камне не оставит от того, о чем я писал выше. В массовом сознании русская баня из объединяющего символа, из явления превратится в электробытовой прибор (такой же как электрочайник или стиральная машина). Этого джина, которого мы сегодня можем выпустить, лет через двадцать мы уже обратно не затолкаем.
Такое «авторство» исторически и общественно значимых явлений, с использованием их критики, да еще при попытках поставить это на поток, я считаю вредным.

Пусть русская баня развивается и живет своим естественноисторическим образом. Тысячи вологодских и новгородских, сибирских и проч. мастеров передают в поколениях свой опыт, десятки и сотни тысяч индивидуальных строителей, перенимая их опыт, строят свои русские бани. А изобретатели пусть называют свои изделия как-нибудь по-другому.

Большая просьба, не надо уводить обсуждение в правовую плоскость. С точки зрения права все действия автора абсолютно законны. Но я пишу не об этом.

P.S. Михалыч, обратите внимание. Люди, оставляя свои мнения, стали подписывать под ними: «В дискуссию не вступаю». Наверно, не последнюю роль в этом играет Ваша манера «поднять градус» беседы, ну и, конечно, упоминание про Тузика.

[Маслов Виктор]

Валерий!
Во-первых, я никого не собираюсь ублажать, а пропарить в своей бане по полной программе могу любого любителя банного экстрема до такой степени, что кожа "зашипит". Еще ни один скептик, попробовавший мою баню, не остался недовольным.
Во-вторых, если Вы внимательно читали материал на сайте, то обратите внимание, что регулируемые (задаваемые пользователем) температуры электрически подогреваемых каменных облицовок специально ограничены нами на уровне 60гр.С. Такая температура при касании голым телом уже трудно переносима, но еще не вызывает ожогов. Кроме того, при такой температуре излучающей мягкое ИК-излучение поверхности, такое излучение является терморезонансным, наиболее глубоко проникающим внутрь тела и разогревающим его изнутри, а также спектральный состав такого излучения характеризуется тем, что оно практически не поглощается парами воды, содержащимися в воздухе вплоть до 50-70% влажности, а значит, греет не воздух, а человека в парной. При этом воздух постепенно тоже может нагреться до этой температуры. Это и есть основной режим комфортного потения до 60гр.С в такой бане, наиболее длительный и лечебный. При этом можно без экстрема интенсивно потеть, беседуя и даже попивая пиво прямо в парилке.
А вот для того, чтобы попариться с вениками, как написано на сайте, и служат парогенераторы (закрытые от конвективных потоков воздуха каменки), а может быть правильнее их назвать жарогенераторы. Они то и служат для поддачи пара, или нагнетания жара. С помощью них можно быстро нагнать в парной высокую температуру, хоть и 150гр.С, лишь бы уши не сварились, и пропариться с вениками "по-русски". Ни в Турецкой бане, ни в Сауне, Вы таких режимов не получите. Обратите внимание, что в Сауне при поддаче воды вместе с остыванием камней температура падает до 80 гр.С, а здесь нет. Здесь человека уже греет и лучистое тепло каменных облицовок, и горячий пар или жар, как будет угодно.
Теперь, что значит для Вас "русскость" бани. Если это явление, символ, историческое понятие - тонкие материи, как Вы говорите, то при чем здесь тысячи Вологодских, Новгородских и Сибирских мастеров, передающих опыт индивидуальным строителям. Опыт чего? Строительства? Или истории, традиции париться "по-русски"? Но, согласитесь, что париться по русской традиции можно в разных банях - и в бане по черному, и в печи, и в общественной каменной бане, и у Михалыча, и в РБМ. Суть традиции от этого не меняется. Инструменты разные.
Значит Вы считаете, что мастера могут передавать лишь только свой приобретенный опыт строительства русских бань, неизвестно когда и кем впервые полученный, и не могут что-то в этом опыте изменять в лучшую сторону, применяя современные материалы и технологии. То есть "Русская баня" это некая законсервированная данность, так я Вас понял? Мастера-строители не должны быть изобретателями? А если что-то и придумали, то называть свои прогрессивные решения "Русской" баней не должны? Или все же словосочетание "Русская" с именем автора Вас не устраивает?
А почему тогда Вы не защищаете название традиционной "Финской Сауны" с дровяной печью-каменкой от современных исполнений Саун HARVIA (названных по имени изобретателя финна Тапани Харвиа), Саун TYLO и т.п. Ведь Сауна - это тоже традиция финского народа. Почему, уважаемый Валерий, такое название Вам не режет слух? А если будет изобретена новая Сауна Ф, названная каким нибудь не финским именем, только тогда Вы будете возражать?
Ну что-же, каждый имеет право на собственное мнение. История рассудит.
С уважением

[Пилот тандема]

[Владимир Ляхов]

[Ан]

Сложно участвовать в Вашем форуме не специалисту по банным вопросам, но не могу не написать.
Народ! Вы спрашиваете:"Что такое БАНЯ МАСЛОВА?"- это чудесное средство избавления пусть конечно не от всех бед, но от многих-многих-многих это точно.
Сочетание волшебной невесомости тела с необыкновенным полетом души приносит не только избавление от всяких приследующих нас каждодневных хворей, но и помогает успокоить расшатавшиеся нервы, вернуть на место разбежавшиеся мысли и посмотреть на мир совершенно другими глазами. Действительно, тепло проникает внутрь, и т.к. это необыкновенное тепло, то "ему" виднее кому что нужно согреть. Кому-то легкие, для свободного дыхания, кому-то сердце для хорошего ритма..... а может быть кому-то кусочек замороженой души. Конечно это мои личные впечатления от БАНИ Маслова.
А, о теориях тепла и печках пусть спорят специалисты.
Огромное спасибо Виктору В. за это чудесное изобретение.

А всем читателям "С ЛЕГКИМ ПАРОМ"

[Владимир Ляхов]

Зашел на форум и более внимательно перечитал послания.
Вот что вызывает недоумение.
Ни Вася, ни Валерий Ф., ни Михалыч, ни Аристарх, ни Гость (от 11 июня 04) не побывали в Русской бане "Легкой" (хоть он и приглашал). И вызывает восхищение цепкость, с какой каждый из этих участников форума старается найти недостаток РБЛ (по существу мнимый) и раздуть его.
Раздуть из мухи слона и продать слоновую кость.
Конечно, можно считать, что необязательно быть курицей, чтобы судить о вкусе яичницы. И можно не глядя делать глубокие заключения, исходя из текстов сообщений на форуме - но это уже демагогия.
Из участников этой темы в РБЛ были только я и Ан (гость).
А по существу хочу заметить следующее.
Эта баня имеет 2 режима.
А. Без пара - прогрев "лучами жизни" от стен, лежака и пола. Неутомительное обильное потение
(римско-турецкая опция).
Б. С паром - реализуются все режимы русской парной с вениками, и даже такие, которые недоступны для традиционной парной (из-за наличия теплых стен). Этакий, аккордеонированный баян.
В форуме иногда один говорит о режиме А, другой при этом отвечает о режиме Б,
третий начинает качать права автора...

Итак, не касаясь конструктивных деталей, материала облицовки внутри, способов пароизоляции или, наоборот, паропроницаемости (?!) можно сказать следующее, потенциальному строителю, приобретателю и пользователю бани для себя:

1. Хорошо, когда в парной есть разогретая (45-60грС - не выше!) кирпичная стена (как можно больших размеров) напротив лежака. Еще лучше когда таких стен четыре (отсюда следует, что металлическая печь (от нее жесткое тепло) хуже кирпичной). Лежи, грейся и потей без пара (режим А ). Можно проветривать не опасаясь остудить парилку (режим А). Дольше держится и не "садится" пар (режим Б).
2. Хорошо, когда в парной подогреваются пол и лежак (около 35-40грС - режимы А, Б).
3. Хорошо, когда воздух в парной не проходит через раскаленные камни (как в электросауне)
- воздух не пережигается.
4. Хорошо, когда дым не проходит через камни - пар чище, свежее и вкуснее.
5. Хорошо делать пар, когда подогреты стены, лежак и пол
- меньше разность температур по высоте и пар быстро не "садится".
6. Для запаха лучше сделать автономный ингалятор, а не мечтать о запахе деревянных стен из африканского абаши. После сотни сеансов от стен исходит запах раздевалки школьного спортзала (конечно, утрирую для доходчивости ).
Остальные опции и детали - дело вкуса каждого. Можно чудить и заморачиваться сколько угодно. Рассуждать о Тузиках и тазиках. Конечно, кому-то покажется более привлекательной дешевая металлическая печь или деревянная обшивка - тут трудно спорить о рентабельности. Каждому свое. Стены помещения - бревно, брус или кирпич - это еще далеко не баня, это лишь помещение для устройства бани.
Например, я давно хочу купить цифровой фотоаппарат. Но, оказывается, что кроме 4-5 мегапикселей (это основной рекламный параметр) хорошо бы иметь приличную оптику-светосилу и чувствительность, а также адекватный набор выдержек. Короче, все, что, например, я имеем на пленочной мыльнице с зумом 140мм. Но такой цифровик. оказывается, дорого стоит! И получается, что за приемлемую цену я пока фотаю аналоговым аппаратом, получая приемлемые фото на бумаге.
Не уверен, что эту аналогию легко применить к бане. Но интуитивно это так. Многие пользуются парными и саунами такими, какие в силах построить или приобрести