Русская баня

[serge_3]

Вот тут почитал про планировку:
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=1890&postdays=0&postorder=asc&start=15
Там в парилке 4 короба. Я правильно понял что два короба у печки и короб в правом нижнем углу - для циркуляции воздуха из парилки в подпол и обратно, для прогрева пространства под полом?
Тогда как 4ый короб (в правом верхнем угле) для проветривания после процесса. так?
Почему в нем два отверстия? Из каких соображений выбирается высота этих отверстий? Куда он выходит? на чердак и там на улицу?

Вопросы к Ramunas:
На вот этой фотке http://bp2.blogger.com/_35lp34J8-jU/Rv_M7U6okyI/AAAAAAAAAPw/WTEWQKoqsYA/s1600-h/100_2393.jpg
по железу идет тоже что-то типа короба, так? Я вроде видел фотку постарше где этого короба нет а в самом верху просто дырка куда-то.
(Та в которую "полиэтиленовый кулек в трубу засунут", так?)
Зачем добавили короб? как теперь все работает?

Еще вопросец: из каких соображений делалась геометрия потолка, Я понял для чего (типа шатровая баня) но почему имменно такой угол отгорожен? просто сощюрив правый глаз взглянул левым и понял что так или есть какой-то принцип?

Сергей

[Ramunas]

serge, изначально про вентиляцию
все фотки сделаны во время возведения- благоустройства бани - я уже вовремя этого парился и наблюдал за происходящими в парилке (и в бане) процессами воздухообмена- короче - постоянно экспериментировал. и делал ставку не на эстетический вид а на наиболее благоприятное присудствие в бане - удобство и банные кондиции. по этому прошу учитывать - что на фотках - это еще стройка

у меня сделана дымоход из двух дыр - одна для дыма, вторая для вентиляции.
по этому дыра от вентиляции находится близко к печке.
для дальнейшего разговора по вентиляции я сделаю одно "лирическое" отступление - про движение воздуха и газов в парилке (прямоугольной). в прямоугольной парилке и открытой каменке при подаче пара пар идет вверх , бьется в потолок и при повторных подачах утолщает свой слой.
есть много рисунков где показанно как пар (горячий воздух) "вращается" в прямоугольных парилках в зависимости от расположения вентиляционных вытяжек. на самом деле они все врут!!! так как поднимающийся горячий воздух (пар) с печки иметет лишь одно направление - вверх и в такой парилке его без принуждения (махания вениками) вниз не опустишь.
но как быть с вентиляционной постоянно открытой дырой у потолка? если она открыта, то весь поддаваемый пар в течении очень короткого времени уйдет в трубу. естественно напрашивается решение - хотябы во время парения закрыть вентиляцию чтобы пар не уходил, и открывать вентиляцию чтобы между заходами можно былобы проветрить. но тогда комуто придется дополнительно играться с вентиляцией- тож не дело.
тогда получается резонный вопрос - а почему надо обязательно забирать самый горячий воздух - давайте попробуем брать ниже- скажем, у пола.
но у пола относительно холодный воздух и если сделать там дыру в трубе то в трубу холодный воздух не пойдет - с чего холодному воздуху подниматься по трубе?
тогда напрашивается само решение - если уже есть дыра сверху , то почему не спустить с нее металичесский короб до пола? убиваются сразу не два а целая куча зайцев - так как короб металичесский (теперь он у меня не белый а из нержавейки- не так контрастирует с жестянкой стены) и находится вверху (в "горячей точке") значится в нем подогревается снизу забираемый воздух и уже чуть теплый без проблов уходит в трубу (первый заяц - вентиляция работает без всяких моторчиков и безотказна) . второй заяц - не забирается из парилки самый горячий воздух (и поддаваемый пар) - ему просто некуда уходить по этому он делает свое дело - греет присудствующих. третий заяц - не надо вообще думать про вентиляцию - она саморегулируется - чем жарче у потолка, тем интенсивнее работает вытяжка
четвертый заяц - короб сегментный - его внизу можно направить в подполоковое пространство - туда где чаще всего собираются запахи челов- ведь сверху температура выше человеческих 36 градусов - более теплый воздух вытесняет более прохладный вниз, а там как раз и вытяжка...
пятый заяц - в парилке никогда не будет дисбаланса давления - даже при подаче пара просто лишний воздух уйдет в вытяжку или уменьшится (хотябы в моменты подачи) входящий поток- короче - и в этом смысле система саморегулирующаяся.
еще можно "настрелять" таких зайцев, но эти , наверное, самые жирные.

по такой схеме вентиляции остается лишь обеспечить чтобы :
1. к печке поступал свежий воздух (например из предбанника) и чтобы он подогревался до нужных температур (а нужность это каждой бане своя)
2. найти приемлемый уровень потока этого воздуха (или сделать возможность регулировки)
3. поддавать пар "по желанию трудящихся" - т е обеспечивать температурно влажностный режим.

но должен сделать одну существенную оговорку - ВСЯ ЭТА СИСТЕМА БОЛЕ ВСЕГО ПОДХОДИТ ЛИШЬ ДЛЯ ПАРИЛОК С ПОСТОЯННО ГРЕЮЩИМИ ПЕЧАМИ - Т Е ЖЕЛЕЗНЫМИ ПЕЧКАМИ С ОТКРЫТЫМИ КАМЕНКАМИ.
для кирпичных печей я всетаки предпочел делать "залповую" вентиляцию. вообще - про парилки с кирпичными печами периодического действия должен весьтись отдельный разговор

[Ramunas]

а про склоны у потолка и "охоту на зайцев" этим конструктивным решением можете почитать в моих сообщениях в этом форуме
попозжее я выложу свои наблюдения насчет работы этих склонов - над печкой он на 45 градусов, а над полоком - лишь 15-20 . я этого не мерил - просто сделал "на глаз".
почему именно так сделал - объястню попозжее... а может и вам на ум придут какие идеи...

[serge_3]

У меня баня по планировке/размерам очень сильно похожа на упомянутую выше "идеальную", но печь метал.
я думал про "Сударушку"+кирпичный экран. Но у нее каменка открыта вбок, и после прочтения про "шатер" стал задумываться а как при боковой каменке будет двигаться пар? Есть какие-нибудь мысли?


по поводу короба в тойже "почти идеальной" - он не у печки, но я так понял если он металлический то будет прогреваться и от воздуха у потолка и будет тянуть.
я правильно понимаю что два отверстия там (высота 1м и 2.3м) открываюся поочередно. 2.3 - чтоб все вытянуть побыстрее после процесса а нижнее как раз для вент. во время процесса как вы и описали в истории про зайцев?
ну и при наличии четвертого зайца можно менять высоту нижнего отверстия.

[Ramunas]

чем ниже "захват" воздуха - тем ниже будет опускаться теплый воздух. по этому вопрос - надо ли делать захват повыше.
я писал - так как короб из сегментов - не важно где он опускается - захват воздуха можно сделать в любом месте под полоком - даже в самом удаленном углу. но по моему местоположение захвата не имеет значения- главное чтобы он не брал поступающий свежий воздух. главное для захвата - уровень высоты от пола

[serge_3]

Дымоход с двумя каналами - это гут. я тоже об этом думал.
Но это надо из кирпича делать.
А как быть тем у кого только мет. труб? Какие варианты?
Понятно что можно вторую трубу рядышком протащить, но по моему это уже перебор - не хочется так крышу дырявить.
А соединить где-нибудь повыше печную трубу и вентиляционную можно?

[serge_3]

Дымоход с двумя каналами - это гут. я тоже об этом думал.
Но это надо из кирпича делать.
А как быть тем у кого только мет. труб? Какие варианты?
Понятно что можно вторую трубу рядышком протащить, но по моему это уже перебор - не хочется так крышу дырявить.
А соединить где-нибудь повыше печную трубу и вентиляционную можно?

[Ramunas]

по идее можно - но лишь с одним условием - печка должна быть периодического действия - вентиляция открывается лишь после протопки. иначе чревато отравлением угарным газом.
можно еще сделать похитрее - двойная труба - одна во второй - как сэндвич но без ваты - по внутренней дымоход, а по краям вентиляция .... во как меня понесло....

[serge_3]

А почему нет?
Если уж так заморачиваться - то все равно самому трубу делать, так можно связать две трубы рядом, а уже вокруг обоих теплоизоляцию. Ну да - получиться не круглая а овальная.
Так будет проще чем одну в другую втыкать

[serge_3]

Кстати по поводу угарного газа: я писал что соединять их где-то наверху, например уже перед проходом крыши.
Разве тогда будет дым идти вниз?
Это я развивая идею двух труб в сендвиче подумал что для прохода через крышу всетаки удобнее юзать стандартные круглые "дырки".

[Ramunas]

вверху не вверху - все равно могут быть перепады давления - могут быть подсосы

[serge_3]

Ramunas, еще вопрос по фотке: это у тебя жестью закрыта стена потолок? такое ощущение (по бликам) что это фольга а не жесть.
А что под ней?

И ты вроде где-то писал что кирпичную стенку у печки (типа экран вокруг мет. печки) тоже надо бы железякой закрывать, зачем?

[Ramunas]

надо различать две вещи - кирпичный экран и кирпичную перегородку между помещениями. если первое стоит просто так, то вторую надо покрыть чемто теплоотражающим. чтобы тепло стена не забирала (речь идет о околопечной части стен)
как и говорил - у меня в тот момент была еще стройка - для начала прикрепил фольгу. а потом надыбав жестянки еще и ее присобачил - доп отражатель и по противопожарной безопастности хороше . а за всеми вертикальными поверхностями покрытыми жестянкой (фольгой) - кирпичная стена.
т е у меня экран формой Г а остальные две - кирпичная стена покрыта жестянкой

[Эдя]

[WIK]

Я всегда очень осторожно отношусь к рисункам, "списанным" из книжек 20-30 летней давнеости. Сие есть чертёж из "Науки и Жизни" 70-х годов ( оттуда же и рисунки всех самодельных метал. печей, встречающиеся в литературе ).
Кто готов дать руку ( или др. часть тела) на отсечение , ежели допустив хоть махонькую ошибку в подборе размера Вы не получите вот это?

[Ramunas]

Эдя, как раз не совсем так - то что нарисованно в вашем рисунке - чистый миф - воздух в такой суховоздушке не крутится!!! чтобы он крутился от поддаваемого подогретого воздуха (пара) нужна специальная геометрия потолка (шатровый вариант). по этому воздух у меня и крутится (особенно при подаче пара) и подсасывается снизу, но крутится лиш до верхнего полока - полок является какбы барьером для кружения воздуха по всей парилке.
я в свое время тоже так рассуждал - прикрывать (или на короткое время совсем закрывать вентиляционную дыру вверху (она же у меня около потолка), но со временем меня это замудохало - прикрывать открывать при каждом заходе выходе - концентрируешся на вентиляцию а не на себя любимого. тогда сделал короб от этой вент дыры до уровня ниже первого (нижнего) полока и получилось счастие - вентиляция работает безотказно, пар и тепло не пропадает , думать о регулировании не надо.
в вашем рисунке есть один вопрос - какая вытяжная сила будет высасывать относительно холодный воздух? можно конечно поставить вентилятор, но тогда он будет кушать электричество и - самое противное- шуметь (хоть и слабо)
далее - при 12 кубовой суховоздушке и 6 кратном обороте воздуха получается что воздух через вентиляционное отверстие 10х10 см должен проходить со скоростью .... ээээ 2 метра в секунду! это конкретный ветер - само собой понятно что такойже ветер должен и поступать - как с ним боротся чтобы не было ощущения сквозняка - знаю лишь один путь - уменьшать колицество оборотов воздуха.
для илюстрации кружения или не кружения сделайте такой эксперимент (хотябы в воображении)- возмите две емкости прямоугольную и полусферическую, и наливайте струей воду - (примерно также как на вашем рисунке только развернув с сверху вниз)- увидите что заливая в прямоугольный сосуд вода не будет крутиться а лишь более менее равномерно распределяться на дне. а в сферическом сосуде лющееся вода будет наровиться вылететь через противоположный край сосуда (если вода будет литься из достаточной высоты). думаю эта модель эксперимента Вам обьястнит принципы хождения разогретого воздуха

[Эдя]

[Эдя]

[Ramunas]

[WIK]