Русская баня

[Vian]

Даа, фольгу по потолку надо и чердак сушить наверное 9это имхо - я не так чтобы спец в этом вопросе)

[Семёныч]

[Garaj]

[Серге]

Нет. Сруб не реанимировали, цоколь не ахти, но утеплили. Завтра будем терзать и проверять потолок. Спасибо всем огромное. Что получится - доложу. Опыт, все-таки, мать его...

[SirMgn]

Таки я немного не понял. Если пар хорошо держится в пироге, значит потолок достаточно прогрет. Если низ не прогрет при этом, получается, что либо ИК излучения, которое греет тело парной, недостаточно, либо оно напрвлено только вверх, либо идет подсос холодного воздуха, коий выстуживает низ.
Для начала, может быть снять тепловизором картинку парной после сухой протопки? Наверняка есть фирмочки, которые за денежку организуют сей процесс Оно попроще, чем сразу менять пирог потолка. К тому же супердиффузионная мембрана со стороны маркировки является паронепроницаемой.

[senelis]

Вы не правы. Эти пленки гидроизоляционные а не пароизоляционные. И крепиться они должны поверх утеплителя. Это две большие разницы
А сам производитель пишет:
Пароизоляция Ютафол
Также компания Juta выпускает несколько видов пароизоляционных пленок под общим названием «Ютафол Н»: Ютафол Н и Ютафол Н АЛ с алюминиевым отражающим слоем.
Пароизоляционные пленки, в отличие от гидроизоляции, крепятся с внутренней стороны утеплителя. Они защищают его от увлажнения изнутри помещения. Алюминиевый отражающий слой увеличивает общую эффективность теплоизоляции и предназначен для помещений с повышенной влажностью и температурой.

[SirMgn]

senelis,
А почему на Вы?
Возможно и не прав. Но мне при утеплении крыши Джамшуды положили мембрану обратной стороной. После дождика утеплитель промок. Заставил переложить и оставить на 2 недели. Высох утеплитель, зараза. Несмотря на то, что пару дней шел дождь. Вот так я поверил в "нанотехнологии". Хорошо, что вовремя заметил, до того,как металлочерепицу пришили

[senelis]

Да привык так...на Вы
В том и дело, что предназначаються диффузные пленки для крыши и стен где исползуеться утеплитель. И кладуться они с внешей стороны утеплителя....чтобы то, что попало в утеплитель из помещений через них вышло наружу. А с наружи они не пропускают влагу (воду, но не пар). Со стороны помещения кладеться пароизоляция - чаще всего простая толстая полиэтиленовая пленка, которая ничего не пропускает. Но это не гадиться для потолка парилки из за повышенной температуры там. Здесь лучше использовать алюминиевую фольгу на бумажной основе, потолще желательно. Она не только не пропускает пар, а еще и отражет тепло в парилку
Так вот, если пленка в этом случае уложена так как ей положено (но не там где положено) то пар она пропускает в утеплитель. Он мокрый и теряет свои свойства. Так как на потолке всего лишь вагонка, то представляете какие теплопотери через потолок. От того наверное и не нагреваеться парилка. А когда поддают пар то он под давлением стремиться вверх и там находит где выйти. Весь быстро не успевает, потому и держится пот потолком, но свежий и более горячий уже не успевает осаждать "старый" пар в низ.
С кирпичной печью нагреваеться даже "дырявый" сруб, если потолок ОК. По утверждению хозяина, стенки печи горячие, пара от 30 литров воды море. Куда то он же давается?
Такие мои прeдположения

[SirMgn]

senelis,
в таком случае, после бани достаточно вскрыть кусочек потолка, оценить влажность утеплителя, и вуаля- задачка решена! А версия красива, ничего не скажешь!

[senelis]

Да я думаю эту пленку в любом случае надо бы поменять на фольгу, если это не сложно. Не место ей там. Неясно что с ней бывает при повышенных температурах...хотя может это и не критично

[Kostas2001]

Пленка пленкой но налицо подсос холодного воздуха. Достаточно руками по срубу пройтись и посмотреть где дует. Кстати это может быть и дверь и окно и межвенцовые щели.

Я бы начал с полов, потом углы. потом все остальное.
Учитывая что парилка большая, можно пожертвовать десяток см. и обшить с утеплением и фольгой все стены.

Чудес не бывает. И кстати дверку каменки после протопки открытой держите, чтоб тепло выходило. Хотя и от печи должно нагреваться.

[*Vladimir*]

автор темы, говорит что пар держится у потолка, хотя несомненно тот пирог, что у него, маловат! может быть основная трабла начинается после 20см от потолка?? осталось что то не проконопаченное? а дверь? дверь в парилку на каком растоянии от потолка начинается??

[Kostas2001]

*Vladimir*, Владимир да так и есть наверняка. Я об этом ему и намекаю ))

Фотку бы вообщем то глянуть хоть.

[Серге]

Люди! Только из бани... Потолок это! Протопил, поддал, залез на чердак... Пи... ццц...И утеплитель поднимать не надо... Туман. Фонариком как в киселе... К среде надеюсь исправить. Доложу. Еще раз спасибо всем за участие!

[Kostas2001]

Серге, на втором этаже можно теперь парится )))

В любом случае если переделывать то наверное все сразу проще. Или просто можешь заменить пароизоляцию на фольгу с проклейкой швов.

[senelis]

Ну вот, а после потолка и дальше можно будет проверять, если что-то будет не так. Но разницу почувствуете сразу это точно. Пар уже будет опускаться на хороший метр от потолка как минимум после поддачи. Ну тока 30 литров уже не лейте
До полока наверное сам не опуститься так как конвекция будет слабая. Но по мне это хорошо, мне нравиться ~45 гр. на полоке. Веничком его вниз
Еще двери уплотните как следует

[senelis]

На потолок можно и в два слоя фольгу. Да, еще проклейте фольгу основательно нормальным скотчем. Он дороже, потому что толще. Особенно стыки стен и потолка, если возможо с запуском фольги на стены. Если это невозможно сделать, то проконопатьте эти места с особой усердностью

[Серге]

Значит так. Докладываю. Закрыли пленкой в два слоя потолок. Эффект однозначно есть. Температура перестала резко падать. Граница холодного-горячего опустилась ниже сантиметров на 50. Но вот резкая граница холодное - горячее осталась. И как не гоняй ее вениками - полотенцами, ниже горячий воздух идти не хочет. Пробовали закрывать пол пенопластом, (для опознания, так сказать) - эффект нулевой.

[senelis]

А вообще сколько стен печи в парной? Низ печи какой температуры?
Дверь какой высоты? Без щелей?
Eсть возможность посмотреть стены с внешней стороны на предмет выхода пара?

[Семёныч]

Итак, Серге – потолок исправлен, уход пара прекращен, пирог пара вырос вниз и, надо понимать держится долго – уже поздравляю!

Раз верхние 70 см стен держат пирог пара, значит они не дырявые.
Выдвигаю версию – ниже стены тоже не дырявые!
А низ парной по прежнему не прогревается!
А стены без дыр, но они сруб, массив. Его прогреть – это не вагонку по по фольге и базвате. Размер парной 3х3 м.
Пора посмотреть в сторону печи. Кирпичная, толстостенная, сверху установлен бак с водой. Закладка 400 кг жадеита.
Размеры печи 1х1х2,1 м. (Ей бы хорошо в центре парной стоять, неспроста senelis спрашивает «А вообще сколько стен печи в парной?»).
Стенки печи после 4-х часовой топки местами теплые, местами горячие. Значит конвекционные потоки у стен слабые, сверху их почти нет, тепловое излучение ИК от стенок слабое (SirMgn выше пишет «ИК излучения, которое греет тело парной, недостаточно»).
Как лечить? Как задействовать тепло печи для прогрева сруба?
1. Классический способ – двойная протопка с выдержкой – топим утром (или с вечера) 3 часа, дотапливаем к вечеру (днем) 3-4 часа, даем выстояться 2 часа – и вперед, париться!
2. Ускоренное созревание – во время топки печи принудительно создать круговорот воздуха в парной (вентилятором), для более быстрого прогрева стен теплым воздухом.
3. Дополнительный источник тепла при готовке бани – тепловентилятор, конвектор , и т.п. переносные электроприборы.
4. Дополнительная отопительная печурка, чугунная буржуйка (думаю до этого не дойдет…)
Где-то так…
ПС- а бак приподнять на пару см на плашках, сделать воздушный зазор – нельзя? И вода грелась бы меньше, и чуток конвекции прибавилось бы.