Русская баня

[КУТКИН]

[lotos]

Наверное у меня какой- то другой Яндекс. На первом месте выходит "Трап- Векипедия". Про лабиринтные затворы нигде не слова. Ткните носом...

[КУТКИН]

Лабиринт - это мой термин. Если в U-образную ёмкость вставить сверху пластину не до дна - это и будет лабиринт. И воде есть куда расширяться. Пластина относится к крышке трапа и легко снимается. На www.sinikon.ru как раз самые дешевые трапы.

[lotos]

Так все таки там остается вода- водяной замок? Пусть при замерзании ей будет куда расширяться, а отогревать- то ее перед баней как? Кипятком отливать? Не факт что отольется.

[КУТКИН]

Ну грамм 50. Я думаю ковшик воды.

[lotos]

У меня в старой бане стоял душевой поддон и вот такой трап http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002931/2931968.jpg Так вот, когда он замерз первый раз, то 2-х литрового чайника кипятка не хватило, чтобы его отогреть. Когда он замерз второй раз, то его просто разорвало. Хотя воде вроде как бы было куда расширяться. Это практика, а не просто слова и домыслы.

[mazatrucker74rus]

http://www.sinikon.ru/trap.html Наверно так корректней ссылка на трапы .
А вот здесь в разрезе . http://www.sgt-kiev.com.ua/roof/traps.pdf
Думаю , трап такого типа можно заполнить по окончанию незамерзайкой (какой-нибудь барбариовой ) Но лучше наверно жидкостью для систем отопления на солевой основе- без запаха . Расход невелик по деньгам .

[КУТКИН]

[lotos]

[КУТКИН]

[lotos]

Пришли долгожданные морозы и мне, наконец, удалось испытать баню в зимних условиях. До этого температура у нас не падала ниже -10С. Баня совсем не промерзала. После парения через 3- 4 суток температура в парной и моечной была +1- +3С (брус 150мм и двухсторонняя конопатка хорошо отработали). Только один раз упала до -2С, но это не серьезно.
При тестировании температуры были- в КО -13С, парная и моечная -10С, за бортом -16.. -18С. Баня насквозь не промерзла- инея даже слабого на стенах не было. Водопроводная система, естественно, стояла со слитой водой и запустилась как часы- очень порадоволо. Начал топить немного более интенсивно чем обычно массивной сухой березой, которая давно ждала своего часа. Тяга открыта примерно на 70- 80%, подкидывал по 4- 5 поленьев. Через час протопки температура в КО +16С, в парной на полке +43С. Результат очень порадовал и удивил.
Через два с половиной часа после начала протопки моечная и КО полностью нагреты (примерно через два часа после начало топки довел температуру до +33С и закрыл конвекционные дверки, температура упала до +23- +25С и все время так и держалась). В парной на полке +70С полки и стены очень теплые. Закрываю всю конвекцию и подбрасываю прямо на камни (не в пушку) примерно1,8 литра воды для подготовки стен и налаживания кондиций. Тут главное успеть прошмыгнуть и сразу залечь на полог. От верха туловища до ядреного пирога примерно 15- 25см. Граница очень чувствуется, руку и ногу не поднять- горячо. Слежу за пирогом. Он, конечно, потом начал опускаться и охлаждаться, уходить в дерево стен, но не быстрее чем в не морозные дни. Значит, утепление потолка и пароизоляция работает. После того как окно в парилке пролечил самоклеющимся резиновым уплотнителем, утечек пара через него визуально нет. Так же нет выброса пара через конопатку. Внимательно проверил все стены снаружи- инея нигде нет.
Теперь эксперименты, которые я проводил.
1. Ожидал, что массив кирпича не сможет удерживать стабильные температуры в парной при залповом проветривании в морозы. Ошибся. Рабочая температура +54- +57С. При залповом проветривании падает до +49- +50С не ниже. Потом очень быстро набирает и выходит на стабильный режим. Порадовало. В печи постоянно в режиме медленного горения 1- 2 небольших палешка елки.
2. Пол- плитка в моечной и парной за время всех процедур (примерно 6 часов) так и не нагрелся естественным путем. Был очень холодный. Но так как я ногами с ним напрямую нигде не контактирую, то я этого не замечал. Деревянный трап в парной и в моечной и вспененный коврик в моечной отлично справились со своей задачей.
3. В моечной под поликарбонатом никакого конденсата не наблюдалось. Бревна визуально были сухие. В моечной постоянно было слегка приоткрыто окно, вытяжка под потолком полностью открыта. Но тепла стенки печи, которая выходит в моечную, вполне хватало для поддержания комфортной температуры. Вода грелась тоже без проблем.
4. В КО очень легко поддерживалась комфортная температура. ОЧЕНЬ порадовал приток к морде. Работает на все 100%. Никакого даже маленького сквозняка по ногам в КО не было. Брус стен 150мм ничем утеплять не буду. Толщины бревна и двухсторонней конопатки вполне достаточно для удержания комфортных температур и последующей просушки.
5. Вентиляция Басту (по- Донецку) давно ждала своего часа на испытания зимой. Летом она мне оказалась абсолютно не нужна. Зима показала, что Басту остается в парной и КО. В моечной под вопросом. В следующую баню выключу ее в моечной и посмотрю будут ли какие- нибудь изменения. Если нет (а это скорее всего) в моечной Басту у меня не будет. В парной я включаю Басту уже после полного нагрева. Александр с Донецка рекомендует делать это на этапе прогрева, но меня этот режим не впечатлил.
Я нашел применения Басту в парной зимой в 3 случаях.
1). Если нужно быстро поднять температуру в парной, например после затянувшегося залпового проветривания. Приоткрывая примерно на 30% одну верхнюю конвекционную дверку и 5- 10 минут достаточно, чтобы температура выросла на 5- 7 градусов. Естественно приток под печь и выхлоп у пола в парной открыты. Есть минус- высушивается парная. Но экспериментальным путем можно найти компромисс. Я этим режимом практически не пользовался, так как массив кирпича и так хорошо удерживает температуру. Но на всякий случай пусть будет.
2). Мной случайно (забыл закрыть приток перед сушкой парной) замечено, что если оставить приток под печь и выхлоп в парной у пола открытыми и при этом открыть примерно на 30% ВСЕ конвекционные дверки в парной, то просушка идет значительно быстрее и качественнее. Сушу сейчас именно так. Результат очень радует.
3). Если приоткрыть примерно на 1см ОДНУ верхнюю дверку в парной, то в парной становится гораздо легче дышать- идет воздухообмен. Неизбежная при этом небольшая конвекция абсолютно не чувствуется. Практикую с успехом такой режим, когда делаю последние прогревочно- завершающие заходы уже без веника. При таком режиме валяться на теплом полке становится еще приятнее. Пробовал париться с веником при этом режиме. Не понравилось. Вроде и конвекция мала, а пар становится каким- то не предсказуемым и резким. Парюсь с веником только при полностью закрытой конвекцией.
Применение Басту зимой в КО очень СИЛЬНО порадовало. Правда у меня еще не сделан короб выхлопа у пола, но результат все равно на лицо. Приоткрыванием на разную ширину верхней конвекционной дверки в КО очень легко налаживается температура. Можно найти положение дверки и больше ее не трогать. Большой плюс при этом еще и в том, что в КО всегда приток свежего воздуха. Я даже в этот раз окна на проветривание не открывал. Все делает Басту. Причем окна не запотевают (как было раньше) от пара, исходящего от туловещей парящихся. Идет постоянный воздухообмен. Плюс еще воздух у пола заметно быстрее прогревается и держит температуру. В качестве эксперимента я закрывал конвекционную дверку. Температура в КО начинала падать, окна начинали запотевать, ногам становилось не комфортно- холодновато, в воздухе душновато (4 человека 12 кв.м). Открытие дверки примерно через 5- 10минут приводило всю атмосферу в норму. Удивительно удобно! Напомню, что НИКАКОГО дополнительного отопления у меня в бане нет, и уже точно не будет. Все делает печь и Басту.
6. Сушка. Закончил процедуры и начал сушить баню. Через 30 минут зашел в парную. На полке +60С. Стены сухие, полки местами сырые, стена в районе угла под полком влажная. Либо это конденсат, либо попала вода, когда я обливал на полке своего гостя- бывшего (уже бывшего) сауниста. Обращен в нашу веру полностью и бесповоротно . Пол абсолютно сырой и холодный. Листья не стал сметать для эксперимента. Через 17 часов все абсолютно сухо, включая и стену под полком. На полу часть листьев и пол под ними (примерно 70- 75% площади) абсолютно сухие, местами под крупными листьями и сами листья влажно- мокрые. Луж нет. На полке +21С. Все это порадовало.
Вывод. Моя конструкция бани прошла испытания морозами. И теперь я смело могу рекомендовать ее как основу для строительства другим любителям бани. Минусов обнаружено не было (как ни странно). Массива кирпича хватает для поддержания кондиций и сушки, толщины стен без утепления тоже вполне хватает. Есть вопрос по пирогу потолка. Его обсуждаю с общественностью здесь http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=7839&start=0. Но это скорее всего у меня частный случай.

[Александр c Донецка]

Ну вот, не зря потрачено время на обсуждения Костя, в КО короб тебе не нужен, с его функциями нормально справляется топка печи, частично забирая конвектив и часть уличного притока, так что не заморачивайся по этому поводу. Я рад что ты все таки последовал советам и все сделал так как нужно. Поздравляю с успешным испытанием!!!

[lotos]

Александр c Донецка, большое спасибо! Это во многом твоя заслуга, что учил меня уму- разуму. Короб наверное все же поставлю. Печь во время процедур работает в режиме медленного горения. Все приточные отверстия закрыты. Конечно, так как фурнитура отечественная, полно щелей в дверке топки. Их наверное будет не достаточно для нормального отвода выхлопа?

[Александр c Донецка]

Да, конечно не достаточно, излишнее давление однозначно присутствует, оно и не дает холоду идти в имеющиеся щели конструктива бани. Но на коробах тебе прийдется так же играть с заслонками, что бы нормально держать тепло, частично его поджимая, те при открывании входной двери, воздух с улицы не сразу будет вваливаться в помещение.

[5_6]

[lotos]

[Серджио]

lotos, а что с мокрыми бревнами в ко, и с утеплителем на потолке. Или ты сейчас не эксплуатируешь?

[lotos]

Сырость на бревнах продолжает появляться локально. Но намного меньше и полностью высыхает при просушивании. Четких объяснений этому явлению не нашел.
Убрал на чердаке фанеру. Утеплитель влажный только сверху. Есть версия, что он напитывается влагой исходящей через неплотное примыкание пароизоляции к стенам моечной (есть такой косяк) и паром, который валит при открывании окна в парной или из вытяжки Басту. Другого объяснения я найти не могу. Пока чердак постоит без фанеры для свободного выхода влаги, а летом проведу полную ревизию и устраню косяки. Тогда и посмотрим

[Серджио]

То есть даже без фанеры, утеплитель мокнет. Точка росы-конденсат. Со стороны парилки видимо нужно получше утеплиться.

[lotos]

Сложно сказать. Нужно чтобы он просох полностью и тогда уже смотреть. Но это связано не с утеплением, а с пароизоляцией. И если окажется, что пар проникает не из парной, а из моечной и с улицы, то подход к исправлению ситуации нужен будет совсем другой.