Русская баня

[lotos]

Да, сейчас бы делал каркас. А каждая МП хороша по своему для своего конкретного случая. Что касается удаленности бани, то моя конструкция, я считаю, от этого не зависит.
Другое дело, что обывателям не так важны кондиции, как простота установки и управления печью и эстетика в плане красивого убранства бани и ровности вагонки. Их тоже надо понять. В мозгах большинства сидит догма, что в парной должно быть тепло и камни должны шипеть. И еще чтобы было все ровно и красиво. У многих нет ни сил, ни времени, ни заточенности рук и мозгов, чтобы сделать хорошую баню. Поэтому для нас, строить людям действительно хорошие бани- это не паханое поле Я вот уже всерьез думаю зарабатывать на этом деньги

[5_6]

Во как поворачивается ситуация))))
По поводу народа не скажи. Народ уже умнеет, многие хотят нормальную баню с нормальными режимами.
При этом в массовом порядке нужны БЮДЖЕТНЫЕ РЕШЕНИЯ.
А это: КАРКАС + новая Паровая печь.
Для улучшения режимов (+ ИК от кирпича) и повышения безопасности - дополнительно щиток с кирпичной трубой.
Обкладка здесь уже не рулит.
Я вижу так.
У меня соседи по садоводству, как оказалось, увидели мой проект на форумхаузе и захотели похожее. До этого я походил по баням в садоводствах - чего только не увидел.
Так вот, народ хочет уже другого - правильного. Удачи

[Шимас и К]

[5_6]

[AndreyKa]

Еще один довод в пользу печей под обкладку это большая защищенность от воровства, чем у печей без обкладки. Ну по крайней мере хочется верить в это. Если печь полностью заложена, то и не понятно что внутри.
Понятно, что это не гарантия, но мне кажется, что шансов сохранить печь больше в этом случае.

[GlooM]

5_6 Как говориться "Снимаю шляпу!". Я долго и очень тщательно прорабатывал Вашу тему и тут и там, задавал, вопросы, вникал, анализировал, прислушивался к Вашим советам и т.д. И долго принимал решение между Вашим вариантом и МП в саркофаге. Помню Ваши советы "Читай, читай...я тоже сначала с этого начинал" (не дословно). Искал точку преткновения между этими вариантам...и всеже сделал выбор в сторону "Анапы" от изистима. Поясню свое решение... Мне нужна банька приближенная к деревенской, бревенчатой, не обшитой вагонками и т.п. внутренними отделками. Конечно есть моменты которые не вписываются в данное ТЗ например теплый пол в парной и помывочной, а также сама МП печь, а не КП, но в целом основная задача оставить бревенчатые стены с проконопаченными пазами. Да, при таком решении есть много моментов которые увеличивают трудозатраты со всеми вытекающими последствиями, но все выполнимо, мне же в таком случае конечный результат будет еще дороже (в моральном плане) и милее. Что-то увлекся
Так вот...Лотос уже сказал, что в срубовой бане, промораживаемой... печи АПФ без дополнительных модернизаций как у Вас будут слабоваты. В Вашем же случае она даже без щитка бы справилась бы с поставленной задачей...правильному термосу много не надо...продуть его горячим конвективом, а потом уже закладку прогреть и все готово. Вот это и есть основная, на мой взгляд, разница (каркас и неутепленный брус/бревно) между нашими строениями. Можно конечно в ответ сказать, что "ну и топи/грей планету дальше", но это другая тема и не все так категорично как может показаться.
Еще один момент...Каждая печь идет с завода как готовый продукт, другое дело, что "мою" по паспорту положено еще и кирпичом обложить, а вот щиток в Вашем исполнении это уже Ваша личная инициатива и модернизация, что кстати тот же АПФ на первых парах помнится не особо одобрил. Но у Вас все получилось на 5+ и тут остается только радоваться, что такая связка отлично работает! Честно, на первых порах
когда приходило понимание, что в мою баню Вашу связку вставлять не получается было сожаление, но все, что не делается, делается к лучшему.
Вот такой вот речь у меня получился Лотос извини за, оффтоп.

[5_6]

GlooM привет. Долог и тернист путь к истине?)))
Я ведь не уговариваю делать так или иначе. Я изложил свои доводы.
Например, Лотос, вдумчивый экспериментатор, с ними согласился по сути.
Сруб бы уже не делал, рациональней каркас.
А в каркасе неизвестно что бы и выбрал из печей.)))
Мне твои сомнения понятны - инфы собрано много, а веских доводов за какое-то однозначное решение нет.
Да, до этой зимы не было инфы о поведении печей АПФ в срубах. Но появились реализации со щитком. И даже такая осторожная мадам как Скисса на форумхаузе думаю всерьез задумалась про печь АПФ в свой красивый сруб.
Я лично убедился в хороших конвективных возможностях этих печей.
Согласен, для сруба нужно брать печь с запасов по кубатуре. Но об этом все производители пишут.
И знаешь, меня убедили в полезности этих печей, кроме всего прочего в том числе и в срубе, скупые но емкие реплики Кокса.
Опыт у него большой. Уж он то видел много разных бань и печей. И сейчас работает с печью АПФ. Он как опытный механик с полувзгляда может оценить достоинства машины.
Да, в моем каркасе по минимуму кондиций будет работать и малютка. Но уверяю тебя, со щитком значительно все лучше. А какой выигрыш по безопасности и технологичности в том числе и кирпичной трубы.
Да что это я распинаюсь опять.
Твой опыт, какой бы он ни был, тоже ляжет в копилку.
Но с обкладкой уже не так интересно, честно. Потому что появились новые интересные достойные печи, показавшие свои преимущества.
И последнее. Не хочешь пароизолировать парилку? Думаю, вряд ли получишь стабильные хорошие режимы.
Я приводил ссылку на одну тему на форумхаузе, где человек, по духу похожий на Лотоса, практически показал как уходит пар из парилки в КО через небольшое отверстие с электрическим кабелем . Лично мне этого хватило для выводов.
Еще раз повторю, это лишь личные заключения на основе длительного изучения очень большого объема инфы на разных форумах.
И если в первооснове строительства бани лежат не понты, а получение нужных режимов при нормальных бюджетных расходах - выше написал как я буду рекомендовать делать тем, кто спросит моего совета.
Для меня и раньше было спорным (только при наличии самопальной печи - да), а сегодня однозначно неприемлемо решение в саркофаге.
Ладно, искренне удачи и легкого пара в твоей новой бане.

[5_6]

И последнее дополнение ко всему вышесказанному (Лотос извини за офф-топ).
Очень грамотный и емкий обзор ВСЕХ достоинств печей Ферингера дает Николай Петров в своей теме на ином ресурсе
В том числе и по возможностям в срубе.
Очень рекомендую почитать просто для общего развития)))
Обобщая еще раз, эти печи, в современной модификации, по сути убили необходимость кирпичной обкладки металлических печей.
Всем удачи

***Мод.***

[lotos]

[lotos]

[5_6]

[lotos]

5_6, конечно пароизолирован. Я полностью согласен с тем, что у печей АПФ хороший пар и его много. Но речь не о том. Конциции это не только пар. У меня остались вопросы о КАЧЕСТВЕННОМ прогреве промороженного сруба в разумных временных рамках. Хватит ли ИК для поддержания температуры стен? Хватит ли тепла высушить сруб? Пока я читаю одни расплывчатые слова и утверждения, что где- то у кого- то вроде как прогревает. Я не говорю, что Ламель (я считаю что это единственная ПРАВИЛЬНАЯ в плане кондиций печь АПФ) однозначно не работает в срубе. Дайте реальные испытания с реальными цифрами и я поверю. АПФ говори мне, что в эту зиму такие испытания будут проведены. Уже весна и молчание.....

[lotos]

А обложенная кирпичом печь еще прогревает все смежные помещения бани Это тоже важно для обывателя

[5_6]

[lotos]

Бани строить по- уму. Печи по конкретной парной. В том числе и АПФ, в том числе и со щитком. В каждом конкретном случае применю максимально подходящую для этой парной печь.

[5_6]

Уверен, все у тебя получится.
А для твоих сомнений в скором времени появится необходимая инфа. Удачи

[antey]

у меня Ламель в срубе неутепленном. держу в бане минимум плюс 20, так что не могу сказать поднимет ли Ламель парную с минуса, но за 2,5 часа стены до 50 разгоняет. Сильно проливать стены нужно всё время подготовки. просушит ли печь в 200-250 кг камней темпиратурой в 60-70 градусов парную в 25 кубов? Да никогда не просушит, если лить ведрами, а если вылить за баню всего литров 20, то не вопрос- всё просушит. меня спасает теплый пол и вентиляция. всё высыхает. Идея щитка хороша, утилизировать тепло из трубы нужно, но эту задачу должен решать производитель печей. верным путем идет Магол, он делает щиток без кирпичей- приткой. Я против кирпича в парной. это уже прошлый век, эта идея не вернется уже в бани. щиток и экран из кирпича нужно менять на каменные. Но объем камня значительно меньше получается, чем кирпича и это влияет на время нагрева и качество просушки. Это решается теплым полом.

[lotos]

antey, правильно ли я понял, что Ламель поднимает температуру в твоем срубе с +20 до +50 за 2,5 часа? У тебя при этом продувка каменки открыта?

[antey]

от продувки нет смысла никакого. очень хорошо работает кастрюля. может я не правильно использую продувку. один раз пробовал заметить разницу. не нашел её. Ламель поднимает не во всем срубе, а в парной объемом 23,6 куба. остальные комнаты отапливаются отдельно. у парной 2 стены выходят на улицу. нужно активно поливать стены горячей водой и поддавать по 300гр через полтора часа от начала, через два часа и через 2,5 часа.

[Vian]

Чет цифры Антея с ПН2-шными показаниями несколько расходятся.... топят по разному? или Объёмы????