Русская баня

[L114]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста как лучше залить плиту под новую баню, чтобы не помешал ленточный фундамент от старой бани?
Имеется крепкий широкий ленточный армированный фундамент 4х6м на глубину промерзания с цоколем из блоков высотой 60см. Решили строить на этом месте двухэтажный гостевой дом-баню 8х8 со всеми удобствами.


Предполагаемые действия:
1) Разобрать цоколь старой бани,
2) подвести коммуникации,
3) залить вокруг старого фундамента ленту 8х8 м по периметру с двумя ребрами крест накрест еще ровно посередине (выломав для этого часть старого фундамента). Получаются 4 части размером 4х4 метра по осям. Из ленты вверх выпустить арматуру...
4) Пространство между лентой : снять грунт, постелить геотекстиль, засыпать камнем, остатками от сломанного фундамента, ПГС , песком, пролить и утрамбовать.
5) Укрыть от осадков. Оставить до весны. Пусть трамбуется еще под снегом.
6) Весной открыть пленку, если надо посыпать песку, снова утрамбовать, положить пленку, и залить армированную 20х20 / 14' арматурой в 2 слоя плиту 20-25см поверх ленты и утрамбованного песка.
7) возвести стены из пеноблоков + мин вата + кирпич с продухами , вроде дышит не Хуже бревна... Парная будет не часто использоваться.
второй этаж бревно 26' -зона отдыха.
9) временная крыша
Год на усадку, затем отделка, крыша и отмостка.
Это как бы мне хотелось, полной ужас какой дуре, построить, а как надо???:-) буду благодарна за отзывы. Сильно не ругайтеся, плииз.

[Kamenashi]

А меня интересует вопрос иного характера. Не так давно узнал про разные виды бетона. Но из статьи только ни чего не понял, обратился к знакомым - одни советуют одно, другие другое. Подскажите каким бетоном, вернее какую марку бетона лучше использовать для заливки фундамента для одноэтажного дачного домика.

[mamon99]

Все очень просто:
марка бетона - в каком соотношении были замешаны компоненты (колличество цемента в основном), чем выше марка тем соответственно прочнее бетон.
подвижность - для фундамента неважно, у вас там не будет густоармированных балок и коллон.
морозостойкость - колличество гарантированных циклов замерзания и оттаивания. Смотри проще - сколько лет будет стоять. Но если фундамент хорошо защищен от большого колличества влаги (гидроизоляция, отмостки) колличество циклов несколько возростает.
водонепроницаемость - для фундамента особой разницы не представляет. Бетон и так и так будет немного воду удерживать, но гигроскопичность свою он все таки имеет и воду брать в себя будет.
Вывод: для дачного домика, бани, небольших строений с минимальными нагрузками на фундамент можно применять M100 и М150 разницы особой нет. Но я бы советовал применить M200, так как он имеет более высокую прочность. Правильно сделанный фундамент из такого бетона будет стоять без проблем довольно долго. Деньги есть - делайте из М200 - М250. Надо экономить - М100-150. На ваш век хватит точно)))

[mamon99]

to L114:
Предполагаемые действия в принципе правильные, несколько моментов которые меня зацепили:
1,2 пункты вопросов нет. 3 пункт - ленту вы зальете, но проследите, чтобы ребра крест накрест, под которые вы будете выбивать старый фундамент, ни в коем разе не опирались на старый фундамент. У нового фундамента будет осадка своя, а старый уже сел на свое место. Отделите его чем нибудь, например пенопластом 50-100 мм. Это даст амортизационную прослойку с случае осадки. Из ленты не нужно выпускать арматуру. Вы хотите скрепить фундамент и плиту перекрытия? Понимаю, но зачем? Вы живете в сейсмоактивной зоне? Если нет, тогда смысла не вижу. Я уже отписывался по теме устройства фундаментов тут , даже пара тройка чертежей есть.
4 пункт - я бы сделал не так. Засыпал мусором и песком, утрамбовал и пролил. Сразу же досыпал песка, выровнял (не проливал потом). Постелил гидроизоляцию по всей площади здания (рубероид) с проклейкой швов. По периметру здания 2 ряда кирпича в качестве опалубки, пенопласт для отсечения бетона от мороза (см по ссылке выше), арматуру Ф14 с шагом 150 мм (сеткой, приподнять от гидроизоляции на 2-3 см для защитного слоя бетона) и сразу же залил бетоном М200. Бетона получится 16-18 см - и этого более чем достаточно для нижней плиты, зачем деньги переводить на такой перебор. Грунт в последствии просядет. Ну и черт с ним, он вам будет нужен только в качестве временной опалубки на момент заливки плиты. А двойной слой арматуры зачем делать? Верхний слой арматуры в данном случае работать не будет совсем, так чуть добавит прочности. Мы даже перекрытия 1 этажа делали монолитом с одним слоем арматуры (правда через 100 мм шаг) и ничего, по сей день стоит. Арматура хорошо работает на разрыв, а на сжатие плохо. А в такой плите верхний слой будет работать на сжатие - так зачем он там нужен тогда?
5-6 пункты при таких раскладах уже не нужны.
7 пункт - Вы будете делать легкое здание. Для такого фундамента - это не нагрузка. Не надо ждать весны. После заливки плиты, подождите 2-3 недели и вперед, кладите стены. Единственное условие: равномерная кладка по периметру, распределяя нагрузку по всем стенам. Шар по периметру 1 м. И никаких проблем.
Я не знаю кто вам насоветовал такую технологию фундамента и цоколя, но я вам рассказываю как делали мы при капитальном строительстве коттеджей. А там размеры были не 8х8. Общие площадя доходили до 500-600 м2. Дом такой делали за 1 год, под ключ. Рекорд был 470 м2 за 10 месяцев. Так что опыт есть)))

[L114]

mamon99,
Спасибо огромное! Вы молодец!
( насчет насоветовал кто... Сама дочиталась про фундаменты уже "до чертиков") не зная как на месте одного строения построить другое, сейчас глаза мозолит старый крепчайший фундамент 5х7 с отличной отмосткой и уже мозг вскипел, думая как бы тут же построить большей площади сооружение, соединить же нельзя старый и новый под плиту..) голова кругом. Выковыривать жалко до жути((( и плиту охота!:-)

[mamon99]

[L114]

mamon99, Значит, фундаменты арматурой соединять не нужно? Понимаю почему в принципе. Но не понимаю, зачем все соединяют их жестко при решении аналогичных вопросов.
Да, пожалуй материал обоих этажей будет однородным. Или все брус или все газоблок.
Спасибо огромное Вам. Будем копить деньги на бетон и растить идеи. :-)

[konst_kgb]

L114, представьте, что на старом фундаменте- одно строение. на Вами вновь возведенном- другое. между ними обязательно нужен шов деформационный (как ранее говорилось) пенополистирол 20мм.

"Значит, фундаменты арматурой соединять не нужно?"
смысла в этом нет никакого! у Вас будет 2 фундамента. каждый из них имеет свою осадку. их НУЖНО разъединять м/у собой!

"Но не понимаю, зачем все соединяют их жестко " - доверяй, но проверяй!
правило любого строительного форума- прочти всё. все ветки и ссылки. если не понятно- задай вопрос. обсуди.
впитай новые знания. перевари их в голове. появились вопросы- задай их.
через некоторое время станешь почти инженером.
и вот тогда и только тогда перечитав все посты вынеси СВОЁ решение.

[L114]

konst_kgb, Супер!
Стараюсь так и делать, в смысле читать на всех форумах и растить свои идеи, постепенно озадачиваясь вопросами.
Что вынесла: деф. шов-это раз.
Два-Два фундамента рядом вместо того чтобы выковыривать офигенный фундамент от первого нашего старения.
Три- не соединять арматурой фундаменты, но делать второй аналогичный первому.
Четыре- залить плиту поверх старого фундамента, а в новом пристрое делать плиту по лагам, как будет получатьс уж)))
Вопросы, как крышу тогда делать у новой части, Какой ширины пристрой можно делать к бане? Можно ли к зданию 5х7 пристроить по 4 метра с двух сторон буквой Г в один жтаж. Или можно в два? Какой угол крыши должен быть?
Как именно на глинистом грунте, в высоком месте, сделать пристрой буквой Г? Как Сделать крышу непротекающей над пристроем? Имею ввиду перед старой частью. Где сверху не сильно будет свисать крыша основной части.
но главное, делать ли фундамент сейчас или можно ждать до лета и летом уже делать все... Или фундамент сделать сейчас и пусть осядет за зиму-весну?

[konst_kgb]

[mamon99]

[jaddd]

Металлические винтовые сваи почти не подвергаются усадке,насколько мне помнится. Правда тут надо бы поспрашивать у людей их эксплуатирующих.