| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Игорь Васильев
Модератор
Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 507
Откуда: USA, PA
|
 Добавлено: Ср 26 Декабрь 2012, 05:50 Заголовок сообщения: Вторичный Воздух. (ВВ) Замолвите слово |
 |
|
Более 3-х лет назад здесь:
| Цитата: | | http://www.forumhouse.ru/threads/41523/ |
состоялась бурная дискуссия на предмет Вторичного Воздуха (ВВ), откуда приведу небольшую цитату:
«Для сжигания 1 Кг дров необходимо подать до 10 кубов воздуха. Поскольку дрова у нас не взрываются (и слава Богу!), а неспешно ГОРЯТ, то, очевидно, подача воздуха должна быть РАСТЯНУТА во времени.
Также, не менее очевидно, для успешной реакции окисления необходима ВЫСОКАЯ в месте горения Т.
Скажем, для банной печи колосник не роскошь, а здоровая необходимость, тогда, имеем налицо противоречие: прогоняя наружные и холодные 10 кубов через колосник – неизбежно «посадим» Т над ним с нашими дровишками!
Само собой, лечение незатейливо, как лапоть: следует элементарно РАЗНЕСТИ подачу
воздуха, инициирующего выделение горючих из дров и
воздуха, необходимого для ДОЖИГАНИЯ этих же самых летучих, при том он же и окажется Вторичным (ВВ).
Если колосник устроен на такой манер, т.е. поперек и на всю длину топки (см. приложение), тогда воздух омывает дрова снизу и боков – снизу как первичный, а сбоку – уже как вторичный.
И все же, наиболее успешным окажется вариант подачи воздуха через специальный калорифер в не менее специальную камеру дожигания, имея при том же специальный датчик.»
И там же по тексту страниц на 8. Сейчас же я бы хотел подробнее и в ДЕТАЛЯХ посмотреть – как этот наворот может функционировать в наших печках.
Первое и основное – НЕ будет обсуждаться ПРИНЦИПИАЛЬНОСТЬ подачи ВВ – априори принимается его необходимость, в противном случае потонем в пустом перетирании давно перетертого – мы же, надеюсь, не готовы потреблять «вторичный продукт»? (© В.Войнович «Москва 2042»)
Далее, наиболее тонкая подробность в подаче ВВ – БАЛЛАНС между первичным и собственно ВВ: где наибольшие риски – тупой перебор ВВ.
Вот именно этим и займемся, и, кстати, как раз этот момент имел в виду A.Бацулин в цитате от Вадим Борисыча:
| Цитата: | Добавлено: Вт 18 Декабрь 2012, 07:18 Заголовок сообщения:
________________________________________
Валерий Васильевич, отсутствие дыма из трубы во время протопки банной печки говорит о недостаточной эффективности горения. Это слова Бацулина, который высказался по этому поводу сравнивая работу двигателя в режиме форсажа... Самолет, которому надо по-быстрее набрать скорость и взлететь, дымит будьте нате |
Имеет прямой резон задержаться здесь чуть подольше – уверен, нас ждут очень любопытные подробности.
Итак, различают подачу воздуха при которой горение называют стехиометрическим: когда дрова и О2, поступивший в топку имеют идеальное соотношение и которое принимается равным 1.
в центре пунктиром отмечен коэффициент избытка равный 1 (он же оптимальный).
Причем,
«сначала преимущественно прогорают летучие, а затем выгорают угли, составляющие примерно 34% от массы абсолютно сухих дров. Картина такова, что из 4500 ккал/кг тепла, образующегося от сгорания 1 кг абсолютно сухих дров, не менее 1800 ккал/кг выделяется при сгорании летучих, а до 2700 ккал/кг при сгорании углей. При этом из 5,96 кг/кг воздуха, потребляемого на стехиометрическое горение 1 кг дров, не менее 2,05 кг/кг потребляется при сгорании летучих, а до 3,91 кг/кг при сгорании углей.»
В очередной раз с неизменным удовольствием отправляю заинтересовавшихся к замечательной книге выдающегося ученого Хошева Ю.М., где обитает детальный разбор наших полетов:
На всякий случай напомню – кубический метр воздуха при Т= 0С и под давлением одной атмосферы весит 1293 грамма.
Очевидно – подача воздуха может быть в трех ипостасях: оптимальным и меньше (больше) такового. Надо сказать, как всегда немедленно обнаруживается важный нюанс – и вот мы незаметно подобрались к самолетам Бацулина: кривая отдаваемой мощности P двигателем от подаваемого воздуха имеет несимметричный горб
Из которой выясняется – в равной степени снижение (увеличение) коэффициента избытка воздуха приводит к разным последствиям: недостаток воздуха сказывается на мощности гораздо меньше избытка его же. Иными словами, флуктуации по воздуху в минусовой области (левая "а") менее фатальны таковых же в избытке (правая "b"). Поэтому, когда стоит задача отбора максимальной мощности, и особенно форсаж, движки настраивают с небольшим недостатком по воздуху.
В этой связи еще одна цитата от Юрия Михайловича:
« двукратное снижение коэффициента избытка воздуха с 1,0 до 0,5 приведёт примерно к такому же снижению температуры продуктов сгорания, как повышение коэффициента избытка воздуха с 1,0 до 1,2. То есть нехватка воздуха не столь уж сильно сказывается на температуре продуктов сгорания, но сильно повышает дымность дымовых газов (и загрязнение дымоходов)»
Эта подробность на первом графике отражена кривой СО, где хорошо видно, что при увеличении подачи воздуха (рост О2 на графике) снижаются потери (СО) и, наоборот – резкий рост их при снижении подачи.
Поскольку у нас стоит задача НЕ «догнать и перегнать», а тихо вытопить баньку, случай с максимальным отбором мы до времени отложим, а пока отмечу: топим дровами, тогда реальный оптимум по переизбытку воздуха оказывается 2-3, откуда и следуют 10 кубов на кг. Что позволяет свести к известному минимуму образование сажи и прочих некайфов.
Во-от, подковавшись, так сказать, теоретически, пора переходить к постылой практике, благо у народа накопились вопросы по ней. И, похоже, займемся этим в следующий раз.
Пока и до скорого, с уважением, Игорь.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Billy
***=---=***
Зарегистрирован: 22.11.2007
Сообщения: 1116
Откуда: Моск. обл.
|
| Добавлено: Ср 26 Декабрь 2012, 11:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот от сюда. http://forum.rusbani.ru/posting.php?mode=quote&p=94205
| Billy писал(а): | Ну и наверно самое главное.
Из 1 кг сухих дров выходит (сразу уточняю цифры примерные, просто для понимания самого принципа!!!) :
- 0,4 кг древесного угля
- 0.15 кг пиролизного газа
- 0,35 кг всякой ерунды типа воды, смолы, дегтя и других твердых/жидких несгораемых фракций.
Теплотворная способность древесного угля - около 8000 кКал/кг
Теплотворная способность пиролизных газов - около 13500 кКал/кг
Итого!
При сгорании дров примерно 61% тепла получается от сгорания древесного угля и 39% тепла от сгорания пиролизных газов.
То есть совместно эти оба продукта при сгорании дают около 5500 кКал/кг сухого дерева ( табличные показатели теплотворной способности сухой древесины меньше - от 3500 до 4700 кКал/кг - это все из за того, что около 1000 кКал/кг расходуется на поддержание процесса пиролиза - т.е. на термическое разложение древесины).
А что из этого следует? Да вот что !
Даже если мы сжигаем только половину пиролизных газов, общий КПД снизится совсем несущественно - на 20%. И уж ни как не в разы!!!
А вот что на самом деле сильно влияет на КПД сжигания древесного топлива - так это температура его сгорания!
Но это уже совсем другая история..
С ув. |
_________________
Я - здесь!
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2031 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Billy
***=---=***
Зарегистрирован: 22.11.2007
Сообщения: 1116
Откуда: Моск. обл.
|
| Добавлено: Ср 26 Декабрь 2012, 11:52 Заголовок сообщения: |
|
|
С удовольствием приму участие в дискуссии .
| Цитата: |
Во-от, подковавшись, так сказать, теоретически, пора переходить к постылой практике, благо у народа накопились вопросы по ней.
|
Не читал вышеупомянутой темы на форумхаусе, но три года назад здесь на форуме мы уперлись в необходимость управлением потока ВВ в зависимости от времени и объема первоначальной закладки дров - доля пиролизных газов плавно падает с максимального значения до практически "0" при прогарании первоначальной закладки.
С ув.
_________________
Я - здесь!
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2031 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Палеха
**=---=**
Зарегистрирован: 28.11.2010
Сообщения: 673
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт 28 Декабрь 2012, 00:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Billy писал(а): |
То есть совместно эти оба продукта при сгорании дают около 5500 кКал/кг сухого дерева ( табличные показатели теплотворной способности сухой древесины меньше - от 3500 до 4700 кКал/кг - это все из за того, что около 1000 кКал/кг расходуется на поддержание процесса пиролиза - т.е. на термическое разложение древесины).
|
[/quote]
Эти утверждения противоречат закону Германа Ивановича Гесса!
Не вникайте в тонкости процесса горения дров, тем более с цифрами - всё равно всё будет неправдой. Рассматривайте процесс горения как чёрный ящик и будет счастье.
Ещё поправка. По Д.И.Менделееву из 1кг абсолютно сухих дров образуется 250г древесного угля (25%) с теплотворной способностью 8080ккал/кг.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Billy
***=---=***
Зарегистрирован: 22.11.2007
Сообщения: 1116
Откуда: Моск. обл.
|
| Добавлено: Пт 28 Декабрь 2012, 11:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Не вникайте в тонкости процесса горения дров, тем более с цифрами
|
Я просто нашел свои сильно упрощенные расчеты трехлетней давности. В общем и целом они вполне соответствуют приводимым ТС цифрам.
Но сути дела это не меняет ничего - проблема совсем в другом.
_________________
Я - здесь!
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2031 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Палеха
**=---=**
Зарегистрирован: 28.11.2010
Сообщения: 673
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт 28 Декабрь 2012, 15:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Billy писал(а): |
Но сути дела это не меняет ничего - проблема совсем в другом. |
Разве не в оптимизации горения топлива с учётом разных фаз поцесса горения ?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Billy
***=---=***
Зарегистрирован: 22.11.2007
Сообщения: 1116
Откуда: Моск. обл.
|
| Добавлено: Сб 29 Декабрь 2012, 09:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Палеха писал(а): | | Billy писал(а): |
Но сути дела это не меняет ничего - проблема совсем в другом. |
Разве не в оптимизации горения топлива с учётом разных фаз поцесса горения ? |
Со всем уважением  , но оптимизация горения это цель, а не проблема.
_________________
Я - здесь!
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2031 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sashankaban
=--=
Зарегистрирован: 20.12.2012
Сообщения: 26
Откуда: Муром
|
| Добавлено: Вс 30 Декабрь 2012, 15:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Приветствую. Вот здесь Андрей Захарович упоминает про некий способ дожига пиролизных газов http://forum-bani.ru/index.php?/topic/474-%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C-%D0%B2%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2-%D0%B8%D0%B7-%D0%B0%D0%BC%D1%8D%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B2-%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B5/page-2 Некоторые цитаты:
А.З., on 31 Jan 2012 - 11:58, сказал:
Привет Рамунас! Насчет очень просто, это ты заблуждаешься. Этот вихревой дожигатель не прост в конструкции, необходимы температурные датчики, особенно, если будет дополнительная подача воздуха, кроме того необходим определенный режим топки, т.к. эта штука эффективно работает только на синтез-газе, который выделяется в первый момент горения дерева. Т.е. надо топить не закладками, а постоянно подкладывая новые порции мелко наколотых дров.
А.З., on 31 Jan 2012 - 20:42, сказал:
Мою очень внушительную печь Игорь Васильев готовит за три часа. Я предпочитаю ленивую топку и у меня получается 4 часа, не меньше, а то и больше, но меня это не напрягает.
Ramunas, on 31 Jan 2012 - 23:50, сказал:
может я понял что просто - в смысле моей будущей реализации этого дела - весной в очередной раз переколупаю печку и опробую - тогда и посмотрим. кстати - теперь у меня тоже есть "реактор", но не вихревой , а "ёлочный" - он работает при постоянной подаче "третьички" - в принципе я доволен, но хочется попробовать вихревой принцип. по идее должен увеличиться путь пламени от двух до четырех раз.
а насчет растопки - я и теперь так растапливаю - каждые 5-10 минут бросаю по 2-3 полешкам - для меня это не пробла, а своеобразное развлечение - синтезгаз горит в реакторе постоянно
Правильно ли я понимаю, что говорится непосредственно про ВВ и вы Игорь что-то знаете про это устройство?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вадим Борисыч
**=***=**
Зарегистрирован: 13.04.2010
Сообщения: 2576
Откуда: Камчатка
|
| Добавлено: Пн 7 Январь 2013, 01:04 Заголовок сообщения: Re: Вторичный Воздух. (ВВ) Замолвите слово |
|
|
| Игорь Васильев писал(а): | ...Во-от, подковавшись, так сказать, теоретически, пора переходить к постылой практике, благо у народа накопились вопросы по ней. И, похоже, займемся этим в следующий раз.
Пока и до скорого, с уважением, Игорь. |
Похоже, продолжения мудрований ждать придется неведомое количество времени. Поэтому, отбросив графики, которые могут внести ясность только тем, кто с этими графиками сакрально (в смысле, ритуально) связан, рассмотрим только один, но весьма показательный пример из практики.
Утверждается, что горение костра - самый эффективный способ сжигания дров. В таком случае все мы знаем, что для того, чтобы его быстрей разжечь иногда приходится на него подуть... т.е. употребить свои легкие в качестве мехов для подачи дополнительного воздуха в район, где тлеют медленно разгарающие дрова. Это делается, как все мы понимаем, с целью создания таких благоприятных условий для реакции горения, в которых эта реакция станет протекать более активно, и дрова скорее будут охвачены огнем, ради чего, собственно, мы стоя раком перед кострищем на него и дуем.
Ув. И.Васильев утверждает, что в момент, когда дрова в топку банной печи только подкинуты, наступает самое подходящее время на эти дрова подуть "вторичным воздухом", чтобы придать процессам в топке максимальную эффективность. Что ж, весьма разумное желание... Но при этом следует подавать воздух почему-то в район, где мечутся неистово языки пламени... Какой здравомыслящий человек разжигая костер будет дуть поверх дров, вместо того, чтобы дуть на угли? Это выглядело бы очень странно. Но мы видим ровно такой странный способ на чертежах ув. И.Васильева, читаем его витийства на эту тему, тупо смотрим графики, в которых ничего не понимаем, и, наконец, начинаем верить. Потом строим печь в соответствии чертежу, а потом ломаем голову, почему печка греет закладку так долго и жрет дров так много... вместо того, чтобы вспомнить, как в детстве разжигали костер на рыбалке.
А откуда он вообще взялся этот "ВВ" в виде необходимого девайса в любой "правильной" печи? Ну, яный перец, из тех же мест, где другой ланшафт, климат и мировозрение. ВВ там оказался необходим в связи с запретом использования колосниковых печей в угоду заботе об экологии. Там щас сплошь подовые печи. А у нас шо? А у нас всегда были придурки, которые считают, что Россия неотъемлемая часть Европы, только ее надо малость подправить для полного соответствия, и мы по простоте слушаем их бредни с широко открытыми глазами.
Будем тролить дальше или уразумеем, что Россия это не Европа?
С Рождеством всех нас!
_________________
С уважением, В.Б. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вадим Борисыч
**=***=**
Зарегистрирован: 13.04.2010
Сообщения: 2576
Откуда: Камчатка
|
| Добавлено: Пн 7 Январь 2013, 14:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, и напоследок добавлю пару цитат с высказываниями профессиональных практикующих печников, а не теоретиков, построивших две печки (чаще одну).
Сообщение от shalagin sasha
Чтобы понимать этот смысл, нужно кочегаром потрудиться.
Правильное и экономичное горение топлива видно по соломенно-желтому цвету пламени и по легкому серому дымку, выходящему из трубы. Если горение неполное, то дым делается черным, а в пламени появляются темные языки.
При чрезмерном избытке воздуха дым пропадает, а пламя делается ослепительно ярким. Укорочение пламени означает окончание горения летучих и необходимость делать загрузку новой порции топлива. Подачу воздуха следует регулировать дутьем и тягой.
При наличии дутья надо одновременно регулировать тягу и дутье так, чтобы разрежение в топке было как можно меньше.
Всё вышесказанное - выдержки из обучающего курса для кочегаров, знания, которыми печники, по-моему мнению, должны владеть в совершенстве, чтобы лишний раз лопатой не махать.
Сообщение от Misha Misha
Вот что надо каждому печнику знать! Тогда все поймут, что выставляемый "показатель" качественного горения- прозрачный дым, не более чем разбовление избыточным воздухом. Это особенно заметно при подовом горении и применении всевозможных СШ.
Что б разряжение в топке было "как можно меньше" надо регулировать не входное сечение поддувала, а именно- силу тяги трубы, которая регулируется шибером. Так как, в отличии от котлов предназначенных для длительного горения, печи используются периодически, и для "стартового" запуска их трубы имеют избыточную тягу, которая, если её не контролировать, создаёт постоянное разряжение в топке, что увеличивает скорость прохождения газов в печи. А это, влияет на эффективность печи и не лучшим образом.
http://www.stroiteli.info/showthread.php?p=87726#post87726
_________________
С уважением, В.Б. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов
***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Пн 7 Январь 2013, 16:42 Заголовок сообщения: Re: Вторичный Воздух. (ВВ) Замолвите слово |
|
|
| Игорь Васильев писал(а): | следует элементарно РАЗНЕСТИ подачу
воздуха, инициирующего выделение горючих из дров |
Почему то думал, что нагрев инициирует выделение горючих из дров, а не воздух.
| Игорь Васильев писал(а): |
Также, не менее очевидно, для успешной реакции окисления необходима ВЫСОКАЯ в месте горения Т.
|
Давайте уж тогда указывать необходимые и достаточные условия для этого:
1.Наличие топлива.
2. Высокая температура.
3. Достаточная концентрация горючих, раз уж речь идёт о выделении их из топлива (дров).
| Игорь Васильев писал(а): | | пора переходить к постылой практике |
Интересно было бы почитать.
_________________
8 916 731 8579 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов
***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Пн 7 Январь 2013, 17:08 Заголовок сообщения: Re: Вторичный Воздух. (ВВ) Замолвите слово |
|
|
| Вадим Борисыч писал(а): |
Похоже, продолжения мудрований ждать придется неведомое количество времени. |
Нетерпеливый ты человек, Вадим Борисович! 
| Вадим Борисыч писал(а): |
Утверждается, что горение костра - самый эффективный способ сжигания дров. |
Кем утверждается?
| Вадим Борисыч писал(а): | чтобы его быстрей разжечь иногда приходится на него подуть... т.е. употребить свои легкие в качестве мехов для подачи дополнительного воздуха в район, где тлеют медленно разгарающие дрова. Это делается, как все мы понимаем, с целью создания таких благоприятных условий для реакции горения, в которых эта реакция станет протекать более активно, и дрова скорее будут охвачены огнем, ради чего, собственно, мы стоя раком перед кострищем на него и дуем.
.. Какой здравомыслящий человек разжигая костер будет дуть поверх дров, вместо того, чтобы дуть на угли? |
На ум сразу приходит Жванецкий.
Дословно не помню, но смысл таков: человек вдыхает кислород, а выдохнуть норовит всякую гадость .
Вадим Борисович, почему ты думаешь, что дуешь воздухом в котором много кислорода?
Ты сдуваешь инертные газы, которые мешают горению.
А твоя струя увлекает за собой и воздух с кислородом который будет способствовать разгоранию закладки.
Но Игорь не хочет обсуждать нужность, не нужность ВВ.
Подождём результаты его экспериментов.
_________________
8 916 731 8579 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
angomsk
**=***=**
Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2035
Откуда: Омск
|
| Добавлено: Пн 7 Январь 2013, 19:46 Заголовок сообщения: |
|
|
С праздником, Рождества младенца Христа.
Всем доброго здоровьица.
Вадим Борисыч,
зачёт, за поддержание полемики.
Можно ли не используя подачу дополнительного воздуха, полноценно сжигать синтезированный газ?
Всё-ж костёр. Не самый эффективный пример организации эффективного использования продуктов горения. Вспоминая пример, из школьного учебника. Распределение температур в пламени, можно предположить, что самое уязвимое место, это верх горения. При охлаждение газов, верха пламени (костёр) не вся сумма газов воспламенится.
Для вовлечение в процесс горения всего об.ёма синез газа.
Нужно
1 продлить время высокотемпературного контакта газа.
(продлить горение) перенеся возгорание газа в другое место, или растянув пламя подачей дополнительного воздуха
2 повысить давление в области горения.
(турбулентность)
Турбулентность кроме, локального скачка давления газа, даст задержку пламени у катализатора. Одновременно повышая температуру катализатора.
3... ?
_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вадим Борисыч
**=***=**
Зарегистрирован: 13.04.2010
Сообщения: 2576
Откуда: Камчатка
|
| Добавлено: Вт 8 Январь 2013, 00:40 Заголовок сообщения: Re: Вторичный Воздух. (ВВ) Замолвите слово |
|
|
| Александр Вавилов писал(а): | ...На ум сразу приходит Жванецкий.
...Подождём результаты его экспериментов. |
Что мне на ум пришло не скажу из вежливости.
Про эксперименты с подачей ВВ я уже написал в своей теме. Закладка стала прогреваться на полчаса быстрее после того, как была перекрыта подача ВВ. Попытки изменить место подачи значения не меняли. Т.е. еще раз: ВВ нужен в топках с подовым горением. В банной прямоточной печи ВВ - зло.
А "эксперименты", которых терпеливо ожидает вглядываясь в горизонт А.Вавилов, это пустое (ибо недоказанное) теоретизирование.
_________________
С уважением, В.Б. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов
***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вт 8 Январь 2013, 11:13 Заголовок сообщения: Re: Вторичный Воздух. (ВВ) Замолвите слово |
|
|
То ли я не по русски пишу, то ли у тебя, Вадим Борисович не хватает терпения прочитать и понять. 
| Вадим Борисыч писал(а): |
ВВ нужен в топках с подовым горением. В банной прямоточной печи ВВ - зло. |
Подовое, не подовое, какая разница!
Огню пофиг
Если выполняется три условия, о которых написал - будет гореть, если нет то будут проблемы.
| Вадим Борисыч писал(а): |
А "эксперименты", которых терпеливо ожидает вглядываясь в горизонт А.Вавилов, это пустое (ибо недоказанное) теоретизирование. |
Ничего не вижу плохого в том, чтобы выслушать до конца человека. Не важно с Америки он или с Камчатки.
_________________
8 916 731 8579 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Васильев
Модератор
Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 507
Откуда: USA, PA
|
| Добавлено: Вт 8 Январь 2013, 11:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Ого, сколько народа заскочило - или то праздники? Какая неожиданная активность – привет всем, сюда заглядывающим.
Да, и с праздниками всех – удачи, здоровья, интересных дел.
Ответить разом не обещаю, но наиболее срочные – попробуем.
| Sashankaban писал(а): | Приветствую. Вот здесь Андрей Захарович упоминает про некий способ дожига пиролизных газов
//////////////
Правильно ли я понимаю, что говорится непосредственно про ВВ и вы Игорь что-то знаете про это устройство? |
Судя по всему, речь идет о печи, поставленной мной у А.З. года три назад (или уже четыре??).
Там получилось интересное решение подачи ВВ в четыре разные точки.
Любопытный момент случился через год эксплуатации этой печки – пришлось вынимать все нутро для чистки каменки, так вот нижние стальные уголки оказались приваренными к защитной арматуре. Еле отбил при помощи зубила и какой-то матери.
| Вадим Борисыч писал(а): | А у нас шо? А у нас всегда были придурки, которые считают, что Россия неотъемлемая часть Европы, только ее надо малость подправить для полного соответствия, и мы по простоте слушаем их бредни с широко открытыми глазами.
Будем тролить дальше или уразумеем, что Россия это не Европа?
отбросив графики, которые могут внести ясность только тем, кто с этими графиками сакрально (в смысле, ритуально) связан |
Вадим, находясь на самом кончике Азии, воспринимать Россию Европой сказать - «тяжело», видимо, промолчать: понимаю Вашу персональную боль на сей предмет.
Не хочу накаркать, но, похоже, дело идет к тому, что Китай всех уравняет: подробнее – В.Сорокин «День опричника».
Но Вы особенно не отчаивайтесь – выход всегда есть, ведь правда? – ну, там, переехать ближе к Питеру (который на Неве); да мало ли. Кстати – как у Вас с раскосостью?
Но мы отвлеклись и, между прочим, графиками кидаться негоже – их рисовали люди, пытаясь объяснить другим (и, значит - и Вам в том числе), как может выглядеть реальный процесс, наблюдать каковой вживую иначе не удастся. То, что они Вам показались непонятными, не делает их негодными или неверными: попробуем разобраться вместе.
Начнем с первого - здесь показан ВЫХЛОП печи, измеряемый по трем параметрам: диоксиду углерода (СО2), оксиду его же (СО) и по кислороду (О2).
Пока подача воздуха МЕНЬШЕ стехиометрического (левее пунктирной на первом и «область а» на втором графике), О2 на выходе печи не наблюдается, поскольку ВЕСЬ расходуется на реакцию горения.
По мере приближения количества воздуха к оптимальному (1 или центральные линии на обоих графиках), снижется содержание недогоревшего топлива (СО) до минимума, которое конвертируется в рост углекислого газа (СО2).
По идее, минимум СО и максимум СО2 должны совпасть в точке оптимума. В этой же точке мы можем получить максимальную Т, для дров равную
Так, если 1 кг абсолютно сухих дров (с относительной влажностью равной нулю) сжечь строго с 4,61 м3 (5,96 кг) воздуха, то температура всей совокупности дымовых газов превысит 2000°С. (Хошев)
Продолжив подачу воздуха, переместимся в правые участки графиков (на втором – "область b").
На первом: ВСЕ топливо (СО) продолжают сгорать полностью (прямая вдоль оси Х), а вот СО2 начинает разбавляться поступающим воздухом, которого уже в ИЗБЫТКЕ и что мы можем видеть в симметрично-встречном движении кривых О2 и СО2. Последнее обстоятельство приводит к очень заметному падению Т сгорания:
Например, если взять воздуха в три раза больше, чем минимально необходимо (то есть 13,83 м3/кг), то температура продуктов сгорания составит уже не 2000°С, а всего лишь 900°С.
На втором графике это обстоятельство отражено падением отдаваемой мощности Р.
Как несложно заметить, в графиках ничего особенного, а вот и выводы:
1. Работать по недостатку воздуха выгодно энергетически, но крайне накладно по негативному влиянию на общее состояние системы: сажа на всем и урон экологии.
2. Держаться в оптимуме (избыток по воздуху = 1) совершенно нереально – принимая факт топки дровами, у которых чрезвычайно большой разброс по многим параметрам, влияющим на качество сжигания (размер, влажность, вес, сорт и т.п.)
3. Остается пытаться пребывать с относительно небольшим избытком воздуха, причем работа с воздушными задвижками требует внимательной аккуратности – малейший перебор ведет к серьезным потерям.
Последний момент требует осмысления: очевидно требуется какой-то контроль, для чего проще всего установить измеритель Т. Контроль требуется малоинерционный, дабы отслеживалась реакция на манипуляции с задвижками с разумной задержкой (единицы секунд).
Очевидно, требованиям удовлетворяет термопара с верхним пределом 1300С, установленная выше места подачи ВВ (все варианты мотивированных) или в камеру дожигания (при наличии последней). Оптимальным вариантом могло бы быть обустройство в каменке огневого канала и установки Т-пары уже в нем.
Я использую последние лет 6 вот такие:
KTXL-14E-12
http://www.omega.com/search/esearch.asp?start=0&perPage=10&summary=yes&sort=rank&search=KTXL-14E-12&submit=Search&ori=KTXL-14E-12
Кстати, ее можно видеть в правой нижней части фото (прямая черная трубочка с бусиной на конце).
Напоследок, Вадим, хочу остудить избыточный энтуазизм на предмет костра: отнюдь и далеко не самый эффективный способ, особенно если под последним мнить любую утилизацию результатов этого сжигания.
Пока. С уважением, Игорь.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вадим Борисыч
**=***=**
Зарегистрирован: 13.04.2010
Сообщения: 2576
Откуда: Камчатка
|
| Добавлено: Вт 8 Январь 2013, 13:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Васильев писал(а): | Вадим, находясь на самом кончике Азии, воспринимать Россию Европой сказать - «тяжело», видимо, промолчать: понимаю Вашу персональную боль на сей предмет.
Но Вы особенно не отчаивайтесь – выход всегда есть, ведь правда? – ну, там, переехать ближе к Питеру (который на Неве); да мало ли. |
Ув. Игорь! Из Питера (который на Неве), конкретно с угла Лиговки и Разъезжей, я с семейством съехал благополучно ровно как 20 лет в этом году и, видит Бог, не жалею о том.
| Игорь Васильев писал(а): | ...Не хочу накаркать, но, похоже, дело идет к тому, что Китай всех уравняет: подробнее – В.Сорокин «День опричника».
Кстати – как у Вас с раскосостью? |
Вы хотите поговорить об этом? 
Лучше расскажите, куда ВВ подавать в банной прямоточной печи, чтоб ВВ каменку не остужал и тем самым не растягивал во времени процесс протопки, в какое место? Плюньте на графики и откройте нам глаза на простую банную печку. Прям покажите стрелочкой на чертеже "мотивированной", за который вам низкий поклон, канешна
_________________
С уважением, В.Б. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Оратай
***=---=***
Зарегистрирован: 29.07.2010
Сообщения: 713
Откуда: из под Курска
|
| Добавлено: Вт 8 Январь 2013, 16:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Хочу присоединиться ....
И поздравить всю нашу банную братию с Рождеством Христовым!!!
По теме:
Актуально и интересно многим, тем более сейчас, когда у многих своё т.с. выстраданное имхо появилось
И попрошу цифири и графики (особенно) не игнорировать....
Вот ещё от ув. Юрия Михайловича Хошева для понимания процесса очень даже кмк нужный достаточно "сакральный"график )))
| Игорь Васильев писал(а): |
3. Остается пытаться пребывать с относительно небольшим избытком воздуха, причем работа с воздушными задвижками требует внимательной аккуратности – малейший перебор ведет к серьезным потерям. |
Да уж, что есть то есть. Это перое с чем приходится столкнуться человеку решившему использовать этот самый ВВ для своих, скажем, утилитарных целей
Вот маленький примерчик http://www.youtube.com/watch?v=6r3a2yilrEc для любителей экспериментов. Наглядно видно, что при чрезмерной подаче ВВ, пламя не просто тухнет, а в трубу и пред, т.е. далее ввода ВВ может идти сплошное ВВ , а все остальное - калорийное и высокотемпературное - так и останется в топке  .
Посему, надо прямо сказать, что конструктив, т.е. способ ввода - подача ВВ в печь очень и очень, и даже приочень влияют на эффективность процесса в целом....
Отсюда, желание Вадима увидеть стрелочку или ..... на своей многострадальной печи, считаю, им вполне заслуженно, и весьма
п.с. Игорь Васильевич, а как бы вы прокомментировали график Хошева?
| Описание: |
|
| Размер файла: |
31.71 КБ |
| Просмотров: |
28445 раз(а) |
|
_________________
Все люди - братья! Просто, не все еще об этом знают.
С уважением Олег Юрьевич. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Васильев
Модератор
Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 507
Откуда: USA, PA
|
| Добавлено: Вт 8 Январь 2013, 21:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Олег, во-первых, спасибо за понимание – приятно, знаете ли, иметь дело с отзывчивыми людьми.
Во-вторых, оставив за скобками непонятные (пока) для меня аббревиатуры (НКПВ и ВКПВ), то речь на этом графике идет в аккурат о том же самом, с тем замечанием, что на одном показаны НЕСКОЛЬКО:
1. Здесь избыток воздуха α имеет прирост ВЛЕВО, хотя обычно показывают наоборот. И, конечно, как уже говорилось выше – если у вас УЖЕ есть СЛИШКОМ много О2 (на первом графике это ПРАВЕЕ пунктира), то вдувать туда же ЕЩЕ воздуха (неважно – горячего или холодного), то лучше от этого никому не станет, а в случае холодного будет совсем плохо.
2. С уменьшением избытка по α, растет концентрация горючего газа (ПРАВАЯ часть графика Ю.М. и ЛЕВАЯ на первом). Понятно, что подавая ПОДОГРЕТЫЙ ВВ, мы получим выигрыш от дожига газов, до того бесполезно улетавших в трубу. Холодный ВВ также может работать, но хуже по результатам.
Остальное - мне нужно разобраться в написанном Ю.М. – там много текста и сейчас мне недосуг.
| Вадим Борисыч писал(а): | | Ув. Игорь! Из Питера (который на Неве), конкретно с угла Лиговки и Разъезжей, я с семейством съехал благополучно ровно как 20 лет в этом году и, видит Бог, не жалею о том. |
О! – сосед значит - я обитался в конце 70-х в 15 -20 минутах нескорым шагом: угол Рыбинской и Обводного. Привет птенцу питерского разлива!
Видите, у Вас уже есть опыт глобальных перемен, поэтому за Вас я спокоен:
и сроки (20 лет) Вам тоже знакомые.
| Вадим Борисыч писал(а): | | Лучше расскажите, куда ВВ подавать в банной прямоточной печи, чтоб ВВ каменку не остужал и тем самым не растягивал во времени процесс протопки, в какое место? |
Как птенец птенцу, к тому же соседскому, я Вам, конечно же отказать не смогу, только мне нужно некоторое время подготовить тезисы – договорились?
Пока и до скорого.
С уважением, Игорь.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вадим Борисыч
**=***=**
Зарегистрирован: 13.04.2010
Сообщения: 2576
Откуда: Камчатка
|
| Добавлено: Вт 8 Январь 2013, 22:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Китайцы народ покладистый и гибкий. Им не влом русский язык с православием заодно освоить. А пока пущай так поживут.
_________________
С уважением, В.Б. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|
Избранные темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Калита русский пар