Список форумов Русская баня Русская баня
Вопросы строительства и эксплуатации
 
 Избранные темыИзбранные темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Русская баня. Строительство и эксплуотация


Вторичный Воздух. (ВВ) Замолвите слово
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Кирпичные печи
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Александр Вавилов
***=---=***


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср 9 Январь 2013, 13:13    Заголовок сообщения: Re: Вторичный Воздух. (ВВ) Замолвите слово Ответить с цитатой

Александр Вавилов писал(а):

1.Наличие топлива.
2. Высокая температура.
3. Достаточная концентрация горючих, раз уж речь идёт о выделении их из топлива (дров).

Суета.

Само собой, ещё один пункт:
4. Наличие окислителя - кислорода

_________________
8 916 731 8579
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
angomsk
**=***=**


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2033
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Ср 9 Январь 2013, 13:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Плюс от Грамотно организованной подачи воздуха, не осуждается.

Обсуждается выигрыши, при правильно организованном горении.
Интересна ризница во времени, каков выигрыш при дополнительной подачи воздуха. И без.
Если час, то это интересно. Если полчаса...
Есть ли разница, температуры каменной закладки?
Что ещё - ....? даёт ВВ

_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vian
**=***=**


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО

СообщениеДобавлено: Ср 9 Январь 2013, 13:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Костер и печь - совсем разне условия.
по периметру костра всегда избыток воздуха, а в печи (расчитанной на ВВ без него) - недостача, или альфа около 1.
оттого в печи ВВ для увеличения альфы в том месте, где она необходима (дожиг газов), а в костре??? - в костре дуем, чтоб угли раскраснелись, чтоб этим ИКом поджечь окружающие ветки

_________________
В.И.Ан. ___
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим Борисыч
**=***=**


Зарегистрирован: 13.04.2010
Сообщения: 2576
Откуда: Камчатка

СообщениеДобавлено: Ср 9 Январь 2013, 14:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ваня, зачем там что-то дожигать, если от этого дожига камни в каменке охлаждаются, топить печку надо дольше и дров истратить больше???
_________________
С уважением, В.Б.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь Васильев
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 506
Откуда: USA, PA

СообщениеДобавлено: Ср 9 Январь 2013, 18:31    Заголовок сообщения: Re: Вторичный Воздух. (ВВ) Замолвите слово Ответить с цитатой

Упреждая продолжение, еще раз окунемся в уже прозвучавшее насчет выводов:

Цитата:
1. Работать по недостатку воздуха выгодно энергетически, но крайне накладно по негативному влиянию на общее состояние системы: сажа на всем и урон экологии.

2. Держаться в оптимуме (избыток по воздуху = 1) совершенно нереально – принимая факт топки дровами, у которых чрезвычайно большой разброс по многим параметрам, влияющим на качество сжигания (размер, влажность, вес, сорт и т.п.)

3. Остается пытаться пребывать с относительно небольшим избытком воздуха, причем работа с воздушными задвижками требует внимательной аккуратности – малейший перебор ведет к серьезным потерям.


Беда многих теоретических построений: исследуемое явление рассматривается в фактическом отрыве от реалий жизни – так сказать в искусственной и стерильной среде пробирки, поэтому ПРАКТИКА сплошь и рядом оказывается антагонистом теории. Наш случай с ВВ не обещает быть исключением и начнем, как водится, по порядку: с первого номера

1. Нет, нет – все правильно: и насчет энергии, и по поводу сажи; НО - есть подробность..
Ежели мы всю систему раскочегарим до хотя бы 500С (а это нам – тьфу, причем – легко), то сажа благополучно выгорает, добавляя при том нам жару. Согласитесь – сюжет в таком контексте уже выглядит любопытно; помним, однако – необходимо процесс как-то реорганизовать. Вот-вот, пока оставим, с тем, чтобы попозже вернуться в тему.

2. Нереально – «так и не доставайся ты же никому»: не дают - и не очень то хотелось – уйдем по воздуху в глухой минус, по принципу – сразу не съедим, так все понадкусываем - нехай подавится. Кто еще сам не догадался – правильно, №2 трансформируем в №1.

3. Остался в первозданной незамутненности, поскольку сказанное здесь продолжает быть актуальным для последующих экзерсисов с подачей ВВ.

Предваряя дальнейшее, необходимо договориться о нашей тактике и стратегии в плане протопки печки.

Со стратегией проблем нет – предположим: следует нагреть камни, желательно до свечения и в кратчайшие сроки при минимуме расходуемых дров.
Согласен, могут быть могучие нюансы, но в целом, так сказать – «чтобы солнышко раньше встало», думаю – пойдет.

А вот с тактикой столь же легко обойтись не удаться и причин тому великое множество, для примера напомню лишь некоторые:
- надо ли подавать ВВ?;
- и если подавать – когда?;
- или подавать непрерывно?;
- какой объем ВВ считать необходимым?;
- в какие именно моменты?;
- подавать – куда?;
- в одно или большее количество мест?;
- как понимать – закрывать подачу ВВ или нет?;
- ну и так далее.

Хотелось бы найти некие реперные точки, которые позволят нам определиться в море причин и следствий и отделить, наконец, козлищ от агнцев.

Первое, что напрашивается – это исключить из рассмотрения самые неустойчивые, и, как прямое следствие, плохо предсказуемые стадии протопки: розжиг и выход на рабочий режим, что должно в приличной мере облегчить нам жизнь в поисках опоры.
Хороший ход – не находите?

Вот, а на этом месте предлагаю прерваться и собраться с мыслями на предмет: а какой Вы видите тактику вытопки печи?
Что Вы считаете важным или, по крайней мере – достойным внимания?
Рассматриваем только рабочий режим и буквально в двух словах, например, уже озвученное мнение от:
Вадим Борисыч писал(а):

Про эксперименты с подачей ВВ я уже написал в своей теме. Закладка стала прогреваться на полчаса быстрее после того, как была перекрыта подача ВВ. Попытки изменить место подачи значения не меняли. Т.е. еще раз: ВВ нужен в топках с подовым горением. В банной прямоточной печи ВВ - зло.
А "эксперименты", которых терпеливо ожидает вглядываясь в горизонт А.Вавилов, это пустое (ибо недоказанное) теоретизирование.

На этой душеспасительной ноте попрощаюсь, до скорого.
С уважением, Игорь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Оратай
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 29.07.2010
Сообщения: 678
Откуда: из под Курска

СообщениеДобавлено: Чт 10 Январь 2013, 12:24    Заголовок сообщения: Re: Вторичный Воздух. (ВВ) Замолвите слово Ответить с цитатой

Игорь Васильев писал(а):

Беда многих теоретических построений: исследуемое явление рассматривается в фактическом отрыве от реалий жизни – так сказать в искусственной и стерильной среде пробирки, поэтому ПРАКТИКА сплошь и рядом оказывается антагонистом теории. Наш случай с ВВ не обещает быть исключением и начнем, как водится, по порядку: с первого номера

Не в коей мере не претендую на самого удачливого, но у меня как раз всё в итоге сошлось как по нотам, вернее по Бухаркину и Хошеву, спасибо ещё конечно Рамунасу.

Цитата:
1. ...
Ежели мы всю систему раскочегарим до хотя бы 500С (а это нам – тьфу, причем – легко), то сажа благополучно выгорает, добавляя при том нам жару. Согласитесь – сюжет в таком контексте уже выглядит любопытно; помним, однако – необходимо процесс как-то реорганизовать. Вот-вот, пока оставим, с тем, чтобы попозже вернуться в тему.

И всё-таки не могли бы вы сразу прояснить - вы здесь намекаете о всяких вторичных и третичных пиролизах углеводородов?

Цитата:
...Со стратегией проблем нет – предположим: следует нагреть камни, желательно до свечения и в кратчайшие сроки при минимуме расходуемых дров.
Согласен, могут быть могучие нюансы, но в целом, так сказать – «чтобы солнышко раньше встало», думаю – пойдет.

Именно из-за нюансов мне и пришлось вступить на тропу познания процессов и явлений, ибо борьба с вонючим дымом стала на какое-то время смыслом моего существования, а не просто стратегией.Very Happy



Цитата:
А вот с тактикой ....

А вот с тактикой - абсолютно солидарен, так и именно так!



Цитата:
Первое, что напрашивается – это исключить из рассмотрения самые неустойчивые, и, как прямое следствие, плохо предсказуемые стадии протопки: розжиг и выход на рабочий режим, что должно в приличной мере облегчить нам жизнь в поисках опоры.
Хороший ход – не находите?

Само собой!

Цитата:
Вот, а на этом месте предлагаю прерваться и собраться с мыслями на предмет: а какой Вы видите тактику вытопки печи?
Что Вы считаете важным или, по крайней мере – достойным внимания?
Рассматриваем только рабочий режим и буквально в двух словах...

Если в двух словах, то конкретно в моем случае, когда экологическая чистота горения моей банной печи, является определяющим условием возможности безмятежного проведения банных процедур, а не разборками с соседями и вызванными ими же сотрудниками МЧС, тактика следующая - переводим топку в газгенный режим и подаем ВВ непосредственно в локальное место горения образовавшегося древесного газа с минимальным избытком и желательно саморегулируемым.
п.с.
НКПВ и ВКПВ нижний и верхний контрационный предел воспламенения соответственно стр 386 "Дачные бани и печи" http://saunapar.narod.ru/

_________________
Все люди - братья! Просто, не все еще об этом знают.
С уважением Олег Юрьевич.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
5_6
***=---=***


Зарегистрирован: 22.10.2009
Сообщения: 1037
Откуда: Ленинградская область

СообщениеДобавлено: Сб 12 Январь 2013, 20:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь Васильев писал(а):
Ого, сколько народа заскочило - или то праздники? Какая неожиданная активность – привет всем, сюда заглядывающим.
Да, и с праздниками всех – удачи, здоровья, интересных дел.

Игорь, приветствую. Давненько не было видно.
Взаимно со всеми праздниками.
И закономерный вопрос.
Как продвигается дело с патентованием "печи в кубе" и увидим ли мы эту конструкцию в деталях? Удачи

_________________
Чем менее технически совершенна баня, тем большее "банное мастерство" требуется проявить пользователю (Ю.М. Хошев)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Billy
***=---=***


Зарегистрирован: 22.11.2007
Сообщения: 1116
Откуда: Моск. обл.

СообщениеДобавлено: Пн 14 Январь 2013, 10:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

надо ли подавать ВВ?;

Да
Цитата:

- и если подавать – когда?

Не понял вопроса?
Цитата:

- или подавать непрерывно?;

естественно непрерывно.
Цитата:

- какой объем ВВ считать необходимым?;
- в какие именно моменты?;
- подавать – куда?;
- в одно или большее количество мест?;
- как понимать – закрывать подачу ВВ или нет?;
- ну и так далее.

Все эти вопросы уже давно были исследованы при разработке моделей и действующих образцов газогенераторных печей - иначе говоря пиролизных котлов.
Не пойму - зачем что то придумывать, если все уже придумано до нас?

Возьмите за основу обычный пиролизный котел - да хоть вот такой - не знаю что за модель http://teplota.kh.ua/wp-content/uploads/2011/08/piroliz-01.jpg

Вместо водяной рубашки ставим каменку закрытого типа - как в текларах-анапах.
Все! Ничего более идеального с точки полноты сгорания топлива придумать будет просто нельзя - полное сгорание топлива в форсунке при выверенной подаче максимально разогретого ВВ и отражение/направление всей тепловой массы на каменку.

_________________
Я - здесь!
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2031
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Оратай
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 29.07.2010
Сообщения: 678
Откуда: из под Курска

СообщениеДобавлено: Пн 14 Январь 2013, 12:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, вот!
Пришел поручик Ржевский и всё .... Very Happy
Билли, если так всё просто, то "плюнь" Вадим Борисычу (он сам просил Shocked) в печку, ну или в схему его, куда ВВ ему подавать,для пущей эффективности, "открой очи" коллеге... biggrin
п.с.
Да, и простите, не понял - а как там, на вашей картинке, вв грееся?

_________________
Все люди - братья! Просто, не все еще об этом знают.
С уважением Олег Юрьевич.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Billy
***=---=***


Зарегистрирован: 22.11.2007
Сообщения: 1116
Откуда: Моск. обл.

СообщениеДобавлено: Пн 14 Январь 2013, 14:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Пришел поручик Ржевский и всё ....


Да нет! Ничего я не опошлил, и плевать я никуда не буду.
Просто в свое время уже пытался "на бумаге" сколхозить гибрид пиролизного котла и банной печи.
Конечно до "корифеев" форумхауса из ветки ТТК мне далеко, но принцип действия газогенераторных котлов я представляю себе очень хорошо.
Цитата:

Да, и простите, не понял - а как там, на вашей картинке, вв грееся?


Картинка к сожалению в этом смысле не очень удачная - просто вставил первую попавшуюся на глаза - для понимания принципа компоновки пиролизного котла.
В кратце - ВВ греется за счет прохождения по сложной системе каналов в самой форсунке.

_________________
Я - здесь!
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2031
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Любознательный
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 28.02.2006
Сообщения: 92

СообщениеДобавлено: Пн 14 Январь 2013, 14:44    Заголовок сообщения: Re: Вторичный Воздух. (ВВ) Замолвите слово Ответить с цитатой

Игорь Васильев писал(а):

Ежели мы всю систему раскочегарим до хотя бы 500С (а это нам – тьфу, причем – легко), то сажа благополучно выгорает, добавляя при том нам жару. Согласитесь – сюжет в таком контексте уже выглядит любопытно; помним, однако – необходимо процесс как-то реорганизовать.

Гибкость подачи материала Игорем не изменилась.
В начале -мотивированная каменка по БИКам, теперь по факельному прогреву гуляем уже, с минимальным избытком воздуха.
Кстати, Колчин пока так же не сообщает о точках подачи ВВ в своей факельной http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=6251 ссылаясь на то, что и так устраивает.
Из всего понятно: колосник по минимуму на минимальный избыток воздуха, каналы прямого хода в каменке или сопло для факельной, прогар высокий в 25 см будет достаточным для дожигания углей и не охлаждению каменки. А может и перейти на прогрев обращенной тягой? То же тема для Игоря на будущее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Игорь Васильев
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 506
Откуда: USA, PA

СообщениеДобавлено: Ср 16 Январь 2013, 11:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Время летит – уж и Старый Год минул: с праздничком всех, аминь.

Пытаясь создать удобоваримый текст, неожиданно столкнулся с трудностью ПОДРОБНО объяснить работу с предметом, которого у меня в наличии НЕТ: напрочь отсутствует какая-либо возможность проверить любой постулат.
Причем, одно дело, когда речь идет без детальной конкретики, а скорее – о главных направлениях; и совсем другой коленкор, рассказать, сколько дров и куда вкладывать для успешной реализации задуманного на стадии проекта.

Перепробовав несколько вариантов возможных сценариев – понял: камнем преткновения каждый раз оказывается многоходовость с какого-то момента их развития, отследить каковые оказывается весьма не просто в силу их же способности ветвиться еще и еще, в зависимости от конкретики конструкции. Что фатально сказывается на элементарном понимании сути происходящего – после обширных объяснений предмет становится уж вовсе туманным и непонятным, самое печальное - более раннего.

На счастье – вовремя вспомнилось библейское: не кормить страждущих, а раздать им по удочке, научив впоследствии рыбачить – а уж люд накормится сам.

Поступим таким макаром – я поделюсь своими наблюдениями по вытопки некоторых печей с применением ВВ на разных стадиях протопки, а желающие (ежели таковые найдутся) попробуют приемы реализовать у себя и вот уж тогда, по горячим следам (буквально!) попробуем разобраться с главным: так «цвесть этому саду» или же нет?
Понимая актуальность вопроса, попробую ближе подойти непосредственно к практике, по ходу дела и по возможности дополняя необходимыми пояснениями. Все дальнейшее – это конкретно МОЯ точка зрения, которая вполне может отличаться от общепринятых представлений о предмете и, во всяком случае, никак не является догмой.

Для успешной эксплуатации БАННОЙ печи совершенно необходима установка МИНИМУМ 3-х градусников:
в трубу (лучше на входе ее), в огневой канал и на улице тоже один. Мы говорим о ПЕЧИ, таким образом, никто не мешает устанавливать прочие градусники туда, куда вам хочется: парную, предбанник и т.д.

1. С уличным просто – обычный градусник, установленный хотя бы в сантиметрах 10 от окна (у самого окна Т выше и в критические дни это может оказаться важным) – подробнее ниже.

2. В качестве трубного подойдет любой, держащий градусов 350С - 400С, например, для выделки сахара – CANDY- (круглые механические с длинным - 30см - щупом),

интересная деталь – у них сохраняется линейной шкала и на следующем ОБОРОТЕ (по Фаренгейту, и далее по второму кругу: 0 - 550F; 100 - 600F; 150 - 650F; 200 - 700F).
ВАЖНО – точка плавления механики фиксации измерительной нити будет вряд ли ВЫШЕ 750F – 800F.
Кстати, Фаренгейты в Цельсии свыше 200F пересчитываются с достаточной точностью (единицы %%) простым делением на 2. Ну, или еще вариант: Т-пара на тот же диапазон и той же длины. Обычно, китайские недорогие цифровые термометры комплектуются подходящими Т–парами (450С), единственно - необходимо их доработать, об этом тоже далее.

3. Главный термометр, (так его и назовем = Тгл), о нем мы уже говорили – предыдущий пост – 1300С с длиной щупа 30см.

Это минимальный набор, а если иметь в виду оптимум, то я бы добавил еще парочку: в каменку – с длинным щупом для измерение Т камней (600С – 900С, зависит от МЕСТА установки, но во всех случаях – ближе к месту поддачи воды лучше), а второй, с коротким – для измерения Т кладки (до 400С – исходя НЕ из желания греть кладку до означенного, а предохранить градусник от максимума Т, которая ближе камням).
Если предметно, то
мои точки: топка; выход дожига; труба; каменка (камни); каменка (кладка) плюс пирометр до 560С.
точки А.З.: выход топки; выход Реактора (низ каменки); каменка (верх); труба плюс пирометр до 1000С.

Мы расстались в поисках правильной (желательной) тактики вытопки печки. Следует сразу отметить – очень может сказаться, что в каждой конкретной модели, она (тактика) может существенно отличаться для каждого случая.
И в моем понимании работы печи, самой презентативной оказалась следующая:
всякое действо, ведущее к подъему показателей Главного Термометра (Тгл) – благо, и наоборот.

Иными словами, наш рулевой – Тгл: приветствуется все, ведущее к повышению его показателей; и - всякое действо, снижающее оное (например - подача ВВ с какого-то момента), порицается! Критерий успешности – время на выход нужной Т в каменке и Т отхода (труба).
Правда, необходима ремарка – ежели есть камера дожига, то интересной в плане конечного результата оказалась еще одна метода: отслеживать максимум по РАЗНОСТИ температур топки и Реактора. И если ранее я давал Т по этой самой разнице максимум до 150С, то свежие данные (осень 2012) уже почти вдвое выше: 289С.

Резонные вопросы:
- почему контроль Тгл и труба? - а все прочие точки слишком инерционны, вследствие чего совершенно не пригодны для оперативного реагирования. Чуть задержимся: крайне желательно иметь отзыв на действия по регулировки задвижек хотя бы в течение СЕКУНД и, представьте на мгновение, спустя (пусть пару минут) приходит понимание, что как раз вот эту заслонку было бы много лучше не трогать – и кому оно такое надо??

– почему критерий Т в каменке и трубе? – разумеется, топим ради нагрева КАМНЕЙ, этот пункт вопросов не вызывает, а вот труба – другое дело. Выхлоп печи формируется от РАЗНОСТИ температур каменки и топочных газов. Понятно – чем выше Т камней, тем больше остается на отход газов, т.о. это дополнительная контрольная точка готовности бани.

Остановимся пока на этой версии – в конце концов, мы же не в «граните отливаем», как некоторые: всегда и, особенно при наличии дополнительных резонов, легко можем поменять концепцию.

Опять таки, полезно иметь в виду - штангенциркулем запросто можно вытаскивать гвозди, особенно небольшие, но, вы не поверите - удобнее и качественнее это получается предназначенным для того инструментом - клещами или гвоздодером: специально спроектированная конструкция работает лучше подогнанной на коленке.

Постоянно помним: подача ВВ, не ведущая к повышению Тгл, вредна и должна пресекаться! – если Тгл падает, а прикрытие ВВ не ведет к повышению Т – закрываем ее полностью. Также не забываем – открытая, без мотивированной нужды ЗПХ – это дрова на ветер, причем – буквально.

Переведем дух - Вы как? До скорого, с уважением, Игорь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
iDimAS
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 24.07.2011
Сообщения: 118
Откуда: Чебоксары

СообщениеДобавлено: Ср 16 Январь 2013, 19:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы читаем, читаем... Вот бы еще к этому посту схемку, с местами установки термометров в "мотивированной" (вроде про неё ,в основном, речь)
_________________
процесс кладки печи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype #
Вадим Борисыч
**=***=**


Зарегистрирован: 13.04.2010
Сообщения: 2576
Откуда: Камчатка

СообщениеДобавлено: Чт 17 Январь 2013, 00:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А шишку вы с какого дерева оборвали? Она для чего на картинке?
И еще у меня есть предчувствие, что главный градусник надо не под камеку подпихивать, ибо там средней температуры не узнать ввиду большой площади, а на входе в трубу. Картина будет более четкая, градусник дешевле, установка проще, поле для экспериментов ширше... А все ради чего? Чтоб отыскать таки самое подходящее место в печке, где вторичным воздухом можно будет разбавить дымовые газы так, чтобы дым из трубы стал прозрачным, и чтоб камеку не остужать.
Тут я напомню про костер. Дым от него перестает быть заметным, когда там одни головешки от дров остаются.
...да, да, Игорь! Мы вас очень внимательно слушаем, продолжайте Very Happy

_________________
С уважением, В.Б.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Billy
***=---=***


Зарегистрирован: 22.11.2007
Сообщения: 1116
Откуда: Моск. обл.

СообщениеДобавлено: Чт 17 Январь 2013, 09:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А мне например очень интересно будет посмотреть как на сам эксперимент, так и на его результаты.
Хотя сами по себе результаты уже сейчас можно достаточно точно спрогнозировать - думаю что ИВ америку здесь не откроет.
Биться об заклад я не стану - но предполагаю что наилучшие показатели будут достигнуты при :

_________________
Я - здесь!
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2031
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Billy
***=---=***


Зарегистрирован: 22.11.2007
Сообщения: 1116
Откуда: Моск. обл.

СообщениеДобавлено: Чт 17 Январь 2013, 09:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

1. Работать по недостатку воздуха выгодно энергетически, но крайне накладно по негативному влиянию на общее состояние системы: сажа на всем и урон экологии.


А именно при небольшом недостатке воздуха.

_________________
Я - здесь!
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2031
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Любознательный
*=---=*
*=---=*


Зарегистрирован: 28.02.2006
Сообщения: 92

СообщениеДобавлено: Чт 17 Январь 2013, 11:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так я за что говорил?
Все идет к пламенному прогреву с минимумом первичного воздуха (только раздув) и регулируемым вторичным на замедление горения летучих и чистый выхлоп.
На стовемастер уже давно опубликованы результаты таких тестов и предложены переделки печей банных на факельный и прогрев с обращенной тягой. Второе считаю наиболее выгодным решением.
Избыток воздуха на уровне 1.4-1.6

Что касается температуры в трубе, то если мне не изменяет память, там не более 350 градусов С на окончание вытопа печи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Александр Вавилов
***=---=***


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт 17 Январь 2013, 11:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь, к вам две просьбы: по возможности
Напишите, что указано в паспорте на эти градусники, они предназначены для измерения газов, жидкостей, твёрдых сыпучих тел?
Нарисуйте эскиз, печи или элементов печи где они установлены. Что бы понять что влияет на их (градусников) нагрев.
Сами же понимаете, что термометр за окном покажет Т воздуха, но если он на солнечной стороне и выглянет солнце то его данные будут не верны.

_________________
8 916 731 8579
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Игорь Васильев
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 506
Откуда: USA, PA

СообщениеДобавлено: Чт 17 Январь 2013, 13:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прервемся в ответы на свеже-подоспевшее.
angomsk писал(а):
Добавлено: Ср 9 Январь 2013, 13:25
Плюс от Грамотно организованной подачи воздуха, не осуждается.

Обсуждается выигрыши, при правильно организованном горении.
Интересна ризница во времени, каков выигрыш при дополнительной подачи воздуха. И без.
Если час, то это интересно. Если полчаса...

Что ещё - ....? даёт ВВ;

А это смотря по стартовому «капиталу»: например, ДО реконструкции АЗ вытапливал своего монстра за 7 часов (и это считалось «быстро»), а обычно от 8 до 10. В процессе работ его любимой присказкой была: «Если (после всего) получится вытопить за 5-6 часов – будет, мол, супер!» - он, как и Вадим, относился крайне скептически к затеянной модификации в духе арт и прочим кунштюкам, вроде ВВ.
Результат после первой переделки – 3 часа чистой топки мной (АЗ укладывался в 4), и всего 4 точки подачи ВВ. Работа велась без особо радикальных изменений в топке: только увеличил высоту ее, плюс текущий ремонт: основные изменения касались каменки и причиндалов, с нею связанных.

Потом в печке прогорело корыто, служащим подложкой для белой каменки и пришло время вплотную заняться самой топкой. Я настоял, чтобы несущее железо из топки убралось к лешему и попробовал осуществить наконец давно лелеемое: каталитическую линзу с калорифером нагрева ВВ с подачей в нее же. Этот последний вариант АЗ сейчас вовсю эксплуатирует и, ежели не врет – доволен, как слон, укладываясь уже самостоятельно часа в 3. Но я бы хотел обратить внимание, что точек подачи ВВ стало 5:







Здесь условно показано движение газов по печи, где голубые стрелки – относительно ХОЛОДНЫЙ воздух, а красные – РАБОТАЮЩИЕ газы. Холодного воздуха нет в принципе, ВЕСЬ воздух проходит через свои калориферы: согласен, налицо избыточность, но если вспомнить, что печка все время перестраивалась и от оригинала остались, по сути, только основные габариты, поскольку даже внешние стены тоже перекладывались не по одному разу, то эта избыточность находит своё объяснение.
Как видим, разница «до» и «после» составляет 4 – 7 часов и вряд ли стоит интересоваться у хозяина, какой вариант ему милее.

В то же время, в моей печке разница между отслеживанием по ВВ или эпизодическим подкидыванием дров редко превышает 30-40 минут в пользу первого (летом).
5_6 писал(а):

Добавлено: Сб 12 Январь 2013, 20:56
Игорь, приветствую. Давненько не было видно.
Взаимно со всеми праздниками.
И закономерный вопрос.
Как продвигается дело с патентованием "печи в кубе" и увидим ли мы эту конструкцию в деталях? Удачи

Да, я тут был не слабо приболевшим, поэтому все проекты несколько подвисли – сейчас в планах наверстывать, надеюсь, мы с Вами обязательно внедолге обсудим и кубик, и детали, с ним связанные.
Billy писал(а):

Добавлено: Пн 14 Январь 2013, 10:37
Цитата:
- или подавать непрерывно?

естественно непрерывно.

В настоящий момент с этим согласится не могу – у меня нет живых примеров подобных банных конструкций: как минимум на розжиге и закрытии НИКАКОЙ ВВ не нужен.
Billy писал(а):

Добавлено: Чт 17 Январь 2013, 09:12
А мне например очень интересно будет посмотреть как на сам эксперимент, так и на его результаты.
Хотя сами по себе результаты уже сейчас можно достаточно точно спрогнозировать - думаю что ИВ америку здесь не откроет.
Биться об заклад я не стану - но предполагаю что наилучшие показатели будут достигнуты при :
А именно при небольшом недостатке воздуха.

Мне импонирует Ваш сдержанный оптимизм, и полностью соглашусь насчет «америки», а вот Ваш вывод не очень-то соответствует моему: до сравнения осталось совсем чуть-чуть.
Вадим Борисыч писал(а):

Добавлено: Чт 17 Январь 2013, 00:22
А шишку вы с какого дерева оборвали? Она для чего на картинке?

...да, да, Игорь! Мы вас очень внимательно слушаем, продолжайте

Это местная кедровая сосна, при заваривании дает потрясающий запах кедровника, мой любимый, на картинке она просто .. живет, без всяких задних мыслей.
А Ваша внимательность служит мне хорошим подспорьем в поисках ответов на актуальное, пока.
С уважением, Игорь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
5_6
***=---=***


Зарегистрирован: 22.10.2009
Сообщения: 1037
Откуда: Ленинградская область

СообщениеДобавлено: Чт 17 Январь 2013, 15:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь Васильев писал(а):
Да, я тут был не слабо приболевшим, поэтому все проекты несколько подвисли – сейчас в планах наверстывать, надеюсь, мы с Вами обязательно внедолге обсудим и кубик, и детали, с ним связанные.

Тогда здоровья в дальнейшем.
А про кубик давно жду.
И хотя баню я построил с другой начинкой ( http://gornilo.ru/00mp-h/SergPiter1.htm ) - кто знает, кто знает)
Игорь, у меня еще есть вопрос.
Вы примерно год назад были в гостях у Рамунаса. Отзыв об этом посещении можно где-то прочитать?
Честно, именно в этом случае интересно услышать мнение видевшего и пробовавшего все воочию. Удачи

_________________
Чем менее технически совершенна баня, тем большее "банное мастерство" требуется проявить пользователю (Ю.М. Хошев)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Кирпичные печи Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 9, 10, 11  След.
Страница 2 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме

Последние сообщения на форуме

Здесь можно приобрести печь Калита в любой комплектации Калита русский пар (100 Ответов) - Admin, 30/10/10



Печи для бани

2002-2018 Проект © "Русская баня, как построить"

Использование материалов с обязательной ссылкой на форум "Русская баня".