Русская баня

[Александр Вавилов]

[angomsk]

Плюс от Грамотно организованной подачи воздуха, не осуждается.

Обсуждается выигрыши, при правильно организованном горении.
Интересна ризница во времени, каков выигрыш при дополнительной подачи воздуха. И без.
Если час, то это интересно. Если полчаса...
Есть ли разница, температуры каменной закладки?
Что ещё - ....? даёт ВВ

[Vian]

Костер и печь - совсем разне условия.
по периметру костра всегда избыток воздуха, а в печи (расчитанной на ВВ без него) - недостача, или альфа около 1.
оттого в печи ВВ для увеличения альфы в том месте, где она необходима (дожиг газов), а в костре??? - в костре дуем, чтоб угли раскраснелись, чтоб этим ИКом поджечь окружающие ветки

[Вадим Борисыч]

Ваня, зачем там что-то дожигать, если от этого дожига камни в каменке охлаждаются, топить печку надо дольше и дров истратить больше???

[Игорь Васильев]

Упреждая продолжение, еще раз окунемся в уже прозвучавшее насчет выводов:

[Оратай]

[5_6]

[Billy]

[Оратай]

Ну, вот!
Пришел поручик Ржевский и всё ....
Билли, если так всё просто, то "плюнь" Вадим Борисычу (он сам просил ) в печку, ну или в схему его, куда ВВ ему подавать,для пущей эффективности, "открой очи" коллеге...
п.с.
Да, и простите, не понял - а как там, на вашей картинке, вв грееся?

[Billy]

[Любознательный]

[Игорь Васильев]

Время летит – уж и Старый Год минул: с праздничком всех, аминь.

Пытаясь создать удобоваримый текст, неожиданно столкнулся с трудностью ПОДРОБНО объяснить работу с предметом, которого у меня в наличии НЕТ: напрочь отсутствует какая-либо возможность проверить любой постулат.
Причем, одно дело, когда речь идет без детальной конкретики, а скорее – о главных направлениях; и совсем другой коленкор, рассказать, сколько дров и куда вкладывать для успешной реализации задуманного на стадии проекта.

Перепробовав несколько вариантов возможных сценариев – понял: камнем преткновения каждый раз оказывается многоходовость с какого-то момента их развития, отследить каковые оказывается весьма не просто в силу их же способности ветвиться еще и еще, в зависимости от конкретики конструкции. Что фатально сказывается на элементарном понимании сути происходящего – после обширных объяснений предмет становится уж вовсе туманным и непонятным, самое печальное - более раннего.

На счастье – вовремя вспомнилось библейское: не кормить страждущих, а раздать им по удочке, научив впоследствии рыбачить – а уж люд накормится сам.

Поступим таким макаром – я поделюсь своими наблюдениями по вытопки некоторых печей с применением ВВ на разных стадиях протопки, а желающие (ежели таковые найдутся) попробуют приемы реализовать у себя и вот уж тогда, по горячим следам (буквально!) попробуем разобраться с главным: так «цвесть этому саду» или же нет?
Понимая актуальность вопроса, попробую ближе подойти непосредственно к практике, по ходу дела и по возможности дополняя необходимыми пояснениями. Все дальнейшее – это конкретно МОЯ точка зрения, которая вполне может отличаться от общепринятых представлений о предмете и, во всяком случае, никак не является догмой.

Для успешной эксплуатации БАННОЙ печи совершенно необходима установка МИНИМУМ 3-х градусников:
в трубу (лучше на входе ее), в огневой канал и на улице тоже один. Мы говорим о ПЕЧИ, таким образом, никто не мешает устанавливать прочие градусники туда, куда вам хочется: парную, предбанник и т.д.

1. С уличным просто – обычный градусник, установленный хотя бы в сантиметрах 10 от окна (у самого окна Т выше и в критические дни это может оказаться важным) – подробнее ниже.

2. В качестве трубного подойдет любой, держащий градусов 350С - 400С, например, для выделки сахара – CANDY- (круглые механические с длинным - 30см - щупом),

интересная деталь – у них сохраняется линейной шкала и на следующем ОБОРОТЕ (по Фаренгейту, и далее по второму кругу: 0 - 550F; 100 - 600F; 150 - 650F; 200 - 700F).
ВАЖНО – точка плавления механики фиксации измерительной нити будет вряд ли ВЫШЕ 750F – 800F.
Кстати, Фаренгейты в Цельсии свыше 200F пересчитываются с достаточной точностью (единицы %%) простым делением на 2. Ну, или еще вариант: Т-пара на тот же диапазон и той же длины. Обычно, китайские недорогие цифровые термометры комплектуются подходящими Т–парами (450С), единственно - необходимо их доработать, об этом тоже далее.

3. Главный термометр, (так его и назовем = Тгл), о нем мы уже говорили – предыдущий пост – 1300С с длиной щупа 30см.

Это минимальный набор, а если иметь в виду оптимум, то я бы добавил еще парочку: в каменку – с длинным щупом для измерение Т камней (600С – 900С, зависит от МЕСТА установки, но во всех случаях – ближе к месту поддачи воды лучше), а второй, с коротким – для измерения Т кладки (до 400С – исходя НЕ из желания греть кладку до означенного, а предохранить градусник от максимума Т, которая ближе камням).
Если предметно, то
мои точки: топка; выход дожига; труба; каменка (камни); каменка (кладка) плюс пирометр до 560С.
точки А.З.: выход топки; выход Реактора (низ каменки); каменка (верх); труба плюс пирометр до 1000С.

Мы расстались в поисках правильной (желательной) тактики вытопки печки. Следует сразу отметить – очень может сказаться, что в каждой конкретной модели, она (тактика) может существенно отличаться для каждого случая.
И в моем понимании работы печи, самой презентативной оказалась следующая:
всякое действо, ведущее к подъему показателей Главного Термометра (Тгл) – благо, и наоборот.

Иными словами, наш рулевой – Тгл: приветствуется все, ведущее к повышению его показателей; и - всякое действо, снижающее оное (например - подача ВВ с какого-то момента), порицается! Критерий успешности – время на выход нужной Т в каменке и Т отхода (труба).
Правда, необходима ремарка – ежели есть камера дожига, то интересной в плане конечного результата оказалась еще одна метода: отслеживать максимум по РАЗНОСТИ температур топки и Реактора. И если ранее я давал Т по этой самой разнице максимум до 150С, то свежие данные (осень 2012) уже почти вдвое выше: 289С.

Резонные вопросы:
- почему контроль Тгл и труба? - а все прочие точки слишком инерционны, вследствие чего совершенно не пригодны для оперативного реагирования. Чуть задержимся: крайне желательно иметь отзыв на действия по регулировки задвижек хотя бы в течение СЕКУНД и, представьте на мгновение, спустя (пусть пару минут) приходит понимание, что как раз вот эту заслонку было бы много лучше не трогать – и кому оно такое надо??

– почему критерий Т в каменке и трубе? – разумеется, топим ради нагрева КАМНЕЙ, этот пункт вопросов не вызывает, а вот труба – другое дело. Выхлоп печи формируется от РАЗНОСТИ температур каменки и топочных газов. Понятно – чем выше Т камней, тем больше остается на отход газов, т.о. это дополнительная контрольная точка готовности бани.

Остановимся пока на этой версии – в конце концов, мы же не в «граните отливаем», как некоторые: всегда и, особенно при наличии дополнительных резонов, легко можем поменять концепцию.

Опять таки, полезно иметь в виду - штангенциркулем запросто можно вытаскивать гвозди, особенно небольшие, но, вы не поверите - удобнее и качественнее это получается предназначенным для того инструментом - клещами или гвоздодером: специально спроектированная конструкция работает лучше подогнанной на коленке.

Постоянно помним: подача ВВ, не ведущая к повышению Тгл, вредна и должна пресекаться! – если Тгл падает, а прикрытие ВВ не ведет к повышению Т – закрываем ее полностью. Также не забываем – открытая, без мотивированной нужды ЗПХ – это дрова на ветер, причем – буквально.

Переведем дух - Вы как? До скорого, с уважением, Игорь.

[iDimAS]

Мы читаем, читаем... Вот бы еще к этому посту схемку, с местами установки термометров в "мотивированной" (вроде про неё ,в основном, речь)

[Вадим Борисыч]

А шишку вы с какого дерева оборвали? Она для чего на картинке?
И еще у меня есть предчувствие, что главный градусник надо не под камеку подпихивать, ибо там средней температуры не узнать ввиду большой площади, а на входе в трубу. Картина будет более четкая, градусник дешевле, установка проще, поле для экспериментов ширше... А все ради чего? Чтоб отыскать таки самое подходящее место в печке, где вторичным воздухом можно будет разбавить дымовые газы так, чтобы дым из трубы стал прозрачным, и чтоб камеку не остужать.
Тут я напомню про костер. Дым от него перестает быть заметным, когда там одни головешки от дров остаются.
...да, да, Игорь! Мы вас очень внимательно слушаем, продолжайте

[Billy]

А мне например очень интересно будет посмотреть как на сам эксперимент, так и на его результаты.
Хотя сами по себе результаты уже сейчас можно достаточно точно спрогнозировать - думаю что ИВ америку здесь не откроет.
Биться об заклад я не стану - но предполагаю что наилучшие показатели будут достигнуты при :

[Billy]

[Любознательный]

Так я за что говорил?
Все идет к пламенному прогреву с минимумом первичного воздуха (только раздув) и регулируемым вторичным на замедление горения летучих и чистый выхлоп.
На стовемастер уже давно опубликованы результаты таких тестов и предложены переделки печей банных на факельный и прогрев с обращенной тягой. Второе считаю наиболее выгодным решением.
Избыток воздуха на уровне 1.4-1.6

Что касается температуры в трубе, то если мне не изменяет память, там не более 350 градусов С на окончание вытопа печи.

[Александр Вавилов]

Игорь, к вам две просьбы: по возможности
Напишите, что указано в паспорте на эти градусники, они предназначены для измерения газов, жидкостей, твёрдых сыпучих тел?
Нарисуйте эскиз, печи или элементов печи где они установлены. Что бы понять что влияет на их (градусников) нагрев.
Сами же понимаете, что термометр за окном покажет Т воздуха, но если он на солнечной стороне и выглянет солнце то его данные будут не верны.

[Игорь Васильев]

Прервемся в ответы на свеже-подоспевшее.

[5_6]