| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Вадим Борисыч
**=***=**
Зарегистрирован: 13.04.2010
Сообщения: 2576
Откуда: Камчатка
|
 Добавлено: Чт 17 Январь 2013, 15:10 Заголовок сообщения: |
 |
|
Неожиданный ответ... а я, по простоте, размерами шишки интересовался. Вроде орешки кедровые, а размерчик какой-то совсем елочный.
_________________
С уважением, В.Б. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Оратай
***=---=***
Зарегистрирован: 29.07.2010
Сообщения: 713
Откуда: из под Курска
|
| Добавлено: Чт 17 Январь 2013, 15:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Billy писал(а): | ...Да нет! Ничего я не опошлил, и плевать я никуда не буду.
Просто в свое время уже пытался "на бумаге" сколхозить гибрид пиролизного котла и банной печи... |
Да тож шутка была 
Так же пытался сколхозить по типу пиролизников печку - вроде даже получилось  http://www.youtube.com/watch?v=_KLC0XLJVEY
Что не понравилось - после того как все летучие прогорают, на одних углях горит хлипковатенько, чисто субъективно конечно. Хотелось бы фазу догорания углей сократить до минимума.
_________________
Все люди - братья! Просто, не все еще об этом знают.
С уважением Олег Юрьевич.
Последний раз редактировалось: Оратай (Чт 17 Январь 2013, 15:37), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Оратай
***=---=***
Зарегистрирован: 29.07.2010
Сообщения: 713
Откуда: из под Курска
|
| Добавлено: Чт 17 Январь 2013, 15:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Игорь Васильев писал(а): | Прервемся в ответы на свеже-подоспевшее....
о радикальных изменений в топке: только увеличил высоту ее, плюс ... |
Скажите Игорь, из каких сооброжений вы увеличили высоту топки?
1) Чтобы зараз дров поболе влезало?
2) Чтобы достаточное количество горючего газа успевало прореагировать непосредственно в самой топке?
3) Наоборот п.2 - объём топки используется как газгольдер для накопления того же ГГ,для дальнейшего его использования в других местах?
| Цитата: | | .... каталитическую линзу с калорифером нагрева ВВ с подачей в нее же.... |
Каким цветом данный объект изображен на вашей схеме - розовым?
_________________
Все люди - братья! Просто, не все еще об этом знают.
С уважением Олег Юрьевич. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вадим Борисыч
**=***=**
Зарегистрирован: 13.04.2010
Сообщения: 2576
Откуда: Камчатка
|
| Добавлено: Чт 17 Январь 2013, 20:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| 5_6 писал(а): | ...еще есть вопрос.
Вы примерно год назад были в гостях у Рамунаса. Отзыв об этом посещении можно где-то прочитать?
Честно, именно в этом случае интересно услышать мнение видевшего и пробовавшего все воочию. Удачи |
5_6, мне кажется, ув. Игорь не хочет никого обидеть и из деликатности отзывов не дает.
_________________
С уважением, В.Б. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Васильев
Модератор
Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 507
Откуда: USA, PA
|
| Добавлено: Ср 30 Январь 2013, 10:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| 5_6 писал(а): |
Игорь, у меня еще есть вопрос.
Вы примерно год назад были в гостях у Рамунаса. Отзыв об этом посещении можно где-то прочитать?
Честно, именно в этом случае интересно услышать мнение видевшего и пробовавшего все воочию. Удачи |
Вот, свеженький отчет ждет Вас здесь:
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=204399#204399
С уважением, Игорь.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Шура
*=---=*
Зарегистрирован: 19.06.2011
Сообщения: 82
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт 14 Февраль 2013, 16:18 Заголовок сообщения: Re: Вторичный Воздух. (ВВ) Замолвите слово |
|
|
| Игорь Васильев писал(а): | ...А вот с тактикой столь же легко обойтись не удаться и причин тому великое множество, для примера напомню лишь некоторые:
- надо ли подавать ВВ?;
- и если подавать – когда?;
- или подавать непрерывно?;
- какой объем ВВ считать необходимым?;
- в какие именно моменты?;
- подавать – куда?;
- в одно или большее количество мест?;
- как понимать – закрывать подачу ВВ или нет?;
- ну и так далее.
Хотелось бы найти некие реперные точки, которые позволят нам определиться в море причин и следствий и отделить, наконец, козлищ от агнцев... |
-Да.
-Практически постоянно, кроме заключительного этапа дожига, когда осталось небольшое количество углей.
-?
-точнее сказать, какое соотношение ПВ и ВВ будет оптимально на каждом этапе протопки.
-?
-точнее сказать, важно не только куда подавать, а как.
-Закрывать, это значит прекращать или минимизировать подачу ВВ.
-?
---
.......................................................
На схеме ниже, показано как происходит саморегуляция подачи ВВ, в колпаковых печах.
Имеется колпаковая печь с организованной подачей ВВ, проходное сечение всех отверстий подачи ВВ больше проходного сечения прозоров колосника в 4 раза.
Цифрами обозначены этапы протопки.
Цветом:
-салатовый - направление тяги.
-коричневый - дрова.
-оранжевый - пламя горения летучих.
-фиолетовый - пламя горения СО над углями.
-голубой - путь движения ВВ.
-розовый - сечение общей подачи воздуха ОВ(поддувала).
Пояснение к схеме:
1 - после открытия задвижки(перед протопкой), появляется тяга, вектор напрвлен от колосника к подвёртке(благодаря низкому перевалу или сухому шву Кузнецова). Поддувало открыто полностью.
Воздух идёт через все имеющиеся отверстия подачи(ПВ и ВВ).
2 - закладка хорошо разгорелась, поддувало прикрыто. Проходное сечение поддувала чуть меньше суммы проходных сечений ПВ и ВВ. Воздух сам вибирает, где ему легче, поэтому он идёт через колосник, и те отверстия ВВ которые свободны(не завалены дровами).
3 - закладка прогорела наполовину, поддувало прикрыто так, что его проходное сечение примерно в 3 раза меньше суммы проходных сечений ПВ и ВВ, воздух в верхние отверстия подачи ВВ не идёт, т.к. он относительно холодный и не может пройти в заполненный горячим газом колпак, тому количеству воздуха, которое проходит через прикрытое поддувало, хватает и отверстий расположенных ниже.
4 - остались одни угли, поддувало прикрыто почти полностью, проходное сечение даже меньше че прозоры колосника (ПВ).
Воздух стремится идти только через колосник и самые нижние отверстия подачи ВВ.
В банной колосниковой прямоточке, это тоже будет работать(хоть и в меньшей степени), а так же и в подовых топках...
| Описание: |
|
| Размер файла: |
27.06 КБ |
| Просмотров: |
13544 раз(а) |
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов
***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Ср 20 Февраль 2013, 20:55 Заголовок сообщения: |
|
|
То есть ВВ саморегулируется из за горячих газов в колпаке?
Поддувало нужно прикрывать три раза?
_________________
8 916 731 8579 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Шура
*=---=*
Зарегистрирован: 19.06.2011
Сообщения: 82
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 20 Февраль 2013, 22:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Вавилов писал(а): | | То есть ВВ саморегулируется из за горячих газов в колпаке? |
Совершенно верно, только если это действительно топливник-колпак, а не противоточка например...
| Александр Вавилов писал(а): | | Поддувало нужно прикрывать три раза? |
Не более, но при определённых навыках и опыте, может понадобиться и меньшее количество раз, ещё это зависит от индивидуальных параметров(геометрии, высоты трубы и т.п.), и от качества топлива...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
TraL
**=***=**
Зарегистрирован: 07.04.2009
Сообщения: 2322
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: Ср 20 Февраль 2013, 22:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Шура, очень интересно, только мне кажется, что и без СШ будет работать.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Шура
*=---=*
Зарегистрирован: 19.06.2011
Сообщения: 82
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 20 Февраль 2013, 23:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| TraL писал(а): | | Шура, очень интересно, только мне кажется, что и без СШ будет работать. |
Не исключаю, но на мой взгляд, всё же не так чётко, т.к. без СШ, СЩ или низкого перевала, вектор тяги будет направлен вертикально(вверх), и добиться саморегуляции, т.е. отсечки ВВ на догорании угля, несколько сложнее чем с СШ...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
TraL
**=***=**
Зарегистрирован: 07.04.2009
Сообщения: 2322
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: Чт 21 Февраль 2013, 08:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Шура, с другой стороны, . СШ оттягивает на себя лишь небольшую часть ДГ и он не сможет справиться с задачей в полном объеме, а вот сопротивление холодному ВВ прогретой топкой останется при любых обстоятельствах.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
BobSol
**=---=**
Зарегистрирован: 09.09.2009
Сообщения: 590
Откуда: Череповец
|
| Добавлено: Чт 21 Февраль 2013, 10:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Шура, привет и здесь.
_________________
С уважением, Владимир |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Шура
*=---=*
Зарегистрирован: 19.06.2011
Сообщения: 82
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт 21 Февраль 2013, 13:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| BobSol писал(а): | | Шура, привет и здесь. |
Привет Владимир.
Тема интересная и актуальная, в том числе и для банных печей, вот и решил поучаствовать в обсуждении..
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
BobSol
**=---=**
Зарегистрирован: 09.09.2009
Сообщения: 590
Откуда: Череповец
|
| Добавлено: Чт 21 Февраль 2013, 13:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Да вот Вадим Борисыч стоит на своем - не нать в банных. И доказывает.
_________________
С уважением, Владимир |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Шура
*=---=*
Зарегистрирован: 19.06.2011
Сообщения: 82
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт 21 Февраль 2013, 14:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| TraL писал(а): | | Шура, с другой стороны, . СШ оттягивает на себя лишь небольшую часть ДГ и он не сможет справиться с задачей в полном объеме, |
Раз речь зашла о СШ, то я бы всё же уточнил, что на мой взгляд, СШ не имеет задачи "оттягивать на себя" ДГ.
Его задача обеспечивать "колпаковость", т.е. объединять внутренее пространство печи в колпак, потому что, при относительно высоких перевальных стенках, которые нужны для формирования правильного топливника(с правильным тепловым напряжением), а так же для организации в них подачи ВВ, печь получается канальной(противоточной в часности), со всеми вытекающими.
А уж что именно СШ оттягивает на себя в каждый момент времени, это зависит от его геометрии, геометрии печи в целом и от режима топки.
В идеале, при отсутствии избытка воздуха для горения(стехиометрический процесс), через СШ ничего не должно идти, кроме горячих ДГ, но в реальности, для хорошего горения в печь подаётся несколько большее количество воздуха(избыток от 1,4 до 4-5).
Проще говоря, при канальном варианте(без СШ и с высокими перевальными стенками ), весь избыток протягивается по каналам печи, а в колпаковом варианте, по идее автора, избыток имеет возможность уходить в СШ, СЩ или через низкий перевал, не охлаждая нагрузку...
| TraL писал(а): | | а вот сопротивление холодному ВВ прогретой топкой останется при любых обстоятельствах. |
Вероятно, Вы имеете в виду гидравлическое сопротивление? Да при прогреве, каналов подачи ВВ и топливника, сопротивление увеличивается, из за того что воздух, проходящий по каналам, соответственно тоже нагревается, увеличивая свою вязкость.
Но дело, по моему не в этом, ведь ДГ гораздо более вязкие чем ВВ.
Тут дело именно в силе Архимеда и перепаде давления.
Да, сила А будет одинаковая, при колпаковом и канальном исполнении(при идентичной геометрии), но вот перепад давления, будет иметь ощутимую разницу. В колпаковом варианте, перепад давления(разряжение) у верхних отверстий подачи ВВ, будет более выраженно снижаться, по мере прогрева, в то время как в канальном варианте, перепад относительно сильно зависит именно от расхода воздуха(при прочих равных), поэтому "поймать" соотношение пропускной способности трактов ПВ и ВВ труднее(при проектировании), а так же труднее "ловить" самоотключение ВВ на догорании, регулируя подачу в ручную(на практике)...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Шура
*=---=*
Зарегистрирован: 19.06.2011
Сообщения: 82
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт 21 Февраль 2013, 14:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| BobSol писал(а): | | Да вот Вадим Борисыч стоит на своем - не нать в банных. И доказывает. |
Доказывает?
Пытается уверить - это да, но никак не доказывает(не приводит доказательств).
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
BobSol
**=---=**
Зарегистрирован: 09.09.2009
Сообщения: 590
Откуда: Череповец
|
| Добавлено: Чт 21 Февраль 2013, 15:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Да у него здесь целая тема и куча экспериментов протопки своей печки с подачей ВВ и без оной. Заодно и с колосником он экспериментировал.
Замеры по времени приводил.
_________________
С уважением, Владимир |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Оратай
***=---=***
Зарегистрирован: 29.07.2010
Сообщения: 713
Откуда: из под Курска
|
| Добавлено: Чт 21 Февраль 2013, 18:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| TraL писал(а): | | Шура, очень интересно, только мне кажется, что и без СШ будет работать. |
А мне кажется и с СШ и без СШ о такой саморегуляции ВВ можно только мечтать. Т.е. так работать не будет никогда.
И дело тут вовсе не в названии печки - банная, канальная.
Ещё немного и мы тут договоримся до "изменяемой геометрии СШ"(R) во время протопки банной печи. 
_________________
Все люди - братья! Просто, не все еще об этом знают.
С уважением Олег Юрьевич. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Шура
*=---=*
Зарегистрирован: 19.06.2011
Сообщения: 82
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт 21 Февраль 2013, 19:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Оратай писал(а): |
А мне кажется и с СШ и без СШ о такой саморегуляции ВВ можно только мечтать. Т.е. так работать не будет никогда. |
Дык, работает же...
| Оратай писал(а): | | И дело тут вовсе не в названии печки - банная, канальная. |
А в чём же тогда тут дело? Как Вам это кажется?[/b]
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Оратай
***=---=***
Зарегистрирован: 29.07.2010
Сообщения: 713
Откуда: из под Курска
|
| Добавлено: Чт 21 Февраль 2013, 19:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Шура писал(а): |
Дык, работает же... |
Дык, что же работает - саморегуляция?
Дык, с чего вы это всё взяли?
| Оратай писал(а): | | И дело тут вовсе не в названии печки - банная, канальная. |
| Шура писал(а): | | А в чём же тогда тут дело? Как Вам это кажется? |
А дело тут, уважаемый Александр Владиславович, оговорюсь - как мне кажется, в т.н. "искусстве истопника", коим, как я полагаю, Игорь Васильевич овладел в совершенстве, и чем он, в скорости, с нами и хочет поделиться, наверное 
_________________
Все люди - братья! Просто, не все еще об этом знают.
С уважением Олег Юрьевич. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|
Избранные темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Калита русский пар