Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
brat1963 **=***=**
Зарегистрирован: 21.01.2009 Сообщения: 2270 Откуда: Одесса
|
Добавлено: Сб 19 Октябрь 2013, 16:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Кирилл Рудь писал(а): | А Вы то, Василий, как умудряетесь перегреть этот газ без давления? Есть что нибудь, кроме ссылок на впечатления технически грамотных людей уторканных Вами с полутыка? |
))))... Не смешите людей Кирилл - я ж давал уже ссылки - http://ru.wikipedia.org/wiki/Перегретый_пар http://ru.wikipedia.org/wiki/Пароперегреватель
Как видите не только я, но и другие умудрялись перегревать пар без давления!...) даж Вы это делаете в своем дымопаре...)))
Думали когданить какая т-ра у дыма? и что это?
а дым это и есть как раз собрание перегретых газов, в том числе и водяных!) ... топя вашу печь - вы как раз и перегреваете эти газы и как раз БЕЗ давления.
Как это вы это прям под носом и не заметили...))
_________________ Баня спасет мир!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кирилл Рудь **=---=**
Зарегистрирован: 25.03.2013 Сообщения: 491 Откуда: Смоленское Поозерье
|
Добавлено: Сб 19 Октябрь 2013, 18:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну и какие выводы Вы сделали из Вашего предпоследнего вывода?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
brat1963 **=***=**
Зарегистрирован: 21.01.2009 Сообщения: 2270 Откуда: Одесса
|
Добавлено: Сб 19 Октябрь 2013, 19:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Кирилл Рудь писал(а): | Ну и какие выводы Вы сделали из Вашего предпоследнего вывода? |
А вот выводы делайте сами!))
_________________ Баня спасет мир!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Захарович **=***=**
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 1843 Откуда: Kittery-Point ME USA
|
Добавлено: Сб 19 Октябрь 2013, 20:08 Заголовок сообщения: |
|
|
brat1963, обе последние ссылки одинаковые и про улиток.)) Это у тебя новове хобби? Перепостись, плиз.
_________________ Русская баня, это белая баня с кирпичной печью и черной каменкой (ИМХО) |
|
Вернуться к началу |
|
|
brat1963 **=***=**
Зарегистрирован: 21.01.2009 Сообщения: 2270 Откуда: Одесса
|
Добавлено: Сб 19 Октябрь 2013, 21:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей Захарович писал(а): | brat1963, обе последние ссылки одинаковые и про улиток.)) Это у тебя новове хобби? Перепостись, плиз. |
))) точно! я про пар ссыли давал!) не знаю как так вышло... мож вирусок какой википедию трясет?...
повторяю ссыли. http://ru.wikipedia.org/wiki/Пароперегреватель http://ru.wikipedia.org/wiki/Перегретый_пар
_________________ Баня спасет мир!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
brat1963 **=***=**
Зарегистрирован: 21.01.2009 Сообщения: 2270 Откуда: Одесса
|
Добавлено: Сб 19 Октябрь 2013, 21:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Апять ссыль на улитки ведет... )) что то с википедией твориться...
ищите тогда сами . поисковик - Перегретый пар... и тд...))
_________________ Баня спасет мир!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кирилл Рудь **=---=**
Зарегистрирован: 25.03.2013 Сообщения: 491 Откуда: Смоленское Поозерье
|
Добавлено: Сб 19 Октябрь 2013, 23:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Василий, представьте что в Вашем парогенерирующем устройстве родился чистый пар, без примесей, то есть из деаэрированной воды и без примеси влаги. Вот этот самый пар, этой точно самой массой, если заключить его в герметичную камеру, при 100С будет иметь давление 101,32кПа, и эта же самая масса будет иметь давление в этом же объёме при Т 373,98С 22055кПа. А у вас при нагревании этого пара давление не выросло в этом объёме - значит что? Значит объём увеличился и как следствие не выросла температура этого пара. Нет давления, нет температуры. Понятно? Это для пара. А для паровоздушной смеси которая есть в Вашем аппарате совсем другие цифры по теплоёмкости. Да и абсолютная влажность этой смеси весьма низкая, судя по температуре в "конденсационной" камере, в которой ловите термопарой наводку от раскалённых поверхностей.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Владимир Ляхов ***=---=***
Зарегистрирован: 21.07.2004 Сообщения: 894 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 20 Октябрь 2013, 01:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Всем привет!
См. Кухлинг Справочник по физике теплоёмкость при пост. давл.
Двуокись углерода СО2 Ср = 0,846 кДж/кг*К (или 0,2ккал/кг*К) при 20С;
при Т= 102С Ср= 0,92;
Пар при Т=100С Ср= 2,02 кДж/кг*К см. Варгафтик
------------------
Замеры температуры пара на выходе в парную:
из печи Миронова - Т=400-450С
из печи Бессонова Т=200-340С
Из печи Куценко АкваЛайт Пар Т=210-270С (13 окт 2013 у Васи Ляхова)
------------------
И, конечно, пар при остывании и конденсации больше отдаст тепла, чем другой газ только при остывании.
---------------------
Кирилл Рудь писал(а): | Нет давления, нет температуры. Понятно? | Зато есть подвод тепла, а значит температура вырастет.
_________________ Матушка-баня, мой меня. Батюшка-баня, парь меня. Смой с меня, сними с меня всю нечисть.
Заботься о теле. Душа всё равно бессмертна. |
|
Вернуться к началу |
|
|
brat1963 **=***=**
Зарегистрирован: 21.01.2009 Сообщения: 2270 Откуда: Одесса
|
Добавлено: Вс 20 Октябрь 2013, 11:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Привет Володя! Пасиб за помощь!!) а то этот студэнт кого хош уморит своими вопросаме!..))
_________________ Баня спасет мир!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Любознательный *=---=*
Зарегистрирован: 28.02.2006 Сообщения: 92
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Маслов Виктор *=---=*
Зарегистрирован: 25.02.2004 Сообщения: 276 Откуда: Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кирилл Рудь **=---=**
Зарегистрирован: 25.03.2013 Сообщения: 491 Откуда: Смоленское Поозерье
|
Добавлено: Вс 20 Октябрь 2013, 16:12 Заголовок сообщения: |
|
|
БУ-ГА-ГА! И ещё сто раз это же самое.
Вся детско юношеская банда в сборе!
И каждый свою зулейку!
А так у вас славно в общем получается! Принцип Кукушки и Петуха.
Ребятня! Кто больше?
Значит, что, можно просто запросто об этот штуцер прикурить сигарету? Или о крышку бачка Куценко, тоже можно прикурить.
Вы то сами можете одно от другого отличить? Пар от паровоздушной смеси?
Про пар уже привёл пример, достаточно простой и понятный, а вы свои паровоздушные смеси толкаете как высокоёмкий теплоноситель подставляя значения перегретого пара к вашей паровоздушной смеси.
Цитата: |
А на выходе пароперегревателя "Дизельной печи Маслова" еще выше. От 450С до 550-600С. |
Здесь у Вас труба под номером семнадцать на схеме уже обязана светиться тёмно красным свечением.
Тут я вашей секте свидетелей перегретого пара безо всяких приборов подберу способы термоконтроля. И не нужно банным термометром бурдона по зашкаливанию измерять.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Владимир Ляхов ***=---=***
Зарегистрирован: 21.07.2004 Сообщения: 894 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 20 Октябрь 2013, 17:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Глядя на это список различных устройств перегрева пара, важно понять ещё и производительность (количество пара и длительность его производства при такой температуре).
Если ставим задачу прогреть парную паром. то надо долго (1-2 часа) производить такой пар. Может наступить такой момент, что воздух вытеснится из парной и только пар будет во всём объёме. Это я называю "техническим" этапом прогрева парной.
После прогрева парной надо проветрить и входит человек для банных процедур.
_________________ Матушка-баня, мой меня. Батюшка-баня, парь меня. Смой с меня, сними с меня всю нечисть.
Заботься о теле. Душа всё равно бессмертна. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маслов Виктор *=---=*
Зарегистрирован: 25.02.2004 Сообщения: 276 Откуда: Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кирилл Рудь **=---=**
Зарегистрирован: 25.03.2013 Сообщения: 491 Откуда: Смоленское Поозерье
|
Добавлено: Вс 20 Октябрь 2013, 19:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А она и светится. Но не темно-красным, а даже ярко красно-белым свечением. Там внутри температура нержавеющей закладки около 800С. |
Нет, Вы насадите патрубок, чтобы как на схеме труба выглядывала, а ещё лучше выступала на полметра из устройства, утеплите её, а потом замеряйте Т стенок и Т смеси на выходе. А так что там видно? Горячие стенки из нержи не есть Т пара. Василию это объяснял ещё когда он среду с четвергом попутал. Таким методом можно утверждать что пар полученный барботажем стекломассы перегрет до 1500С, но ведь это не перегретый пар со всей своей энергией, значение которого все подставляют в своих расчётах и доводах.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Маслов Виктор *=---=*
Зарегистрирован: 25.02.2004 Сообщения: 276 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 20 Октябрь 2013, 19:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Там нет паровоздушной смеси. Там из трубы пароперегревателя выходит чистый, сильно перегретый пар (не путать с насыщенным). И нет никакого смысла наращивать эту трубу. Пар из нее непосредственно в парную под потолок устремляется, смешиваясь по пути с захватываемым воздухом.
Термопара типа ХА практически точечная, в пяти см от среза трубы пароперегревателя показывает Т пара в зависимости от количества подаваемой через жиклер воды в испаритель от 450 до 600С. А термодатчик внутри этой трубы показывает 800С, при достижении которой горелка отключается, дыбы не "выгорела" нержавейка, из чего труба сделана.
При желании от этого пара запросто можно сигарету прикурить. А мокрые листья от веника быстро обугливаются.
Смотри видео http://www.youtube.com/watch?v=SAm_Dep1KP4&feature=youtu.be
_________________ Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал.
Последний раз редактировалось: Маслов Виктор (Вс 20 Октябрь 2013, 19:51), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Любознательный *=---=*
Зарегистрирован: 28.02.2006 Сообщения: 92
|
Добавлено: Вс 20 Октябрь 2013, 19:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Так Кириллка вам и говорит, что "прикурить" можно и без пара от такой трубы, просто подставив сигарету на срез.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Маслов Виктор *=---=*
Зарегистрирован: 25.02.2004 Сообщения: 276 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 20 Октябрь 2013, 19:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Нет, без пара на срезе трубы прикурить не удастся. Пробовали уже.
Только если при прямом контакте сигареты с раскаленной трубой.
Причем сигарета в перегретом пару только обугливается, но не воспламеняется, поскольку там нет кислорода для горения. А вот после обугливания, если ее сразу в рот и затянуться, она тут же раскуривается.
_________________ Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кирилл Рудь **=---=**
Зарегистрирован: 25.03.2013 Сообщения: 491 Откуда: Смоленское Поозерье
|
Добавлено: Вс 20 Октябрь 2013, 20:19 Заголовок сообщения: |
|
|
На видео обуглившийся листок не указывает на Т пара, а указывает на Т в этой трубе. Обугливается от излучения так как там у Вас внутри 800с. Туда можно и не подавать воду, без воды эффект будет заметней. Поток вообще такой из трубы, что кажется мне, что так оно и есть, вода там по минимуму подаётся чтобы не отключилась система. Даже из чайника напор будет мощнее. Просто горячая труба с минимумом подачи влаги. Вот и весь фокус.
Тут такая штука интересная наблюдается. С одной стороны банные мастодонты знают о взаимосвязи Т пара от давления и от объёма, когда это касается самой парной, но когда обсуждаются парогенераторы, все законы забываются. Если попытаться поднять Т пара, то должно расти либо давление, либо объём. При свободном росте объёма и при сохранении атмосферного давления температура пара не поднимается выше ста с копейками..
Пар во всех ваших парогенераторах почти мгновенно выстреливает и расширяясь и в паропроводе и в атмосфере сохраняет свои 100С с копейками. Несмотря на то, что вокруг очень жарко. Похоже вашему утверждению о перегретости пара можно будет утверждать, что если поместить человека в парную с Т 200С, то выскакивая от туда человек будет прогрет до 200С. Такая вот аналогия.
Цитата: | Нет, без пара на срезе трубы прикурить не удастся. Пробовали уже. |
Если в этой трубе так как на фото где труба красная, то никаких проблем с обугливанием не будет. Просто без пара установленный термостат отключает горелку раньше, и нет того свечения, его на выходе не хватает для воспламенения сигареты.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кирилл Рудь **=---=**
Зарегистрирован: 25.03.2013 Сообщения: 491 Откуда: Смоленское Поозерье
|
Добавлено: Вс 20 Октябрь 2013, 20:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Проведите следующий эксперимент. Берём любой парогенератор, направляем по утеплённому паропроводу пар в любую, самую легковесную и утеплённую ёмкость вне парогенератора и пробуем её прогреть до температуры выше 100С.
Благодарю всех за участие.
Описание: |
|
Размер файла: |
7.32 КБ |
Просмотров: |
10166 раз(а) |
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|