Русская баня

[lotos]

На обсуждение выносится моя статья на http://rbany.ru (активная обратная ссылка на этот ресурс имеется). Статья была написана как ответы на самые распространенные вопросы, на которые мне часто приходится отвечать. Обычно, для ознакомления с темой, я отправляю интересующихся к лекциям Сергея Калинина и статье Игоря Васильева «Осторожно сауна». Но эти материалы не всегда отвечают на все вопросы интересующихся. Поэтому, я и решился написать эту статью, в которой попытался кратко и в доступной форме ответить на наиболее типичные вопросы. Спорные моменты я пытался пройти стороной, там где это не получилось, я указывал, что в статье отражено лично мое мнение, и что существуют другие мнения на этот счет. Целью статьи было ответить на вопросы неподготовленного обывателя, а не дать фундаментальный и подробный экскурс в теорию бань. Поэтому, чтобы не взрывать мозг читателю, я не стал подробно расписывать многие моменты. Например, делить парные на несколько типов, не останавливал внимание на пока экзотических печах, типа Аквы, скоропарки, РБМ и так далее. Если статья подвигнет читателя на более существенное изучение банной темы, то я буду очень рад.

[yurec111]

только плюс за статью...очень интересно и доступно написано.
зы.на работе дал коллеге почитать...теперь обьясняю как железку в бане его тестя грамотно обложить кирпичем

[Ramunas]

cтатья - так себе - очередная лапша.
автор точно знает что не есть русская баня, НО НЕ МОЖЕТ (ему видишь ли очень сложно) сформулировать понятие "русской бани"

я могу дать это понятие - русская баня - это ОБЫЧНО ВСТРЕЧАЮЩЕЕСЯ СТРОЕНИЕ в котором обычно бывает высокая (как в обычных сухвоздушках) температура

а вот понятие ЛИТОВСКОЙ БАНИ : это ПРОЦЕСС (совокупность процедур) главной целью которого является физическое и психологическое очищение.
при этом банное строение является лишь "инструментом" для удобного , приятного и безопастного проведения этого процесса.
все показатели микроклимата, геометрии полоков, конструкции печей и тд и тп исходят из ТРЕБОВАНИЙ ФОРМУЛИРУЕМЫХ БАННЫМ ПРОЦЕССОМ

[lotos]

Ramunas, спасибо за мнение и комментарий

[Crupier]

Еще раз прочитал, отделил полезную информацию о русской бане которую автор как профессионал старался донести до читателя от всего остального, и все равно осталось ощущение что есть автор и остальной "неграмотный в банном деле народ"( http://rbany.ru).
Тем не менее "статья подвигла меня на более существенное изучение банной темы", этого автор добился.
Это мое (неподготовленного обывателя) личное мнение.

[brat1963]

lotos, Молодец!) хорошая статья для того чтобы заставить задуматься...
Много правда повторений одного и того же. также есть неточности физики процесса.
Например фраза - "Дело в том, что пар от кипящей воды очень сырой и на молекулярном уровне крупно-дисперсионный"
Нет такого понятия - "сырой" пар, так же как и молекула воды не может быть ни крупно, ни мелко дисперстной.
Например Вы удивитесь , но пар с 500грсных камней в пироге пара становиться всего 80-90грС. А пар с кипящей воды 77 - 85грС то есть практически одинаково. далее имеет значение только количество влаги в нем. где ее больше - там пар естесствонно будет жестче.
А если влаги будет в этих парах одинаково, то вы вслепую (не видя откуда взят пар) никогда не разберетесь - с каменки пар или от чайника...))
Состояние пара больше зависит от условий в парной , чем от источника возникновения.
Например если парная хорошо прогрета, то и пар с чайника будет прозрачным и хорошим, а если парная недогрета, то пар с самой раскаленной закрытой каменки станет туманом...
То есть для полученя хороших паровых кондиций нужна связка парная-печка. А возношение или уничижение ее отдельных элементов без привязки, неверно.
А в общем для начинающих и желающих осознать и понять - направление верное - статья задуматься заставит!)

[lotos]

brat1963, спасибо за отзыв. Я совершенно сознательно не стал углубляться в физику процессов (не только парообразования). Моя задача была донести максимально простым языком сложные и, часто, спорные вещи. А то что конструктив и готовность парной очень сильно влияет на кондиции, я полностью согласен и пытался отразить это в статье.
На альтернативном форуме уже десяток страниц исписали в спорах про парообразование и определение пара. Я не вступаю в этот спор, так как прекрасно понимаю, что каждый останется при своем мнении. То же и в статье. Я написал, что мнений по многим вопросам много. Я отразил свое мнение.
Может в классической физики и нет понятия "сырой пар", но фраза "имеет значение только количество влаги в нем" позволяет на бытовом, обывательском уровне говорить, что если влаги много- сырой пар.
"А если влаги будет в этих парах одинаково, то вы вслепую (не видя откуда взят пар) никогда не разберетесь - с каменки пар или от чайника...))" В паре от чайника (классического) не может быть одинаково влаги по сравнению с паром от прогретой каменки. Он изначально всегда будет "сырее". Если не подвергнется дополнительному воздействию, как в "Акве"
"Например если парная хорошо прогрета, то и пар с чайника будет прозрачным и хорошим" Получается, что каменку можно не греть совсем Главное нагреть парную? Зачем тогда в РБМ жарогенератор?

[brat1963]

[shark]

Костя молодец.То что кому-то не нравится язык написания-так человек не профессиональный журналист,а то что брат придирается к словам по поводу пара,так это равносильно,что всему миру доказывать,что 2+2 равно 4 с плюсом.Человек первый кто от начала до конца донёс в массы от чайников до профи суть понятия Русской бани откорки до корки.Так что господа профи -вы либо сами опубликуйте подобный труд либо загните широко расставленые пальчики.Всем удачи.Костя ещё раз респект.

[Андрей Захарович]

[Андрей Захарович]

[brat1963]

[Андрей Захарович]

brat1963, а если вода кипяток, а пар холодный? Где больше энергии?
Хошев мне тоже очень даже симпатичен, но, как говорится, Платон мне друг...

[brat1963]

[Андрей Захарович]

brat1963, пардон, на "одинаковые" не обратил внимания. Каждое слово гуру на вес золота!!! И все-таки, вот с этим утверждением " Если пар из чайника перемешать веником с ПВС до плотности полученной ПВС из каменки , то вы эти пары не различите. " не могу согласится.

[brat1963]

[Андрей Захарович]

Ну если подостыла, тады да, но вот что он тыда ядреный...

[brat1963]

[lotos]

Уважаемые друзья! Большое спасибо всем за отклики по моей статье. Статья обсуждается на крупнейших банных форумах. Естественно, есть замечания и уточнения. Я с благодарностью собираю все адекватные замечания. На их основе в статью будут внесены незначительные исправления и дополнения. С некоторыми замечаниями я, как автор, не согласен. Но и на форумах они показали себя как очень спорные. Спорят до сих пор Но практически все высказали мысль, что статья в целом правильная и полезная. Сейчас мне приходят по 5- 7 писем в день от читателей моей статьи. Пока все только благодарят. Практически во всех письмах люди пишут, что после статьи полностью пересмотрели свои банные стереотипы. Большинство из читателей будут строить или перестраивать свои бани на основе начальных знаний, которые они получили из статьи. Значит, статья выполняет свое предназначение. Все спрашивают у меня рекомендации по тем или иным банным вопросам, требуют продолжения- статей по другим банным темам Практически все, написавшие мне, просят совета по выбору печи в баню.
Статью в целом поддержали и всеми уважаемые банные Гуру. Пишут слова поддержки, предлагают сотрудничество, приглашают на организованные ими банные мероприятия. Даже Хошев обратил на нее внимание и в целом поддержал, что, несомненно, очень приятно. Большое всем спасибо! Конечно, есть и всем известные злопыхатели Ramunas и Куткин. Как всегда рубят «правду- матку» безо всяких аргументов
Есть и те, кого статья задела за живое. Я не буду приводить здесь цитаты из личной переписки, но некоторые банные авторитеты не довольны, что какой- то выскочка, который неподконтролен и неуправляем банными кланами, позволил себе без их благословления написать эту статью. Причем, если бы статья была плохая- калька с тысяч бредовых статей в Интернете, то они бы не обратили на нее внимание. Но статья, видимо, получилась. Вот и не дает им покоя, что статья написана не ими. Но статья опубликована, и это факт Так что подобные статьи в последствии будут, в какой- то степени, «по мотивам» Я, признаться, совсем не ожидал такой реакции некоторых представителей банного сообщества на мою безобидною статью.
Итак, в моих ближайших планах:
1.На основе обсуждений, внести небольшие коррективы в статью.
2.Написать и опубликовать короткий, практический тезисный, аналог этой статьи в объеме 1- 3 страниц (как получится). Чтобы у читателя был выбор- бегло ознакомиться с основными моментами, более подробно прочитать статью или углубиться в эту тему и ознакомиться с другими статьями и книгами по банной тематике.
3.Начал готовить статью- не сильно глубокий обзор, написанный человеческим языком, по банным печам. Тема очень востребована, про печи спрашивает практически каждый, написавший мне читатель. По КП я не специалист и о них напишу очень поверхностно. Основное внимание будет уделено МП, рекомендациям по их выбору, способу установки, выбору дымохода, возможностью отапливать и вентелировать баню через печь, основные противопожарные нормы.

[brat1963]