Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ByaCo **=***=**
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 1550 Откуда: Сергиев Посад, Сватково
|
Добавлено: Сб 22 Февраль 2014, 15:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Валерий Васильевич писал(а): | это баня или сарай по барабану.
[u] |
Вот так у нас и строют
_________________ С уважением... Игорь Петрович
- как древние египтяне построили пирамиды?
- да так... Потихоньку!.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
antey ***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009 Сообщения: 1474 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Сб 22 Февраль 2014, 19:04 Заголовок сообщения: |
|
|
не нужно идти на компромиссы в борьбе с плесенью. если стены кирпичные, то нужно делать через вентзазор. пирог снаружи получается такой. Кирпичная стена с отверстиями вверху и внизу. Потом крепим вертикально рейку для вентзазора. Следующий слой утеплитель(крепление для утеплителя делаем из горизонтальной доски). К этой доске пристреливаем фольгу. Через фольгу прикручиваем вертикальную рейку. и уже по этой рейке пускаем горизонтально вагонку.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Васильевич **=---=**
Зарегистрирован: 17.12.2007 Сообщения: 593 Откуда: Владивосток
|
Добавлено: Пн 24 Февраль 2014, 02:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Если у нас между стеной и утеплителем гуляет холодный воздух с -20, то какая роль отводится утеплителю?!
Пыль собирать?
Цитата: | Вот так у нас и строют |
Каждый строит так, насколько мозгов хватает.
А в чем принципиальная разница при наружном утеплении стены, какую функцию несет строение?
Если уж это баня, то в парилке ставим ИЗ НУТРИ усиленную пароизоляцию из фольги, что бы по максимуму отсечь проникновение пара и отразить уходящую теплоэнергию.
А в сарае можно из нетканный матерьялов...
Для наружного пирога по барабану, баня или сарай, принцип один и утеплитель ложится на стену. Иначе теряется смысл, одни не нужные затраты.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
агроном **=---=**
Зарегистрирован: 07.10.2010 Сообщения: 349 Откуда: Ростовская область
|
|
Вернуться к началу |
|
|
агроном **=---=**
Зарегистрирован: 07.10.2010 Сообщения: 349 Откуда: Ростовская область
|
Добавлено: Пн 24 Февраль 2014, 16:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Связался с консультантом фирмы в которой покупал материалы для теплого пола 4 года назад(монтировал сам) и проконсультировался будет ли работать контур вертикально, мне разъяснили, что будет, и оказываются некоторые уже делают то, что я обдумываю. Стены таким образом утепляют уже давно и ничего удивительного в этом нет - так пояснил консультант!
Гад теперь не успокоюсь! Чего же теперь делать заморачиваться ли нет ?????????????????????????????
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ByaCo **=***=**
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 1550 Откуда: Сергиев Посад, Сватково
|
Добавлено: Пн 24 Февраль 2014, 22:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Валерий Васильевич, при наружном утеплении кирпичной стены В БАНЕ строение несёт функцию холодного ядра, которое и за сутки не прогреешь. А вот в САРАЕ та же стена будет элементом, обеспечивающим тепловую инерцию.
Функция помещения всегда определяет его конструкционные особенности. Ну, должна, во всяком случае.
_________________ С уважением... Игорь Петрович
- как древние египтяне построили пирамиды?
- да так... Потихоньку!.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Васильевич **=---=**
Зарегистрирован: 17.12.2007 Сообщения: 593 Откуда: Владивосток
|
Добавлено: Пн 24 Февраль 2014, 23:35 Заголовок сообщения: |
|
|
ByaCo писал(а): | Валерий Васильевич, при наружном утеплении кирпичной стены В БАНЕ строение несёт функцию холодного ядра, которое и за сутки не прогреешь. А вот в САРАЕ та же стена будет элементом, обеспечивающим тепловую инерцию.
Функция помещения всегда определяет его конструкционные особенности. Ну, должна, во всяком случае. |
И как эта функция огносится к наружному утеплению в данном случае в бане?
Цитата: | Изучаю тему очень внимательно. Нашел такую информацию вот здесь, очень интересный вариант предлагается!!! |
Да наворотить можно, что угодно, если деньги лишние. А надо ли?
ByaCo, А если в сарае печку поставим, что бы куры зимой хорошо неслись, то тогда сарай будет какого ядра нести функцию?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ByaCo **=***=**
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 1550 Откуда: Сергиев Посад, Сватково
|
Добавлено: Вт 25 Февраль 2014, 09:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Валерий Васильевич, отвлеклись, флудим, но отвечу: ту же термостабилизирующую: поддержание постоянной внутренней температуры при изменении температуры наружной. Как и в жилом доме. Вот если б баня была коммерческой, и использовалась в расписании близком к 24/7... Тут уже про перетоп позаботиться смысл имеет, возможно.
_________________ С уважением... Игорь Петрович
- как древние египтяне построили пирамиды?
- да так... Потихоньку!.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
antey ***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009 Сообщения: 1474 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Вт 25 Февраль 2014, 09:54 Заголовок сообщения: |
|
|
агроном, не нужно заморачиваться отоплением стен. не Таймыр же. Вы должны для себя уяснить что кирпичные стены в нежилом помещении не несут на себе теплоизолирующую функцию. сбережет тепло только утеплитель. вот его и есть смысл оберегать. что на него может влиять? влага и ветер. кирпичная стена спасет от ветра и дождя. вентиляция спасет от конденсата.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
агроном **=---=**
Зарегистрирован: 07.10.2010 Сообщения: 349 Откуда: Ростовская область
|
Добавлено: Ср 26 Февраль 2014, 08:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Валерий Васильевич, Денег лишних у меня нет, а есть свободный контур на коллекторе отопления полов и 50 метров металлопластиковой трубы (остаток от монтажа теплого пола), то есть дополнительных вложений денег не потребуется, за исключением моего времени на монтаж.
Эта тема меня волнует еще по той причине, что сотрудник на работе осенью 2013 года проводил утепление ванной комнаты в доме. Стена была 25 см (кирпичная) утеплитель толщиной 50 мм потом влагостойкий гипсокартон и соответственно плитка, НО водопроводные трубы были размещены между стеной и утеплителем. Когда пришли морозы, а этой зимой неделю держало -25-27 С, соответственно водопроводные трубы замерзли!!!!!!!
Оттаяли они когда потеплело на улице, хорошо,что водопровод из ПП и он был не разорван, Хозяин в шоке
. Делали работу не профессионалы, были бы нормальные, могли посоветовать как избежать данной ситуации!
Так вот, точку росы никто не отменял и не отменит, по этому примеру наглядно видно, что точка росы сместилась из кирпичной стены в утеплитель, а между ними была труба , вот и замерзла! ,а в парилке будет еще хуже, учитывая температурные режимы и влажность.
Разместив между стеной и утеплителем контур водяного отопления в воздушном кармане, можно загнать точку росы в стену и избежать конденсата! Вед делаю для себя и не на один год!
Пирог стены с таком случае будет выглядеть так:
Парилка - вагонка - контрейка - фольга - роквул 50 мм - изоспан А - водяной контур отопления ( в пространстве 50мм будет металлопластиковая труба диаметром 16 мм на вертикальной контррейке) - стена кирпичная 250мм - улица
|
|
Вернуться к началу |
|
|
antey ***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009 Сообщения: 1474 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Ср 26 Февраль 2014, 15:44 Заголовок сообщения: |
|
|
агроном, 5 лет читаю этот форум. один из самых сложных вопросов для меня был про парную из кирпичных стен. Считаю, Вы ошибаетесь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерий Васильевич **=---=**
Зарегистрирован: 17.12.2007 Сообщения: 593 Откуда: Владивосток
|
Добавлено: Ср 26 Февраль 2014, 16:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Тогда уж лучше теплый пол сделай, если зуд такой, это намного эфективней будет. И не делай утепление из нутра, если не хочешь, что бы твой кирпич сожрал грибок с подогревом. Да и во время парения через пару месяцев будешь плесенью дышать. А оно тебе надо? Из нутра пакуют, когда другого выхода нет и то сильно подумать надо; - А стоит?
Я сказал, а ты выбирай, хозяин барин.
ByaCo писал(а): | Вот если б баня была коммерческой, и использовалась.... |
Все эти басни крылова я уже скурил давно и в нете их хватает.
А за флуд не переживай, почищу, если надо будет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
агроном **=---=**
Зарегистрирован: 07.10.2010 Сообщения: 349 Откуда: Ростовская область
|
Добавлено: Чт 27 Февраль 2014, 08:19 Заголовок сообщения: |
|
|
antey писал(а): | агроном, 5 лет читаю этот форум. один из самых сложных вопросов для меня был про парную из кирпичных стен. Считаю, Вы ошибаетесь. |
Тогда встречный вопрос, у Вас несущие стены в парилке из чего?
Если кирпичные, тогда какой пирог утепления использовали и опыт эксплуатации. Помоги земляку разобраться! Вы как никто знаете, что у нас в основном все из кирпича.
Насчет сложности вопроса это да! Сам не ожидал, что споткнусь здесь, эта тема меня !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Форум изучал долго, прежде чем приступить к работам в парилке, думал что все понял как делать, специально начал работы по отделке прихожей, комнаты отдыха и тому подобному, изучая самое главное по парилке оставив ее отделку на заключительный этап, а тут так споткнулся!
Уважаемый Валерий Васильевич, у меня в бане по всему контуру расположены теплые водяные полы, соответственно в парилке и душевой, а как бы Вы поступили в данной ситуации? И вопрос не по теме сильно не ругайте, почему не открывается фотография на аватаре (вроде бы размеры ввел как требовалось)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ByaCo **=***=**
Зарегистрирован: 29.01.2010 Сообщения: 1550 Откуда: Сергиев Посад, Сватково
|
Добавлено: Чт 27 Февраль 2014, 13:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Валерий Васильевич писал(а): |
Все эти басни крылова я уже скурил давно и в нете их хватает.
|
Отличный аргумент! Железно неопровержимый, и технически грамотно изложенный. Моё почтение.
_________________ С уважением... Игорь Петрович
- как древние египтяне построили пирамиды?
- да так... Потихоньку!.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
antey ***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009 Сообщения: 1474 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Чт 27 Февраль 2014, 14:39 Заголовок сообщения: |
|
|
агроном, у меня сруб. я уже писал выше рекомендации.
Если бы мне пришлось делать парную в кирпичном помещении, то я бы отступил на 10 см от всех кирпичных стен и по полученному размеру заказал бы сруб из самого тонкого бревна. подешевле чтоб. В итоге получилась бы супербаня. без фольги и вагонки. и дерево дышало бы, и снаружи защищено кирпичом. Подумайте. может площадь позволяет так сделать. это дешевле даже каркаса и вагонки может получиться.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
агроном **=---=**
Зарегистрирован: 07.10.2010 Сообщения: 349 Откуда: Ростовская область
|
Добавлено: Чт 27 Февраль 2014, 16:13 Заголовок сообщения: |
|
|
antey, переделать как Вы советуете не получится, хотя вариант очень хороший насчет сруба внутри кирпичной парилки мне он понравился.
По поводу выше предложенного варианта
"не нужно идти на компромиссы в борьбе с плесенью. если стены кирпичные, то нужно делать через вентзазор. пирог снаружи получается такой. Кирпичная стена с отверстиями вверху и внизу. Потом крепим вертикально рейку для вентзазора. Следующий слой утеплитель(крепление для утеплителя делаем из горизонтальной доски). К этой доске пристреливаем фольгу. Через фольгу прикручиваем вертикальную рейку. и уже по этой рейке пускаем горизонтально вагонку"
получается, что в таком варианте холодный воздух с улицы будет циркулировать в пространстве между утеплителем и стеной, а справится ли допустим роквул 100 мм с удержанием тепла в парилке?
Вы где нибудь применяли такую вентиляцию и в целом такой вариант, был ли опыт?
Так если по логике, мы же утепляем потолок допустим в 150 мм утеплителя (в моем случае так) и воздух в чердаке гуляет холодный вентилируя пространство на чердаке. Тогда и в стенах в принципе воздух такой же температуры гулять будет? Может я чего то не понимаю?
Дело в том, что в бане отдельное отопление и работает оно всю зиму.
И еще!
"не нужно заморачиваться отоплением стен. не Таймыр же. Вы должны для себя уяснить что кирпичные стены в нежилом помещении не несут на себе теплоизолирующую функцию. сбережет тепло только утеплитель. вот его и есть смысл оберегать. что на него может влиять? влага и ветер. кирпичная стена спасет от ветра и дождя. вентиляция спасет от конденсата."
antey, в твоих словах есть над чем задуматься!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
antey ***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009 Сообщения: 1474 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Чт 27 Февраль 2014, 18:01 Заголовок сообщения: |
|
|
агроном, я сам мало бань видел в своей жизни. про такую вентиляцию я читал только и картинки видел.
НА этом форуме когда-то был форумчанин Ter.Он строил дом-баню из бревна. так он между потолком бани и полом второго этажа сделал вентиллируемый венец. т.е. оставил над утеплтителем 20 см воздушного пространства, которое постоянно проветривается.
Когда он собирался так сделать, я не понимал зачем. А построи свою баня. поэксплуатировал и... всё понял. что, где и зачем.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей новый
Зарегистрирован: 20.10.2014 Сообщения: 1 Откуда: санкт-петербург
|
Добавлено: Пн 20 Октябрь 2014, 22:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте! Поскажите пожалуйста какправильно утеплить бетонную плиту в моей бане, я думал сделать так: 1.пенополистирол 50мм
2.армирующая сетка 50×50
3.теплый пол
4.стяжка
5.плитка
|
|
Вернуться к началу |
|
|
занятой *=---=*
Зарегистрирован: 05.02.2012 Сообщения: 248 Откуда: Ижевск
|
Добавлено: Пн 27 Октябрь 2014, 20:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей новый писал(а): | Здравствуйте! Поскажите пожалуйста какправильно утеплить бетонную плиту в моей бане, я думал сделать так: 1.пенополистирол 50мм
2.армирующая сетка 50×50
3.теплый пол
4.стяжка
5.плитка |
да нормально, я бы пенопласта конечно побольше положил, но и 50 вполне хватит. Экструдированный только делайте.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
занятой *=---=*
Зарегистрирован: 05.02.2012 Сообщения: 248 Откуда: Ижевск
|
Добавлено: Пн 27 Октябрь 2014, 21:02 Заголовок сообщения: |
|
|
antey писал(а): | агроном, у меня сруб. я уже писал выше рекомендации.
Если бы мне пришлось делать парную в кирпичном помещении, то я бы отступил на 10 см от всех кирпичных стен и по полученному размеру заказал бы сруб из самого тонкого бревна. подешевле чтоб. В итоге получилась бы супербаня. без фольги и вагонки. и дерево дышало бы, и снаружи защищено кирпичом. Подумайте. может площадь позволяет так сделать. это дешевле даже каркаса и вагонки может получиться. |
Сдается мне, сгниет сруб быстро. Даже устраивая вентиляцию, все равно останутся места, где воздух очень мало будет двигаться. А где тепло и влажно - плесень 100% возникнет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|