Русская баня

pararam2010

Доброго всем дня. Случился пожар. Сгорела баня, дом и все хоз. Постройки. Пострадали соседи. Без жертв - и то хорошо.
Предыстория такова:
В июне 2013 приобрел печь "саяны" от термофор. В комплекте с сэндвичем от "дымоходы умк" (продавалось комплектом)
Параметры сэндвича:
0.5нерж+0.5оц, внутр диаметр 120, наружный 200, сталь AISI439, наполнитель - 40 мм баз аль то вой ваты.
Закончил строительство в октябре. При монтаже соблюдал отступы - 0.5м до дерева. Ппу устраивал как положено.

Баня топилась 1-2 раза в неделю. В июне 2014 случился пожар. Ищу причины. Нужны мнения экспертов.

Начал поднимать документацию. Вот что выяснил:
1. Темп. Печных газов у печи 468 градусов.
2. Дымоход при сертификации испытывался длительно при темп. 400 град. И кратковременно (однократно, 30 минут) - при 1000 град. - информация от производителей.
Налицо некоторая нестыковка температур. Особенно при учете испытаний на данном форуме, согласно которым температура дымохода На расстоянии 2 м от печи выше на 50-100градусов.

Предположение - в дымоходе образовался прогар, в результате под действием тяги и открытого пламени загорелась обрешетка.

Сосед подал в суд. Это и стало толчком к поискам.
Думаю заказать экспертизу. Выслушаю все мнения.

паг

пожар произошол во время топки бани?
какова хронология событий?
фотографии пожарища есть?
фотки установки печи и дымохода, или печи до пожара?

pararam2010

Пожар произошел во время топки бани, с крыши, из-за чего огонь остановить не удалось. Примерно через 40 минут после розжига заметили дым над баней, далее пламя, загорелась вся баня, а поскольку погода была сухая, загорелись и остальные постройки, в том числе дом. Фото постараюсь найти, но не факт.

5_6

pararam2010

Спасибо, попробую найти автора статьи. Интересует любая информация, которую можно пришить к делу в суде. + было бы отлично найти координаты эксперта в томске для проведения экспертизы.

Студент

Добрый День! Сендвич использовать можно, про кирпичную трубу не все так. По всей России стоят сендвичи на банных печах. Горят из них доли процента. Основная причина пожара это узлы прохода. Сам ставил несколько раз дымоходы УМК. AISI за пол года прогореть не должна! Либо давай фотки, посмотрим. Я Сам несколько раз разбирал сендвич, сама нержа в идеальном состоянии. Сендвич может пострадать во время пожара. Когда горит Вся баня температура порядка 1200 градусов, и его сильно корежит, даже может истлеть наполнитель и картина будет сильно искажена.
Сухая погода только усугубила. Явиться причиной пожара она не могла. Крыша загореться могла в двух местах, проходка кровельная. проходка потолочная. Если не было прямого примыкания к сендвичу горючих веществ, загореться фактически было бы нечему. Еще один момент это 40 минут после растопки. Время довольно таки малое для полного разогрева наружного контура дымовой трубы. Получается, что нет явных причин пока. Где проживаешь ??? Если из Омска, то мог бы посмотреть. А Так, давай фото.

Студент

pararam2010

Фоток в процессе монтажа не делал. Фото парилки попробую найти. Монтаж производился в соответствии с руководством и снип. Потенциально слабые места конструкции - стыки и проходные узлы. Проблема в том что не удалось сохранить печь и элементы дымохода. Остался только кусок неиспользованного сэндвича с на клейкой, по которой удалось идентифицировать производителя.
Уже не в первый раз слышу мнение о тонкостенной трубе. Производитель подтверждает - рекомендуется использовать трубу 1.0 нерж Нужна консультация эксперта-материаловеда. В суде придерживаюсь позиции о несоответствии рабочих температур печи и дымохода. Нужна доказательная база.

Студент

Я вас понял! 0,5 мм нержа не прогорает за пол года. Тем более у УМК трубы с вермикулитом, а это практически каменный дымоход. Даже если бы он прогорел, стенка дымохода из вермикулита осталась бы целой.
Я не уверен что вы движетесь в правильном направлении.
Могло ли так получиться что пожар произошел из-за каким-то образом прислоненных или упавших или скатившихся к дымоходу горючих материалов. Будь то полка, веревка, банный веник или что -то подобное. Было ли хранение на чердаке ??. Если горючие предметы были прислонены к стенки дымохода, тогда возможно воспламенение этого предмета, с последующим переходом огня на окружающие предметы.

pararam2010

В качестве наполнителя дымохода использовалась базальтовая вата. Читал что она имеет свойство осыпаться со временем и от высокой температуры. На чердаке ничего не хранилось, в парилке печь была огорожена.
То есть вы исключаете вероятность прогара/деформации шва и действия открытого пламени на возгораемые конструкции?

Студент

Исключать не могу. Так как не видел ничего живьем. Маловероятно за пол года получить прогар в обоих трубах: внутренней и внешней!
Еще один момент это предположительное место начала пожара:
- обрешетка крыши, тоесть стропила , это кровельная проходка
- или лаги половые , это потолочный проходной узел.
Отличия по началу возгорания вспомните. Откуда начал валить дым.

Я мерил температуру на поверхности сендвича в штатном режиме не больше 200 у меня было. Если бы и прогорело, то наверняка в ППУ, так как самое теплоизолированное место. На открытой вентилируемой поверхности трубы еще более маловероятно.

pararam2010

5_6,
Огромное спасибо. Ваш пост дал толчок в нужном направлении.
Согласно СП 7.13130-2013 если температура газов выше 400 градусов, применение нерж. Дымоходов запрещено.

5_6

Vian

/Да, сендвичи, т.е. мет.дымоходы по правилам не ставят на температуры выше 400, т.е. на дровяные печи вообще не ставят. Это повод сослаться на абзац "действуйте по правилам" и ничего от производителя в вашу пользу не получить. Распушка (проходник) на банной печи, как печи длительной топки (дольше 3часов) и печей промышленных и специальных (а это калильная печь) должен обеспечить разрыв в 50 см от дыма, или 38 от дыма, если поверхности деерева защищены сантиметром асбеста и обиты жестью.

Такие проходники в готовом исполнении сложно найти- вы нго сами деелали? Стык отреков труб в проходе потолка тожее не разреешен.. по высоте от каменки или колена трубы до потолка..., впрочем у вас не там загорелось.
http://forumbani.ru/topic/1203-protivopozharnye-razryvy-rasstoyaniya-pri-ustan/[/img]

pararam2010

В том то и дело что консультант в магазине уверял что все совместимо и пожаробезопасно. Да оно и сейчас продается такими комплектами. Т.е налицо нарушение со стороны магазина. Производители то ничего не нарушили.

pararam2010

Vian, все это я читал перед монтажем. Тут такой момент: в снипе написано 500 градусов, а в сп - 400. При монтаже руководствовался снипом. Как-то так.

Vian

Да в " Строительные нормы и правила РФ СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование" (приняты постановлением Госстроя РФ от 26 июня 2003 г. N 115)" до 500 градусов и не топить углем, но ДО это "при кратковременном превышении", а не некая среднестатистическая температура

Студент

[quote=вот только очень бымтрое возгорание от момента протопки с этим всем слабо вяжется - как будто вплотную к трубе сгораемый материал попал.., или трубу сломало в проходе[/quote]

Я уже про это писал. Что не вяжется сказанное. Должно прямое пламя выходить на поверхность трубы. За пол года сендвич врядли прогорит.

Вопрос к топикстартеру: В каком месте изначально заметили дым ???
Начало пожара от ППУ или мастер-шлеша ???

Крыша была из горючего материала или металл ????

pararam2010

Заметили что дым валит с чердака. Т.е с ппу.
Время 40-100 минут с момента растопки. Точнее указать не могу. Крыша металл. Расстояния по снипу. Засыпка керамзитом (совет того же консультанта.)
Таки правильно понял? Пожарно техническая экспертиза может показать не пригодность данного дымохода для данной печи. Это единственный способ не платить ущерб соседу.

В роспотребнадзоре обещали вмешаться и привлечь продавца, если пож.тех. экспертиза докажет мою правоту.

Serg12345Serg

В соседней ветке выложил историю с фото.
Кто-нибудь прокомментирует?
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6955&start=240