| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Александр BORRAS
**=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008
Сообщения: 2545
Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Александр BORRAS
**=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008
Сообщения: 2545
Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр BORRAS
**=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008
Сообщения: 2545
Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
 Добавлено: Ср 4 Июнь 2008, 14:05 Заголовок сообщения: |
 |
|
ПОВТОР ОТ
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=22683#22683
Касбор, с твоим високим пониманием банного действа, и уникальным опытом, участие в подобной дисскуссии и опускание на такие низкие вибрации взаимоотношений просто не солидно и идет тебе в минус по всем параметрам.
Твоя позиция ясна с предыдущих даже лет. Но чтоб снова не пылить, заведи страницу авторской бани, а там тему-АРХИВ. И скинь туда все ранее сказанное.
Да неужели во всех банях ты перепарился.
НЕТ. У меня точно не был.
Так что так шуметь.
Никто что-то сильно не спешит толком сказать чем уж кардинально-то отличаеться пар от камней от пара с чугуна или с метала.
Да, иногда не втерпеж и мне топить час баню и греть ее
2. Печь наша через 15-20 мин алая. Как нибудь приловчусь, может сфоткаю.
Ну и лью я залпово по 1 литру но подряд аж до 5 раз.
Да, почти хамам. Но спину и задницу подставить под этот влажный пар просто кайф. И потоодделение начинаеться супер, а через 30 при взрыве уже пар невидим почти.
Но стены конечно еще холодные, но с веником да парком начало кайфа банного есть.
Я не знаю что такое ИК по научному, но я писанное чувствую на шкуре.
Печь у меня и соответственно топка 750 мм в длину, и никаких там емкостей для камней, все открыто. И за ети 30 первых минут кидаю ведра два на печку. Но большая часть не взорвавшаяся воды отлетает сразу на пол и в канализацию. Никакого пасивного кипения.
ЧЕРЕЗ 15 МИН.
 ЧЕРЕЗ 30 МИН 
_________________
Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр BORRAS
**=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008
Сообщения: 2545
Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
| Добавлено: Чт 5 Июнь 2008, 16:20 Заголовок сообщения: |
|
|
ПЕЧКА ОТ РУССКОГО ПАРА
       
Цена печки 1000 у.е. на сегодняшнее число.
Цена чертежа печки 100 у.е.
Бедным чертеж 50 у.е.
Супер бедным - фотка выше.
Печка установлена с зазором 50 мм. от кирпичного экрана.
Камни не соприкасаються с экраном, иначе разрушат экран.
Экран на цементе, кирпич вокруг печки - на шамотном растворе.
Вес печки кг 250 (примерно в зависимости от размера печки)
_________________
Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр BORRAS
**=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008
Сообщения: 2545
Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
| Добавлено: Чт 5 Июнь 2008, 17:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| kasbor писал(а): | | BORRAS, а мне твоя печка конкретно понравилась. Конвекция, приток под экран - дело хоть и спорное, но решаемое во все стороны желаний, а вот сама идея... Как говорится, снимаю шапку. Не понял только, в верхней трубе камни прямым нагревом греются или все-таки отделеы от дыма и огня? |
Да не, камни сверху на рога печки, кг так 150-200 точно можно наложить. А трубки стоят вживую сверху, для быстрой поддачи прямо на тело металла.
Если поддувало не прикрывать, то за точно 20 мин вся верхняя труба да и половина толстой нижней вся алая.
А камни постепенно нагреваються и здорово аккамулируют тепло, а потом и сами взрыв дают, но не таков качественный как с тела раскаленного металла, а конвекция воздуха снизу через печку дает как движек оборот паровоздушной среды по всей парной.
Кинул воду, ОБОРОт, кинул два -ОБОРОТ.
А как кидаешь, да хорошо - так аж дверь распахивает, если не плотно закрываеться.
А через час банька уже тепло взяла, тогда и поддувало прикрыл, так чтоб лишь взыв поддержать, но тут и камни уже в помощь подоспели.
А взыв такой по звуку, как из пушки мини гаубицы. (ну на определенных местах печки). П АХ - П-Ах.
А поскольку гости бегают туда сюда, то в оборот воздушной среды постоянно поступает свежий воздух.
И взрыв пара всегда яркий, и легкий-чистый.
Никакого пара не видать, окромя начала, первые минут 20.
Конечно если пошла жара, человек 5 и всем подряд по очереди и всем индивидуально по веничному взрослому массажу с бассейном и догревом, то конечно переувлажнение присутствует, но не критично за счет вышесказанного, тем более что перед этим как правило дровишек побольше, потоньше и дверку пошире.
В моей бане с парной соседствует гостевая, а потолок весь завешан вениками - ДИЗАЙН? НЕТ, не только - ФУНКЦИОНАЛ, отлично компенсирует перевлаг от парной.
И никаких там дверок, парогенераторов- ЧАЙНИКОВ для чайников, кипящих котлов и т.д.
Да и воздух НЕ ГОРИТ, а ГРЕЕТЬСЯ. Да еще и с поддачей постоянной.
Какая суховоздушка. Где ей то взяться?
Прим вручную, и парок добываем на ощупь, слух и нюх. Ну как?
Кухня банная от ШЕФ-ПОВАРА. А как по другому.
   
_________________
Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр BORRAS
**=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008
Сообщения: 2545
Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
| Добавлено: Пт 6 Июнь 2008, 04:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
один народный умелец в литве мне начертил принципиальную схему своей печки - при меньших габаритах в этой печке огонь поворачивается 4! раза.
по его заявам печка крастнеет через 15 минут после зажжения спички. так вот - там дымоходы в печке уже хитрые, но делаются лишь из двух пластин. за счет этих хитрых дымоходов получается что печка по максимуму нагревает как топочное пространство, так и стенки. по этому металл используется толстый.
|
Да вариаций может быть сколь угодно.
Но вариант печки Добровольского нас, банщиков и парильщиков устраивает на 100 %. Куда ж еще больше.
Попытки и наших умельцев есть, думаешь ты один такой амбициозный.
Все норовят улучшить. Мы и сами вариации разные имели. Но данная нас вполне устраивает.
А насчет вертикальных камней. | Цитата: |
как раз подкинул идею размещения камней вертикально (в зазоре между экраном и стекой печки) чтобы при подаче пара вода испарялась именно на камнях а не на металле. |
- дак смысл не в испарении воды, а в ее взрыве, это раз. А во вторых -как потом эти камушки твои то поменять ? чтоб удобно и просто.
А в третьих, существенно они уже не могут повлиять на банный процес.
А на четвертом обороте уже градусы скинуты, а у нас как раз там и камней полно, как же им тепло то передать.
| Цитата: | | и человек не скрывает своих чертежей - он деньги не гребет с идеИ а зарабатывает от своей работы- т е от делания своих печей. |
Ты сам себя читаешь?. Человек берет за работу, он сварщик.
И у нас берут за работу, а информация считаеться товаром, и кому то она как воздух нужна, так как помогает покупателю в заработке, или здоровье или еще чего нибудь.
У нас и консультация платная. А как?
Человеку уделяешь время, помогаешь понять многие вещи, и с лету экономишь кучу денег на не нужных строительных или других каких ошибочных телодвижениях в контексте приобретенного опыта и полученных за годы знаний, и ему (заказчику), порой не в напряг, а в радость одной из 100 у.е. нами же секономленных поделиться за труды.
А не завязка на конкретном произхводителе, дает возможность свободы созидания и чистоты банных маневров.
А ты Рамунас все чужие деньги считаешь. 
Возрождение национальной культуры здоровья Русский пар!!!
Кто против?
Я - только ЗА.
Всмотрись в символику, и постарайсь понять.
А деньги не самоцель, а результат труда. Яж не твоего сварщика печку реализую, да и не печками я занимаюсь, а всеж технологией банной в меру знаний, опыта, таланта и Божьей помощи.
Можешь поучиться и привнести, другим чем помочь, а мож просто в топах свое мнение пиарить.
_________________
Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр BORRAS
**=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008
Сообщения: 2545
Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
| Добавлено: Пт 6 Июнь 2008, 04:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
И на счет горячей водички, думаю, не правильно рассуждаешь.
|
В.В. - яж с нового поколения типа. Брежнева уже не читали -ПРОХОДИЛИ.
Говорю о рационализации и опыте банном своем.
Мож кому и бачек на печке не помеха для воды.
Но с парой вариаций встречался.
И в обоих случаях намаились хозяева с ентим делом.
Куда быстрее и проще с електрикой.
Но если ж где-то на удаленной даче или на чужой реке, где с електрикой воще никак, то чтож, пускак как есть.
Но яб лично в таком варианте зделал бы отдельную буржуйку горизонтальную, под ведра для кипячения воды, и душевую емкость. Залил скоко надо и еще поставил на независимый огонь.
Баня с печкой ОДНО, а вода для душа - ДРУГОЕ.
И в моечной тепло необходимо полное а не вторичное с парилки.
Я то понимаю наших парней
Кабы и печка в бане, и водогрейка, и щи хорошоб варить, и контур для дома завести, дак ещеб и огонь чтоб как в камине видно было. А если б еще и как печка у Емели ездила, дак просто рай.
_________________
Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр BORRAS
**=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008
Сообщения: 2545
Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
| Добавлено: Ср 11 Июнь 2008, 01:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Да все в мире едино, и гармония она материальна и чисто математическими и физическими формулами расписываеться, и если даж разговор о Боге, то там тож и физика и математика вовсю рулИт. (Иван Панин, Виктор Вейник).
Так и в банном процессе - математика+физика=гармония.
И кроме того, чтоб что-то понят, послушать надо, а если послушать то и услышать необходимо, потом переварить, попробовать, т.к. как понять то, с чем в жизни сам ни разу не сталкивался.
А попробовав снова услышать о данном предмете.
Да и КУХНЯ БАННАЯ как искуство, нужЕн талант от Бога, музы и капли пота многие.
А когда чел (хорошее слово для обозначения некой категории недумающих глубоко людей, что-то типа профана) не пОняв сути, кидает дохлую кошку (это тема не относящаяся к сути основной темы, и уводящая собеседников на другой разговор) - то он просто владелец питомника с дохлыми кошками.
Касбор сказал | Цитата: | | В общем-то то, что сказал - это классика, и я бы сказал непревзойденная по всем параметрам и ощущениям классика, выверенная за много десятков, если не сотен лет. |
Да , сказал точно и правильно, и выверенная за много десятков лет как раз Русскими людьми, так как токо они и занимались энтим вопросом на государственном уровне с поддержкой Государя.
Русским не надо было что-то патентовать - ОНИ ДЕЛАЛИ.
Потому и сложилось понятие Русской бани и Русского пара.
Т.е. бани самой что ни на есть ИДЕАЛЬНОЙ для оздоровления человека с точными параметрами максимального потоодделения (сам читал изборник 18 какого-то года с точным изложением режимов парения, и они не отличаються от Касборского опыта, моего, РН2, или еще других банщиков, т.к. научились чувствовать шкурой полезность и рациональную приятность).
И пар Русский, как раз отображал кондиции самого оптимально лечебного, целительного, легкого и др. качественного пара, который и образовывался в качественной бане, т.е Русской.
У меня в баньке почти вся Европа и пол Азии побывала, и все отметили , что с понятием Русская баня в таком правильно оздоровительно приятном формате столкнулись впервые.
А были почти все национальности от Камерунских негров до израильских евреев. Так оказываеться есть такие Русские евреи настоящии ценители Русской бани, что некоторым русским могут дать в этом вопросе форы. Так они так и говорят, что таки Русская баня самая лучшая баня в мире. Во как.
Это как Русская гармонь, понятие ОДНО, а вариаций может быть млн.
Но есть четкие параметры и основополагающие основы.
Касбор изложил свой богатый опыт в этом вопросе. http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=23093#23093
Но, нашел он правильные кондиции с опыта других, своего и шкурных ощущений.
Очень правильно. И отмечу, что все ТАК И ЕСТЬ.
И наш подход (ЖАР ПТИЦА ЦЕНТР), не отличаеться принципиально от изложенного.
НО.
У меня парная 2500х3500. Высота 2200.
Сейчас проектируем 3000х4000 и высота 2300.
(Это в идеале, а в реале самые различные размеры, особенно если реконструкция)
Почему так, можно б было страницу здесь накатать, но суть как раз в ПОЛЬЗе человеку, т.е. поддержание самых оптимальных режимов для физиологии организма человека, + самая оптимальная РЕГУЛИРУЕМОСТЬ банных кондиций.
Над физиологическим обоснованием трудиться сейчас Добровольский, чтоб не было мнений. (Это как труд ЗАЛМАНОВА, он изучал всю жизнь физиологию поведения организма и параметры идеально-простого оздоровления и как результат придумал как стимулировать кровообращение со всеми вытекающими простыми стедствами - СКИПИДАРНАЯ ЭМУЛЬСИЯ)
На работе Залманова многие зделали карьеры, т.к. все просто и глубоко обосновано. Надежда Семенова, Олег Мазур, Каменев, и еще так фамилий 10.
А в бане то тож самое происходит по тем же законам физиологии, и все что написал Залманов автоматом ложиться на банную тему, но с обоснованием лечебно научным. И как раз там про покалывание есть речь (на контрасте с парилкой и в прорубь). Почему, что это, зачем и так далее.
Залманова поправу можно считать великим Русским человеком (работал последние года в Загранке, но все труды передал в Россию, своему якобы последователю Каменеву, а тот что-то не чешеться с публикациями (живет в Питере), а по национальности ЕВРЕЙ.), разработавшим естественную физиологию организма с методикой реабилитации основанной на банных принципах тепла и восстановления кровообращения, но в условиях совка без Русских бань, реализовавшего с помощью химического натурального скипидарного состава, и ТЕПЛОВЫХ ОБЕРТЫВАНИЙ С ОБИЛЬНЫМ ПОТОВЫДЕЛЕНИЕМ.
Во как.
К сказанному выше.
А вот практическое получение нужных банных кондиций, может иметь и другой опыт отличный от Касбора.
Мы имеем теж кондиции пара, тепла и др., но без окна для проветривания, и с металической печью нашей конструкции и плана установки.
Конвекция воздушной среды, холодный пол, конденсация отработанного пара на пол -ВЕЛИКОЕ ДЕЛО.
Парообразование с металла, ничем кардинально не отличаеться от парообразования с камней. Что легко достижимый режим по татарски, что по русски - ФАКТ. Когда всеж по татарски, то просто техника массажа в первые минуты так называемая НИЗКАЯ (веник к верху сильно не поднимаем), по Русски, поднимаем и часто.
Поддача всеж регулярная малыми порциями, и тогда полная тепло паро венико банная симфония солнца, воздуха, воды.
И никакого перегрева воздуха просто нет, если грамотно знать основу регуляции работы печки и правильно знать правила поддачи и парения гостя.
Как везде, баня (стены) взяла тепло и это тепло активно отдает и сохраняет, а печка с камнями ВЗРЫВАЕТ и доводит воду до нужного легкого, свежего и ядренного пара. (пишу точно и каждое слово в своем порядке и чине).
Если не поддавать совсем - температура поднимаеться (если топим печь активно) а влажность опускаеться.
Но если активно не топить (есть просто жар без поддувала), то температура остаеться постоянной 60 -70 градусов (как настРоит банщик), а парообразование с печки будет ярким, но всеж ограниченным (нельзя поддавать и поддавать, не хватает нагрева печки) и не столь ядренным.
Но если нужЕн всеж пар ядренный, достаточно приоткрыть минут на 10 поддувало, и точки взрыва точно будут какие надо. При этом температура не поднимаеться, разве на гр 5 макс 10, так как идет усиленный оборот паровоздушной среды, так как водой холодной продолжаем активно пользоваться, или на человека (банный поцелуй, аль просто контраст), или смывая после каждого захода пот с полков окатыванием водой полка. Полок не остывает (толстая прогретая доска), а пол охлаждаеться - ведет к конвекции.( КОНВЕКЦИЯ). И при таком режиме всеж люди туда сюда бегают в (с) парной. Вот и регулярный подсос через дверь свежего воздуха, при том что лишней влаги в парной нет (дышиться легко, и пар не жжет, а кусает лишь тогда , когда поддашь и махнешь, или поддашь хорошо, и тогда по татарски пар постепенно ляжет на человека и укусит, если тот начнет как от пчелы отмахиваться).
Ну и так далее. Это целое искусство как писать стихи, или как парить и париться в бане.
А куда попадет пар человеку, зависит от того как человек находиться в парилке, лежит, сидит, и в какую сторону развернут(спиной к потолку, или наоборот). И куда веником махнул, туда и БЖОЛЫ.
А припарки, пригревки, вспенивани пара, парное вспененное одеяло,
попеременное, попарное, поочередное с краткими припарками с боков, а утюжок, а утюжком, а растяжечка, а похлестывание, а постегивание, продольное поперечное, а камельком, камельком.
И снова кучерявый негр, а дальше ПОЦЕЛУЙ, и снова одеяло, и пару жопников веселых, и снова мойдодыр сухой но теплый.
А за каждым термином масса движений с обоснованием назначения и показания, по времени регламент и все такое. 
_________________
Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр BORRAS
**=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008
Сообщения: 2545
Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
| Добавлено: Чт 12 Июнь 2008, 04:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Хошев зделал свой вклад, как человек ученый, но есть и у него не все гуд. Тож Его опыт, и иногда категоричен, как и некоторых здесь, без пробы чего-то лучшего или иного.
Блинд пишет о своем опыте. ПОДТВЕРЖДАЮ.
| Цитата: | Блинд
Я,обычно, перед парением, "насыщаю" баню примерно 5-8 литрами воды (паром).
Т.е. перед первым заходом, обильно нападдаю так, что ажно на корточки порой присаживаюсь. Делаю так за раз или за два.
Особый кайф наступает гдето к 3-4 заходу, как раз ко времени веников.
|
| Цитата: | Вася.
объясните, а для чего такое истязание себя и печки ?
в чем смысл деяния ?
|
Хорошей печке не помеха нагрузка.
Себе так по настроению или острым ощущениям, а воще и прогрев достаточно хорош, но с азартом.
Но за счет насыщения парилки паром, лично у меня идет дополнительный усиленный конвекционный процесс, как с сердцем в организме, больше толчком - сильнее кровообращение. За счет этого парная быстрее берет в стены тепло, (акаммулирует активно, сокращается время прогрева парной а заодно и человека), пар не перегретый, но горяч, влажен и чистый, а потому и приятный. А влага не тяжелая, так как дерево влагу компенсирует, вначале, а потом при подогреве обратно отдает. Вот и влаго регуляция, сначала избыток забрался, потом добавился в парную. КОМФОРТ.
Но все при условии толстого слоя дерева на стене, или бани рубленной. Опыта с последней маловато, но с первым вариантом - СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ. При вагоночной обшивке описанное не выполнимо, а при толстом горбыле - всегда пожалуйста.
Тут еще кой че есть.
Когда в начале нагнетаешь ФОРСАЖ вышеописанный, то тело покрываеться поначала не стоко потом, а конденсирующим паром. Такая как утренняя очищающая роса. А роса то все равно обильная и теплая, для кожи очищение и думаю что и еще какието задействованы процессы очищения этой росой воды энергетики организма, или проще регуляции работы меридианов организма, а значит и внутренних систем. И вода росой, и тепло, и 3 млн. рецепторов и 4 млн. кожных пор.
Вот и физиология КАЙФА.
Но таков режим начала бани не для всех и не всем.
Эт я думаю по характеру и особым потребностям.
Обычно все начинать необходимо медленно и тихо, и после хорошего прогрева парной и камней на печке, тогда будет как любит Касбор - классически. Рекомендовано всем.
В дальний путь галопом не скачут, медленно запрягают, чтоб быстро ехать.
Это оправдано тож физиологией.
Прогрев глубокий достижим медленным прогревом тела от периферии. Сначала греем кожу, а в ней 30 % нашей крови (кожа депо крови). Голову бережем от перегрева холодным колпаком (мы мочим регулярно его в холодной воде), или охлаждением с черпачка. А вот ножки перед парной или прямо в ней необходимо подогреть в тазике с теплой водичкой, иначе периферия не запустит кровообращение.
Ноги в тепле, голова в холоде.
Вот и начало баньки. Заход один. (Схематично, т.к. есть еще с десяток нюансов и для гостя, и для банщика, и в банном сценарии).
Добавлю вкратце, что окатывая по немногу гостя в парной хол.водой, мы стимулируем периферическое кровообращение (100 000 км капилляров), значит толкаем подогретую кровь во внутрь организма, подогревая тело во внутрь контрастом, делаем это дозировано и понемногу. Общее состояние паровоздушной среды идет по нарастающей но на контрасте (понятно почему).
Мы называем при первом заходе действия банщика как легкий бесконтактный веничный прогрев - "Жили были",
начало сказки.
И в начале сказки будет и легкий "Банный поцелуй" - окатывание водицей залповое легкое неожиданное резкое веником прямо с чана холодной воды.
На втором заходе тепловая волна и поддачи идут по нарастающей и более активно. Массаж банщиком имеет название как "Дед и баба" - активный. Укусил парок(дед), отпустил и приласкал(баба). И снова с десяток особенностей в добавку и снов "Банный поцелуй" но уже по взрослому но всеж не в засос. Окатили на пике укуса под выход обильно веником и снова парку.
А третий заход - эт уж уже по взрослому "Сивка-бурка", когда банька звенящая, парок ядрен (крепок жар, да ласков), взрыв чистый на каменке, укус аж во внутрь.
Но снова упущу с два десятка нюансов в виртуозном мастерстве Банщика-художника пара. Тут и волки кусючие, и соловьи поющие.
И снова парься не ожгись, с полка не свались.
И на максимальном пике прогрева - снежный сугроб, аль прорубь, или купель холодная.
И что?? Да взрыв в работе капиляров, вся периферийная теплая кровь летит во внутрь, и омывает все и в том числе и трубчатые кости. А что там? Красный костный мозг. Живая кость - тепло любит. И чаго? Да стимулируется кроветворная функция то этого мозга. Обновляется кровь. В который день паришься, в тот день не старишься. А активность капиллярная ощущается покалыванием, а кожа в яблоки. (Залманов о капиллярах). И снова на полок, на мягкий догрев в сенном обертывании и парусном прогреве через сено простынью "кОНЕК ГОРБУНоК", или полетели дальше -"Жар-птица" - когда два банщика поддают по пиковой тепловой шкале, и веником догоняют на гостя (без рукавиц не обойтись, и слизистую спалить с дуру можно на раз банщику), а третий четко дает струю рассеянной холодной воды на человека в нужный момент. Снова с десяток нюансов и особенностей.
Вот здесь полный полет к Жар птице, физиологично организм с 4 млн нервных рецепторов не в силе обработать информацию холод или тепло кусает, ну и прочая физиология. Словами ощущение не передать. Нужно токо банщикам четко смотреть, чтоб душа у гостя с тела от блаженства не улетела. (чти буквально).
БЕЗ ПОДГОТОВКИ И ПРАКТИКИ НАСТАВНИКА ДЕЛАТЬ ОПАСНО (на полном серьезе, можно спалиться, это типа для посвященных и бывалых).
И снова прорубь. Но это уже парное молоко , а не прорубь. И тогда по барабану комунисты, националисты, интерьеры, пионеры.
Человек в отпаде на лавке в гостевой и лежа просто в улете.(мин на 30 точно)
Ну не могу напрячься и подобрать точнее более русские слова. Уж простите за сленг.
Это первая часть бани 4 захода. Еще три как минимум осталось. Паримся до седьмого пота, греемся до кости.
ИТАК, сколько режимов паро воздушной среды.
Сколько перепадов температур и влажностей.
Какая физиологичная направленность и естественная обоснованность.
Я еще не сказал, что после захода в парную после бассейна, на человека конденсирует пар. А что это за процесс. Вода превращается в пар, а потом снова в жидкое состояние водяной росы. Т.е. структурирование воды на высшем уровне, так значит кожа орошается ТАКОЙ вот водой, и что тогда с нашим телом, энергетикой, биоенергией и т.п. происходит??
Да, работать и работать Господа исследователи.
ВОТ ОНО ВЕЛИКОЕ БАННОЕ ОЧИЩЕНИ.
ВОТ ОНА ВЕЛИКАЯ РУССКАЯ БАНЯ.
ВОТ ОН - ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ НАРОД с его многовековым банно-целительным опытом.
Вот это и есть классическая Русская баня, регулируемая во всех возможных режимах (Я еще не сказал о остальных заходах на банный полок, о меде, когда, зачем, и как, о соли, о мыльно-березовом массаже, о растирание замороженным отваром трав или свеже выжатым замороженным соком ). И еще упустил с сотню нюансов, особенностей, индивидуальностей и прочее.
Какому ХОШЕВУ снилось подобное. Он молодец, как исследователь статист.
Но мелковата статистика будет без описанного выше, а тем более выполняемого в реале.
ОСОБЕННОСТЬ РУССКОЙ БАНИ - ее функциональность, универсальность, регулируемость, настраиваемость и широта диапазона возможностей - от режимов Русской печки и турецкого хамама, до всех видов бань мира. (сауна суховоздушная, японская офуро(ванна с нагретым отваром трав между заходами на банный полок и окунанием в холодную купель), восточные бани с сена (сенные тепловые обертывания) )
Туне приясте, туне дадите. (Библия, славянское)
Даром получили, даром дайте.
Мне по благословению от Добровольского и опыт и знания даются, и Вам в науку банную на пользу
| Цитата: |
чтобы знали те, кто приходит на этот форум и чтобы передали своим детям и внукам.
|
Касбор сказал.
Поэтому и паровая, и сухая, и кондиционная, и травяная, и улетная, и мн.мн.мн. другая - короче РУССКАЯ БАНЯ. 21 век. Жар-Птица центр, и ваш покорный слуга Александр Марченко.
_________________
Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр BORRAS
**=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008
Сообщения: 2545
Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
| Добавлено: Сб 14 Июнь 2008, 12:16 Заголовок сообщения: |
|
|
ПОВТОР
Для Васи и др.
Васе.
Всеж думаю ответ на вопрос Паровая или кондиционная? имеет ответ обобщающий в свете темы Русская баня.
Какой режим бани идеален для человека? Более актуален поворот.
И ответ - да все режимы актуальны и идеальны, но в индивидуально и относительно человека, и парной, и поставленных челей и задач на конкретный банный день.
И за один банный день можно в правильной бане испытать все режимы по отдельности и вместе взятые.
И это может быть очень даже обосновано с позичий и физиологии и психологии и личных предпочтений и настроений и т.д.
Но универсальеность создания всех режимов свойственна далеко не многим баням. Но в Русской все возможно.
И паровая , и кондиционная, и другая.
Таков думаю вожможный самый правильный ответ.
Иначе есть опасность снова уйти в дебри научных изысканий паровых кондиций, где нет толком еще точных формулировок, а просто есть иследование тогож Хошева (честь большая ему), четко основанных на его опытах и работе. Но с некоторыми как казалось аксиомами можно не согласиться, а некоторым даже возразить.
И это вполне естественно.
Нельзя изучать искуство банное без фактора мастера-банщика, который весь тепло-паро режим в бане, может изменить за считанные секунды.
Так к чемуж голые цифры градусов и % для парной, если я живой организм и самый активный дирежер банного ДЕЙСТВА.
Раз, и переключил режим (условно), и все кривые Хошева сразу непредсказано изменились или тож переключились, но это уже совершенно другие законы банного ИСКУСТВА.
Это как музыкальный инструмент. И чем он продуманней и точен, тем более муз произведений можно на нем сыграть, конечно при таланте музыканта (- банщика), Но талантливому музыканту и три струны балалайки не помеха, а скорей утеха, былиб эти струны то.
Вот и лучшеб темку открыть "Три струны для бани".
Т.е. если эти струны есть, то баня в полной мере универсальна и Русская значит по понятиям, а если нет, то и не Русская, не универсальная, а значит и попадает под определение какоето Хошева например.
А чтоб воще Баня с большой буквы, так лучше 6-7 струн. Обсудим какие. А так чтоб по взрослому, так 12 струн в самый раз.
Ну и полет мечты, когда 12 струнная гитара, превращаеться в ОРГАН.
И тогда я четко знаю что я хочу или что я имею.
Я имею баню Русскую 12 струнную. 1,2,3,4, и так далее.
И если я хочу Русскую баню (универсальную, функциональную, оздоровительную и т.д.,) но по душе мне или по деньгам всеж предпочитаю балалайку (но Русскую), то нате вам 1, второе и третье обязательно, а все остальное или потом или никогда, но у Вас всеж Русская балалайка, великая и правильная по всей технологии музыкальной науки. ИГРАЙТЕ на здоровье. И музыка здесь ГЛАВНОЕ. Гармония звуков.
Так и в бане - гармония солнца, воздуха, воды.
Русский Пар рулИт.
_________________
Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр BORRAS
**=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008
Сообщения: 2545
Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
| Добавлено: Сб 14 Июнь 2008, 12:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Музыка в бане.
Природа , птички и все другое.
Atmosphere Deluxe 5.4
Наслаждайтесь.
_________________
Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр BORRAS
**=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008
Сообщения: 2545
Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
| Добавлено: Пн 16 Июнь 2008, 19:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Повтор топа с темы http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=23356#23356
| Цитата: |
Это говорит о том, что ты никогда не был в настоящей Русской парной
|
| Цитата: |
Запомни одну простую банную истину - если в парной люьт воду на камни и размахивают веником, то это совсем не значит, что эту парилку уже можно назвать "Русской", "влажной" и "отличной".
|
Касбор, откуда такие познания сути вопроса.
Человек как оказалось прекрасно ориентируется в банях с печкой как у Вас.
И простые банные истины - сам придумал.???
Понятие Русской бани, как оказалось на повестке дня, совсем вопрос открыт и мало изучен, тем более иследован и описан.
В так называемой Русской бане по вашему не правильной, построенной и спроектированной Добровольским, ежедневно ОзДОРАВЛИВАЕТЬСЯ как минимум 1000 человек.(По всем баням вместе взятым).
ОЗДОРАВЛИВАЕТЬСЯ, а не имитирует оздоровление.
А для Русского человека как раз оздоровление и было ключевым моментом в бане. Об этом и указы царские свидетельствовали и прочее.
| Цитата: | | если в парной льют воду на камни и размахивают веником, то это совсем не значит, что эту парилку уже можно назвать "Русской", "влажной" и "отличной". |
- а яб сказал, что если в бане не льют воду на камни, и не размахивают веником, то такая баня точно не Русская, точно не влажная, и точно не отличная.
Кто в бане размахивает вениками - дилетанты. В бане веник дороже денег, в бане веник и царя старше, в бане веник всему господин, баня без пара, что щи без навара, а пар то легкий в бане должен быть. Поэтому не размахивание, а искусство веничного массажа.
Не махальщик веничный, а банщик и парильщик опытный.
У Вас в бане температура поднялась, камни расжарились, и куда уж тут размахивать? Поддал и упал, и уши прикрыл.
Не баня, а танк для спецназа.
И что об этом мусолить вопрос в сотый раз.
А влажный пар - не легкий. Поэтому с концепцией влажной бани категорически не согласен. Что оздоровительно, то и максимально для бани идеальной. И Русскость, и отличность бани как раз в ее универсальной оздоровительной возможности.
Поддал хорошо и часто, вот и пар ядренный-легкий, поддал много но при теплой печке - влажная парная, и не совсем это хорошо, но подкинул дров, и ушел избыток влаги - вот и сухая баня, постояла без подбрасывания - суховоздушная, но не жаро воздушная и безкислородная.
В своей бане и других наших я создам любой режим по заказу, а чаще по индивидуальным параметрам парящихся.
Натопил без меры до 100, и поддачи на печку никакой - вот и сауна в классике.
Топишь умеренно (60-70), и поддаешь регулярно малыми порциями (40-70%) - вот и Русская классическая.
Топишь слабо, дверь в парную приоткрыта, поддаешь много и обильно (аж туман стоит) - турецкий хамам (40-50 тепла и 60-80% влаги), и при этом комфортные растирания в парной и солью с медом, и мыльный массаж.
ВОТ ОНА РУССКАЯ УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ банного дела.
Да, готовим баню быстро, и парим в одной группе как младенца, так и заядлого парщика сибиряка.
И обои довольны по полной, в одной бане, в одно банное время.
Универсальная регулируемость банных режимов.
Зачем мне двигатель от танка, если задачи стоят чисто гражданские, социальные.
Да если посчитать то количество времени на подготовку хорошей бани с кирпичной печью, и конвертировать в то количество не полученного здоровья в баньке типа наших, то рационально все ж остановиться на концепции правильной оздоровительной семейной или коей другой все ж бане с металлической печкой. Но правильно установленной , продуманной и эксплуатируемой.
15 лет назад я доверился, поверил и сделал то, о чем сказал Добровольский.
И лично с моего опыта, с Божьей помощью приобретенного, многим потом, и трудом возникло еще с 100 бань только на Украине.
И вы смело Касбор (вместе с Рамунасом) смеете ставить под сомнение (не нюхав пару в наших банях), отличность(отлично, хорошо) наших Русских бань, называя всех парящихся уже годами в этих банях просто "клюющими " на аля баня.
Надо иметь всеж смелость, или большую банную грамотность с реализуемыми повсеместно опытом, или просто непримиримую гордыню, признать существование других ПРОСТЫХ БАННЫХ ИСТИН.
Бани бывают разные, но Русские бани - сугубо оздоровительные, с опытом и искусством банным банщика массажиста.
А вопрос печек, обшивок, и прочее стоит рядом под задачу оздоровления, а не просто чистоту понятия.
Человек СЛАДИЛ баню, и не просто красивую, а душевную, и конечно оздоровительную. Значит ребенок рожден, банька создана, а все остальное в процессе отшлифуется.
Но пошла критика, порой на мнении персоны основанная.
БРЕД.
Я проектирую некоторым баньку с печкой на дровах, и тут же ставлю на электрике.
ЗАЧЕМ? И русская ли это баня будет.
КОНЕЧНО РУССКАЯ. Потому что, оздоровительная, душевная, УНИВЕРСАЛЬНАЯ, доступная и любимая.
Люди порой нуждаются в бане ежедневно.
Пришел усталый с работы, нажал кнопку, нагрел парную за 30-60 мин. Не спеша (лежак, стены, воздух), и полежал с пол часика хорошенько пропотев и прогревшись.
Вот оно благодатное тепло. Вот она благодатная испарина и ОЧИЩЕНИЕ.
Слава Русской бане - 21 век.
Никакого перепаленного воздуха, никакой духоты, никакого дискомфорта.
Вот она святая универсальность банного оздоровления.
А захотел по взрослому, так дровишки в печку, и пошел Русский кураж часов так на 8 точно.
К какой бане отнести данную концепцию?
Я за возрождение славянской культуры здоровья по концепции Русский пар, через массовое создание бань, банных клубов частного или общественного посещения, и обязательное обучение как можно большего числа людей основам, особенностям, специфики банного оздоровления и искусства банного дела от строительства до мастерства банщика-массажиста.
_________________
Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр BORRAS
**=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008
Сообщения: 2545
Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
| Добавлено: Пн 16 Июнь 2008, 19:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Могу ли я создать режим Русской бани в сауне?
Полноценно нет.
Мне нужен активный легкий пар и регулярно, чтоб баня была таки оздоровительно полноценной.
Мне нужен сток воды в полу, а обычно его нет, значит вся банно-оздровительная программма ограничена в контрастах и чистоте полков после обильного потения, а также будет нарушение по конвекции паро-воздушной среды.
Это основное.
ЧАСТИЧНО - да. Ниже температура, больше поддашь, увлажнение пережаренного воздуха, и т.д.
Могу ли я в турецком хамаме создать условия Русской оздоровительной бани - нет и даже частично.
А вот в Русской все возможно, потому-что концепция идеальной бани как раз и подразумевает УНИВЕРСАЛЬНУЮ ОЗДОРОВИТЕЛЬНУЮ НАПРАВЛЕННОСТЬ, быструю регулируемость, и максимально физиологическую для человеку лечебную направленность. В этом думаю и есть суть Русской бани ни смотря на территориальную расположенность, и конструктивную особенность.
И легкий (сухой не переувлажненный, невидимый) пар в этом процессе играет ключевую роль, в управлении и регулировании банного тепла на тело человека. И как его банщик получит - не суть важно для организма человека. Но получить его то можно лишь на максимально разогретой поверхности камня, чугуна, или металла.
И все те позиции о седьмом поте, о потоотделении, условиях максимального потоодделения, влиянии банщика на банный процесс как физически так и психологически - суть кирпичики фундамента банного оздоровления.
А об этом кто что воще то знает конкретно, а не повершкам?
Хорошо то й хорошо. А почему, зачем, как и откуда - 0.
Все печками и мнениями меряемся - у кого круче.
А народ без бань вокруг.
_________________
Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр BORRAS
**=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008
Сообщения: 2545
Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
| Добавлено: Пн 16 Июнь 2008, 21:41 Заголовок сообщения: |
|
|
ПОВТОР ТОПА
| Куткин Михаил Михайлович писал(а): | | Тепло приятное, но это не СВ, т.к. влажность на 15-20 % больше чем в СВ. Это просто другая баня. И протопка печи здесь не изнуряет, подбросить три -четыре раза, труд небольшой. kasborу! В выходные пробовал топить 60С х 60%. За 2,5 часа температура не поднималась больше 65С, влажность 50-55%. Температура камней в каменке 180-190С. Воды на полу конечно больше, чем обычно. Пар хороший, хотя иногда и прижигал. Так что топить можно. Печь, чем и хороша, что может поддерживать практически любые режимы. |
Допускаю и вполне.
| Цитата: | определить в какой парной вы находитесь просто
поднимите руку к потолку и взмахните ей:
если рука ощущает приятное тепло - СВ, если испытываете жжение, то влажная (паровая)
вот поэтому в паровой бане без руковиц не обойтись.
по мне лучше сначала протопить, а затем, не отвлекаясь от процесса, париться и отдыхать
|
Значит ТАК.
Поднял руку, взмахнул - тепло приятное - СУХОВОЗДУШНАЯ.
Я в бане СВ.
Поддал парку - руку поднял, взмахнул-жжение - паровая.
Я в бане влажной.
ТАК В КАКОЙ Я БАНЕ?.
Ответ -УНИВЕРСАЛЬНАЯ РУССКАЯ БАНЯ.
Но добавить можно. Если есть жжение пара, не значит это, что баня влажная.
Что значит влажная ?(30-90%). Когда жжет, это не обязательно влажная. Влаги и не видно и не слышно, токо жжет. Сухой легкий пар, в отличии от влажного тяжелого, который видимый, но и тоже может жжечь.
Скоко работает еще общественных бань, на влажном ЖЕСТКОМ пару с котельни. Вот это считаю ВЛАЖНАЯ ПАРНАЯ.
А когда происходит взрыв воды, то пар образуеться особый - смесь пара, воздуха, и кислорода однозначно, иначе откуда хлопок, откуда свежесть пара, откуда легкость от ощущения пара именно такого взрывного.
Взрыв в полноте не осуществить на просто подогретых електрикой камнях, или в обычной мини банной метал-печке.
От этого момента считаю и прения на форуме в обсуждении какая мол печка лучше для бани.
Поэтому основной оздоровительный банный режим в Русской бани - суховоздушный. Когда лежишь и мягко греешься, но при этом можешь активно потеть.
Второй оздоровительный режим - легкий "сухой" пар, когда поддаешь на каменку, увеличивая влажность, сохраняя легкость дыхания, с помощью веника доводишь тепловой прогрев (укус, компрес, припарку) и тепловой поток до тела. Режим тоже назвать можно умеренно влажно-суховоздушный, т.е. ПАР-НАЯ, не ПАРОВАЯ-ВЛАЖНАЯ
Третий - эт когда ОЧЕРЕДНЫМИ подбрасываниями доводиться влажность в парной до пиковой, и в соединении с имеющейся температурой при движении веником , создаеться пиковое температурное нагревание в виде ЖЖЕНИЯ, способного вызвать при неумелом пользовании банными средствами (веник, вода холодная,) дискомфорт и даже ожег. Режим паро-жаровой.
И мы всегда момент взрыва контролируем с помощью печки.
Затопил, и парься.
Сначала будет хамам (мало тепла, много пару, но банька прогрееться быстрее).
Потом суховоздушка, пока снова не начнешь поддавать.
Но поддал - банька ПАРНАЯ, НЕ ПАРОВАЯ.
Но поддал зачем - чтоб ПОПАРИТЬСЯ да С ВЕНИЧКОМ.
Значит и поддувало открою пошире, а попарился, и снова лежу, наслаждаясь банным СУХИМ теплом - поддувало прикрыл.
Я думал, что не я таков один. А как оказалось в повестке дня, этот банный садик-ясли еще и доказывать грудью на амбразуру надо.
И не следует путать сухой пар, с влажным и жестким паром, когда не продыхнуть, и воздух если без рукавиц в парной не воспринимаеться, то тоже не хорошо. Там где ядрено, там веник рулИт. А если уже и руки прижигает, значит идет паровой пересыт на пике, так можно банщику и слизистую носоглотки спалить.
Мы одеваем рукавици, когда? писал в др. топе. Но и слизистую палили по очереди по неосторожности. Чтож то за баня то, когда вдыхнул - и АМБА.
Но все это УНИВЕРСАЛЬНАЯ, ОЗДОРОВИТЕЛЬНАЯ,ВЕЛИКАЯ, РУССКАЯ КЛАССИЧЕСКАЯ БАНЯ.
_________________
Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр BORRAS
**=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008
Сообщения: 2545
Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
| Добавлено: Вт 17 Июнь 2008, 02:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, вот я тут три месяца, а что изменилось-то за те годы общения до меня.
С пустого в порожнее. Как Вы там говорили, кукушка хвалит петуха.
Я предложил, для прекращения всяких демагогий создать содружество спецов, чтоб при личных контактах изучать тему и в народ отчет.
И кто на это откликнулся.
Один человек, действительно как и я занимающийся банным оздоровлением для всех, а не для себя родимого.
Все то, что могли многие специ сказать хорошего, уже сказано.
Что многие посетители и гости леняться залезть в архив форума - и так понятно по вновь возникающим повторным вопросам.
То что всех кого мог пригласить и попробовать нашу позицию по баням, многих самоуверенных в правоте чисто своего титаника просто не волнует.
Так в чем же суть Русской бани, думаю что прежде всего в ее доступности и народности, и конечно в оздоровительных свойствах.
А порой долго и нудно мусолиться второстепенная тема, а когда человек какой создаст таки баньку, то и снова радости не чувствуеться, многих что-то в очередной раз не устраивает.
Мне так же как и вам, порой надоедает очередной (по моему мнению) треп якобы о Русской бане, или о бане.
Но пусть разсудит читающий и вопрошающий.
Разсудит попробовавши, прочувствовавши, сравнивши, оценивши, сопоставивши , и сделав выбор.
А то, что кто-то куда-то уйдет, так все свободны в выборе.
Вот и стараюсь в Предбаннике творить перлы. Знаете, тож крик души в этой ситуации, особенно после прочтения три месяца назад(пару лет) форума.
У Вас свой опыт, у нас (НАС) - свой. И молчать о нем не подобает.
Касбор как спец по строительству опытен. Сам его цитировал пару раз.
Но говорить, что от банщика почти (почти) ничего в бане не зависит - полное не согласие.
Обзывать парную баню влажной - просто не понятно и так и не обьяснимо автором.
Толком не обьяснив чем же (кроме личного предпочтения) всеж отличаеться пар на раскаленном куске металла и с последующей доводкой через камни, от просто раскаленного камня., не говорю про пар от обычных легких маленьких продажных печек - заявлять про исключительность и единую правильность бань токо с каменной печкой - не совсем тактично.
Каждый делает свой выбор.
Вы свой, я свой, читающие и гости форума - свой.
Читать себя любимых всласть, а слово ближнего - какая страсть.
_________________
Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр BORRAS
**=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008
Сообщения: 2545
Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
| Добавлено: Вт 17 Июнь 2008, 23:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Вася, дорогой. Кто тебе сказал, что я стремлюсь к мировому первенству и признанию.
Кто нашел в моих словах отрицание опыта Касбора или кирпичных печек и бань с ними.
ruspar.bani.com.ua/tousers.php?topic=files/pe4
Это была первая ссылка о печке.
Да, фото, какое было. На нем видна работа неумелых банщиков-истопщиков.
Но суть сказана точно. Это наша позиция никого не унижающая и никого не исключающая.
Каждый идет своим банным путем.Мы своим и нам это нравиться и иже с нами.
Работы поверь, более чем.
А что Маслов?
Русская баня? Вряд ли.
Идеальная баня? Почти.
Он один взял и прочитал, и не просто - изучил один труд Залманова, и подвел базу физиологии под параметры парной.
Очень грамотно и разумно. А не о том ли и я говорил??.
Но лишь повторил Добровольского, который активно применял опыт Залманова 20 лет уже назад.
И Маслов сам избежал кирпичной печи.
Если применять желтые и белые скипидарные эмульсии Залманова, то перечисленные эфекты РБМ можно достичь вообще без бани. К чему и стремился Залманов в безбанное советское время, и успешно достиг отличных результатов (кто читал Залманова - знает о чем я говорю).
Сам использую его методы почти что 15 лет. (и в хвост и в гриву).
Маслов Пошел своим путем. И правильно, но лично я не представляю баню Русскую без колорита дерева, елок-палок, душистого сена, липового бревна с его ароматом и энергетикой.
Вся русскость природная как водой смыта. 
Есть баня оптимальная , Русская на метале самопальном, на кирпичных печах, по белому, по черному, бревенчатая, с вагонки, с бревна или горбыля, на печках фирм и т.д.
УРА.
Но всеж говорил и буду говорить. Режим бани создаваемый банщиком, должен быть идеален для определенной физиологии человека.
(Чти залманова). Поры, сосуды, потоотделение, эндоэкология, лимфология.
Там все четко и просто все давно изучено.Но мы впервые о чем то слышим,и не всегда об этом задумываемся.
И в этом свете параметры Масловым подобраны точно. Но теж параметры бани почти дословно используем и мы, Жар птица центр.. Ноты теж, и гармония вселенной, но музыка таки не рафинированная.
Мызыка на уровне джаза.
Пускай Маслов повторит в своей бане музыку саксофона.
Для меня например саксофон на уровне чуда. Возьмите его в руки и внимательно посмотрите на его устройство.
Лично парная для меня как саксофон. И сколько в ней заложено сюжетов?
Печка же кирпичная есть большой нынче эксклюзив. И не спецов, ни мастеров рядом с огнем не сыскать.
А создать такую печь, потом обслуживать, и еще куча всего, да и цена.
А потом таки всеж получаешь не функционал активный, а орган пассивный.
Да звучит, мессы играть возможно и даже очень, но не по характеру лично моему, и многим.
Но всеж ОРГАН.
Но если у меня всеж балалайка, как скажут многие, то я на ней сыграю ТАК, что звезды запоют в душе гостей в парилке.
А у других и от Органа уши вянут.
Купил он цацку, и все понты.
А Запатентовать и получить гранд идеальность, сейчас не составляет труда никому, при правильном подходе, средствах и усилиях.
Мы информируем, что вот таков наш подход и опыт.
Другие подняли хай.
К чему бы это?. Говорю, попробуйте, и скажите резюме.
Понимаю, не всем полет фантазий банных важен, да и нужен.
И понимаю, что читать здесь многим просто есть в облом.
Но я пишу о бани так прИстрасно и упоенно,
Лишь потому, что я в нее влюблен.
Верю и знаю, что то о чем, и как пишу интересно будет из 100 одному, такому как я фанату банному и бани.
Некоторые такие одни уже появились на горизонте.
И в душе есть Радость единомышленниками.
Но тот, кто внимателен, и отделит воду поэзии от прозы практики, получит пользу.
А очень многое не сказано, ко многому еще и не коснулись, многое в суете дебатов успело растаять.
У Добровольского токо в плане 70 тем брошур, книг и тем связанных с баней. Дай Бог ему здоровья и усилий довести начатое.
Но у каждого свой характер, свой опыт, своя жизнь, свой интелект и способности им пользоваться.
Кто-то сказал не так, как хотелось-бы. НУ И ЧТО?
Я УХОЖУ??
Бла-бла-бла, как сейчас говорят дети.
Скоко пару. Кому станет легче?
Лучше б описали особенности парения беременных, младенцев в том числе грудных.
Людей страдающих на всякие недуги, кого конкретно и как.
Каков режим для человека в бане если паримся 6 дней в неделю, и зачем такой подход?
Каков подход в парилке людям с разными характерами и темпераментом, и как от этого меняеться характер веничного массажа и общий сценарий работы банщика.
Что такое баня активная, пассивная, успокаивающая или тонизирующая.?
Скоко вопросов? А у кого есть ответы.
НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНО?.
А мне лично очень.
_________________
Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр BORRAS
**=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008
Сообщения: 2545
Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
| Добавлено: Чт 19 Июнь 2008, 23:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Шапки -ОБЯЗАТЕЛЬНО. Ноги в тепле -голова в холоде.
Нагрелась голова, а с ней и вода(90%), вот мозгам пришел кирдык.     
Лица практически в хорошей бане не видАть.
А где ж они. Дак в веник лицом человек лежит, и с жадностью вдыхает аромат. А если на спине, то тожэ веничком прикрыт. Тело любит тепло, а душа прохладу.
Вот и дышим прохладой ароматной веника душистого в холодной водичке смоченного.
А сидеть вот не потребно , ножки внизу, а голова то вверху.
Совсем то плохо. Разница в тепле где ножки и голова может составлять градусов то 10, и кровообращению не гуд. Лежать то лучше, а пожки то и на стеночку парной поставить можно, а на первом заходе, так воще тазик какой под ножки с кипяточком 
Это физиология. Не надо спорить токо.
Без прогрева ножек, не пойдет переферическое кровообращение. Не читаете Залманова (Шаман , не к вам замечание), читайте Маслова.
ПРОСТО ПОПРОБУЙТЕ с кипяточком!!!
И на всех заходах ВЕНИЧЕК БАННЫЙ (Рамунас, это по русски -ВЕНИЧЕК БАННЫЙ) обязательно НУЖееН.
Что после ножек то подогреть надо???
А-А-А-а...
Грелку организма, ПЕЧКУ организма - ПЕЧЕНОЧКУ. (качапет 200 л крови в час, и 500 в ней функций.) Вот туда и припарочки веничком банным, да прямо таки на первом заходе, а то когдаж.
Вот такой подход веничком в первый заход и зовем в Русском нашем паре при Жар птичке (что, снова реклама чтоль ) - "ЖИЛИ БЫЛИ".
Короче, пошел попарюсь... 
Зачем то в жти счастливые лица ЗАГЛЯДЫВАТЬ то.
Я прошу в бане гостей об одном - НЕ СДЕРЖИВАТЬСЯ ни в чем. Петь, смеяться, мурчать, охать, ахать, и все такое.
А то еще задохнеться кто от емоций обильных, да и свет то приглушен обязательно, и глазки прошу прикрыть, что там то разглядывать в бане (хотя у меня есть что), если вся красота на нюх, ощущение и внутрь идет.
Да и слизистая глаза тепло не сильно любит(физиология).
_________________
Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр BORRAS
**=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008
Сообщения: 2545
Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
| Добавлено: Пт 20 Июнь 2008, 01:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vasya писал(а): | Ramunas, при температуре/влажность - 50/60 до 60/40 - режим сухой бани, в этом промежутке имеем чистое потение.
Парения, как такового, нет. Есть просто массаж и движение теплого воздуха. Веник в этом диапазоне практически не сохнет.
|
ПОПУТНО.
Необходимо будет обязательно определиться с банными понятиями о значениями слов.
А то что не спец, так и свое вкладывает банное значение в слова, и я тоже не исключение.
Вот можно например сказать, о описанном режиме Васей в начале - ПОШЕЛ ГРЕТЬСЯ, или ПОШЕ ПОПОТЕТЬ.
А когда поддал -ПОШЕл ПОПАРИТЬСЯ,
А все вместе - ПОШЕЛ БАНИТЬСЯ, или ПОБАНИТЬСЯ.
Значит есть ПАРНАЯ, а есть БАНЯ.
Есть ПАРЩИК, а есть ПАРИЛЬЩИК, а есть БАНЩИК.
Вот значиться в первом заходе ПАРИЛЬЩИК ни к чему, а вот БАНЩИК даже очень нужен - он и положит, и поддаст малехо, и аромата добавит, и шапочку оденет, и головушку водичкой прохладной намочит, и веничком так по верху воздухА двинет, и прибаутку какую скажет.
Вот это БАНЩИК. Вот э
то БАНЯ, какая ПАРИЛКА, иль ПРОПАРКА???
Ну и в соответствии и с другими надо поработать словооборотами.
_________________
Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр BORRAS
**=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008
Сообщения: 2545
Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
| Добавлено: Пт 20 Июнь 2008, 02:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Но в первый заход я всех гостей отправляю в парилку греться и кроме как сидя, в маленькой парилке всем никак не разместиться. Печь у меня кирпичная. Специально для этой процедуры я нагоняю и сразу же опускаю много пара, поэтому практически от потолка до пола воздух в парилке имеет одинаковые кондиции на все время "посиделок".
|
У меня парная примерно в чистоте размером (блин, все никак не померяю, однако далеко то сейчас до нее - 300 км, я на Ладушке.) , ну примерно 2100 на 3600.(Буду дома -уточню).По кирпичу 2500 на 4000.
Лежак шириной 1400 и на всю эту длину.
Ступенька занимает 200 от лежака и 150 под лежак.
Смотрите раньше фото. Сейчас нет медлителен, фотку не пристегну.
Все по принципу
http://ruspar.bani.com.ua/tousers.php?topic=files/parnaja
Вот в таком расположении лежака, прекрасно располагаеться лежа четыре человека.
Ложилось и больше, токо поперек лежака и ноги на стенку.
В первом варианте все головами к центру а ножками (по желанию), на стенку.
А если всеж 8 человек, то как раз следующие четверо на посиделках за самоваром.
И поддаю умеренно в первый раз, нежно и мелодично но настойчиво-неспеша с проводочкой по верху веничком.
Упущу красноречие и сладость рифмы банной.
А если (как обычно), в бане с холодными ногами, то каждому по ноги по тазичку с водичкой горячей.
Все писают кипятком от счастья.
Сначала животиком к верху.
Потом к верху попкой, и снова парку и веничком там по верху, но можно и коснуться всеж малехо спинок утомленных жизнью.
КАКОЕ там сиделки. ЭТО настоящие ПОЛЕЖАНКИ.
И когда переворачиваються спинками к верху, то обязательно шапочки надо смочить в холодной водичке. Как там было - БАННЫЕ ИСТИНЫ??
Но здесь снова упущу пожалуй ньюансов с десяток.
Таких как что очень все выше сказанное важно для старта запуска систем организма, что надо всех банных гостем определить на тепловую и холодовую чувствительность, чтоб потом правильно распределить индивидуальные сценарии работы с каждым в отдельности гостем. Определить характеры каждого и наладить психологическую связь с новичками, ну и т.д.
Потом под завершение первого захода, поддаю поярче, и, ВДРУГ, ВСПЛЕСК, и на всех и сразу хол. воды. со взмахом обильным веником просто с чана водного. РАз, два, три.
Писк, эмоции, конраст - О-О-О, психологичное напрежение смыто водой, границы разкрыты, всем весело и снова праку, но ощущения совсем уже другие. А зачем был "БАННЫЙ ПОЦЕЛУЙ".??
Тело еще не готово получить тепло во внутрь, переферия уже горяча, и есть небольшой переферийный дискомфорт через тепловые рецепторы. А тут БАЦ, и нет напряжения, и снова легкость в теле, а с переферии тепло с кровью ушло во внутрь. Немного полежали и выходим, а следующая партия заходит.
Но если даже нас всего четыре, то все равно распределяю тогда людей парами.
От этого дальше много тож зависит.
_________________
Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр BORRAS
**=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008
Сообщения: 2545
Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
| Добавлено: Пт 20 Июнь 2008, 03:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну а ПОСИДЕТЬ то в парной можно?
.
Да скоко душе угодно.
Сам в последнее время в парных изучаю сей вопрос на практике.
Но на нашем САМОМ ШИРОКОМ ЛЕЖАКЕ во всех парных (концептуально) , сидеть по периметру парной на лежаке может аж - человек шесть.(в моей парной по размерам сказанным выше). Сидишь себе так, спинкой к теплым горбылям, ножки прямо так перед собой на одном теплом уровне и с прогревом лежачком по всей длине. Кайф, зачем мне их вниз то кудато свисать.
Но есть и второй вариант ПОСИДЕТЬ В ПАРНОЙ (мне нравиться еще больше).
Небольшой стульчик липовый (500 на 250 высота), он же иногда подголовник, он же подножник, он же подступник, он же...(а по голове) .
Он же самый переносной мой любимый самый миниатюрный банный (не знаю как сказать), банный полочечок (он же... , уже было?). Но сидеть на этом полочечке-стульчичке, да еще на ШИРОКОМ лежаке, да еще в любом месте парной где хочу, да на самом супер банном паре, или пару, не опуская вниз ног, и комфортно их протянув вперед да еще и очень физиологично - СЧАСТЬЕ.
Но насидевшись, ЛЯЖЕШЬ - и тогда понимаешь, что лежать то всеж прекрасней.
Как на катке, когда снимаешь коньки, понимаешь чем прекрасен то так каток.
Проведу фотоссесию на вопрос расположения тела на широком полке в бане в 15 позах. - выложу как-то.
_________________
Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|
Избранные темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Калита русский пар