Русская баня

Алексей Ко.

Вот последнее утверждение из последнего поста мы и проверим через каких-то пару недель,когда все будет готово для возведения чуда-"печи от Кирилла Рудь".Потерпите,осталось немного.Фото "до" прикреплю,если интеллект позволит разобраться в местном фотоприкрепителе,в понедельник.Фото "после" уже после.Фото "во время" тоже будут.Откровенно говоря,немного страшно,но страх этот благородный.Из серии,смелааа мы в бой пойдем!

Кирилл Рудь

Мне на днях повезло. Пообщался с человеком, побывавшем в бане, которая железогенераторная, но всегдапрогретая. Как сказал этот живой свидетель, что "жесткач" он только тогда в пору , когда нетутка "мягкоча". А "мягкач" нужно еще создать. И это целое искусство.
Параллельно, занимаясь темой БКР, высоким обжигом, вникая в наставления Андрея Захаровича, я понял, что мы, все, всего лишь гальванические системы, где царствует кальций, а натрий с калием у него, у кальция этого, на посылках.
Теперь, можно будет опровергнуть либо подтвердить теорию БКР в пределах МО на собственной шкуре. Дата 10-15 августа. Где то южнее Под Ольска. Это будет маленький баняфест. Многие смогут низвергнуть теорию БКР. Запись идет полным ходом.

Кирилл Рудь

Привет, всем тем, кто следил за развитием темы БКР.
Сегодня мне пришло в голову сравнение БКР с фрезером по дереву. Когда ты новичок, с фрезером толком не работал, и еще не знаешь всех его возможностей, и он, этот фрезер просто лежит пролеживает. На эту мысль меня навела вчерашняя эксплоатация БКР, той, которая с витражами на берегу тихой реки Сермятки. Эта БКР стояла без моего внимания некоторое время, так как просила переделки теплогенератора, а на это я не мог найти ни времени, ни сил, да еще и с выбором этого теплогенератора колебался. Но вчера я решил ее протопить, чтобы иметь возможность купаться в реке целый день. Сын продвигался в освоении плавания. И БКР пришлась кстати, для быстрого прогрева после уроков в холодной реке. Прогревал я ее продувочным образом, с большим избытком воздуха не прибегая к вторичному горению. На протопку сейчас идет два берема березовых дров, взятых от березы поваленной бурей три недел назад. То есть я все таки освоил протопку сырыми дровами в ПДА. Рамунас освоил давно такую протопку, но я только вот вчерась. Сама масса парной была достаточно сырой и некоторый момент я упустил, отчего парная прогрелась сильно только в верхней части. Низ не прогрелся как это бывало обычно и поэтому лежа на настиле нельзя было ощутить хорошей тепловой наводки. Было тепло, но не так сильно, как бывало. Градусов под сорок-пятьдесят. Поначалу я чуток раздосадовался, но вспомнил про веники. Да, да, про ВЕНИКИ. В качестве опахала. Взяв свежий березовый августовский веник я приступил к месседжеванию горячих волн из под купола к поду, к лежанке, на себя и на сына. Вы знаете, очень прикольно оказывается. Когда БКР прогрета полностью, такой эффект не ощущается, а на контрасте относительно холодного низа с перегретым верхом все получается так, как будто под куполом паровой пирог. Про дыхание и дышание я говорить не буду, уже многое говорено, все очень легко. Веник совсем не сох, и даже оставленный до сегодняшнего дня в парной остался таким как будто он лежал на улице. То есть, веник все таки нашел свое место в БКР.

В отдельной статье на профильном сайте я расскажу о новой БКР, о технических деталях, о той что строится в районе Брониц. Статья еще не готова, но скоро будет. А сейчас краткий обзоро-анонс об этой бане.
Баня поставлена на плите. Внешние стены - керамзитобетонные блоки щелевые. Парная из простого рядового керамического кирпича. Кирпич будет оштукатурен глиной. Размер парной в чистоте 2,7 на 2,7 и высота в макушке купола будет зависеть от пола, который еще не готов. приблизительно 2,5 в макушке. Сечение по горизонту квадратное, купол сложен елочкой. Стены толщиной в четверть. Печь справа с приходу во всю длинну образует лежанку. Печь тяжелая, не полная ПДА, для пара тяжелая, из 200 шамотных кирпичей. Топливник - вертикальный бункер 380/500/800. Газы при розжиге отводятся в отдельный дымовой канал. После переключаются на парную, когда дым минимальный становится. Вторичное горение почти не предусмотрено, если только при максимальной зимней протопке. Прикидочная масса дров около 50 кг на среднюю номинальную протопку. При этом тепло летом в этой бане будет храниться до недели, для разных по качеству банных процедур. Топливник немного не настроен пока. Он в стадии отладки. Сухие дрова березовые горят хорошо, без дыма, но под конец проваливаются и забивают пламенное окно и получается так, что горючая смесь чрезмерно обогащается восстановителем. Хирургической лечение ожидается, а терапевтическое заключается в том, что в этот момент газы переключаются на летний ход, а не в парную или топим сырыми, свежими дровами. О хирургическом лечении можно будет прочитать позднее и тоже на профильном сайте. Бункер хорош тем, что разжег, загрузил, подождал прогрева и пошел. Через часа два пришел, догрузил, и пошел. Пять часов (прикидочно) и баня готова на неделю (летом). Хлопот почти никаких.

Отдельно о глине. Были у меня мысли о керамической поверхности в БКР, как Олег Юрьевич предполагал, но в свете последних работ в области поиска аутентичной "Сино" я понял, что углекислота является важнейшим агентом в области преобразования солей кальция, натрия, калия, магния, а эти соли в глине как раз таки очень богато и широко представлены. Глина ведь продукт выветривания горных пород, в частности гранита. И здеь, в БКР, образуется целый комплекс взаимодействий тепла, солей и углекислоты. Смею предположить, что комплекс этот имеет положительное влияние на организм человека оказавшегося в нужном месте и в нужное время. В керамике соли связаны плотнее, они спечены, некоторые покинули черепок в процессе обжига, и керамика по этой причине не совсем живая, в отличии от глины. Глины не обязательно должно быть много, важен тонкий внутренний слой, в 10мм. Этого будет достаточно. А сам скелет и аккумулятор тепла может быть из кирпича, для быстроты, простоты и дешевизны возведения купола БКР. Не обещаю, что быстро напишу подробный обзор по новой бане, но надеюсь, что вдохновению ничего не помешает, и никто вдохновение не спугнет, и вы сможете скоро ознакомиться с новыми идеями в области БКР.

Кирилл Рудь

Может быть читатель интересующийся темой БКР мог подумать о том, что эта тема зачахла? Нет, это не так.
Тема получила новый импульс в связи с внедрением в систему ПДА вертикального топливного бункера. Бункер еще проходит доработку, но уже предварительные результаты меня сильно радуют. О такой чистоте горения в режиме я и не мечтал, при этом в уходящих газах кислород отсутствует напрочь.
Бункер в печи о которой я рассказывал выше несколько раз настраивался и модернизировался и уже, эта печь, почти соответствует тому предполагаемому идеалу, который был сформирован при ее создании, несмотря на то, что все части этой печи контактирующие с реакциями горения являются тяжеловесными и не соответствуют базовым принципам ПДА в этой части. Это не плохо, то, что не соответствует ПДА, просто будет менее удобно и менее эффективно, чем было бы эффективно и удобно с теми принципами ПДА, которые провозглашают необходимость легковесности и более тщательного подхода в области аэродинамики.
Но, тем не менее, работает. Может быть еще пару штрихов ... ну и выработать точный подход - к запуску системы, к переходу с одного режима в другой, подача воздуха, закладка дров, качество дров.
Подробнее об этой печи будет рассказано мною по итогам визита к ней, который я планирую совершить в марте или апреле.
Одновременно я сейчас занимаюсь проработкой аналогичной схемы с вертикальным бункером, но уже в системе ПДА, с легковесами и с аэродинамикой. Последнее испытание показало то, что есть возможность топить такую печь березовыми дровами свежей зимней рубки и догонять без проблем до 1250С в 200 литровой камере, чуток разбавляя эти дрова сухими хвойными дровами, где-то на 20%. Разумеется, ни о каком недожеге тут не идет речи, как и о избытке больше 1,1.
Видео, которое я записал в конце декабря прошлого года об этой печи здесь:
https://youtu.be/ongmhMM6gWM
Главный месседж - никакой тяги, выдавливаем все сами. На выходе остаются совсем крохи, которые тоже можно уловить. Ну и пар, как продукт горения, здесь у нас перегретый.

Ramunas

Очень интересно. Класно что тема не потухла!
Былобы интересно более детально осмотреть твою печь- чую там куча неожиданного Smile

Кирилл Рудь

Всем привет! До сих пор не выбрался в баню под Москвой. Сижу плотно на базе и заканчиваю с одной керамической технологией в области кварцевой керамики, невыездной, даже до Смоленска. Но, один московский печник Антон, который помогал мне с этой баней, со своим приятелем профессиональным парильщиком посетили эту баню в работе. Мне показалось, что все довольны. Сказали только, что пар по требованию нужен, все таки
В конце августа думаю получится выбраться, надеюсь. Нужно внести кое какие изменения в теплогенератор. Тот который есть, работает только с сырыми дровами, а для сухих требует подачу вторичного воздуха. Обычная болезнь для таких топок. Будем делать с ВВ.
Если кто захочет понюхать и потрогать эту баню, то можно будет подать заявку на посещение мероприятия. Хозяин бани любезно согласился отдать для этого дела парочку выходных.
Кроме подачи заявки нужно будет пополнить фонд развития печи бани на сумму около 8000 рублей.
На все вопросы отвечу прямо там. Все можно будет посмотреть своими глазами.
Для Оратая, Владимира Николаевича, Петра С, Воднева Ю., если будет желание, разумеется посещение свободное. Они свой взнос в фонд развития печи бани уже давно сделали. Рамунас тоже на таких правах, если желает познакомиться поближе с объектом, но ему далековато добираться, я уж и не надеюсь.

Кирилл Рудь

Опять я твердо убедился в том, что не однократно всеми умными людьми проговорено, что если носить тесную обувь, а потом ее снять, то получишь незабываемые ощущения, в том числе ощущение свободы. Это ощущение свободы дорогого стоит. До такой степени дорого, что даже сам Павка Корчагин об этом говорил, что это самое прекрасное из всех смыслов - борьба за освобождение человечества. Оказывается, это освобождение легко достижимо - нужно носить тесную обувь и потом ее снять, или, просто помучить себя дурниной в бане, по сталеварски, как это делают для подтверждения своей идентичности. Чем больше ты себя отмазохиздил паром, тем сильнее чувство свободы по выходу к охлаждению, как грится "глас вопиющего в пустыне", то есть, глас человека, который долго не пил в пустыне, и наконец взалкал. Вот что такое современная паровая баня.
Я теперь полней прочуствовал эту дурнину, от парения вениками. Это конечно класно, всякие волны горячие без касания веником, а потом и касание веником, да здорово. Но, по качеству и скорости прогрева, мягко говоря не то, в сравнении с ИК прогревом. ИК прогрев работает от секунд до нескольких минут. Пять минут ИК прогрева без дискомфорта, без желания окончить муку, с хорошим воздухом - и купание в холодной реке желанно и не обременительно. Просто строятся эти оношения с миром не на трэшняке, а на гармонии. Пар в сравнении с ИК просто трэш в ставнении
со "Степью широкой".
Владимиру Николаевичу в копилку вопроса "Надо ли греть человека в бане" подкину новую формулировку:
Для того, чтобы понять, какие кондиции для тебя здоровы, важны замеры первых в твоей жизни заходов в баню. Если эти замеры забыты, то стоит сделать перерыв в посещениях, для воспоминания реакций твоего организма. Так как плоть глупа, и "кишка" имеет свойство "разбиваться". Как человек незаметно для себя становится обжорой с пузом, так и сталевар незаметно становится сталеваром, постепенно привыкая и требуя очередных порций "освобожденности".
Ко всему прочему ясно, что паровое парение нельзя автоматизировать, доверить роботам, потому то ты будешь получать "удовольствие" за чужой счет. Парильщик будет убиваться, а ты получать освобождение. Парильщик конечно тоже получит освобождение, и оно будет желанней и вкуснее, но и цена за эту "свободу" для его плоти в итоге повыше на порядок.
На прошлой неделе построили печь баню залповой протопки, видос тут: https://youtu.be/aU4t7pQYweg

Андрей Захарович

Кирилл Рудь

80кВт за час куда-то нужно определить. При горении углеродного, водородного или улеводородного топлива в воздушной среде размеры факела определяются не только тем или иным избытком воздуха, но и характером подачи окислителя в зону реакций, и объемом выделения горючих вышеназванных компонентов в единицу времени, геометрическими характеристиками струй того и другого. Конечно это происходит при пассивном участии различных поверхностей окружающих процесс окисления. Эти поверхности оказывают различное пассивное влияние на структуру и характер реакций, на характер потоков.
В данном случае влияние охлаждающих и ограждающих поверхностей отодвинуто от ядра реакций и мы видим, как может быть реализован 80 кВтный факел при избытке воздуха подобном тому, какой бывает у хорошего костра в пределах факела. Если ставить препятствие раньше, чем
факел заканчивается, то либо получаем хим.недожег либо преодолеваем недожег тем, что увеличиваем избыток. В свободном варианте в камере и на поду мы не сможем увеличить избыток, поэтому нужен паспортный номинальный объем этому факелу. Если высота достаточна у камеры, то факел успевает догореть до выхода из камеры. Эта высота также позволяет факелу получить разгон и без всяких яких на этой инерции выскочить вон, вопреки расхожему мнению о некой мифически активной силе именуемой не иначе как тяга дымохода. На этом строится принцип ПДА.

Inqur

Здравствуйте, Кирилл и все остальные!
С интересом читаю тему. Насколько я поняла, этот тип бани очень близок бане древних булгар (Волжская Булгария, 10-15 век). В городе Булгар на экскурсии рассказывают именно про такую баню - топка из-под пола, подогрев полов, а возможно, и стен теплым воздухом. Римские термы в среднерусском климате.
Наверняка никаких веников не было, как и любит Кирилл, потому что там лесостепь. Правда, сообщают, что подробности технологии не сохранились - там просто развалины.
В Татарстане активно занимаются восстановлением этого города. Может быть, им будет интересно восстановить подобную баню. Во всяком случае, туристический аттракцион, думаю, был бы улетный.

Кирилл Рудь

Соломой очень хорошо можно истопить такую баню. Я думаю, что досрубовая и довагоночная баня была везде приблизительно одинаковая - купол. Купол из местных материалов - камень, глина, можно даже песок, с некоторым количеством различной связки.
Веники сами по себе это как костыли - ну как-то надо прогреться в вагоночной бане. Без веников и соответственно без пара тут никуда. Если нагнать пара сплошняком на тело, то и здыхнуть от удушья не долго, поэтому волнами его, волнами. Веничное искусство парения развивается, безусловно. Антон мне показал всякие приемы с вениками, о которых, как мне кажется, знает только продвинутая столица и околостолица. Искусство парения вениками и паром выковано десятилетиями. Но оно не заменяет ИК прогрева, даже не подобие. Просто другая тема. Если смотреть в исторической перспективе, то паровая легковесная баня просто новодел.
Антон, конечно тоже приверженец веников и пара, тут как с родиной и с первой любовью - первое впечатление... на вопрос, какую бы ты делал для себя, какую баню, ответ однозначный, но, правда, все равно с паром ... тут ничего не поделаешь.
Вариантов для исполнения нагрева печи бани множество. Более удобный для простого потребителя и для коммерческого постоянного использования вариант, это когда купол бани полностью глиняный и двухслойный, в которой газы не поступают в интерьер бани. Этот вариант сложный в исполнении. Простейший вариант как на видео. Два дня и баня готова. Но, пылища, зола, при подготовке.
Печь в бане под Бронницами мною немного переделана, несколько дней назад. Бункер топливный аннулирован, на его месте будет белая каменка. Топка теперь просто горизонтальная и полугазовая с вторичным горением. Так удобней контролировать ход процесса из предбанника, не рискуя с обслуживанием вертикального топливного бункера в ходе процесса. Такой бункер лучше всего использовать вне помещений, с улицы.
Если кто-то желает попробовать такую баню и сделать выводы для себя, то посетить ее возможно, далеко не ездивши от Москвы, но, только уже с наступлением холодов. Так как Алексей, хозяин бани, каждую свободную от основной работы минуту использует для достройки дома. И сейчас, пока погода, у него нету времени отвлекаться на прием гостей.

Кирилл Рудь

После последнего обновления теплогенератора в печи-бане в районе Бронниц я снял небольшое видео там:
https://youtu.be/vYKDLdQOnV4

Оратай

Кирилл Рудь

Здравствуйте, Олег! Благодарю за внимание и проявленный интерес.
На конструкцию бани влияло несколько технических условий. Закопаться ниже нельзя - зона паводка, поднять топку выше нельзя - задумка экстерьера - крыша бани вровень с землей и нужно было так сделать, чтобы до пола тепло доставало, а то вдруг Андрей Захарович сподобится. И так купол подняли больше можного. А техническое решение которое имею сейчас на данный момент по многовместительной топке тогда не было под рукой, была вертикальная шахта. Под нее я старался заточить всю схему. Но шахта имеет свои опасности, особенно в закрытом помещении, и еще ряд сложностей в части инерции процессов - как возбудится пиролиз так трудно его охолонуть и без вторичного воздуха никуда, без сырых дров. Но сырые дрова это сложно организовать на постоянку. При этом ставилась цель такая, что огнеупорные материалы с ближайшего рынка, без новизны и без подвыпердоверта.
Вот смола, копоть ... это издержки многочисленных испытаний и несколькократного апгрейда искомого девайса. Все таки работаем с напором, накачиваем как бы баню газами, и поэтому сжигалка должна быть очень точная, чтобы не газила попусту и почем зря. При этом имеем высотные геометрические ограничения.
Впереди будет еще малюсенькое обновление горелки, которая здесь скорее хайло, чем горелка, и немного поработать с загрузочным портом.
Бак на двести литров? Ну можно двести не заливать, можно сто залить, никто ж не против, зато будет теплопроводная поверхность большая через которую будет эта вода нагреваться, ну и так, оно как бы само по себе и триста не лишне, оно же внутри остается, вода с этим самым теплом.

Оратай

Кирилл Рудь

Натурных испытаний было и будет. Когда будет, свистну.
Шахта с крыши ... там увязывать много чего надо было.
Вентиляция с холодным полом шустрее, конечно.

Ramunas

Кирилл Рудь

Кирилл Рудь