| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Поставьте запятую в нужное место =) |
| Разбирать, нельзя использовать! |
|
33% |
[ 1 ] |
| Разбирать нельзя, использовать! |
|
66% |
[ 2 ] |
|
| Всего проголосовало : 3 |
|
| Автор |
Сообщение |
MAGOL
**=***=**
Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 3924
Откуда: МОСКВА
|
 Добавлено: Ср 19 Сентябрь 2018, 12:32 Заголовок сообщения: |
 |
|
TraL, Приветствую!!! Сто лет , как тебя ТУТ не видел!!! 
Андрей Захарович, приветствую! Я стал Пенсионером...  
Очевидец, Извините, что "не по теме"! 
_________________
www.magol.pro Печи Ферингера - Консультации, Подарки, Бонусы |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Андрей Захарович
**=***=**
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1843
Откуда: Kittery-Point ME USA
|
| Добавлено: Ср 19 Сентябрь 2018, 15:00 Заголовок сообщения: |
|
|
TraL, пардон, мне все посты неохота было читать. Если сажа не выгорает, то тут ты прав. Но тогда надо еще поработать с закладкой. Какой там вес? Не слишком ли плотная укладка. Я одно время даже пользовался газовой горелкой для дожигания сажи, но лучше нагреть закладку докрасна. Оно того стоит!
Под конец обратил внимание на твои слова об отделении топки от каменки. Эту ситуацию еще Колчин описывал в своей лекции. И он рассказывал, что сажа в таком варианте не выгорает. Бак разумеется надо убрать. Воду лучше греть в бойлере, в моечной. А тут можно сделать как у меня. У меня над топкой белая каменка для получения влажного пара. А она скеорее работает, как теплоизолятор.
_________________
Русская баня, это белая баня с кирпичной печью и черной каменкой (ИМХО) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Захарович
**=***=**
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1843
Откуда: Kittery-Point ME USA
|
| Добавлено: Ср 19 Сентябрь 2018, 15:01 Заголовок сообщения: |
|
|
MAGOL, и тебе привет!!! Поздравляю!!!
_________________
Русская баня, это белая баня с кирпичной печью и черной каменкой (ИМХО) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Очевидец
=--=
Зарегистрирован: 06.09.2018
Сообщения: 18
|
| Добавлено: Ср 19 Сентябрь 2018, 15:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей Попов писал(а): | Я по фотографиям не очень разобрался в конструкции. Как я понял, каменка футерована. Это лишнее, имхуется мне, достаточно футеровать топку, потому и стенки холодные. И вообще, потребителей тепла много. Сколько всего кирпича в штуках ушло на саму печь, красного, шамота?
И выглядит, будто от топки до закладки далеко. |
Точно не помню, то ли 600 кирпичей красного вместе с шамотным ушло на печь (с отделкой трубы на чердаке) либо ещё к этим 6 сотням + ~120 шамота
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Очевидец
=--=
Зарегистрирован: 06.09.2018
Сообщения: 18
|
| Добавлено: Ср 19 Сентябрь 2018, 15:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| TraL писал(а): | | Очевидец, для начала попробуй убрать бак совсем, накрой листом железа, его накрой кирпичем, периметр проложи асбестом или другой изоляцией, чувствую, что бак не позволяет печке набрать высокую температуру в топке, сделать это не сложно, сделай и отпишись по результатам, т.к. горячая вода, это вторично, попробуй каменку прогреть, воды горячей можно и чайником добыть. |
Ок. На этой неделе попробую. Отпишусь.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Очевидец
=--=
Зарегистрирован: 06.09.2018
Сообщения: 18
|
| Добавлено: Ср 19 Сентябрь 2018, 15:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Захарович писал(а): | | Очевидец писал(а): | | Очевидец писал(а): | | Разобрать коим образом печь в районе каменки, встроить в неё металлическую каменку с закрытой закладкой (с зазорами от всех стен см. по 4 - для свободной циркуляции воздуха) - груба говоря, ещё один бак с водой, только вместо воды камни. Итог - быстрый прогрев бани, отсутствие сажи и угара в бани. |
вот думаю... а если закрытой сделать каменку, то она же ещё хуже будет прогреваться.. но хотя бы сажи не будет. |
Это ужасная идея. Во-первых надо сделать теплый пол. Накануне я включаю теплый пол и 38 на следующий день гарантировано. Во-вторыых обязательна предварительная протопка накануне вечером часика два. Если это не поможет, то есть еще два решения. Когда топка полна углей, закрыть трубу и открыть каменку. Так грели бани наши предки. Купить дешевую МП с сеткой в дополнение к КП. |
Спасибо за варианты. Возьму на заметку 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Очевидец
=--=
Зарегистрирован: 06.09.2018
Сообщения: 18
|
| Добавлено: Ср 19 Сентябрь 2018, 15:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Захарович писал(а): | | У меня над топкой белая каменка для получения влажного пара. А она скеорее работает, как теплоизолятор. |
можно подробнее на этом моменте? <- (что? как? из чего?)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Захарович
**=***=**
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1843
Откуда: Kittery-Point ME USA
|
| Добавлено: Ср 19 Сентябрь 2018, 15:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Очевидец, черная каменка или каменка прямого нагрева вещь замечательная. Настоящий легкий пар можно получить только от нее, разогрев закладку докрасна. Но есть бане ряд операций на которые она либо не годится (органика в настое трав горит), либо просто грех расходовать ее энергию на второстепенные вещи. Поэтому в своей печи я сделал две каменки - белую и черную. Черную под веник, а белую для опаривания веников, парной, предварительного прогрева, ароматизаций. В твоем варианте я бы вместо бака с водой поставил поддон с камнями. Но еще надо озаботиться подачей вторички.
_________________
Русская баня, это белая баня с кирпичной печью и черной каменкой (ИМХО) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Попов
=--=
Зарегистрирован: 30.08.2016
Сообщения: 18
Откуда: Томск
|
| Добавлено: Ср 19 Сентябрь 2018, 18:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Очевидец писал(а): | | Андрей Захарович писал(а): | | У меня над топкой белая каменка для получения влажного пара. А она скеорее работает, как теплоизолятор. |
можно подробнее на этом моменте? <- (что? как? из чего?) |
Представьте, что вместо бака - чугунная плита, а на ней камни навалены - самая простая белая каменка.
В начале Вашей темы Вячеслав "занятой" отписался. Если не удастся исправить конструктивные косяки Вашего гиганта и будете перестраивать, прочитайте его тему. Там по его проекту Андрей из Сыктывкара печь сделал. И другие самодельщики. И я, каюсь, обещал как дым пущу отчитаться. Уже и дым и пар пустил, но за огородными делами нутрянку не сделал, выкладывать фоты с фольгой, полоком из плахи на поддонах и пододеяльником вместо перегородки застремался. Но эта баня единственная замануха для сына на дачу. Поддон кирпича (~340) и около 80 шт. шамота с лещадкой ушло, дымоход отдельно - вермилоджик поставил, мансарда высокая, надоело кирпич таскать. До этого кирпич только подавал при кладке стенок погреба  , а там всё настолько реально, что решился и не прогадал. Но за Вашими экспериментами наблюдаем, надеемся, советы помогут и ломать не придётся.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
TraL
**=***=**
Зарегистрирован: 07.04.2009
Сообщения: 2322
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: Ср 19 Сентябрь 2018, 19:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAGOL, Приветствую, зашел на неделе, тут тишина почти, решил оживить ситуацию, кучу сообщений в личке нашел, о чем на почту уведомлений не было, были видно проблемы на форуме. Ну и с пенсией тебя !!! У меня она отодвигается на неопределенный правительством срок
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Очевидец
=--=
Зарегистрирован: 06.09.2018
Сообщения: 18
|
| Добавлено: Пн 24 Сентябрь 2018, 11:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| TraL писал(а): | | Очевидец, для начала попробуй убрать бак совсем, накрой листом железа, его накрой кирпичем, периметр проложи асбестом или другой изоляцией, чувствую, что бак не позволяет печке набрать высокую температуру в топке, сделать это не сложно, сделай и отпишись по результатам, т.к. горячая вода, это вторично, попробуй каменку прогреть, воды горячей можно и чайником добыть. |
результат испытаний (топил по той же схеме, дабы уловить отличия при различных условиях):
1) печь прогревается заметно быстрее. раньше, почти терпимый жар из топки шёл только после 3-4 партии дров, сейчас уже после первой на расстоянии 50-60 см. от дверцы очень горячо лицу (больше ~20 сек. находится у топки не возможно) ;
2) к концу протоки (~3.5 часа) печь в районе каменки горячая (раньше до подобного эффекта нужно было ждать ~7 часов после конца первого этапа топки) и как следствие для достижения прошлой стадии нагрева печи можно обойтись без 2 этапа протопки - 1,5 ч. дополнительной топки (собственно я второй этап не стал прогонять, см. п.3);
3) камни заметно прогреваются лучше (светло-серый цвет), но всё же макушка чёрная, но уже без сажи. Возможно, всё же много камней, парочку убрал, но пока не топил. Реально уже жалко дров на эти эксперименты... + причина ниже. на этой недели попробую при тех же условиях протопить и посмотрю что будет с камнями.
Ещё одно заметное отличии - во время топки при новых условия, печь начала "разговаривать" - треск, стук, прочие звуки, появились температурные трещины на печи. По этой причине не стал прогонять печь по второму этапу - тупо страшно (баня не застрахована, хотя следует...) =) По всей видимости из-за отсутствия (как кто-то ранее сказал) "холодильника в системе) =)
Есть пару вопросов:
1) Должна ли сажа выгорать только на камнях или во всей каменке? т.е. на стенках, дверцах? фото приложил.
2) Слышал, что можно коем образом утеплять дверцы топки, каменки. Это самопал? или есть специальные наборы? Чувствую, что от них (особенно от дверцы топки) очень фонит теплом. Кажется, что если уменьшить теплопередачу через дверцы, то это скажется положительно на общий процесс.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
775.91 КБ |
| Просмотров: |
189 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
601.66 КБ |
| Просмотров: |
179 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
667.1 КБ |
| Просмотров: |
162 раз(а) |
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
TraL
**=***=**
Зарегистрирован: 07.04.2009
Сообщения: 2322
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: Пн 24 Сентябрь 2018, 13:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Очевидец, по вопросам:
1. Сажа выгорает при наборе поверхностью температуры выше 400 гр., если поверхность , например шамот соприкасающийся с внешней кладкой, отдает большую часть тепла контактным методом, то ей тяжело набрать высокую температуру, поэтому шамот отделяют от внешней кладки воздушным зазором, либо термоизоляцией. Так же шамот при нагреве увеличивается в размере и распирает внешнюю кладку. Термоизолировать его можно либо установкой изнутри дополнительного слоя шамотной лещадки с зазором, либо все таки переложив печь. Камни нужно попытаться уложить так, что бы между ними могло проскакивать пламя, если они лежат как одно общее каменное ядро, то нагрев потребуется очень длительный. Уменьшение количества камня так же ускорит нагрев, но меньше 100 кг. закладки будут запасать мало жара и камни будет легче залить при поддачах. Пар станет сырой и кусачий.
2. Дверки можно изолировать от мощного ИК излучения установкой дополнительного листа металла на дистанционных втулках, этот лист будет выполнять роль экрана. Так же можно проложить между этим листом и дверкой листовой или тканый асбест , либо другой теплоизолятор (обычная базальтовая вата не подойдет, т.к. выгорит связующее и обсыпится).
То, что печка трещит, это логичное продолжение кладки шамота без зазора от внешней кладки. Кардинальное решение и верное - перекладка печи. Проект подобрать можно, кирпич сгодится старый, сложно только снять раствор с шамота, но и эта задача выполнимая, т.к. этого раствора там быть почти не должно, кирпич ровных геометрических размеров и швы по 5-10 мм должны отсутствовать. Как правило шамот практически склеивается (спекается) за счет малого объема мертеля (кладочная смесь для шамота).
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Очевидец
=--=
Зарегистрирован: 06.09.2018
Сообщения: 18
|
| Добавлено: Пн 24 Сентябрь 2018, 14:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| TraL писал(а): | Очевидец, по вопросам:
1. Сажа выгорает при наборе поверхностью температуры выше 400 гр., если поверхность , например шамот соприкасающийся с внешней кладкой, отдает большую часть тепла контактным методом, то ей тяжело набрать высокую температуру, поэтому шамот отделяют от внешней кладки воздушным зазором, либо термоизоляцией. Так же шамот при нагреве увеличивается в размере и распирает внешнюю кладку. Термоизолировать его можно либо установкой изнутри дополнительного слоя шамотной лещадки с зазором, либо все таки переложив печь. Камни нужно попытаться уложить так, что бы между ними могло проскакивать пламя, если они лежат как одно общее каменное ядро, то нагрев потребуется очень длительный. Уменьшение количества камня так же ускорит нагрев, но меньше 100 кг. закладки будут запасать мало жара и камни будет легче залить при поддачах. Пар станет сырой и кусачий.
2. Дверки можно изолировать от мощного ИК излучения установкой дополнительного листа металла на дистанционных втулках, этот лист будет выполнять роль экрана. Так же можно проложить между этим листом и дверкой листовой или тканый асбест , либо другой теплоизолятор (обычная базальтовая вата не подойдет, т.к. выгорит связующее и обсыпится).
То, что печка трещит, это логичное продолжение кладки шамота без зазора от внешней кладки. Кардинальное решение и верное - перекладка печи. Проект подобрать можно, кирпич сгодится старый, сложно только снять раствор с шамота, но и эта задача выполнимая, т.к. этого раствора там быть почти не должно, кирпич ровных геометрических размеров и швы по 5-10 мм должны отсутствовать. Как правило шамот практически склеивается (спекается) за счет малого объема мертеля (кладочная смесь для шамота). |
Принято. Спасибо.
дистанционные втулки - керамические втулки? фото прикладываю.
т.е. дверца тупо просверливается и болтом на эти втулки сажается пирог: металл. лист + асбест? Какой длины втулки будет достаточно? Толщины листа железа в 3 мм. и скажем 2 см. асбеста будет достаточно? а болты для всего это дела подойдут что ни на есть обычные, удлинённые? не будут ли эти болты в данном случае "мостиком жара" =) т.е. не будут ли нагреваться до красноты?
| Описание: |
|
| Размер файла: |
5.7 КБ |
| Просмотров: |
3503 раз(а) |
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
TraL
**=***=**
Зарегистрирован: 07.04.2009
Сообщения: 2322
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: Пн 24 Сентябрь 2018, 16:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Очевидец, если прокладывать асбест, то втулки не нужны, если без него, то втулки стальные, керамику сломает, либо болтаться будет, т.к. разные коэффициенты температурного расширения. Болты ставить обычные- стальные. Много жара через этот мостик не убежит ))).
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Очевидец
=--=
Зарегистрирован: 06.09.2018
Сообщения: 18
|
| Добавлено: Вт 25 Сентябрь 2018, 15:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| TraL писал(а): | | Очевидец, если прокладывать асбест, то втулки не нужны, если без него, то втулки стальные, керамику сломает, либо болтаться будет, т.к. разные коэффициенты температурного расширения. Болты ставить обычные- стальные. Много жара через этот мостик не убежит ))). |
чугун до сего момента мне не приходилось сверлить... обычное сверло по металлу подойдёт?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
SanSanich
*=---=*
Зарегистрирован: 14.08.2016
Сообщения: 103
Откуда: Воронеж
|
| Добавлено: Вт 25 Сентябрь 2018, 18:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Я сверлил универсальными энкоровскими (дешевый набор 5 сверел за 100р) сверлит хорошо.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
TraL
**=***=**
Зарегистрирован: 07.04.2009
Сообщения: 2322
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: Вт 25 Сентябрь 2018, 19:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Очевидец, ну чем тебе чугун не металл? Пойдет.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Очевидец
=--=
Зарегистрирован: 06.09.2018
Сообщения: 18
|
| Добавлено: Вт 25 Сентябрь 2018, 23:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| TraL писал(а): | | Очевидец, ну чем тебе чугун не металл? Пойдет. |
да кто его знает.. =) для кафеля, бетона, дерева, металла есть, так может и спец. свёрла для чугуна бывают.. )) это как история отрезных дисков по дереву для болгарки.. не многие слышали/знают, а они есть =) и ещё не так просто купишь/найдёшь их в продаже...
| SanSanich писал(а): | | Я сверлил универсальными энкоровскими (дешевый набор 5 сверел за 100р) сверлит хорошо. |
фенкс
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Очевидец
=--=
Зарегистрирован: 06.09.2018
Сообщения: 18
|
| Добавлено: Ср 17 Октябрь 2018, 01:54 Заголовок сообщения: |
|
|
TraL, на каком из фото ваши колодки?
| Описание: |
|
| Размер файла: |
164.32 КБ |
| Просмотров: |
132 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
28.3 КБ |
| Просмотров: |
142 раз(а) |
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
TraL
**=***=**
Зарегистрирован: 07.04.2009
Сообщения: 2322
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: Вт 23 Октябрь 2018, 08:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Очевидец, №2, я их болгаркой надпиливал и пополам ломал.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|
Избранные темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Калита русский пар