| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ramunas
**=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва
|
 Добавлено: Ср 21 Январь 2009, 00:31 Заголовок сообщения: Философия создания вентиляционной системы во ВЛАЖНОЙ бане |
 |
|
и такс
назрел вопрос о вентиляции влажной парилки с металической печкой.
насчет нагрева ужо описал теперь осталось выястнить с воздухообменом.
вводные - буду говорить о присудствии в парилке железной печки растапливаемой "через стену".
оговорка - для железной печки с топкой из парилки далее изложенное не относится - для такой печки ВЫТЯЖНАЯ вентиляция ВООБЩЕ НЕ НУЖНА (а о подаче свежего воздуха в этом случае - тож разговор отдельный). почему так - может быть поговорим позже, но теперь вернемся к печке "через стену".
начнем -
сперва аксиомы?
1. нагретый воздух поднимается вверх, холодный воздух вверх без принудилки вверх не поднимается (короче - одна физика)
2. горячий воздух выходит туда где находит выход. (аналогично воде - выбежит если найдет в сосуде первую дырку)
3. вентиляция для парилки с ПОСТОЯННО топящейся печкой должна быть ПОСТОЯННОЙ (почему так - обьястню если кто сам не додумается)
для начала могут быть две первоначальные схемы (сразу нарисовал экран)-
1. с "подсосом" холодного воздуха через щель под дверью и выходом в дыре около потолка - тогда прогрев работает за счет конвекции через конвекционные дыры (иногда с дверцами) экрана в зазор между стенкой печки и экрана
http://picasaweb.google.lt/lh/photo/eMA5kP7Tggvsd6IgV-9wyQ?authkey=qkVgmap5q5s&feat=directlink
2. с подсосом и подогревом холодного воздуха снаружи
http://picasaweb.google.lt/lh/photo/KmEOZ8hKLrQpixzZ6Thn8A?authkey=qkVgmap5q5s&feat=directlink
рассмотрим оба варианта ( а также , найдем плюсы и минусы и попробуем решить - можно ли эти минусы превратить в плюсы.
будем считать что вытяжка и подача осуществляются в тоже пространство - в идеальном случае с улицы и на улицу...
в первом варианте плюсов как бы для влажной парилки не нахожу, по этому перехожу к минусам-
1. подогретый воздух осушается - почему? об этом явлении уже размусоливалось - не буду повторять...
2. самый горячий воздух (и поддаваемый пар) уходит в околопотолочную дыру. почему? смотреть аксиому Но 2
3. часть "банного выхлопа" - остывшего околотельного воздуха попадает в конвекционные отверстия экрана, подогревается и поддается вверх... вопрос риторический - нам это надо?
4. для поддержки теплых кондицийй относительно высокй температуры нужна МОЩНАЯ конвекция (соответственно - печка мощная с мощными конвекорами). а так как конвекция мощная (заодно и просушка воздуха) о какихто влажных кондициях даже говорить не приходится...
во втором варианте все , кроме третьего пункта, аналогично... но добавляется один дополнительный минус - гораздо слабее прогреваются и вентилируются подполочные пространства и как следствие - застой "банного выхлопа"
остановимся на четвертом пункте - почему нужна мощная конвекция....
для наглядности попробуем представить ванну с открытой дырой на дне (это будет перевернутая с ног на голову парилка) вместо печки с потоком горячего воздуха представим кран с текущей водй - она будет аналогом этого потока. зададимся вопросом - какой должен быть поток воды чтобы хоть на четверть наполнить ванну с открытой дырой слива?
можно задать вопрос - а если закрыть дыру? а закрыть дыру нельзя - см аксиому Но 3.
возникает вопрос - А ЧТО ДЕЛАТЬ чтобы и ванна была полной и всетаки вода стекала? на ум приходит схема сливного бачка - где дыру закрывает... турба! которая идет вверх от сливного отверстия до определенного уровня - чтобы не дать перелиться через края...
хороше - скажем... НО вернувшись к системе парилки смотрим что если мы сделаем дыру вытяжки около пола то столкнемся с другой проблемой (см аксиому Но 1- у нас нет силы заставить выходить холодный околопольный воздух через околопольную дыру вытяжки). вот сдесь приходит на ум устройство перелива - то есть - не надо убирать околопотолочной вытяжной дыры - пусть она там будет, НО мы к ней прикрепим желоб, конец которого будет заканчиваться около пола......
и тутто получаем чудестное превращение - ПОЯВЛЯЕТСЯ ТЯГА. может возникнуть вопрос - КАК?!!! ответ элементарный - так как желоб находится внутри парилки и один конец его находится в околопотолочной зоне (в самой горячей) то натурально эта часть желоба нагревается, соответственно нагревается и воздух в этой части желоба, а куда идет теплый воздух? ВВЕРХ! вот от куда тяга!
вот как чудестно меняется вся картина
http://picasaweb.google.lt/lh/photo/SxO90SiDhuzuRQupKQdJtw?authkey=qkVgmap5q5s&feat=directlink
(звиняйте - за качество рисунка - я не давинчи)
получается что? получаются одни плюсы:
1. подогретый воздух заполняет все (или почти все) пространство (как вода в бачке с системой перелива)
2. самый горячий воздух (и пар) не выходят!!! они держатся около потолка!
3. "банный выхлоп" (околотельный воздух охлажденный телом) по причине его относительной холодности по сравнению с теплом парилки опускается в низ (под полоками)... а что у нас под полоками? ах да!!! там же вытяжка! значицо туда он и уйдет - его попадание в нагреваемы печкой поток уже исключается...
4. возникает вопрос - а какой мощи должна быть железная печка (в смысле конвективного потока) чтобы в начале нагреть парилку и потом лишь ПОДДЕРЖИВАТЬ тепло - то есть лишь компенсировать потери тепла изза открывания дверей?
может кто из форумчан может ответить на этот вопрос?
про другие плюсы продолжу попозже...
большая просьба - если возникнут вопросы и сомнения - спрашивайте и выражайте сомнения...
зы - я сдесь выставляю ИДЕЮ а не предлагаю свои услуги за деньги ...
зы зы - эта идея вентиляции на конечную истину не претендует - так что каждый выбирает то что хочет...
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку.
Последний раз редактировалось: Ramunas (Ср 21 Январь 2009, 22:48), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ramunas
**=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramunas
**=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramunas
**=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва
|
| Добавлено: Ср 21 Январь 2009, 13:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Заец писал(а): | | Ramunas, профессор, идея вами уже давно представлена. здесь как я понимаю идет "дистилляция" и доводка. Тут все понятно даже зайцу. |
да - это попытка окончательно и в одном месте показать эту идею
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramunas
**=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва
|
| Добавлено: Ср 21 Январь 2009, 13:06 Заголовок сообщения: |
|
|
нет - идеи обить короб (желоб) деревом не было.
почему? а как короб тогда начнет нагреваться? ведь дерево - теплоизолятор...
другой вопрос - а зачем? ведь короб из нержи и на поверхности (стене) покрытой тож нержей - и так не выделяется...
с внешним видом этого короба такаеже история как и со светильником - после бани человек услышав вопрос как выглядит светильник и что он думает о внешнем виде короба - начинает чесать репу и говорит - "насчет светильника - не знаю, а вот короб... а он что ? вообще в парилке был?"
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramunas
**=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва
|
| Добавлено: Ср 21 Январь 2009, 13:13 Заголовок сообщения: |
|
|
кстати - вот другой вариант реализации короба - можно посмотреть сдесь
http://picasaweb.google.lt/r.ramunas/SkiautinePirtis?authkey=MgokjXzmLa0&feat=directlink
в этом варианте лишь одна сторона короба "выглядывает" на поверхности стены , но и этого хватает чтобы воздух в ней нагревался....
кстати - не критикуйте по вопросам утепления стен - я не сфоткал пары важных технологических этапов пирога стены (конкретно - воздушного зазора между вагонкой и пароизоляцией - он есть но просто у фотика батарейки сдохши были. и еще некоторых присудствующих технологических моментов не заснял...)
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку.
Последний раз редактировалось: Ramunas (Ср 21 Январь 2009, 22:51), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramunas
**=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва
|
| Добавлено: Ср 21 Январь 2009, 13:26 Заголовок сообщения: |
|
|
насчет материала короба
сдесь есть одна взаимосвязь с вытяжкой - чем сильнее нагреются стенки короба тем сильнее нагреется воздух в нем , тем сильнее будет тяга и.... ТЕМ СИЛЬНЕЕ БУДЕТ ПОТОК ПОДОГРЕВАЕМОГО ВОЗДУХА....
про взаимосвязь скорости горячего воздуха и температуры его я уже писал когдатось....
тогда возникает вопрос - почему не деревянный короб?
да потому что тонкие металические стенки короба быстрее реагируют на изменение температуры, соответственно САМОРЕГУЛЯЦИЯ вентиляционной системы имеет меньшую инертность....
но одна важная оговорка - деревянные короба тоже имеют право на использование - не всем эта инертность вентиляции актуальна...
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramunas
**=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва
|
| Добавлено: Ср 21 Январь 2009, 13:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Боцман писал(а): | С этим все ясно 
А выход куда далее этого короба? |
короб заканчиваецо вентиляционной дырой в стене, а дыра эта идет паралельно дыре дымохода в дымоходной трубе - заканчиваетя как и дымоход - над крышей....
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramunas
**=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва
|
| Добавлено: Ср 21 Январь 2009, 14:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Боцман писал(а): | Рамунас, спасибо- вообще очень дельно, что ты собрал воедино и последовательно все свои соображения по работе парной  |
да не за что - читайте и пользуйтесь....
еще есть идеи продолжить сериал "философий" про полоки (длина ширина с высото, конструкцыя каркаса), пол с решетками и сливом, конфигурацию шатрового потолка... это тоже связанно с вентиляцией и печкой (например - расположение полока относительно печки)
но про это может потом.... если кому будет интерес...
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramunas
**=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва
|
| Добавлено: Ср 21 Январь 2009, 22:53 Заголовок сообщения: |
|
|
поправил ссылки - должны теперь работать...
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramunas
**=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва
|
| Добавлено: Чт 22 Январь 2009, 23:49 Заголовок сообщения: |
|
|
по идее - я определил для себя одну вэстчь насчет "железной" печки для влажной парилки
надо печку в бане рассматривать в комплексе с остальными элементами - баком для воды, камнями и экраном-стенкой из кирпичей. при этом железная часть-капсула служит лишь нагревательным элементом (как футеровка для кирпичной печки)- эта часть "комплексной" печки не должна иметь пямого контакта с парилкой - должна быть со всех сторон закрыта во избежание ненужных в парилке жесткого излучения и перегрева.
а так как камни нагреваются от металла, то надо задаться вопросом - что лучше - меньше камней,но более сильно и интенсивно нагреваемых (скажем 40-60 кг) или много относительно прохладных камней на большей площади площади металла. а почему не сделать сильно нагретые большие поверхности металла и большие количества камней? большое количество камней и большая площадь крастногометалла сильно перегревают парилку. а нам нужно перегрев парилки?
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramunas
**=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва
|
| Добавлено: Пт 23 Январь 2009, 00:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Чуриков Александр, не "медленно" а ПЛАВНО...
а компромис заключается в том чтобы в минимальные сроки (скажем - до трех часов зимой и до часа - летом) подготовить банные пространства к ПРИЯТНОМУ банному процессу (само собой - еще и нагреть воду), во время БАННЫХ процедур НЕ ПЕРЕГРЕВАТЬ парилку (но поддерживть нужную для гренерации пара температуру камней), в парилке наслаждаться мягким теплом как со стороны печки, так и со стороны дерева (потолка, стен и полоков), всегда иметь в парилке СВЕЖИЙ но теплый воздух нужного уровня влаги.... ну и так далее....
ЗЫ Чуриков Александр...давай на "Ты"... а?
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramunas
**=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва
|
| Добавлено: Пт 23 Январь 2009, 00:34 Заголовок сообщения: |
|
|
я для себя ставил задачу - приехал под вечер, чирик спичку в топку ( дровишки заранее закладываю и воду в бак заливаю), а уже через один-три часа иду в баню.... (за это время приготавливаю баню - подметаю, опускаю решетки на пол,заливаю холодную воду...)
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramunas
**=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва
|
| Добавлено: Пт 23 Январь 2009, 15:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Чуриков Александр писал(а): | Вверх надо идти. Стремиться к лучшему. Ездил на Запорожце, покупай Мерина. У меня некоторые заказчики при разговоре говорят мол "Нееее сауна у меня уже есть. Давай настоящую."
|
И я о том же - поигрался с железной печкой - все чики - и влага есть и удобство, и излучение мягкое, и воздух свежий и запахов неприятных нету.... все кто бывал в этой бане говорят - я тож ТАКУЮ (в смысле кондиций и удобства) ХОЧУ!
НО душа просит чеготось... - чует что может быть ЛУЧШЕ (пример уважаемого Игоря Васильева это доказывает)... наверное по этому и не успокаивается...
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramunas
**=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва
|
| Добавлено: Пт 23 Январь 2009, 15:47 Заголовок сообщения: |
|
|
но вернемся к теме - я отложил один вопрос насчет случая когда печка топится из парилки.
такой вариант без очевидных косметических минусов (дрова в парилке, уборка золы в парилке и тд) имеет один существенный плюс - он выражается в том что НЕ НАДО делать вытяжной вентиляции - сама печка служит не только нагревателем, но и "поглотителем" банного выхлопа.
НО надо сделать к ней еще пару оговорок -
1. надо обеспечить подход свежего наружного воздуха для последующего его подогрева
2. сделать экран так чтобы банный выхлоп не мешался с поддаваемым свежим воздухом
как это выглядит - может нарисую если руки дойдут...
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Заец
**=---=**
Зарегистрирован: 01.11.2008
Сообщения: 511
Откуда: Сибирь МАТЬ
|
| Добавлено: Пт 23 Январь 2009, 15:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
наверное по этому и не успокаивается...
|
бороться, искать, найти... и снова...
бороться, искать, найти... и снова... вспомнил - автоматизировать.
-------------------------------------------------------
Пора к PN; к прибабахнутым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramunas
**=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва
|
| Добавлено: Пт 23 Январь 2009, 16:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Заец, какой нах броться? с кем?!!!!!! за что?!!!!!!
какой .... искать? чего искать? где?
все гораздо проще - ответы (решения) лежат на поверхности - лишь подбирай.
у меня автоматизация (если так назвать это дело можно) происходит какбы сама собой - ведь главное - понять банные процессы происходящие в парилке - где воздух приходит, куда выходит где подогревается, где остывает... ну и тд. для этого большего ума не надо - просто воображалку включить и спрашивать себя "почему так а не иначе?"
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sеrgе
***=---=***
Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 1139
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пт 23 Январь 2009, 16:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ramunas писал(а): |
как это выглядит - может нарисую если руки дойдут... |
ну если пол подвесной то просто под печью дырку сделать 
_________________
Обходя разложенные грабли, ты теряешь драгоценный опыт :-) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramunas
**=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва
|
| Добавлено: Пт 23 Январь 2009, 16:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| sеrgе писал(а): |
ну если пол подвесной то просто под печью дырку сделать |
можно НО надо сделать оговорку - если под полом нет ЗАТХЛОГО воздуха.... ибо такой еще и подогревать...
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sеrgе
***=---=***
Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 1139
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пт 23 Январь 2009, 16:51 Заголовок сообщения: |
|
|
дак даже если там и стоит воздух за время топки он сто раз прокачается в трубу. ну а если все таки в подвале кто-то сдох то добавить внизу трубу выходящую наружу фундамента не так сложно. всяко легче чем короба внутри парной городить
_________________
Обходя разложенные грабли, ты теряешь драгоценный опыт :-) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Избранные темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Калита русский пар