| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Александр BORRAS
**=***=**
Зарегистрирован: 10.03.2008
Сообщения: 2545
Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания
|
 Добавлено: Пт 23 Январь 2009, 11:59 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Заец писал(а): | Владимир Л., | Цитата: |
А, пресловутая аккумуляция пара в дереве, о которой говорят и пишут уважаемые мной люди - Вася, Хошев да Игорь Васильев, по-моему погоды не делают.
|
еще как делает, и если хорошо прогреть будет еще и как печка. |
И я о том говорю.
Ты Толя не был в Хорошо обшитой бане ДЕРЕВОМ.
Сруб СИФОНИТ, вагонка - фигня не Русская, а в ГОРБЫЛЕ ПАРИЛСЯ?
Нет. Потому и не знаешь о чем речь.
Касбор тож не ПАРИЛСЯ в такой.
Потому и зациклило на ПЕЧКЕ с КИРПИЧА и все.
С Тобой Толя я согласен, ПОТОМУ есть тихая мечта о РУССКОЙ ПЕЧКЕ, как раньше с ней ЖИЛИ.
Конечно жить не получиться, но иногда к ней приходить за ИЗЛУЧЕНИЯМИ и ВИБРАЦИЯМИ хотелось бы.
В парилке другие РЕГЛАМЕНТЫ.
Но и ты живешь в квартире с батареями и газ плитой, а не с САМОВАРАМИ.
Добавлю тебе к раздумью, что там речь еще о СТРУКТУРИРОВАНИИ воды от разных источников тепла.
Чем природнее источник, тем лучше структура.
А мыж с воды. Вот и думай.
Идеал когда пищу в деревяной посуде в печке Русской готовят.
И если сопоставить ВСЕ НЕ ПРАВИЛЬНО по жизни, то НАХОЖДЕНИЕ возле кирпички в парилке 30% по времени проведения бани не даст ОЩУТИМЫХ ожидаемых ТОБОЮ результатов. Лучше уж 70% сидеть в предбаннике на РУССКОЙ ПЕЧКЕ.
А вот ГЛУБОКИЙ прогрев от плавного подогрева тебя БАНЩИКОМ на протяжениии нескольких заходов в парилку с ПАРКОМ, да мини контрасты толкающие теплую кровь во внутрь тела и последующим ГЛОБАЛЬНЫМ КОНТРАСТОМ и сокращением 100 000 км. капиляров тела - ВОТ ЭТО ТАКИ ДА, силища не реальная ЗДОРОВЬЮ, а еще и подогрев такой теплой кровью ТРУБЧАТЫХ КОСТЕЙ с костным мозгом и последующая функция стимуляции КРОВЕТВОРЕНИЯ.
Что надо еще.
И в этом КИРПИЧКА не играет ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕЙ РОЛИ, так как сама по себе НЕ СПОСОБНА ДОВЕСТИ ТЕЛО ЧЕЛОВЕКА до таких ПЕРЕМЕН.
_________________
Первая Банная Компания. Банная Школа "BORRAS-PAR"
Авторский раздел http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=37 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
angomsk
**=***=**
Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2035
Откуда: Омск
|
| Добавлено: Пт 23 Январь 2009, 13:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
А вот ГЛУБОКИЙ прогрев от плавного подогрева тебя БАНЩИКОМ на протяжениии нескольких заходов в парилку с ПАРКОМ, да мини контрасты толкающие теплую кровь во внутрь тела и последующим ГЛОБАЛЬНЫМ КОНТРАСТОМ и сокращением 100 000 км. капиляров тела - ВОТ ЭТО ТАКИ ДА, силища не реальная ЗДОРОВЬЮ, а еще и подогрев такой теплой кровью ТРУБЧАТЫХ КОСТЕЙ с костным мозгом и последующая функция стимуляции КРОВЕТВОРЕНИЯ.
Что надо еще.
|
cтранно почему этого лишена баня с кирпичной печью
_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
angomsk
**=***=**
Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2035
Откуда: Омск
|
| Добавлено: Пт 23 Январь 2009, 13:22 Заголовок сообщения: |
|
|
ребята я сам ищу ответы присоединяйтесь
| sеrgе писал(а): | angomsk, можно побольше практической конкретики?
Какой температуры должен быть излучатель чтобы выдавать самое что ни есть полезное ИК излучение?
зависит ли это от материала излучателя? (подозреваю что нет). |
От излучателя - зависит.
Понял что пример с чайником не показатель.А СОЛНЦЕ не авторитет.
БУДУ ОПЯТЬ РЕФЕРАТ ГОТОВИТЬ. (после выходных)
Мож кто поддержит - руку протянет.
------------------------------------------
У Сани я вроде пошагово разлжил. Не для сёрфинга.
Для рассуждений нужна база
http://forum.rusbani.ru/posting.php?mode=quote&p=34498
| angomsk писал(а): |  Досужие рассуждения на заданную тему.
Что есть тепло и что есть холод в наших ощущениях - принудительное движение молекул при изменении температуры среды (ткани организма). Повышение Т – вызывает усиление колебаний, понижение Т замедление колебаний молекул (физика 8й класс Советской школы). В ощущениях рецепторов - жар или холод. Микроволновая печь, не являясь источником тепла, принудительно вызывает колебания молекул в-ва, опосредовано вызывая нагрев. При этом в-ва с возможно большей амплитудой колебаний молекул нагреваются быстрее. Чашка «холодная» жидкость в чашке горячая. Т.е. мы наблюдаем избирательный механизм нагрева в поле. В банных печах мы обсуждаем два типа нагрева. Конвекционный - естественно нагнетаемый (нагрев от нагрева). И излучаемый - волновой. Конвекционный нагрев мы не разбираем на составляющие. Тело и тепло. Что касательно волновой, то это и есть точка преткновения в спорах о лечебных свойствах бани и комфорта в ощущениях. Давайте эту точку используем как опору и перевернём Землю. И от споров перейдём к рассуждениям, поскольку тема и наши устремления в ней объединяющие.
- «Кто пра што а вшивый, про баню.»
п  |
------------------------
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=887&postdays=0&postorder=asc&start=90
спасибоВладимир Л.,
| Цитата: |
А вот об ИК:
В последние годы за рубежом и в России изуча ются особенности прогревапомещений и тела человека длинноволновым инфракрасным излучением, в том числе в окне прозрачности (относительной) углекислого газа и водяны паров. Так, в частности, на ряду с сомнительными соображениями о глубоком проникновении из лучения 10 мкм в тело человека (В.В.Маслов, Патент на изобретение РФ №��2199981 от 9.02.2001), исследуется процесс перехода от режима беспрепятственного распространения теплового излучения в сухом воздухе бани к режиму объёмного прогрева высоковлажного воздуха в бане за счёт поглощения теплового излучения водяными парами при повышении температуры излучателя от 50–100°С до 300–500°С. Действительно, имеющиеся экспериментальные данные (рис. 109е) свидетельствуют о реальной возможности поглощения инфракрасного излучения в банях влажным во ду хом, но не более 20% лучистого тепа, испускаемого инфракрасным источником (что впро чем является не столь уж малой величиной).
В рядовых дачных банях (преимущественно летних) электрообогрев чаще всего мыслится конвекционный, в первую очередь, с исполь о ванием металлических печей типа электрических печей-каменок для саун производства Швеции, Финлян дии или России. Остальные способы отоп ения оказываются весьма дорогостоящими и технически сложными. В качестве до полнительного средства локального обогрева наиболее удобны инфра красные обогревательные панели.
(Кстати, собрание гильдии мастеров печного и банного дела состоится в 15 в четверг 29 января. Приглашаю всех желающих и интересующихся. будет кино. http://gornilo.ru/gNewArhiv.htm)
|
Интересное решение - попробовать дополнить не традиционную парилку ИК - узлучателем.. и что субьективно добавится.
Кстати ик терапия Практикуемое лечение
_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...
Последний раз редактировалось: angomsk (Пт 23 Январь 2009, 14:37), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
angomsk
**=***=**
Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2035
Откуда: Омск
|
| Добавлено: Пт 23 Январь 2009, 13:27 Заголовок сообщения: |
|
|
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=887&postdays=0&postorder=asc&start=90
| Владимир Л. писал(а): | Для размышления:
Тёплая отопительная кирпичная печь печь даёт от своей поверхности тепловой поток 300-500 вт/м2 (конвективно+лучисто) .
Солнце - 1400 вт/м2 до входа в атмосферу, а на поверхности Земли в России в полдень - около 500вт/м2 (в тропиках 1000вт/м2).
Хошев, стр. 95
4.6. Процессы лучистого нагрева
В земной атмосфере воздушную метеообстановку дополняет наличие
излучения Солнца, которое может кардинально изменить впечатление
человека о погоде. Так и в бане на климатические параметры накладыва
ется влияние теплового излучения от нагретых стенок печи, потолка,
стен, излучателей.
Тепловое излучение (называемое также инфракрасным излучением,
лучистым нагревом, лучистой теплопередачей, лучистым теплопереносом,
радиационной составляющей теплового потока и т. п.) представляет собой
электромагнитное излучение светового диапазона (называемого также
светом, световой радиацией, световыми лучами, световым излучением,
световыми волнами, квантами и т. п.). Световой диапазон волн 10 8– 10 4
метров (от 0,01 мкм до 100 мкм) располагается между диапазоном радио
волн и диапазоном рентгеновских волн и отличается тем, что поглощается
биологическими тканями с выделением тепла.
Световой диапазон в свою очередь подразделяется на ультрафиолетовые лучи с длиной волны менее
0,4 мкм (0,315–0,400 мкм А диапазон; 0,28–0,315 мкм В диапазон;
0,200–0,280 мкм С диапазон, менее 0,2 мкм – вакуумный ультрафиолет), видимые лучи (фиолетовые 0,40–0,42 мкм, синие 0,42–0,49 мкм, зелёные 0,49–0,53 мкм, жёлтые 0,53–0,59 мкм, оранжевые 0,59–0,65 мкм, красные 0,65–0,75 мкм) и инфракрасные лучи с длиной волны более 0,75 мкм (0,75–1,5 мкм А диапазон; 1,5–3,0 мкм В диапазон; более 3,0 мкм С диапазон). На рис. 38 представлен спектральный состав излучения Солнца,
охватывающий и ультрафиолетовые, и видимые, и инфракрасные лучи.
Излучение Солнца по спектральному составу близко к излучению абсо
лютно чёрного тела при температуре 5600°С. Столь высоких температур
в бане не бывает: высокоинтенсивные источники света типа софитов
имеют температуру порядка 3000°С, обычные лампочки накаливания
101
(слоёв экранирования). Также ясно, что в пасмурную ночь теплее, чем
в ясную звёздную, поскольку со всех предметов на Земле тепловое излу
чение в ясную погоду (даже днём) безвозвратно «улетает» в космос (име
ющий температуру минус 273°С), а облака частично компенсируют эти
теплопотери собственным излучением с температурой капель воды в об
лаке, например, 0°С. Напомним также, что атмосфера имеет «окна» опти
ческой прозрачности 3,4–4,2 мкм и 8–12 мкм. Эти «окна» ограничены
с обеих сторон спектральными полосами поглощения молекул воды
и углекислого газа. Поэтому при высокой влажности воздуха атмосфера
«закрывает» эти «окна» прозрачности, и излучение уже не может «уле
тать в космос» (парниковый эффект).
В заключение рассмотрим вопрос физического взаимодействия ин
фракрасного излучения с телом человека. При падении светового потока
на кожу часть лучистой энергии отражается, а другая часть проникает
внутрь тканей, ослабляясь по мере углубления за счёт поглощения ком
понентами биологической ткани. Спектральная зависимость коэффици
ента отражения представлена на рис. 41, откуда видно, что кожа отражает
только видимый и ближний инфракрасный (ИК) свет (так называемый
А диапазон ИК излучения 0,75–1,5 мкм). В этом легко убедиться, посве
тив в темноте фонариком на ладонь и наблюдая отражённый свет на бе
лом экране (стене). Инфракрасное же излучение с длиной волны более
1,5 мкм практически не отражается и поглощается тканями с эффектом
обычного нагрева.
Теперь прислоним рефлектор фонарика к ладони (или загородимся
ладонью от света электрической лампочки). Мы увидим, что промежут
ки между сомкнутыми пальцами красные. Это значит, что биологические
ткани пропускают (частично) красный цвет (рис. 43). То есть красный
цвет глубоко проникает под кожу. Действительно, если посветить фона
риком в закрытые глаза, то отчётливо почувствуем свет, проникающий
через ткань век и воспринимаемый как «свет, который мешает уснуть».
Экспериментальные измерения показывают, что коэффициент поглоще
ния тканей минимален в видимой красной и ближней (коротковолно
вой) инфракрасной области (в А диапазоне ИК излучения). Таким обра
зом, излучение с длинами волн 0,75–1,5 мкм хорошо отражается от кожи,
но в то же время неотразившаяся часть излучения глубоко проникает
в ткань. Считается, что глубоко проникающее излучение обеспечивает
прогрев тканей, причём мягкий и безболезненный прогрев, поскольку
поглощение тепла «размыто» по большому объёму подкожной ткани и по
большому количеству терморецепторов. Этому способствует и очень вы
сокое рассеивание красного и инфракрасного излучения в тканях челове
ка. Так, просвечивая мощным источником света ладонь, вы не сможете
102
увидеть костей на фоне общего красного свечения. Поэтому источники
света с большой долей ближнего инфракрасного излучения (Солнце,
юпитеры, софиты, лампы накаливания, в том числе широко известные
синие лампы рефлекторы Минина и красные с поляризованным светом
типа Биотрон) используются в физиотерапии как лечебное средство.
В действительности же на значительные глубины 1–4 см проникают
лишь доли процента излучения, поэтому даже когерентный красный свет
в гелий неоновой лазеротерапии поглощается преимущественно кожей,
которая может воспринимать поглощенное излучение как ожог.
В то же
время, охлаждая кожу (водой, стеклом) и облучая её мощным ИК излу
чением А диапазона можно добиться очень интересных эффектов. На
пример, если облучать ванну мощным ИК излучением А диапазона,
то можно с комфортом находиться даже в ледяной воде не замерзая.
Или можно приложить к коже оптически прозрачную пластинку стекла
и облучить через неё кожу импульсом очень мощного ИК излучения
А диапазона (сотни кВт/м2). Тогда верхний слой кожи, в котором нахо
дятся высокочувствительные терморецепторы, не успевает нагреваться
из за контакта со стеклом и не чувствует боли от ожога, но тем не менее
глубинные области кожи, где располагаются луковицы волос, на мгнове
ние прогреваются до температур порядка 70°С. Это оказывается доста
точным, чтобы погибли зародыши волос, что приводит к эффективной
и безболезненной эпиляции, используемой в косметологии.
Выделить инфракрасное излучение А диапазона из общего потока ин
фракрасного излучения легко, достаточно поместить между источником
и человеком лист самого обыкновенного оконного стекла. Стекло погло
щает излучение В и С диапазонов, но пропускает излучение А диапазона.
Так, если источником инфракрасного излучения является металлическая
печь или камфорка электроплиты, то лист стекла, помещённый между
источником излучения и человеком, полностью поглотит поток лучистого
тепла и не пропустит его на лицо или ладонь, поскольку нагретые до
400–1000°С поверхности излучают только инфракрасные лучи С диапазо
на. Но если источником инфракрасного излучения является лампа нака
ливания (например, лампа Минина с рефлектором), а тем более Солнце,
то лист стекла практически не ослабит поток лучистого тепла, поскольку
нагретые до 2000–6000°С поверхности излучают преимущественно ин
фракрасные лучи А диапазона. Аналогичными оптическими свойствами
обладают многие прозрачные пластические массы и жидкости, в частно
сти вода, являющаяся основным компонентом мягких тканей организма
человека (рис. 43). Проверить это так же легко: надо между ладонью и пе
чью пролить воду (плоской струёй или душем) и почувствовать разницу.
А так как кожа наполовину состоит из воды, то кожа тоже поглотит |
_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
angomsk
**=***=**
Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2035
Откуда: Омск
|
| Добавлено: Пт 23 Январь 2009, 13:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
И я о том говорю.
Ты Толя не был в Хорошо обшитой бане ДЕРЕВОМ.
Сруб СИФОНИТ, вагонка - фигня не Русская, а в ГОРБЫЛЕ ПАРИЛСЯ?
Нет. Потому и не знаешь о чем речь.
Касбор тож не ПАРИЛСЯ в такой.
Потому и зациклило на ПЕЧКЕ с КИРПИЧА и все.
|
Ты,... - Саня - я про тою вагонку тебе и писал. Что еслиб щас строил - пожалуй сендвичь панель плюс ГОРБЫЛЬ днозначно.
не зли меня 
Баня - это помещение плюс Печь. С согласованостью и ...
ладно ужо Сам идопиши. Надо ехать.
Сижу - пол головы острижено, штаны на шее 
Я уже писал что если есть время, запас дров, то от любой бани можно получить удовольствие,
Реч не об этом, Сопаставляются иные характеристики...Действие которых вообще не рассматриваются (не учитываются)А влияние на организм оказывают (в друго случаем не ...)
Хотелось бы не споров а информации.. Что б человек имел понятие что имеем и чего нет.
.... усё до пока
ЛЮДИ ГРАМОТНЫЕ ПОМОЖИТЕ КТО С ЧЕМ МОЖЕТ
_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Васильев
Модератор
Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 507
Откуда: USA, PA
|
| Добавлено: Ср 11 Февраль 2009, 02:01 Заголовок сообщения: Re: Игорю Васильеву |
|
|
| СТАС писал(а): |
Добавлено: Чт 22 Январь 2009, 13:05
Игорь Васильев, при всем уважении к Вам, данное заявление считаю грубейшей ошибкой.
Может быть Вы, когда писали, имели ввиду кирпичное строение, а для деревяшки это МИМИНТАЛЬНАЯ смерть.
Для бань выполненных из дерева, даже мизерная щель дорога к гнили. |
СТАС, не все так однозначно – имел ввиду, конечно, свою парную. Так вот – за время ее остывания, малейшие намеки на влагу исчезают вовсе.
Судите сами: на следующий день в парной 50-55С (30%), еще через сутки (48 часов спустя) – 35-40С (40%) и только на третий день (72 часа) влажность принимает положенные 50% при 25С, а в скобках(%%) - влажность.
Итог: ни запахов, ни гнили за полтора десятилетия и до сих пор отмечено не было (Тьфу-тьфу).
| Владимир Л. писал(а): |
Добавлено: Чт 22 Январь 2009, 12:49
Правильно сомневаешься - деревяшка сухая внутри во время парения. Ну, а "2мм" - эта влага не сделает погоду в парной. Влага входит в дерево легче, чем выходит (входит в сухое дерево, а выходит во влажную парную).
А стабильность ощущений-пара - это в Идеальной бане, пожалуйста: отсутствие щелей (чтобы пар не уходил) и отсутствие конденсации на прогретых стенах. |
Мне кажется, объяснением такому факту:
предварительный (перед заходом) проброс делает парилку мало того, что мягче и приятнее, однозначно увеличивается (в разы) стабильность ощущений в самом процессе.
будут следующие соображения.
Но прежде того, вынужден сделать небольшое предуведомление.
До недавнего (еще месяцев 5 назад) моя парная предстояла в своем голом деревянном естестве – ничем не покрытый кедр.
Что же случилось в конце августа?
Vasya не раз писал:
в кузнецовских печах с СШ никаких задвижек не ставиться
печь должна быть как можно проще для потребителя
и в этом смысле мою простой не назовешь при самом горячем желании: сейчас активно используются 8 задвижек, вьюшек и прочих заслонок, а бывало и 10 – 12 (в разных модификациях).
Короче – имея только общие представления, без детального предпонимания устройства всего хозяйства: что или когда надо открывать, поворачивать или тащить и какую именно заслонку -
протопить мой агрегат еще никогда и никому БЕЗ приключений не удавалось: это как бы пустить за руль НИКОГДА не водившего авто - точно, до ближайшей канавы...
В тот раз гости от души набили топку сушняком (идея - как бы все устроить ПОСКОРЕЕ - кстати, именно это устремление и есть основа большинства банных идиотизмов: множество явлений реальны ТОЛЬКО в контексте ВРЕМЕНИ - помните, знаменитое - собери 9 беременных...) ну и радостно подожгли, при этом оставив трубную вьюшку закрытой.
Само собой, весь дым попер вовнутрь (а горело там не более, что было нужно для дружного зачатия всей закладки): неожиданно случилась великолепная баня по-черному.
Но поскольку полноценного огня так и не родилось (разумеющийся недостаток воздуха), то оказалось даже не столько по-черному, а нечто, гораздо роднее коптильне.
Народ, видя такую катастрофу, впал в ступор (в дыму хрен поймешь толком – что там горит?), а когда вернулся в реальность и догадались выкинуть из печи чадящие головешки, поезд ушел: парилка приобрела потрясающе удручающий вид.
Во весь рост вытанцовывался нехилый скандал, НО, наши - читай - русские люди, как известно, стоят до последнего – была предпринята относительно успешная попытка ликвидировать последствий ДО моего приезда: с чем всласть «попариться» беднягам пришлось полдня.
Успешная – внешний вид вернули к исходному: я даже умудрился поначалу ничего не заметить и только начав топить, понял, что тут случилось нечто неладное, но большого значения тому не придал.
А вот относительность выявила свои коварные ушки только при парке и тоже не сразу: появилась некая странность - стало как-то жестче, ушла былая мягкость...
После череды бань и допроса с пристрастием выяснил, как происходила ликвидация импровизированного «Чернобыля», оказалось – мыли некой химией, якобы (как было обещано на этикетке) не оставляющей никаких реагентов после себя.
Что, говоря мягко, не слишком соответствовало очевидному – на дереве появилась прозрачная пленка, правда, очень тонкая – вода впитывается, НО гораздо МЕДЛЕННЕЕ, чем на очищенном от нее – почти на порядок.
Отскоблил кусочек с ладошку и провел мокрым локтем поверх: на очищенном и горячем кедре влага исчезает в секунду, а на испорченном и совсем рядом держится более 10...
Пора переходить к обещанному разбору полетов.
Главное – нам крайне интересно иметь прогретые потолок и стены по крайней мере до 50С, дабы пар не конденсировался сразу, а постепенно.
И если оставить в стороне конкретные цифири (это пока в процессе), то оценочно:
ПОКРЫТОЕ дерево греется лучистым теплом (если оно есть) или конвективно (что хуже) по вектору и только снаружи внутрь,
а НЕПОКРЫТОЕ в разы быстрее – за счет ГИГРОСКОПИЧНОСТИ, и, как прямое следствие –
конденсации пара ВНУТРИ с попутным выделением тепла конденсации!
А вот здесь уже приобретает важное значение масса (толщина) дерева – чем оно ТОЛШЕ, тем больше тепла оно в состоянии накопить и меньше потерять на переизлучении наружу: отсюда вытекает столь желанная всеми СТАБИЛЬНОСТЬ в парной.
Ну а к выводам приступим в следующий раз, пока – с уважением, Игорь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Заец
**=---=**
Зарегистрирован: 01.11.2008
Сообщения: 511
Откуда: Сибирь МАТЬ
|
| Добавлено: Ср 11 Февраль 2009, 16:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
А вот здесь уже приобретает важное значение масса (толщина) дерева – чем оно ТОЛШЕ, тем больше тепла оно в состоянии накопить и меньше потерять на переизлучении наружу: отсюда вытекает столь желанная всеми СТАБИЛЬНОСТЬ в парной.
|
Никогда не думал, что это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК пока не проверил на практике. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Игорь Васильев
Модератор
Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 507
Откуда: USA, PA
|
| Добавлено: Ср 11 Февраль 2009, 22:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Заец писал(а): | | Никогда не думал, что это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК пока не проверил на практике. |
А можно, пожалуйста, по-подробнее: как там все было - на практике?
С уважением, Игорь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramunas
**=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва
|
| Добавлено: Ср 11 Февраль 2009, 22:59 Заголовок сообщения: |
|
|
кто нибудь прикидывал на какую глубину уходит влага в бревно?
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
PN2
**=***=**
Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 4441
Откуда: МАБИ Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср 11 Февраль 2009, 23:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Влага скорее всего не глубоко, но и тепло с собой приносит и теплопроводность древесины повышает. А аппаратным методом пожалуй только Колчин может проверить, может ещё plotnik по своей немерянной эрудиции в деревянных делах знает.
_________________
Кто желает под горячую руку? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramunas
**=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва
|
| Добавлено: Ср 11 Февраль 2009, 23:49 Заголовок сообщения: |
|
|
задам вопрос попроще - влага в глубину 1-2 см пробирается?
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sеrgе
***=---=***
Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 1139
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Чт 12 Февраль 2009, 11:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ramunas писал(а): | | задам вопрос попроще - влага в глубину 1-2 см пробирается? |
Если нет, то что мы сушим в срубе?
_________________
Обходя разложенные грабли, ты теряешь драгоценный опыт :-) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
plotnik67
**=---=**
Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 471
Откуда: г.Рыбинск
|
| Добавлено: Чт 12 Февраль 2009, 12:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| PN2 писал(а): | | Влага скорее всего не глубоко, но и тепло с собой приносит и теплопроводность древесины повышает. |
Коэффициент теплопроводности сосны влажностью 8%- 0,11-0,1
влажностью 20% - 0,19-0,2
В принципе получается что сначала прогреваем весь массив, а потом нагоняем пар и увлажняем поверхностный слой. Сухой массив держит тепло, а влажный поддерживает влажность и быстрее набирает температуру как от воздуха парилки(ИК излучения печки) так и из внутренних слоев. Теоретически система стабильнее, на практике сниму обшивку в парилке и проверю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Заец
**=---=**
Зарегистрирован: 01.11.2008
Сообщения: 511
Откуда: Сибирь МАТЬ
|
| Добавлено: Пт 13 Февраль 2009, 10:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь Васильев, | Цитата: |
А можно, пожалуйста, по-подробнее: как там все было - на практике?
|
Уже даже нужно, а то намечается полный разброд и шатание; еще немного и начнутся удары в бубен и окуривание священным мелкодисперсным дымом.
Эксперимент получился совершенно случайно, но тем не менее к истине подвинул, меня; по крайней мере.
Короче; поставил я прошлой осенью парилку (наконец то свою самделишнюю). Очень небольшая; брус 150*150, обьем около 9 куб. Печка - железяка, 50 кг камней. Зимой доделывал по мелочам; пол, потолок ... Стены оставил необшитыми и необработанными, но запланировал все сделать позднее и по путявому; реечки, фольгу, вагонку (типа как у людей). Грелся, парился больше года в брусе. Не нравилось одно то, что пар плохо держался (щели; как не конопать все равно). Нынче решил заапгрейтить стены; набил реечки, пришпандорил фольгоизол где то на 1..1,2 м от потолка (вагонку не успел пока) ну и попробовал конечно. Пар стал держаться намного лучше, но взамен появилась душегубчатость и исчезла, скажем так, стабильность, ровность процесса по теплу и влажности; типа - то густо, то пусто.
Но главное по теме это то, что практически исчезло накопляемое ТЕПЛО. Если раньше почти всю ночь (зимой) в парилке было тепло и "мягко"(можно погреться, даже попотеть уже с погасшей печкой). Наутро по разному (от забортной температуры) где - то от +20 до +30. Теперь же фиг; погасла печка и уже через час не жарко, через два прохладно, а на утро вообще дубак. Я полагал, что раньше тепло держалось за счет камней, теперь есть основания полагать, что основной вклад в накопление тепла вносит все таки дерево. Цели собирать цифири не было, да и повторяемость не ахти (из - за температуры на улице), НО РАЗНИЦА в вариантах - явная и очень ощутимая. Возможность проверить теплоемкость вагонки конечно есть, но желания увы - уже нет.
PN2, | Цитата: |
Влага скорее всего не глубоко, но и тепло с собой приносит и теплопроводность древесины повышает.
|
Здесь мне кажется имеют место целая куча нелинейных процессов (в парилке); влага насыщает дерево по экспоненте и в зависимости от температуры (также и времени), температура дерева повышается взаимообразно от содержания влаги и т.д и т.п. Но в целом происходит сглаживание (демпфирование) перепадов температуры и влажности за счет "пресловутой" аккумуляции; постоянный обмен влагой и теплом между стенами и обьемом.
ЗЫ. Несколько пересмотрел свои взгляды по применению древесины в парилке да и в общем. Также по ее обработке (пропитке); спасибо за наблюдения Игоря Васильева. Думаю теперь оставить брус как есть (почистить только), снять вагонку с потолка и тоже очистить (от пропитки). Только щели между брусьями хочу загерметизировать изнутри парилки где - нибудь на 5...10мм (а снаружи конопатка).
Т-ссс, кажись Боррас крадется, щас как запоет про горбыли... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramunas
**=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва
|
| Добавлено: Пт 13 Февраль 2009, 10:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| plotnik67 писал(а): |
В принципе получается что сначала прогреваем весь массив, а потом нагоняем пар и увлажняем поверхностный слой. Сухой массив держит тепло, а влажный поддерживает влажность и быстрее набирает температуру как от воздуха парилки(ИК излучения печки) так и из внутренних слоев. Теоретически система стабильнее, на практике сниму обшивку в парилке и проверю. |
вопрос - как увлажняется от пара нагретое тело? в смысле - если дерево нагрелось , скажем, до 55-60 гр . то как влажный воздух будучи такойже температуры увлажняет это дерево? ведь конденсации не происхоит?
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramunas
**=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
plotnik67
**=---=**
Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 471
Откуда: г.Рыбинск
|
| Добавлено: Пт 13 Февраль 2009, 11:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ramunas писал(а): |
вопрос - как увлажняется от пара нагретое тело? в смысле - если дерево нагрелось , скажем, до 55-60 гр . то как влажный воздух будучи такойже температуры увлажняет это дерево? ведь конденсации не происхоит? |
Что бы увлажнять конденсации не обязательно, достаточно наверное прямого переноса молекул воды за счет разницы парциальных давлений внутри-снаружи (теорией слабо владею) но влагомер есть, попробую научным тыком. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramunas
**=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва
|
| Добавлено: Пт 13 Февраль 2009, 11:14 Заголовок сообщения: |
|
|
plotnik67, я про это тож думал... НО попробуй повесить около потолка полотенце махровое - в независимости от того будешь ли ты поддавать пар или нет, все равно полотенце останецо абсолютно сухим (на ощупь)
эт я к чему? да к тому что снова задаю вопрос про Тобой озвученный перенос- как глубоко уходит увлажнение в горячее дерево? и второй вопрос - а может в разные щели (в мох между бревнами) влага больше уходит?
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
plotnik67
**=---=**
Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 471
Откуда: г.Рыбинск
|
| Добавлено: Пт 13 Февраль 2009, 11:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ramunas писал(а): | | plotnik67, я про это тож думал.. |
Я точно неправ. Сейчас покопался при тем-ре 21градус в кубометре воздуха при 50% влажности сдержится177 граммов воды а в кубометре древесины(сосна плотностью 450кг/м куб) влажностью 12% 54литра воды. Получается что это деревянные стены увлажняют воздух.
Дальше можно легко придти к кондициям парной: вентиляции и пр.. и к тому что достигать кондиций паровой бани в дереве легче просто ограничивая вентиляцию. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramunas
**=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва
|
| Добавлено: Пт 13 Февраль 2009, 11:39 Заголовок сообщения: |
|
|
plotnik67, а если вентиляцию вообще не делать НО оставить "открытым" пол? в том смысле - представим что у нас пол - это решетка, а под полом свободно гуляет воздух, НО парилка (стены и потолок) абсолютно герметичны ... будет ли уходить тепло и пар из такой парилки?
зы - добавим что стены парилки заканчиваются немного ниже половой решетки... скажем на пол метра ниже....
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|
Избранные темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Калита русский пар