Русская баня

[Ramunas]

kasbor, если Вы считаете форумом высказывания одного деятеля метающего икру - то это не так. форум ждал лекций как праздника.
у меня несколько вопросов -
1. что имеется в виду

[kasbor]

Ramunas, насчет п.п. 1 и 2 - вопрос об увлажнении воздуха в парилке я опустил, можно сказать, сознательно. Я уже писал, что на данном этапе будут рассмативаться вопросы в логическом порядке "что выбрать? - как спроектировать? - почему должно быть именно так?"
Ну а дльше уже пойдут тонкости пользования, как-то тонкости поддавания для получения пара с разными свойствами, тонкости поддержания влажности (то, о чем ты говоришь), тонкости опускания и т.д. и т.п. И здесь людьми за многие годы наработано, открыто и нащупано столько тонкостей, что и мне, и тебе, и всем, вместе взятым, можно учиться друг у друга до бесконечности. Ведь если все это скурпулезно начать описывать с первгого этапа, то история просто прератится в бесконечеую, не так ли? Хотя, скорее всего, я действительно опустил много важных и нужных даже на данном этапе моментов.
п.3. Я считаю, что тезис о том, что высокий потолок в моечной дает бОльший объем воздуха просто для дыхания, вполне достаточен для понимания сути, т.е. что высота не связана с паробразованием, принципиальным влиянием на кондиции и пр.
Насчет п.4. - согласен. Трудно сделать начало сразу правильным и таким, каким оно должно быть. Я поторопился, даже не поторопился, а спорол горячку, и упустил важное. Но поезд уже в пути и на ходу менять вагоны уже не стОит. Будет первая станция, там будет видно, если до этого машиниста не увезут в больницу.

[un]

Высота моечной равна высоте парной. По моему логично, какой смысл делать ее ниже?
Про объем воздуха (кислорода) Касбор написал, можно только добавить, что при высоте 2.5 -2.7 практически любому человеку (исключая баскетболистов и пр.) будет удобно опрокидывать на себя шайку с водой.

[Ramunas]

[kasbor]

Ramunas, конечно увлажненный. Правильно я поступил или нет, сознательно опустив этот момент в лекции, чтобы не уводить людей на данном этапе с простой причинно-следственой логики восприятия... Но по сути ВСЕГДА влажность перед приготовлением пара поднимается от той, которая получается после нагревания уличного воздуха, напущенного в парилку после проветривания.
Второй вопрос принципиален абсолютно. Поднимать влажность воздуха именно в традиционной русской парилке, подчеркну особенно,Рамунас, именно в той парилке, о которой я сейчас здесь пишу... Так вот в традиционной русской парилке поднимать влажность воздуха до старотвых кондиций с помощью поддавания воды на каленые камни - это, мягко говоря, неправильно. Лично я в своей парилке предпочитаю нагонять стартовую влажность быстрым мелким разбрызгиванием воды с веника на стены парилки, хотя я ничуть не против держания в парилке вместо запарника, скажем, большого плоского таза с широким верхом, у которого большая плоскость открытой горячей воды, с которой и происходит медленное и очень стабильное поддержание нормальной стартовой влажности, но... Есть большое "НО" - в том типе парилки, о котром говорит наш украинский оппонент, способ парения, даже не просто способ, а принципиальная суть этого типа парилки заключается именно в том, что сначала воздух доводится до 65-70 градусов понижением ли, или повышением температуры, или просто стабильным состянием - абсолютно без разницы, а потом влажность этого воздуха ИМЕННО поддаванием воды на камни (и здесь уже не имеет принципиального значения 500 градусов эти камни или, скажем, 250) доводится до кондиций, при которых воздух при этой температуре начинает ощущаться, как сильный и, в общем-то, довольно приятный жар. Этим-то увлажненным воздухом с повышенной влажностью в таких парилках и парятся, просто нагоняя его со всех сторон на тело...
Но об этом типе парилки будет целый цикл лекций, гораздо более обширных и детальных, чем про русскую парилку, которые, в общем-то уже почти написаны, вернее сказать, именно с них и был задуман мной весь этот опус. Я думаю, многим и очень многим все станет гораздо яснее и понятнее. Но сначала будет уяснение принципов и строительство хорошей и правильной суховоздушки, а от нее логически и исторически закономерно перейдем к русской парилке 21 века...

[os]

kasbor, я вот о чем еще хотел вас спросить: а какой тип наружного ограждения Вы рассматриваете конкретно в своей описательной модели? Деревянный сруб?
От него, кстати, так же будет зависеть способ поддержания влажности внутреннего воздуха.

[Ramunas]

резюме - увлажнение принципиально можно разделить на три вида
1. в виде поддавания на камни
2. в виде увлажнения стен
3. в виде испарения сосуда с горячей водй

остается выбрать самый правильный (традиционный)

вот давече (вчера 01.02.2008) был в бане по черному (парилка 4х5) - там вода нагревалась по старинке - нагревались до красна в очаге железные болванки (издержки цивилизации) и бросались они в бочку... так процедура во время приготовления повторяются несколько раз до закипания воды...... и бочка эта стояла в парилке открытая...
остается вопрос - насколько такой способ "традиционен" и насколько правильно увлажнение воздуха таким образом....

(кстати - там в той деревне впервые в жизни увидел русскую печку работающую двумя режимами- летним и зимним - топилась в зимнем режиме в утробе в виде костра - сфоткал как баню так и эту избу.... потом выложу)

[os]

Ramunas, кстати бани по-черному не были раньше такими высокими, явно не 2.5-2.7м.

[Ramunas]

да и люди были не такой высоты....
кстати - парилка низенькая -2 метра, но надо еще откинуть толщину балок - от пола до низа балок как раз мне по макушке...
но если чел будет 160см, то будет пирог что надо - не очень толстый но очень большей по плоскости...
да и ИК от очага с камнями опупительное и веобъемлящее (очаг с камнями занимает 2х2 метра) - когда поддаешь воду то даже при полностью открытом окошке (30х45) дверь вышибает....
но давайте про баню по черному поговорим в соответствующей ветке...
просба модератору перенести эти сообщения...

[os]

Ramunas,
Чтобы лучше понять поднимаемую Вами тему про увлажнение внутреннего воздуха, еще скажу про старые баньки: у них как правило вместо пола просто неструганные доски лежали на земле, да и то местами где ходили.
А вода при мойке лилась прямо на землю, под ноги. Так что влажно было еще и от этого и от того что постоянно поддавали на каменку.

[снумр]

скажу вам как неопытный товарищ ,идея замечательная ,за что уважаемому Kasborу огромный респект.у людей вновь пришедших на форум это уменьшит количество откровенно глупых вопросов(а может и нет ).а если замутить еще темы про финскую сауну и про "руссауну"(то есть то что обычно у нас получается в итоге ),то было бы вообще здорово.зашел почитал,чтобы определиться(как говорит Ramunas)-для чего тебе баня,и что ты хочешь получить в итоге.вот только как бы форум не затих после этого.

[снумр]

хотя добавлю,глупые вопросы не исчезнут никогда(по себе знаю.уже один появился ).вопрос к Kasborу:банные традиции это конечно хорошо,но последние лекции про размеры меня откровенно говоря разочаровали.3*3*2,7-это конечно хорошо,а если нет такой возможности?совсем не строить?или вы допускаете возможность компромисса?как быть остальным,я например,правильной русской парной отродясь не пробовал,но влюбился заочно(благодаря форуму).не люблю высокие температуры.а у меня все здание(на 3 помещения)-3,7*3,7*2,15-выйдет в чистоте(оговорюсь;строилось изначально не для бани).так мне один выход или ломать его не доделав,или делать из него курятник какой нибудь?а баню то хочется

[Боцман]

[sеrgе]

[kasbor]

[kasbor]

BORRAS, интересный у тебя подход к идее оздоровления или даже, я бы сказал, твой тезис оздоровительного подвижничества:

НЕ важно, зачем человек ходит в баню, НЕ важно в какую баню ходит человек, НЕ важно, чем он в ней занимается, НЕ важно, что у него остается в голове, на душе и в мыслях после посещения бани, главное, что человек, прийдя в баню прошел некоторую последовательность тепловых процедур, в результате которых он пропотел, перенес контраст тепло-холод и тем самым ЧЕЛОВЕК ОЗДОРОВИЛСЯ.

Какая подвижнику оздоровления через баню разница, что человек десяток девок в бане оттрахал, тысячу баксов приятелю проиграл на спор, кто дольше при 120 градусах в парилке просидит, выглушил ведро пива, наблевал в бассейн, дал дворнику в глаз напоследок... ??? Человек ведь оздоровился, значит пусть ходит в баню и занимается тем же самым чаще. И если все так будут делать, то нация станет здоровее!!!

Давай для примера выведем такую же формулу подвижничества по прибщению нации к грамоте через книги... Что получится? Не важно, какие книги человек читает, не важно, о чем пишут в этих книгах, не важно, что понимает человек из этих книг, главное, что раз человек прочел книгу, то он стал ГРАМОТНЕЕ.
Если человек читает исключительно откровения Чикотило и ему подобных и уверен, что других книг для другого предназначения в природе вообще не существует, если он выискивает в книгах рецепты наркоты или как вырастить штамм чумы, чтобы убить полмира, то подвижник с пеной у рта будет требовать, чтобы количество подобных книг на прилавках росло и ширилось, потому что человек должен приобщаться к грамоте... И всех, кто только протянет язык о том, что сначала надо дать человеку почитать Пушкина или просто рассказать человеку, что есть на свете другие книги, такой подвижник будет втаптывать в грязь... Особенно (мааааленькая такая ремарочка) если этот подвижник сам является книгоиздателем

[Александр BORRAS]

У тебя Касбор, тож подход отличный.
Ты все время передергиваешь информацию.
Зашоренный называеться, все видишь через свою призму.

Я нигде не сказал, что не важно зачем человек ходит в баню.
Очень важно и знать полезно о бане все, но ВЫ пляшете от бани к человеку.
Но задаете всеж вопрос. А зачем тебе человече то баня?

А вы вот скажите мне, ответит грамотный человек, аж с будуна, не знаю, а вот тянет.

Твоя Касбор лекция ОЧЕНЬ нужна в плане повышения грамотности банной сограждан.
Это вклад.
Но вот первые слова

[kasbor]

Ramunas, еще раз перечел это обсуждение и хочу сказать тебе огромное спасибо за то, что указал именно на самое краеугольно важное, упущенное мной в горячке. Действительно, подгоняемый желанием быстрее добраться до вершины дерева, я начал не с корней, а решил повыше подпрыгнуть и ухватиться за первый попавшийся сук...

Конечно надо писать сначала на черновик, потом 20 раз перечитывать, каждый раз переделывая и добавляя новые или просто упущенные мысли. А когда вот так, сразу выкладывая для всех... Но вот как теперь переделать то, что ушло не туда или добавить что-то новое, нужное и важное в начало? Делать варианты, типа версии 1.1, 1.2, 1.2.24 глупо, на ходу стирать главы и абзацы, заменяя их новыми, уточненными, дописанными и переделанными тоже не дело...

На данный момент я не знаю, как поступить лучше и поэтому совершенно искренне прошу у всех вас совета, как лучше внести дополнения, корректировки и поправки в уже написанное?

[Ramunas]

kasbor, я не призываю чтото менять - там все достаточно хороше написанно, а что недописанно - даст Бог, допишется.
просто надо соблюсти причинно следственную связь.
теперь получается "русская баня в воздухе" - объястняются ее кондиции , размеры и тд, а вот почему ее вообще возводили - нету инфы....
оговаривается почему нужна высота парилки в 2,5 -2,7 метра, но не говорится почему нужнО парение... разве лишь для удовольствия предки городили это?
не думаю что надо чтото менять в том что уже написанно (и не предлагал этого). просто может взять да сделать маааааленькую темку в авторской ветке - почему предки ставили русские бани и как изменилось теперь это предназначение русской бани в нынешние времена - тогда , думаю, все станет на своИ места - востановится тысячелетняя причино-следственная связь русской бани....

[Vasya]

Касбор, мне кажется надо строго по тексту делать добавления и исправления.
Данная тема только для обсуждения именно в момент написания, поскольку так сразу и находятся огрехи.
Затем темы обсуждений будут удалены скорее всего