Список форумов Русская баня Русская баня
Вопросы строительства и эксплуатации
 
 Избранные темыИзбранные темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Русская баня. Строительство и эксплуотация


Дерево на потолок в парилке
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Парная, моечная, предбанник
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Александр Вавилов
***=---=***


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт 9 Апрель 2009, 21:55    Заголовок сообщения: Дерево на потолок в парилке Ответить с цитатой

Привет всем.
1. Дерево впитывает влагу вдоль волокон намного лучше, чем поперёк (так предполагаю)
2. Гигроскопичность дерева играет важную роль, для образования «лёгкого пара» (по Хошеву)
Берём брус или бревно, пилим на «блины», и прибиваем или приворачиваем их к потолку. В два ряда с нахлёстом, что бы не было щелей.
Делал так, кто ни будь? (скиньте ссылку).

_________________
8 916 731 8579
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Коллега
**=***=**


Зарегистрирован: 05.07.2007
Сообщения: 2255
Откуда: Москва-Ивантеевка-мкрн. Первомайский

СообщениеДобавлено: Пт 10 Апрель 2009, 07:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А не полопаются блины то?можно пеньками потолок обшить---зрелище будет феерическое...Ну а если серьёзно---как то не очень....ИМХО
_________________
В миру Алексей.
Ортодонт с ремингтоном в одной руке и с кирпичом- в другой. Грустный взгляд, большие уши, огромный творческий потенциал- да он порвёт Стовемастер!!!(С)
Баня и Печка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Коллега
**=***=**


Зарегистрирован: 05.07.2007
Сообщения: 2255
Откуда: Москва-Ивантеевка-мкрн. Первомайский

СообщениеДобавлено: Пт 10 Апрель 2009, 07:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так пол сдекорировать можно---где то фото фидел---но гиморойно
_________________
В миру Алексей.
Ортодонт с ремингтоном в одной руке и с кирпичом- в другой. Грустный взгляд, большие уши, огромный творческий потенциал- да он порвёт Стовемастер!!!(С)
Баня и Печка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
plotnik67
**=---=**
**=---=**


Зарегистрирован: 19.08.2008
Сообщения: 471
Откуда: г.Рыбинск

СообщениеДобавлено: Пт 10 Апрель 2009, 09:12    Заголовок сообщения: Re: Дерево на потолок в парилке Ответить с цитатой

Александр Вавилов писал(а):

Гигроскопичность дерева играет важную роль, для образования «лёгкого пара» (по Хошеву)

Увлажнять потолок бессмысленно, влажный воздух и так сверху.
Лучше уж стены толстой доской оббить или сруб оставить как есть.
Можно горбылем как у Borras .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Вавилов
***=---=***


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт 10 Апрель 2009, 18:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте.
Коллега
1. «Блины» должны полопаться, это кстати плюс.
2. « ---как-то не очень…» - почему? (красоту в расчёт не берём)
3. Пол как раз так делать не нужно. Замысел в другом: быстром и глубоком увлажнении потолка.
4. « ---но гиморойно». Напилить не сложно, а, прибивая «блины» мы выполняем ещё одну рекомендацию (Хошева) армируем потолок.
Plotnik67
1. Увлажнять потолок есть смысл. Остывая, воздух осушивается и нагреваясь, вверху у потолка будет уже сухой. Древесина отдаст ему часть влаги. (по Хошеву) Чтобы дерево принимало и отдавало влагу быстрее, располагаем его таким образом.
2. А у Borras всё по Хошеву: большая масса потолка и стен (горбыль, а не вагонка) и шероховатость у горбыля.

_________________
8 916 731 8579
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8231
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Пт 10 Апрель 2009, 20:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вопрос - сколько грамов воды в куб метре воздуха если температура воздуха 60 гр и влажность тож 60 проц?
второй вопрос - до какой влажности дойдет нагретое до 60 градусов дерево при 60 проц влажности воздуха?
третий вопрос - почему влажное полотенце помещенное около потолка даже при подачах пара высыхает и в дальнейшем остается сухим как порох?

_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
angomsk
**=***=**


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2035
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Пт 10 Апрель 2009, 21:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Берём брус или бревно, пилим на «блины», и прибиваем или приворачиваем их к потолку. В два ряда с нахлёстом, что бы не было щелей.

Здесь приплюсуется с другой стороны.
Значительно увеличивается площадь потолка.
Если рассматривать парилку с позиции замкнутой волновой системы прогрева Smile - ИК. То, плюс неоспорим.
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=3072&postdays=0&postorder=asc&start=150

Получаем дополнительную площадь ИК излучателя для мягкого, и более долгого (массив) прогрева.
думаю на следующий день тепло еще струиться будет. Важно ещё по породе подобрать.
На первом месте по видимому липа... А второе - осина ?

_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sеrgе
***=---=***


Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 1139
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт 10 Апрель 2009, 21:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ramunas, есть весы точные? мож у кого есть? ау!!!

берем сухую строганную доску (кусок вагонки)
взвешиваем
ставим на полок в уголок
после бани взвешиваем опять
результат в студию
а то гадаем на кофейной гуще Wink

_________________
Обходя разложенные грабли, ты теряешь драгоценный опыт :-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sеrgе
***=---=***


Зарегистрирован: 08.10.2008
Сообщения: 1139
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт 10 Апрель 2009, 21:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

angomsk писал(а):

На первом месте по видимому липа... А второе - осина ?


наверное на первом то что болле плотное (тяжелое)
дуб?

_________________
Обходя разложенные грабли, ты теряешь драгоценный опыт :-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8231
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Пт 10 Апрель 2009, 23:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

насчет ИК - зачем мелочится с деревом? давайте уж чугунные болванки повесьте или куски рельсов.... они "впитают" столько же влаги как и дерево....
интерестно - неужели никто не задумывался почему дерево высыхает на улице (под навесом) при средней влажности воздуха 60 проц и нихрена не сыреет в дождливую погоду?

_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
angomsk
**=***=**


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2035
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Сб 11 Апрель 2009, 08:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ramunas,
Цитата:

насчет ИК - зачем мелочится с деревом? давайте уж чугунные болванки повесьте или куски рельсов

Другой спектр, излучения, - надо будет маслом подсолнечным мазаться Smile. Тогда уж вообще в фольгу завернулся и - на оздоровление.
Мне кажется дерево создаёт определённый микроклимат. Задерживая и отдавая влагу/тепло. Насколько влагоёмок потолок при Т - 60гр и выше.-пожалуй Рамунас прав.
Игорь Васильев давал цифры.... Боюсь ошибиться. - удельное (не процентное)содержание влаги в дереве всегда выше чем в воздухе

укладывать кругляки можно как черепицу - чешуйчато.
осталось найти добровольца

_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Вавилов
***=---=***


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб 11 Апрель 2009, 23:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте.
Ramunas
1. Полагаю ~ 78
2. Думаю ~ до 8% относительной влажности
3. Вероятно, нагреваемый осушенный воздух будет забирать у полотенца влагу. В связи с малой массой, полотенце быстро потеряет влагу и нагреется до высокой температуры (перегревается). Следовательно, потеряет способность конденсировать пары воды и, будет оставаться сухим.
Serge
Дуб, наверное, нет, может бук?
Angomsk
«…Насколько влагоёмок потолок при Т - 60гр и выше…»
Должно выполниться много условий, так как конденсация паров происходит на быстро увлажняемых поверхностных слоях древесины, и должна каким то образом, равномерно распределится по всему объёму древесины. Поэтому поверхностные слои увлажняются быстро, что приводит к быстрой потере древесиной свойств гигроскопичности (по Хошеву).
«…осталось найти добровольца…»
Неужели никто не делал? (есть шанс первым наступить на грабли)

_________________
8 916 731 8579
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8231
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Сб 11 Апрель 2009, 23:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Вавилов писал(а):

3. Вероятно, нагреваемый осушенный воздух будет забирать у полотенца влагу. В связи с малой массой, полотенце быстро потеряет влагу и нагреется до высокой температуры (перегревается). Следовательно, потеряет способность конденсировать пары воды и, будет оставаться сухим.

а дерево на потолке (теплоизолированное сверху) не также себя поведет? оно (дерево) ведь на потолке - нагревается в первую очередь о остывает - в последнюю....
или вы предлагаете не утеплять потолок чтобы конденсат на дереве появлялся?

_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
brat1963
**=***=**


Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 2270
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Вс 12 Апрель 2009, 02:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Вавилов, Надо у Vasya спросить. Первым не будете - я тож думаю такой потолок сделать. у меня и дуб есть в таком количестве. Тока не знаю подойдет ли ДУБ в качестве аккумулятора влаги. Мож нужны более пористые породы. Vasya ПАМАГИ!!!!)))
_________________
Баня спасет мир!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
angomsk
**=***=**


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2035
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Вс 12 Апрель 2009, 09:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вот почему у меня устойчивое мнения (вешал и не один раз) что полотенце в действующей бане - не высушить - влажное. Кто нить кроме Рамуса вешал Smile
==============
получается надо компоновать дерево пористое и теплоёмкое.
Цитата:

или вы предлагаете не утеплять потолок чтобы конденсат на дереве появлялся?

Ramunas предлагаем не вместо - а в месте. Те поверх путёвого потолка. Естественно с промежутками при крепеже (чешуйчатое расположение). Полости опять же будут задерживать пар.

а чё у меня полотенца то ни где ни сохнуть.

_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
PN2
**=***=**


Зарегистрирован: 24.04.2005
Сообщения: 4441
Откуда: МАБИ Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс 12 Апрель 2009, 09:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ramunas, относительно потолка всё сложнее, температура там выше, но и пары воды стремятся именно в верх, так что абсолютная влажность там выше чем внизу, а вот как с относительной, зависит от конкретного соотношения.
А полотенце сохнет, потому, что условия подгоняются под хомотермальную кривую, т.е. под 40 градусов, а в парной 60.
Тоже самое кстати происходит и с веником, он тоже слегка подсыхает и чуть-чуть от этого охлаждается, но если ещё повысить влажность, тогда при совершенно той же температуре веник вдруг резко разогревается и начинается экстрим, вот такие нюансы. Wink

_________________
Кто желает под горячую руку?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ramunas
**=***=**


Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8231
Откуда: Литва

СообщениеДобавлено: Вс 12 Апрель 2009, 10:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PN2, насчет веника - я сам это практикую
а насчет потолка - мне тоже все ястно изначально - просто хотел чтобы люди начали думать и моделировать ситуевины.
у меня конкретно - потолок это самая горячая часть парилки - посему она ВСЕГДА остается сухой - ну от силы немного брызгов от веника получает... но самую малость

_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35

если будут вопросы - пишите в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype #
angomsk
**=***=**


Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2035
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Вс 12 Апрель 2009, 10:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати а почему бы, не задуматься о подобном увеличение площади стен.
Если выдержать вертикальность возвышений и углублений (бугор - ямка Smile) Это усилит (турбулентность) конвекцию. Что при выводе парной на кондицию в пользу. Можно брус углом на ружу ставить. К основной путёвой стене Smile
Ну понятно что зоны комфорта - над полоком, там без бугров Smile
....Та - наверно извращение. Но пробовать можно. Занёс Smile вынес.

Цитата:

условия подгоняются под хомотермальную кривую, т.е. под 40 градусов, а в парной 60.

вот полный провал (у меня) знаний .А хочется. Всё строится из нюансов
Цитата:

но если ещё повысить влажность, тогда при совершенно той же температуре веник вдруг резко разогревается и начинается экстрим, вот такие нюансы

баню .. свою баню поскорее бы. Там все до атома расщепим. Чего и всем строящимся желаю. Т.е. скорейшего завершения в строительстве.
.

_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...


Последний раз редактировалось: angomsk (Вс 12 Апрель 2009, 13:57), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Вавилов
***=---=***


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс 12 Апрель 2009, 12:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте.
Ramunas
«…а дерево на потолке (теплоизолированное сверху) не также себя поведет?...»
Если потолок лёгкий (небольшая масса) из евровагонки, то дерево потеряет сорбирующие свойства очень быстро. К тому же поверхность очень гладкая и крепится, скорее всего, не гвоздями, чтобы шляпки торчали. Соответственно поверхность потолка перегревается и поведёт себя не намного лучше вашего полотенца.
Если масса потолка большая, то это не даст возможность быстро перегреть потолок.
Армирование гвоздями (например) позволит распределить тепло более равномерно вглубь, сделать его (потолок) высокотеплопроводным, и не перегревать поверхностный слой.
Расположение дерева, таким образом, позволит ему (дереву) хорошо смачиваться водой.
К тому же это позволяет иметь развитую поверхность контакта древесины с воздухом.
Следовательно дерево (не вагонка) поведёт себя по другому.
Утепление потолка – обязательное условие.
(Всё по Хошеву)
Brat1963
«…Надо у Vasya спросить…»
Не понял, что именно спросить?
«…Первым не будете…»
Пожалуйста, я не против.
«…Мож нужны более пористые породы…»
Думаю да.

_________________
8 916 731 8579
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
brat1963
**=***=**


Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 2270
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Вс 12 Апрель 2009, 13:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vasya просто развивал эту тему. У него толщина древесины до пароизоляции примерно - 15 см. А насчет дуба на потолке... Применяется ли он вообще в банях? Среди традиционных "банных" пород дерева он не числится вроде - почему? Мож есть в нем что то такое, что ваще в бане не приемлемо?Кроме цены канешно)))
_________________
Баня спасет мир!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   Версия для печати    Список форумов Русская баня -> Парная, моечная, предбанник Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме

Последние сообщения на форуме

Здесь можно приобрести печь Калита в любой комплектации Калита русский пар (100 Ответов) - Admin, 30/10/10



Печи для бани

2002-2018 Проект © "Русская баня, как построить"

Использование материалов с обязательной ссылкой на форум "Русская баня".