Предыдущая тема :: Следующая тема |
Хочешь протестированть свою баню и получить рекомендации? |
Да, хочу все знать о своей бане |
|
86% |
[ 91 ] |
Нет, меня и так устраивает |
|
13% |
[ 14 ] |
|
Всего проголосовало : 105 |
|
Автор |
Сообщение |
MAGOL **=***=**
Зарегистрирован: 17.03.2006 Сообщения: 3924 Откуда: МОСКВА
|
Добавлено: Чт 10 Сентябрь 2009, 20:57 Заголовок сообщения: Re: Тестирование бани Антона. |
|
|
Владимир Л. писал(а): | На мой взгляд выход заключается в динамическом экране.
Сначала его нет и парная интенсивно прогревается, включая пол. |
Мысль - вполне верная.
У меня в обеих парных, которые весьма сильно - в разы различаются по объёму, кирпичные экраны-дырявые, разогрев парной - при открытой двери= разогрев пола до 40-50 градусов.
Ускореннная просушка - "качаем" воздух 2-3-5 раз дверью
Посмотрим - что даст устройство принудительной вентиляции. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Боцман **=***=**
Зарегистрирован: 05.03.2008 Сообщения: 5907
|
Добавлено: Чт 10 Сентябрь 2009, 21:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир, большое спасибо за прибытие и проведение исследований!)
Было очень интересно и приятно пообщаться:-)
Стройка почти завершена. Через неделю-две, думаю, выложу фото отчет.
Парная уже принимала до вас с Маратом 5 человек. Отзывы были хорошие. Первые двое были откровенными новичками. Недавние три коллеги- люди без бани пока и очень деликатные- потому их мнение можно отнести к необъективному, хотя очень приятное и ценное для меня.
Вы- строгий исследователь. Марат- циник:-) так что инфа от вас обоих и есть самая объективная:-) Г. так Г. Хорошо так хорошо:-)
Марат не высказал замечаний. Дружище, респект!;
Что подметили вы, Владимир? Холодный пол. И относительную прохладу в парной. Мнение о дереве в парной- не обсуждаем:-)
На что влияет холодный пол? Пар уходит туда. Некий дискомфорт для кого-то по температуре.
По мне так деревянная решетка решает вопрос. Экран- решетка из кирпича-это жесткое излучение через дыры-я его не хочу. Вот электро пол-это дело, но увы.
Да, много тепла идет в срубу- но в бане можно себе это позволить:-) красоту огня-вы оба оценили:-)
Первые 2 захода дерево обильно вбирало пар. потом 5 заходов пар держался больше.
Вы верно подметили- я люблю холоднее. Парить Марата я мог не более минуты. Он же спокойно мог парить несколько минут.
Оба гостя пользовались душем- подчеркиваю-им было это удобно. Помимо обливаний.
Был момент, когда мы заговорились за самоваром, а парная открыта, 2 окна. Примерно 30 минут. Температура с 52 упала до 38. Подняли минут за 10.
И самое главное, Владимир, я несколько раз услышал от вас фразу в парной- когда поддавал, когда Марат вас парил- ВОТ, ТЕПЕРЬ МНЕ ХОРОШО:-)
Это позволяет мне надеяться, что вам у меня оправилось:-) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Боцман **=***=**
Зарегистрирован: 05.03.2008 Сообщения: 5907
|
Добавлено: Чт 10 Сентябрь 2009, 21:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Извините- пишу с телефона- сумбур и смешные опечатки:-)
Кстати, еще подчеркну-окно выше полока ни у кого не вызвало отрицания. И в плане проветрить, и в плане света. И т. д. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Чт 10 Сентябрь 2009, 23:05 Заголовок сообщения: Re: Тестирование бани Антона. |
|
|
Владимир Л. писал(а): |
На мой взгляд выход заключается в динамическом экране.
Сначала его нет и парная интенсивно прогревается, включая пол.
Это технический этап.
Потом следует "человеческий" этап.
Устанавливаем экран. проветриваем и реализуем Русскую Баню ... |
я бы рискнулбы опровергнуть мнение уважаемого Владимира....
во первых - вполне возможно с ПРОСТЕЙШЕЙ МП , КИРПИЧНЫМ экраном И КОРОБОВОЙ вентиляцией (подача СВЕЖЕГО в конвектор печки, вытяжка около пола через короб находящийся в парилке, при этом подача свежего воздуха = проходящему через конвектор количеству воздуха И = выходящему через короб количеству воздуха). тогда не придется мудохаться с установкой - разборкой экрана (ну и зачем нам суета сует в бане?)
при этом получается интерестная картина - пол не нагревается сильно, НО и конденсат не создается на нем ( то есть около пола бывает и прохладнее и СУХО), а околополовая влага уходит в вытяжку. далее - МП с МАССИВНЫМ кирпичным экраном более инертна - т е лучше поддерживает Т - менее реагирует на интенсивность растопки- по этому легче поддерживать НУЖНЫЕ Т в парилке....
далее - надо учитывать что желательно чтобы в парилке НЕ БЫЛО жесткого ИК, но присудствовал мягкий ИК . а так как жесткое ИК излучение поглочщает масса экрана, то от него мягкого ИК дождаться можно лишь через 3-8 часов . а так как времени у нас стоко нет, то вопрос - а что в парилке с МП может давать мягкое ИК излучение. т е что в парилке нагревается до 70-80 гр и не меняет своей Т от разных проветриваний или обливаний стен (потолков и полоков)? это вопрос к вам, уважаемый Владимир.... _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Чт 10 Сентябрь 2009, 23:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Боцман, жаль что Ты далеко , а то я бы Тебе надавалбы замечаний ... если былобы за что... мне это нежалко.... _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Боцман **=***=**
Зарегистрирован: 05.03.2008 Сообщения: 5907
|
Добавлено: Чт 10 Сентябрь 2009, 23:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, Рамун:-) не сомневаюсь:-)
Будешь у нас на Колыме- милости просим:-) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Blind Priest **=***=**
Зарегистрирован: 15.06.2004 Сообщения: 1833 Откуда: Default city
|
Добавлено: Пт 11 Сентябрь 2009, 01:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Предлагаю открыть счет скинуцца Ляхову на билет в Литву и обратно.
готов пожертвовать пясот рублеф. _________________ Ладим бани для здоровья и радости! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Владимир Ляхов ***=---=***
Зарегистрирован: 21.07.2004 Сообщения: 894 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 11 Сентябрь 2009, 10:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Боцман писал(а): |
Что подметили вы, Владимир? Холодный пол. И относительную прохладу в парной. На что влияет холодный пол? Пар уходит туда. Некий дискомфорт для кого-то по температуре.
По мне так деревянная решетка решает вопрос. Экран- решетка из кирпича-это жесткое излучение через дыры-я его не хочу. Вот электро пол-это дело, но увы.
Да, много тепла идет в срубу- но в бане можно себе это позволить:-) красоту огня-вы оба оценили:-)
Это позволяет мне надеяться, что вам у меня оправилось:-) |
Ну конечно, понравилось
Хорошая компания адекватных людей- это половина приятных ощущений. Адекватные люди - это, вообще говоря, дефицит почему-то в наше время.
Хоть, как, я понял, Антон и Марат тоже больше лирики, чем физики .
Но не до такой степени, как Рамунас
1. К сожалению, деревянная решётка не решает проблему "тепло ниже пояса".
Хотя можно лежать на высоком полке в горячем слое воздуха и пара, периодически поддавать ( - пар ), и не чувствовать прохлады внизу.
2. Если снять экран внизу вообще и приглушить конвекцию (есть способы), то жёсткое тепло будет под лежаком.
И тоже - забрался на полок и его не чувствуешь. От жёсткого тепла будет больше пользы, не так уж оно страшно, это тоже всё лирика, точнее, драматизация момента
У меня были моменты в других парилках, когда металл с Т=200°С был от меня в полуметре. Вот это проблема. Я ставил лист фанеры или вешал мокрую простынь между собой и раскалённым металлом. Не хотел, быть шашлыком или шаурмой
3. Понравилась мне ещё (надо добавить в репортаж) работа парогенератора - поддача через музыкальные трубы. И то, что чугунные шары исправно выдавали пар.
Ещё хорошо - краны с водой в парилке (хол. и гор.). Я вообще привык иметь и смеситель, когда надо и облился водой.
Кстати, это тоже понравилось, что разрешено лить воду в парилке.
Некоторые, например, Захарыч, на меня ворчал и принимался вытирать пол, подсушивать все капли-лужицы (традиции суховоздушки).
4. Устройство лежаков очень удобное - один частично над другим. Экономия места и выбор нужной тебе температуры. А когда паришь, то становишься на скамеечку. Тот же принцип - динамическая структура.
5. Спасибо за экскурсии - посмотрел ещё 3 бани (в том числе и по-чёрному - однако, тесновато там).
Пока не пощупаешь - не очень себе представишь. Конечно, для полного понимания, надо попариться, заходов на 5.
Так же и на велосипеде, чтобы почувствовать, надо километров 10 проехать по разным дорогам.
6. Рамунас, без картинки не могу понять. Прочёл три раза, ничего не понял, пошёл пить чай .
Чтобы поднять конденсат-туман куда-то наверх нужен приличный ветерок. Сам он не всплывёт, как термик.
Мне больше импонирует принцип "в парилке не должно быть прохладных мест", как в идеал. бане. Хочешь прохладу - выйди из парилки.
А парилка по определению - это "горячая комната", как выразился Захарыч.
А возиться с экранами - не проблема.
Во-первых, надо всё же совершать какую-то работу при прогреве, лучше полезную. Древние римляне очень даже себя нагружали упражнениями.
Я иной раз замечал, что нагрузился на рубль, а вспотел при этом - на 10р.
А во-вторых не вижу проблемы сделать так, что двумя-тремя движениями изменять режим экранов.
Это интересно, вкусно и толково.
Не интересно, ползти по проторённой колее (Высоцкий об этом хорошо пел).
Blind Priest писал(а): |
Предлагаю открыть счет скинуцца Ляхову на билет в Литву и обратно.
готов пожертвовать пясот рублеф.:-) | Это в ссылку или на дело?
Бородина послали в командировку в Белоруссию, Черномырдина - в Украину. _________________ Матушка-баня, мой меня. Батюшка-баня, парь меня. Смой с меня, сними с меня всю нечисть.
Заботься о теле. Душа всё равно бессмертна.
Последний раз редактировалось: Владимир Ляхов (Пт 11 Сентябрь 2009, 12:01), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Пт 11 Сентябрь 2009, 12:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир Л. писал(а): |
Blind Priest писал(а): |
Предлагаю открыть счет скинуцца Ляхову на билет в Литву и обратно.
готов пожертвовать пясот рублеф.:-) | Это в ссылку или на дело?
Бородина послали в командировку в Белоруссию, Черномырдина - в Украину. |
ну если вторая половинка Игоря Васильева решила что изза этого стоит из Америки прилетать, то может всетаки ....
да уж - без приезда не разберешсья...
а может к тому времени и вторая баня подоспеет... теперь вот играюсь в лего - собираю топку... правда без раствора ....
а я за то чтобы до бани и во время бани делать как можно меньше работ связанных с самой баней - в смысле - делать лишь то что НЕОБХОДИМО и желательно чтобы это "необходимо" было минимальным.
например у меня акромя как подмести , опустить решетки в моечной, налить воды в баки, да разложить доски полокв (если не считать наливания воды- на все про все 10 минут, воду наливаю 3-5 минут). остальное - протапливание печки - это работа на одну минуту каждые 20-30 минут).... вот и все... а вовремя бани - НИКАКИХ работ акромя работы над тушкой... ну разве что парподдать...
и совсем не холодно ниже пояса - тока у ног чувствуется чуть прохладнее НО все равно теплО... и нет совсем ни одной дырки внизу экрана... _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
sеrgе ***=---=***
Зарегистрирован: 08.10.2008 Сообщения: 1139 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пт 11 Сентябрь 2009, 15:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Боцман писал(а): |
Оба гостя пользовались душем- подчеркиваю-им было это удобно. Помимо обливаний. |
+500
недавно установил бойлер, провел гор/хол воду на кухню и в моечную.
да, когда лежишь на скамейке и тебя кто-то поливает - это конечно в разы приятнее душа.
но когда нет этого "кого-то", душ в разы удобнее поливания. _________________ Обходя разложенные грабли, ты теряешь драгоценный опыт :-) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Петр С ***=---=***
Зарегистрирован: 23.11.2006 Сообщения: 994 Откуда: г.Витебск
|
Добавлено: Пт 11 Сентябрь 2009, 15:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Blind Priest писал(а): |
готов пожертвовать пясот рублеф. | Когда мы уже бисграмотность преодолеем. По олбански пишецца ПИЦОТ. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Оксана
Зарегистрирован: 11.09.2009 Сообщения: 1
|
Добавлено: Пт 11 Сентябрь 2009, 15:50 Заголовок сообщения: |
|
|
А я из парилки обожаю под прохладный душ нырнуть. Красота! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Боцман **=***=**
Зарегистрирован: 05.03.2008 Сообщения: 5907
|
Добавлено: Пт 11 Сентябрь 2009, 17:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир, вчера чего-то не уточнил. Точное место бани- Лесная Поляна. Это мелочь по сравнению с мегаполисом Усад:-)
Сейчас прогоняю парную в режиме сауна. Надеюсь в конце 4 часа достичь заветной сотки на сосне. Потом наблюдения дам в своей Хохме. Скажу сразу- пока только негатив.
Кстати, по вашему совету не открывал дыру под потолком. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Владимир Ляхов ***=---=***
Зарегистрирован: 21.07.2004 Сообщения: 894 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 12 Сентябрь 2009, 10:04 Заголовок сообщения: Баня Антона |
|
|
Антон, привет!
Очень рад, что ты не останавливаешься и ищешь.
Давай вместе поищем (не в волосах ).
Что мы имеем?
Нетеплоёмкий интерьер (дерев. стены, потолок, лежаки), холодный кафель пола
(теплоёмкость средняя, не знаю конструкции пола, его массы и материала).
Нетеплоёмкую металл. печь.
Теплоёмкий саркофаг - кирпичи 500кг. Чугун - 150 кг.
(цифры приблизительные, уточнишь сам)
Вот "мы" нагрели парную за 4 часа протопки до 100°С.
Скорее всего до Т=100°С нагрели воздух (13 кг), а всё остальное отстаёт по температуре.
Дадим настояться парной. Обычно на это отводят 1-1.5 часа, ты отводишь 15 мин.
Дадим настояться 1 час
(т.е. закроем все лючки, проветрим и продолжим подтапливать 1 раз в час по средней закладке, поскольку печь это позволяет и мы не экономим на дровах. Или интересно поэкономить?).
Через 1 час настоя проведём замеры Т° воздуха, стен и пола.
В чём было запасено тепло, когда градусник показал 100°?
Как перераспределилось тепло?
Тут мы и поёмём, на что способна твоя парная с НЕтеплоёмким интерьером и МП в саркофаге.
Спасибо всем и каждому участнику, как ты любишь говорить
-------------------------------
Увидел твоё сообщение - основная Т=110°С.
Что такое - основная?
Температура это метка, показатель уровня энергии.
Например, берём ведро - узкое и высокое (1м), наливаем до краёв - получается 5л.
Берём широкое ведро (обычное, высота - 30-35см), наливаем до краёв, получаем 10 л (10 кг).
Вот аналог Т° - это высота уровня воды.
А количество энергии, которое будет меня греть в течение какого-то времени - это вес воды.
В 1-м случае Т° выше, а энергии меньше запасено.
Температура - это нематериальная метка, значок, миф.
Энергия - это вещь.
Умножим температуру на массу и теплоёмкость - получим энергию.
Если нет массы и теплоёмкости, то нет энергии.
А в топке у нас мощность 20-30 кВт (т.е. каждую секунду выделяется столько энергии в кДж),
умножаем на 4 часа (3600х4 сек), получаем 300-600 МегаДжоулей!
300 мДж нагреют 714 кг воды от 0 до 100° или испарят 133 кг воды.
Чтобы нагреть человека 80 кг на 4° надо 1 МегаДжоуль.
Куда потратили энергию?
Надо вызывать Степашина из Счётной палаты. _________________ Матушка-баня, мой меня. Батюшка-баня, парь меня. Смой с меня, сними с меня всю нечисть.
Заботься о теле. Душа всё равно бессмертна. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Боцман **=***=**
Зарегистрирован: 05.03.2008 Сообщения: 5907
|
Добавлено: Вс 13 Сентябрь 2009, 00:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Владимр приветствую!)
Цитата: |
не знаю конструкции пола, его массы и материала)
|
подвесной пол. утепление эковатой 10 см между лагами.стекломагнезит (как опора стяжки). сетка металлическая. стяжка 3-6 см. керамогранит.
Сейчас бы сделал электрический теплый пол
Цитата: |
цифры приблизительные, уточнишь сам
|
почти точно. кирпич примерно 550. чугун 100.
Цитата: |
В чём было запасено тепло, когда градусник показал 100°?
|
Во)
Цитата: |
Скорее всего до Т=100°С нагрели воздух (13 кг), а всё остальное отстаёт по температуре.
|
Цитата: |
Как перераспределилось тепло?
|
Воздух в 100 градусов (самое горячее) выдули. Стены и полок, нагретые сильно (но ниже 100,естественно)- потеряли часть тепла- отдали воздуху.
Основной источник формирования атмосферы в парной по температуре- саркофаг с чугунным ядром. Что он запас в себе за 4 часа, то и будет отдавать всему вокруг. Но это будет, опять же, существенно ниже сотки.
Резюмируя:
1. Вариант в 4 часа и разгон до 100. Море дров в трубу. Невозможность удержать данную температуру воздуха без дополнительных подтапливаний с открытой конвекцией.
2. Вариант с бОльшим количеством составных частей из керамики в парной и более рациональной системой использования потоков горячего воздуха на их прогрев. Ситуация аналогичная прогреву кирпичного экрана- топим-топим. Но понимаем, ЧТО топим- жар аккумулируется в камне. В дальнейшем имеем реальные показатели (при снятии температур) по "всей парной", а не "по воздуху".
Ну и третий вариант- вдогонку. Мой. Топим. Не так уж и долго до момента готовности- полтора часа. Получаем долгоиграющее ядро (на наши нужды - баня в Субботу- хватит) и комфортные деревянные поверхности. Находим правильную линию по работе с водой (влажность не за счет пара с чугуна). И почти устраняем необходимость периодической подтопки.
Цитата: |
Увидел твоё сообщение - основная Т=110°С.
Что такое - основная?
|
Я имел в виду показатель температуры воздуха в парной, по достижении которого считаем, что СВ-сауна готова)
зы. Соседи позвали на свою черную баньку. Зимой особенно ее рекомендуют. Уж и не знаю..боюсь, дуба дам там |
|
Вернуться к началу |
|
|
Владимир Ляхов ***=---=***
Зарегистрирован: 21.07.2004 Сообщения: 894 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 13 Сентябрь 2009, 23:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Боцман писал(а): |
Сейчас бы сделал электрический теплый пол |
Можно положить на пол на кафель медную трубу и запитать горячей водой. Сверху деревянные решётки.
Воду греть в бачке около печи или от электричества.
Сергей Лебедев проконсультирует.
Но это не сейчас
Отдохни полгода.
А то получится, как в песне Клячкина -
"А точка усмехнулась , и стала запятой". _________________ Матушка-баня, мой меня. Батюшка-баня, парь меня. Смой с меня, сними с меня всю нечисть.
Заботься о теле. Душа всё равно бессмертна. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Боцман **=***=**
Зарегистрирован: 05.03.2008 Сообщения: 5907
|
Добавлено: Вс 13 Сентябрь 2009, 23:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Но это не сейчас
Отдохни полгода.
|
Однозначно)
Я бы это назвал не отдыхом, а знакомством со своей баней (что в принципе и есть отдых)
А там посмотрим,что наберется |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ramunas **=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006 Сообщения: 8245 Откуда: Литва
|
Добавлено: Вс 13 Сентябрь 2009, 23:23 Заголовок сообщения: |
|
|
а я бы никогда не делалбы теплый (обогреваемый) пол - мне нет резона высушивать и нюхать капающий на пол собственный пот...
это первое.
второе - через какое время нагреется пол зимой если баня приготавливается за два часа. т е успеет ли нагреться пол за эти два часа?
третее - остается открытым вопрос отказоустойчивости...
четвертое - длительное хождение по электрополЯм вызывает рак... _________________ Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Боцман **=***=**
Зарегистрирован: 05.03.2008 Сообщения: 5907
|
Добавлено: Вс 13 Сентябрь 2009, 23:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Ramunas, наличие теплого пола позволяет качествено просушить эти гиблые места внизу и держать + в бане постоянно при желании. Про короба не говорим ,т.к. есть цель и теплый пол во время парения (см. ниже)
Не обязательно его включать во время парения (хотя это обязательно надо попробовать).
Зимой ТП прогреется быстрее 2 часов. Греем-то не стяжку, а плитку (при хорошей отражающей изоляции).
Вопрос отказоустойчивости не стоит- в наших краях свет вырубают крайне редко. Зимой почти никогда. Если такое и случится- то найдем занятие. Это проще, чем постоянно думать о том, чтобы керосин не высох.
Цитата: |
четвертое - длительное хождение по электрополЯм вызывает рак...
|
где можно почитать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|