Русская баня

[Freshman_svd]

Ставлю отдельный щиток на баню. Хочу чтоб ВСЕ потребители бани были подключены через УЗО.

Максимально возможная суммарная мощность потребителей не выше 5кВт (накопительный водоподогреватель, чайник, освещение всего и вся...).

Подскажите параметры УЗО, плз.

ЗЫ. СЕть однофазная.
Планируется схема TN-s.
Контур заземления буду делать возле бани.

[TraL]

[CergeyB2006]

Доброго дня.
На входе ставить 30мА а тем более 10 мА нехорошо...
такие токи утечки ставят на отдельный приемник или розеточную группу, на входе будет ооочень много ложных срабатываний.
На входе в самый раз 300 мА...
Удачи.

[Freshman_svd]

Спасибо.

300мА не хочется - для такого потенциально опасного влажного объекта как баня.

Я пытался определится между 10 и 30мА.

Схема планировалась следующая:
На входе УЗО, за ним три автомата:
- свет (суммарная максимально возможная мощность потребителей 720...750Вт)
- Розеточная группа (чайник или электрический обогреватель в КО - суммарная максимально возможная мощность потребителей 1500...1800Вт - в пике при запуске пусть будет до 2000Вт)
- Водоподогреватель накопительного типа (максимально возможная мощность 2000Вт пусть в пике при запуске до 2200Вт)

Соответственно автоматы
- на свет 6..8 Ампер
- на розетки 10...12Ампер
- на водогрей 12...16Ампер

Для заземления взял медный многожильный в оболочке кабель на 10 квадратов и обжимные оконечники к нему под болты.

Для подключения светильников в парной (проход проводки через потолок и далее к светильнику в медной трубке) купил термостойкий провод (немецкий, до 180гр.Ц)
Вся разводка проводки пойдет по чердаку. После перехода с металлопластиковой трубы на полипропилен осталось много б/у металлопласта.
Хочу для разводки по чердаку вместо кабель каналов или металлических труб использовать этот металлопласт - и с точки зрения удобства крепежа (есть куча клипс для такой трубы) и с точки зрения доп. защиты от мышей (если вдруг...).
Соединения на клеммниках в пластиковых раздаточных коробках. Вводы проводки через потолок до розеток и выключателей через медную трубу (и для эстетики, и для такой же защиты).
Естественно, что все медные и металлопластовые "кабельные каналы" заземлю.

Вопрос - будет ли уверено работать (без ложных срабатываний в вышеописанной схеме 30мА?)

[Freshman_svd]

Еще вопрос.
На эл. столбе от которого выполнен подвод к моей даче выполнено заземление нулевого проводника (насколько я понимаю - называется "повторное заземление").
На столбе всего два проводника - фаза и ноль.
Соответственно ввод в дом выполнен тоже двумя проводниками (ноли и фаза).

От дома до бани еще 20 метров.

Есть ли смысл делать два контура заземления - отдельно для щитка бани и отдельно для щитка в доме?

Где мне соединять PE и N проводники - на щитке в доме, или на щитке в бане перед УЗО.
И соответственно где подключать шину заземления - в той же точке, где PE и N скоммутированы?

ЗЫ. Кабель от щитка в доме до щитка в бане протянут в канале, роль которого выполняет проложенная в траншее труба - сотка (такими монтируют канализацию). Глубина залегания этого канала от 0,5м у бани до 1,5метра у дома.
В этом же канале выполнен подвод воды в баню сварной полипропиленовой трубой.

[Николаич (с)]

Freshman_svd
Не уверен, что можно использовать металлопластовую трубу в качестве механической защиты. Я ее, скажу честно, не поджигал. Но может оказатся, что она горюча. Лучше проверьте.
PE и N соединять ПЕРЕД УЗО однозначно, и никак иначе. Если соединять после, то пробой на землю в любом из приборов, подключенных трехконтактной вилкой не будет вызывать срабатывание УЗО. Само УЗО в бане я поставил бы на ввод 30 мА. 300 мА это много.
Два контура заземления смысл есть. Это ваша безопасность.
И еще, скажите марку немецкого жаростойкого кабеля. Мне не попадались, но поглядеть охота.

[Freshman_svd]

Горючесть труюы проверю.

SiHF («Helukabel», Германия) 3*1.5
Предназначен для выводных концов электрических машин, для применения в тепловых приборах, в осветительных приборах повышенной мощности. Провод с медной многопроволочной луженой жилой, с изоляцией из силиконовой резины, в оболочке из силиконовой резины.
Температура эксплуатации: от -60 С° до +180 С°.
Номинальное переменное напряжение: до 660 В.

Брал в МПО Электромонтаж. У них большой магазин на Сходненской (мск).
Цены конечно у них относительно рыночных задраны прцентов на 30-40, но расположен магазин для меня исключительно удобно.

[Николаич (с)]

Freshman_svd
Пасиба.

[ygors]

[Александр Нашедший]

На мокрые помещения советую поставить понижающий трансформатор .

[Валерий Орлов]

хороший вопрос.. отчего то никто не обьяснил грамотно топикостартеру.

попробую я. ток 30 и 10 мА выбран не случайно: 30 мА в течении 0.4 сек- смертельно для человека.. поэтому узо на 100 и 300 мА - это не узо как таковые - это автоматика для предотвращения пожаров из за протечек на проводку, пережимов из за движения сруба и пр. те горе-электрики, которые советуют 300 мА особенно не понимают физику процесса.

далее. баня - особо опасное помещение. поэтому, применение понижающего трансформатора ОБЯЗАТЕЛЬНО. это не мой совет., это требование ПУЭ и ПТЭБа. особо опасное помещение - ставь транс на 12 (36) вольт.. чем собственно и занимаюсь практически постоянно.. это для освещения в помещениях..
почему существуют узо на 10 мА. а для того, что бы их ставили за узо на 30 мА.. для второго уровня защиты.. т.е. в голове стоит 30 мА., а за ним к примеру, три на 10 мА., которые делят те или иные секции помещений.. сработал один - свет в других не погас..
далее.. сечение проводника определяется не наличием в торговой сети, а током который он должен снабжать то или иное устройство. полтора квадрата для 36 , и уж тем более 12 вольт - слишком мало для одной лампочки.. посчитайте ток идущий к ней при таком напряжении.. к примеру, лампочка 60 вт.

ну и еще далее..

контур заземления строится не "возле бани" а там где ему положенно быть - В месте где ставиться СЧЕТЧИК ЭЛ ЭНЕРГИИ. с ГРЩ. т.к. возле бани "контур" вам нажгет много электричества.. которое вы и в глаза не видывали.. если зазмеление _повторное_ не выравнивает ноль на опоре.., а это сплошь и повсеместно.. постоянно сталкиваюсь с этим фактом.. народ слышал что есть такое - кОНТУР зАЗЕМЛЕНИЯ.. а как и где естественно знать не знает.. потом удивляются, отчего уних счетчики мотают когда все погашено в доме.., и автоматы былую нагрузку не держат.

сами же определили, что у вас tn-c. если бы допускали бы tn-s было бы другое дело..

контур заземления - обычная стоимость работ под ключ - 15-30 тыс..(ДО нынешней инфляции..) отчего такая цифра? может кто-то что-то не так понимает?

еще раз: прогульнитесь на "Город мастеров" в раздел электрика, и почитайте, поспрашайте там.

в "русской бане" задавать такие, сложные, вам скажу, вопросы - получить такой же ответ как и в городской парной обсуждать ремонт типтроника с соседями по лавке.. увы.

да. еще есть диф автомат.. это и узо и автомат от сверхтоков в одном корпусе.. чаще это удобнее чем ставить разные приборы..

[vinsent]

вводной кабель не менее 4кв. водной автомат 32А, далее можно узо 100мА, делее на розетки автомат 25А УЗО 30мА, на освещение не вовлажном помещение 16А (меньше при сгорании лампочки вышибать будет) автомат УЗО 30мА (можно не ставить), на бойлер 16А УЗО 10мА. Во влажные помещения освещеение через трансформатор (24В, 36В) на первичной обмотке автомат 10А (или меньше в зависимости от мощности лампочек и тр-ра). Все УЗО должны быто по силе тока больше автоматов. Освещение кабель 1,5 кв, розатки, бойлер 2,5кв.

[Валерий Орлов]

все в целом верно. есть НО - если такие токи вам дает ваша сеть.

[vinsent]

Это да, нужно смотреть. У меня самого в бане 25А на вводе.

[Freshman_svd]

[Александр Нашедший]

[quote="Freshman_svd"]

[Freshman_svd]

[Александр Нашедший]

Главный отказ в системе - это когда током шарахнет, не дай бог. Подумайте. И освещение в моечной и парной - это не галогенки всё-таки. Проведите опрос - нужен ли понижающий трансофрматор в парной или нет

[Валерий Орлов]

почитайте что такое TN-C TN-S TN-C-S
опять же, на мастерсити даже картинки есть как и что.

[Валерий Орлов]