Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
RUSLAN.VRN
Зарегистрирован: 02.09.2009 Сообщения: 2 Откуда: Воронеж
|
Добавлено: Пт 4 Сентябрь 2009, 01:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуй ZYBY! Мне понравилась конструкция вашей печи и я хотел бы изготовить подобную для себя (это будет мой первый опыт). Прошу вас помочь мне (рисунок печи по подробнее, какие нюансы). |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZYBY **=***=**
Зарегистрирован: 12.11.2008 Сообщения: 3654 Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область
|
Добавлено: Вт 8 Сентябрь 2009, 12:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Привет Руслан!
Нюансы следующие:
1. Вынос топки делать по размеру на полкирпича (для укладки фронтального фартука);
2. Вынос дверки для подбрасывания под четверть кирпича (для укладки кирпичного экрана)
3. Верхнюю крышку печи делать вогнутой (для камней благовоний).
4. Верх топки (он же низ закрытой каменки) делать толстым двойным металлом с укреплением, чтобы он непрогорел и камни не провалились.
5. В топке улы зашить пластинами жаропрочного металла (чтобы в разрезе стал вытянутый шестигранник) для подьема кпд.
6. Выход трубы делать с задвижкой с диаметром подходящим для надевания обычной водопроводной трубы почти в натяг.
7. Дверку в ящик для камней делать с открыванием на себя. Штатное положение - открыта по углом 90 град, работает как отбойник горячего пара. Соответственно в парилке печь и поклок располагать так - нижний край дверки чуть выше полка. Поэтому танцуй от уровня полка (печь на отдельном фундаменте поднимай от пола, чтобы была правильная высота полка).
Все это есть на фото. Внимательно смотри. Сама печка - обычная: уровнь поддувала, уровень топки, уровень ящика с камнями и дымооборот. Схема есть выше. Чертежи не сохранились. Скоро 9 лет будет. _________________ Послушай, я тебэ одын умный вещь скажу, только ты не обижайся! |
|
Вернуться к началу |
|
|
RUSLAN.VRN
Зарегистрирован: 02.09.2009 Сообщения: 2 Откуда: Воронеж
|
Добавлено: Чт 10 Сентябрь 2009, 00:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо ZYBY ! Подскажи пожалуйста (для ориентиру) размеры закрытой каменки и ширину топки, а также толщину металла (у меня имеется толщиной 16мм). Что выходило из строя за 9 лет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZYBY **=***=**
Зарегистрирован: 12.11.2008 Сообщения: 3654 Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область
|
Добавлено: Чт 10 Сентябрь 2009, 09:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Привет Руслан!
Ширина топки 50 см;
Высота, ширина, длинна каменки если смотреть со стороны дверцы каменки 30х40х40. За время эксплуатации хорошо прогорели уголки из металла снизу топки, поддерживающие камни. Они находятся в самом горячем месте. Поэтому и советую сделать двойное дно каменки (верх топки). Удачи. _________________ Послушай, я тебэ одын умный вещь скажу, только ты не обижайся!
Последний раз редактировалось: ZYBY (Пн 2 Ноябрь 2009, 12:13), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
КБ ***=---=***
Зарегистрирован: 05.01.2009 Сообщения: 730 Откуда: Кубанская Банная Ассоциация
|
Добавлено: Чт 10 Сентябрь 2009, 18:22 Заголовок сообщения: |
|
|
ZYBY,
А почему бы не из 2 мм, но жаропрочного металла?
Сразу выигрыш в долговечности, Экономии дров, экономии времени и в конце концов экономии денег. _________________ Профессионалы вам в помощь! |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZYBY **=***=**
Зарегистрирован: 12.11.2008 Сообщения: 3654 Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область
|
Добавлено: Пт 11 Сентябрь 2009, 09:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Привет КБ! Может мне не повезло в жизни, но все что я видел якобы сделанное из жаропрочного металла идет винтом после нескольких топок (да и фото на форуме это подтверждают). Сам я на глаз не умею определять жаропрочный или нет металл! Печи сам не варю, а мастера с которыми я сталкивался в этом мне помочь не могли. Поэтому надежно - толстый лист. _________________ Послушай, я тебэ одын умный вещь скажу, только ты не обижайся! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Billy ***=---=***
Зарегистрирован: 22.11.2007 Сообщения: 1116 Откуда: Моск. обл.
|
Добавлено: Ср 14 Октябрь 2009, 09:50 Заголовок сообщения: |
|
|
ZYBY писал(а): | Привет Руслан!
Ширина топки 50 см;
Высота, ширина, длинна каменки если смотреть со стороны дверцы каменки 30х40х40. Помоему так. Толщина металла 10 мм. За время эксплуатации хорошо прогорели уголки из металла снизу топки, поддерживающие камни. Они находятся в самом горячем месте. Поэтому и советую сделать двойное дно каменки (верх топки). 16 мм очень хорошо - на века. Удачи. |
"""Далее, все эти процессы могут возникать от проблем с фундаментом, а не от нагрева. У меня печка сварена из 3,5 мм железа - нет ничего подобного. Еще раз хочу заметить - производители делают печи из тонкого металла, вот и проблемы. """
Так из какого же металла у Вас сварена печь?
С ув. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZYBY **=***=**
Зарегистрирован: 12.11.2008 Сообщения: 3654 Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область
|
Добавлено: Ср 14 Октябрь 2009, 10:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Привет Billy! Хорошо, что заметил! Когда мне варили, говорили что металл - 4 мм, я сам мерял (может штанген плохой), кажется тоньше 3,8-3,7. Поэтому я говорю - 3,5 мм!
Написал не верно, имел ввиду не толщину металла, а толщину двойного дна каменки с зазором между листами и прокладкой прутком(так сделали). Боковые стенки топки аналогично усилены. В углах топки (вверху и внизу) под 45 градусов стоят вставки из жаропрочного металла для отражения тепла внутрь топки (посоветовал мастер, который варил печь). Кроме этого двойное дно каменки было усилено уголками поперек печи в двух местах, но они уже почти прогорели.
Спешил, вот и наваял! _________________ Послушай, я тебэ одын умный вещь скажу, только ты не обижайся! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Г.Юрий **=---=**
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 519 Откуда: кишинев
|
Добавлено: Пн 2 Ноябрь 2009, 10:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
"""Далее, все эти процессы могут возникать от проблем с фундаментом, а не от нагрева. У меня печка сварена из 3,5 мм железа - нет ничего подобного. Еще раз хочу заметить - производители делают печи из тонкого металла, вот и проблемы. """
|
Если металл прогорает, то можно однозначно утверждать, что конструкция печи не совершенна.
В том смысле, что мала площадь теплосъема и чрезмерно стеснены условия охлаждения корпуса печи воздухом или слишком много закладываете дров. В достаточно большой топке мощность тепловыделения при горении дров может превышать 30-50 кВт. В то время как в помещение и в каменку в период протопки может поступить не более10 кВт. Поэтому почти 40 кВт успешно вылетают в трубу!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZYBY **=***=**
Зарегистрирован: 12.11.2008 Сообщения: 3654 Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область
|
Добавлено: Пн 2 Ноябрь 2009, 12:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Приветствую Г.Юрий! Речь идет о програрании металла в течении большого времени. За восемь с половиной лет еще не прогорело, но следы прогорания видны не вооруженным глазом. При любой топке черный металл в местах интенсивного горения будет прогорать! Это физика и химия в одном флаконе.
Цитата " чрезмерно стеснены условия охлаждения корпуса печи воздухом" !
Как это понимать - металлическую печь обложенную кирпичным экраном можно считать "чрезмерно стесненную"!
Что-то, батенька, у Вас в рассуждениях не то! По вашему можно любую металлическую печь считать не совершенной конструкции. А баня которая топится 6 часов с кирпичной печкой относится к совершенной конструкции? _________________ Послушай, я тебэ одын умный вещь скажу, только ты не обижайся! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Г.Юрий **=---=**
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 519 Откуда: кишинев
|
Добавлено: Вт 3 Ноябрь 2009, 02:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
А баня которая топится 6 часов с кирпичной печкой относится к совершенной конструкции?
|
По моему мнению, желательно, что бы элементы корпуса не перегревались выше температуры при которой образуется окалина на поверхности металла. Если металл не отдает тепло зачем к нему его подводить?...
В совершенной конструкции подвод тепла к элементам конструкции со стороны дымовых газов и его отвод должны быть сбалансированы так, что бы не перегревать чрезмерно корпус. На странице http://caldoteh.md/index.files/Page6873.htm об этом более подробно говорится. В приведенной тепловой схеме температура корпуса ни где не превышает 300 гр Цельсия, при полезной мощности печи 10 кВт. Соответственно толщина металла всего лишь 1,5мм! Не знаю какая еще печь может выдать в помещение 10 кВт и не иметь при этом корпус похожий на танковую броню. Толщина корпуса печи, по моему мнению, находится в обратно пропорциональной зависимости с теплотехнической грамотностью и талантом ее конструктора. А баня, в которой металлический корпус печи обложен кирпичем и из-за этого ее приходится топить 6 часов, это просто анахронизм прошлого века. |
|
Вернуться к началу |
|
|
PN2 **=***=**
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 4441 Откуда: МАБИ Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт 3 Ноябрь 2009, 09:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Г.Юрий, пожалуй я бы разделил два подхода, оперативный, когда всё тепло вырабатывается и употребляется в дело одновременно идеальной реализацией данной схемы был бы вариант с твоим конвектором, пластинчатым парообразователем и стенами минимальной теплоёмкости и мнимальной теплопровобности. Второй путь традиционный - накопительный, там важна именно теплоёмкость участвующих элементов и хороший временной запас. В зависимости от условий и того кто рулит процессом стоит и выбирать идеологию, но тогда уже её не смешивать. _________________ Кто желает под горячую руку? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Г.Юрий **=---=**
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 519 Откуда: кишинев
|
Добавлено: Вт 3 Ноябрь 2009, 10:17 Заголовок сообщения: |
|
|
PN2, В любом случае желаьельно Цитата: |
что бы элементы корпуса не перегревались выше температуры при которой образуется окалина на поверхности металла. Если металл в тех местах, где не может и не отдает тепло зачем к нему его подводить?...
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
КБ ***=---=***
Зарегистрирован: 05.01.2009 Сообщения: 730 Откуда: Кубанская Банная Ассоциация
|
Добавлено: Вт 3 Ноябрь 2009, 10:18 Заголовок сообщения: |
|
|
PN2,
Вот и подошли мы к классификации и систематизации.
То о чем неоднократно говорилось, что все направления это разные подходы к одному банному делу через разные возможности, традиции и возможно даже заблуждения.
Сразу видно ты проникся идеей создания Банной Ассоциации, пора создавать Северо-Западный Российский филиал в Питере
Давай, Николай, дальше развивай данную идею, у тебя это неплохо получается, особенно с созданием сайта "Чистая баня" _________________ Профессионалы вам в помощь! |
|
Вернуться к началу |
|
|
olgsan **=---=**
Зарегистрирован: 04.09.2009 Сообщения: 680 Откуда: Латвия
|
|
Вернуться к началу |
|
|
PN2 **=***=**
Зарегистрирован: 24.04.2005 Сообщения: 4441 Откуда: МАБИ Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт 3 Ноябрь 2009, 11:17 Заголовок сообщения: |
|
|
olgsan, не совсем так, плохо если не будет предусмотрено механизмов передачи тепла от печки к экрану и не учтено наличие экрана в режимах топки печи. _________________ Кто желает под горячую руку? |
|
Вернуться к началу |
|
|
adik *=---=*
Зарегистрирован: 18.10.2009 Сообщения: 139 Откуда: Украина Тернополь
|
Добавлено: Вт 3 Ноябрь 2009, 12:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Г.Юрий, Очень интересно читать Ваши сообщения, отличающиеся технической граммотностью. Видно, что и Вы в поиске наилучшего решения бани, банных процедур, опыта. Поиск этот не только в теоретической , но и в практической плоскости.Мне очень интересно было бы , чтобы Вы подбили итоги ,так сказать, своего пребывания на форуме, этого поиска лучшего (или, скорее, оптимального) для себя процесса получения банных процедур, организации бани, как постройки, выбора печи.... _________________ Имей СОВЕСТЬ и делай что хочешь.
М. Жванецкий |
|
Вернуться к началу |
|
|
Г.Юрий **=---=**
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 519 Откуда: кишинев
|
Добавлено: Вт 3 Ноябрь 2009, 20:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
olgsan, не совсем так, плохо если не будет предусмотрено механизмов передачи тепла от печки к экрану и не учтено наличие экрана в режимах топки печи.
| Если у печи есть кожух, для чего ставить еще экран?
Цитата: |
подбили итоги ,так сказать, своего пребывания на форуме, этого поиска лучшего (или, скорее, оптимального) для себя процесса получения банных процедур, организации бани, как постройки, выбора печи....
_________________
|
Польза от пребывания на форуме для моих представлений о бане точно есть. А итоги, точнее промежуточные согласованные мнения давайте подбивать вместе. У меня к сожалению, они получаются слишком техническими. |
|
Вернуться к началу |
|
|
adik *=---=*
Зарегистрирован: 18.10.2009 Сообщения: 139 Откуда: Украина Тернополь
|
Добавлено: Ср 4 Ноябрь 2009, 12:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы пишете: "Польза от пребывания на форуме для моих представлений о бане точно есть. А итоги, точнее промежуточные согласованные мнения давайте подбивать вместе. У меня к сожалению, они получаются слишком техническими."
и всё же....не думаю, что только у меня такой интерес, пусть даже, а скорее -" тем более", технический. У всех взгляд ощущенческий....[/b] _________________ Имей СОВЕСТЬ и делай что хочешь.
М. Жванецкий |
|
Вернуться к началу |
|
|
Владимир Ляхов ***=---=***
Зарегистрирован: 21.07.2004 Сообщения: 894 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 4 Ноябрь 2009, 13:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Всем привет!
PN2 писал(а): | Г.Юрий, пожалуй я бы разделил два подхода,
1. оперативный, когда всё тепло вырабатывается и употребляется в дело одновременно (идеальной реализацией данной схемы был бы вариант с твоим конвектором, пластинчатым парообразователем и стенами минимальной теплоёмкости и мнимальной теплопровобности).
2. Второй путь традиционный - накопительный, там важна именно теплоёмкость участвующих элементов (печи и помещения) и хороший временной запас. В зависимости от условий (климата и частоты испльзования бани) и того кто рулит процессом стоит и выбирать идеологию, но тогда уже её не смешивать. | Очень правильно. Оперативный подход стал традиционным для дачника, о чём и пишет Хошев.
Однако одних не устраивает жёсткие рамки ежесекундного (не накопительного) потребления тепла с металлич. печью - МП, а других не устраивает накопительная схема из-за долгого прогрева (4-6 часов) - кирпичная печь - КП.
Поэтому я и ищу Идеальную баню - где быстро и мягко
(см. http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=46 и http://gornilo.ru)
olgsan писал(а): | Г.Юрий,
То есть ваше мнение, я правильно поняла, что металлические печи в кожухе, типа той, что у меня ставить кирпичный экран -ПЛОХО? |
PN2 писал(а): | olgsan, не совсем так, плохо если не будет предусмотрено механизмов передачи тепла от печки к экрану и не учтено наличие экрана в режимах топки печи. | 90% форума пытается приспособить МП к русской бане. И я ввязался в это
см. http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=67696#67696
Сооружая экран в полкирпича, как правило, мы отсекаем прогрев пола и нижней части парилки.
Тепло имеем лишь "выше пояса". Это и есть "половина пути к Идеал. бане"
Г.Юрий писал(а): | Если у печи есть кожух, для чего ставить еще экран?
|
Экран - это в терминологии форумчан теплонакопительный кожух. См выше PN2 о двух схемах - теплонакопление (или нет) в печи.
Я бы добавил ещё теплонакопление (или нет) в интерьере парилки.
А производитель предлагает, как правило, металлический НЕ теплонакопительных кожух.
Те производители, которые продают кожухи, обложенные камнем движутся в сторону Русской бани, но находятся на "пол-дороге" к ней.
adik писал(а): | "Польза от пребывания на форуме для моих представлений о бане точно есть. А итоги, точнее промежуточные согласованные мнения давайте подбивать вместе. У меня к сожалению, они получаются слишком техническими."
и всё же....не думаю, что только у меня такой интерес, пусть даже, а скорее -" тем более", технический. У всех взгляд ощущенческий....[/b] |
Правильно, ощущенческий подход исповедует большинство форумчан во главе с Рамунасом.
Его идеология для тех, кому надо приспособиться к существующей бане. Покачал маятник - и сделал вывод.
А при проектировании новой бани, и тем более для реконструкции или улучшения, нужно привлекать физику.
На форуме есть люди, понимающие физику.
Однако весь форум - это крен в сторону металлических печей и деревянных строений - нетеплоёмкие печи и стены.
И пытаются приспособить нетеплоёмкую и нетеплонакопительную МП к Руской бане.
Есть люди использующие кирпич, пенобетон и каркас. Для этого нужны другие подходы в теплоизоляции и в накоплении тепла.
Из всего этого получается такая каша, такой клубок мнений - полный абзац!
Хошев внёс какую-то ясность. но это пока остаётся за кадром - http://saunapar.narod.ru/. _________________ Матушка-баня, мой меня. Батюшка-баня, парь меня. Смой с меня, сними с меня всю нечисть.
Заботься о теле. Душа всё равно бессмертна. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
Последние сообщения на форуме
|