Русская баня

Vian

закон физики работает без оглядки на печку, материал и т.п. а он говорит, что чем горячей воздух, тем больше он в себя влаги заберёт, если есть откуда забрать. на том основана любая естественная вентиляция и почти любая сушка (есть ещё сушка вымораживанием и капилярным эффектом). мы нагреваем воздух, он вбирает в себя больше влаги и улетает в трубу. если он не вылетит в трубу остынет- выпустит из себя влагу и опустится вниз, а влага или уйдет в материал там где воздух остыл, или будет капать вниз.
писал бы подробнее но на телефоне и время кончилось- до побаченья

Vian

потолок вбирает влаги и с железной печкой,если влага есть (не сух.-воз.), а вот сможет ли железка выжать эту влагу назад когда становится суше-?
думаю будет зависеть от т-ры потолка и воздуха возле него- в т.ч. от ик-нагрева потолка и градиента температуры в его массе (вглубь обшивки)

myspain

Vian, Я все-же поддержу Рамунаса. По такому принципу устроены воздушные сушилки древесины с одним оборотом теплоносителя. Не забывай, что воздух в таком варианте поступает под печь с улицы, с минимальной влажностью, подогревается, забирает влагу из парилки и уносит её наружу.

Ramunas

Vian

Всем ЗДРАВСТВОВАТЬ!

Рамунс, некоторые вещи сложно рисовать… например метафизические понятия, или состояния души. Ты вопрос конечно попроще задал, но температурно-влажностные процессы, протекающие во времени надо либо графиками отображать, либо раскрашивая картинку разными красками с разной интенсивностью, по очереди прорисовывая разные фазы, поэтому попробую всё-таки поподробнее на словах.

Но для начала рекомендую, кому необходимо, обратится к какой-нибудь энциклопедии с освежением понятий «абсолютной» и «относительной» влажностей, а сам, рискуя по-памяти попасть впросак, начну без этого.

Во-первых надо некоторые детские заблуждения развеять, которым мы обязаны своим органам чувств и личным наблюдениям, т.е. личному опыту. Он нас уверяет в следующим: «хочешь высушить - нагрей», или как говорят подвыпившие мастера шашлыка: «Горячее сырым не бывает». Ан нет бывает. Герметично завернем в полиэтилен мокрую деревяшку и оставим на раскаленном солнце – не высохнет. Ну да, скажет обыватель – воде же некуда испаряться! Вот. Значит что б деревяшка высохла надо чтобы нагретая вода в виде пара перешла в воздух. Исправим: поместим нашу мокрую деревяшку под стеклянный колпак с запасом воздуха (ну с ведро). Опять не удача – всё мокрое…Воздух не готов принять столько воды, да и более холодные стены колпака (стекло не нагревается излучением, а только от конвективного воздуха, который от темного дна и деревяшки нашей греется, а значит по определению холоднее его) конденсируют на себя пар и он капает обратно. Такой вот макет круговорота воды в природе. Значит есть предел насышению воздуха паром и этот предел, как ни странно зависит от температуры (зависимость из опыта неочевидна- смотрим определения влажности воздуха и определение "точки росы").

Из всей этой лирики можно сделать один важный вывод. Сушит не температура, а воздух, когда нагревается. Он впитывает влагу в себя. Потом при помощи сквозняка или конвекции переносит массу воды за пределы помещения. Сушит также воздух, не насыщенный парами до предела, соответствующего его температуре (сквозняк). Воздух, насыщенный парами наоборот мочит при остывании (подвалы всегда летом сыроваты, даже если нет близко грунтовых вод, особенно в духоту перед грозой). Так почему мы для высушивания часто нагреваем предмет? Очень просто – от предмета нагревается близкорасположенный воздух, забирая при этом у предмета не только температуру, но и влагу. Отсюда сохранить температуру в парной при просушке не самоцель – цель нагреть воздух, пусть даже и от стен, и от потолка, которые при этом будут остывать. Более того, хотя зависимость и не линейна, но для наших задач этим можно пренебречь: нам все равно нагреть воздух с 20 до 40 или с 0 до 20 – не столь принципиально – пока мы его греем он «ВПИТЫВАЕТ» влагу, если такая есть в окружающем пространстве. Далее его надо заменить новым и тот нагреть, и снова и снова. Если мы его не заменим, то нагревшись до равновесной температуры и при избыточной влажности напитавшись влагой система придет в равновесие. Остывая потихоньку начнет воздух влагу отдавать (точка росы) и она либо будет впитываться в ограждающую конструкцию, либо стекать с неё. Отсюда логично происходит требование сделать вентиляцию просушки сверху – там воздух самый горячий, самый влагонасыщенный, т.е. при удалении одинакового объёма воздуха снизу парной и сверху – влаги больше уйдет при проветривании сверху (другими словами заходя от другой теориетической базы -"ПАР ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛЕГЧЕ ВОЗДУХА"-см. молкулярные массы компонентов). А так как сверху вохдух боле горячий и уч. % пара ещё более легкий, то и тяга (конвекция с уличным) будет более интенсивная – ещё сильнее просушка пошла.
И ещё нюанс – печка. Пусть сначала она залита после процедур, но т.к. её температура выше (ею мы помещение и грели + там аккумулятор тепла - каменка) то сначала она высохнет внутри: нагрев внутрипечного воздуха, поглощение влаги, вынос влаги в парную, а может и сразу в вентиляцию); потом нагревая воздух внутри себя печь будет выпускать уже нагретый, но ещё сухой воздух (как это и представляется Рамунасу), НО попав в атмосферу парной он моментально наберет влагу в себя!!! Что б облегчить этот процесс и не дать уйти горячему и сухому сразу в вытяжку надо просто создать турбулентность – бытовые вентиляторы в моечной и парной после завершения процедур при открытых верхних вытяжках значительно ускорят процесс просушки и, что немаловажно в проблемных холодных застойных зонах у пола в том числе. (мне кажется их стоит включать после просыхания потолка, напитанного паром). При сильной турбулентности нижняя и верхняя вытяжки сравняются примерно по своим возможностям, при её отсутствии – верхняя много эффективнее. Почему? – смотри пост сначала ;)

Vian

нашел более лаконичный но убедительный довод:
" как важно нам в процессе парки сохранить "облако пара" под потолком, так ничуть не менее важно удалить его в первую очередь при просушке"

myspain

Vian, Статья очень большая, но там показаны сушилки. http://forum.rusbani.ru/index.php?sid=02153858658985423a2f1f70a9b5b4cf
Все-таки задача не залить печку,а еще и подкинуть толстую полешку перед выходом минут за 30, оставить её потлеть, посушить. Тогда очень быстро выветрится оставшийся пирог, а потом все это медленно досохнет.

Александр BORRAS

А я бы сказал не сохранить облако пара, а всегда иметь ЕГО под рукой, и иметь его свежим, или оно будет иметь тебя. Very Happy

Если оно есть и всегда свежее, то и вентиляция то не нужна особо. А если как то по другому, то конечно - вентиляция, разная и много.

Так в чем счастье

Александр BORRAS

myspain

Да, действительно отличился
http://mebelsam.com/plugins/content/content.php?content.164
Счастье рядом.

Vian

Александр BORRAS

Витя, а я думал тут аксиомы, вот и привелась одна из...
А за вентиляциею то понятно.

У меня тож нижняя, тпринудительная, приточка сверху с КО.
Иногда включаю после бани. ИНОГДА если баня продолжительная и по МУЖСКИ.
Но 8 лет не было ни какой. И в момент банный 5 часов например ею никак не пользуюсь.
Но начитавшись про вентиляцию сам, и встретив клиентов после форума, делаю щас баньку почти СО ВСЕМИ ВЕНТИЛЯЦИЯМИ СРАЗУ и ОДНОВРЕМЕННО.
Нижняя , верхняя, принудительная, конвекционная, оконная. Во будем потом экспериментировать .

А по пирогу???.......
Сделайф конвекцию... например простым поливом пола холодной водой (градиент увеличь температуры потолка и пола), и пирог уйдет сам вниз.

Vian

где Витя? ;¬)

Всё это понятно, а аксиомы, которые требуют по моему бережного И вдумчивого повторения это вентиляция снизу (только снизу) и каменный цоколь в парной. Я их привел для примера неудачных аксиом с последствиями. Рамунас попросил объяснений...

(всё это вверх по ветке)

ark

Народ!
Аууууууу!!
Так все же где Аксиомы для новичков?

Галина

По коробу поскреби, по сусекам форумным помети ... Very Happy

Ramunas

первая ГЛАВНАЯ аксиома:

БАНЯ - это слово обозначает не только здание, и ПРОЦЕСС.

вторая аксиома:

процесс бани является ПЕРВИЧНЫМ перед баней как строением - строение является лишь ИНСТРУМЕНТОМ для проведения процесса.

третяя аксиома:

процесс бани обуславливается ЦЕЛЬЮ этого процесса- то есть чел должен осознавать ГЛАВНОЕ предназначение времяпровождающего процесса под названием БАНЯ.

четвертая аксиома

в процессе под названием БАНЯ могут присудствовать и другие (второстепенные) цели, НО они не должны противоречить ГЛАВНОЙ цели...

пятая ОкЗиома

БАНЯ как сроение должно обеспечивать максимальное удобство и безопастность для выполнения ПРОЦЕССА под названием БАНЯ , а не на оборот (строим здание фиг знает какое, а лишь потом думаем что в ней вообще можно делать)

шестая ОКАЗИома

процесс под названием баня в независимости от выбранной цели этого процесса должен быть ПРИЯТНЫМ и НЕ ВРЕДИТЬ ЗДОРОВИЮ.

продолжение следует.........

olgsan

Ramunas, ну когда же ты родишь-то??? Уж я начала читать, надеясь - когда ты чудо свое - тайну великую выдашь ... опять партизан. Не бойся, открой личико.

ark

Ramunas

вот аксиома - если в строении где парилка есть и душ - значит это душевая с парилкой , а не русская баня....
читать тут.... http://saunapar.narod.ru/HoshevHTML/Ctp1.htm

а баня- пирамида - это самая что ни наесть настоящая ОЧИСТИТЕЛЬНАЯ баня - с паром, водой , тазиками и пр принадлежностями для омовения. тока форма немножко другая и печка немножко оригинальнее - но суть НЕИЗМЕННА - это ОЧИСТИТЕЛЬНАЯ баня а не хрень с душем...