Русская баня

Г.Юрий

Игорь, правильно ли я понял. Температура древесины у тебя в парилке выше, чем температура воздуха.
И это благодаря ИК от корпуса печи.

Вася, привет! Ничего не могу сказать надо померить температуру противоположной стены. Если ее температура выше, чем температура воздуха, то ИК действительно преобладает в нагреве. Сам понимаешь измерять надо не после проветривания, а стационаре. После протопки

ZYBY

Добрый день Сергей! Продублирую, а то не получил ответа. ЭТо вопросы по предложенному Вами сложному экрану выложенному с "Первом паре - хохме!.
Получается, что мы находясь в парилке будем получать тепло от металла. Я понимаю, что его температура будет значительно ниже, чем разогретые стенки печи без экрана. Будет ли такое тепло комфортным для человека? Ведь спекр излучения после кирпичного экрана (или хотя бы талька) будет иным, чем от железа.
Владимир Ляхов говорил об активном экране, т.е. сделать шиток для прохождения газов ввиде экрана, но речь шла о таком экране из кирпича. Сумлеваюсь я! Дайте, пожалуйста пояснения.
С уважением Сергей.

Сергей Несов

Здравствуйте Сергей!
По закону излучения Планка интенствность любого реального тела зависит от его температуры и длины волны. Причем максимальное значение интенсивности его излучения по закону Вина соответствует длине волны, определяемой по формуле L=2.9/(1000Т). Где Т=*К.
При Т=927*С L=2.4 мкм; При Т=120*С L= 7.4 мкм. От типа материала это не зависит. Но у них разная теплопроводность, тонкая влажная кожа человека в точке касания быстро принимает температуру массивного предмета, но здесь мы его или не касаемся, или отлелены деревянной нетеплопроводной решеткой без гвоздей (как теплопроводников).

ZYBY

Добрый день Сергей! Скажу скажу - Ваш ответ меня не удовлетворил! Потому как физика физикой, а реальные ошущения более веский критерий. Не только мной, но и другими более опытными форумчанами установлено, что кондиции по излучению, получаемые от металлических поверхностей и, в часности, от открытой трубы в парилке, значительно хуже воспринимаются организмом, чем от поверхностей из кирпича, камня и керамики.
Т.е. организм чувствует разницу и эта разница существенна!
Поэтому, я считаю, такой экран (из металла) будет значительно хуже будет создавать кондиции, чем такойже по конструкции из кирпича или керамики.
С уважением Сергей.

Sergur

ZYBY, разницы между излучением кирпича и металла при температуре 60 градусов не будет. Если задекорировать металл под кирпич, чтобы убрать эффект предубеждения, то вы будете считать что это кирпич (если конечно не будете касаться его - тектильные ощущения наверно будут другими, но мы говорим об Излучении).

Сергей Несов

Уважаемый Cергей! Согласен с Вами. В Вашем размышлении и содержится ответ. У открытой металлической трубы банной печи минимум Т=350*С. На кирпичной кладке максимум Т=90*С. Более того. Я не менее ревностный, чем Вы борец за банные ощущения, поэтому как теплоэнергетик с открытыми глазами оперирую материалами с разными теплофизическими свойствами, добиваясь нужного физического эффекта от соответствующего процесса.
Что такое кондиция излучения? В каких единицах измеряется?

ZYBY

Сергей, я имел ввиду тепло, которое идет от нагретого экрана. Т.е. считается, что человек, если даже закроет глаза, будет одинаково воспринимать тепло, идущее от нагретого до 90 град кирпича и от нагретого до 90 град железа. Надо будет поэксперементировать и проверить!

PN2

Сергей Несов, Володя Ляхов вносит некоторые уточнения излучения с поверхности при одинаковой температуре разных материалов практически одинаковы, но температуры поверхностей разных материалов из за разной теплопроводности и теплоёмкости при неравновесном состоянии процесса будут разными, а неравновесность обеспечивается уже просто нахождением человека в парной.

ZYBY

Думаю, что такой экран может разогреваться значительно выше 90 градусов при прохождении всех газов. Для этого нужно будет как-то ограничивать поток газов, поступающих в такой экран, часть выводить в другую трубу, что мне видится проблемматичным!

Сергей Несов

Задвижка плавной регулировки расхода вплоть до байпасирования там разумеется есть.

Сергей Несов

Разумеется всегда есть также возможность упростить (и удешевить) конструкцию парилки нагревая в ней циркуляционным воздухом в зазоре только пол и стену с теплообменником (или теплообменником обернутым с зазором и заслонкой вокруг печи).

Сергей Несов

О материале, размещенном В.Н. Ляховым на Горниле 20 декабря http://www.gornilo.ru/tKupavna.htm . Меня на этих испытаниях по техническим причинам не было. Как позже выяснилось, у задвижки байпаса вынесенного теплообменника отломана повернутая часть ручки, не смогли правильно определить его состояние и греющий дым не поступал в теплообменник и не грел его и циркуляции воздуха в зазоре не было, а сама печь хорошо теплоизолирована и должна греть только испаритель (камни) до красна, а не парную, чтобы иметь возможность оперативной регулировки температуры в парной. Кстати Несов обещал только более быстрый прогрев воздуха, но не обещал изменить теплофизические свойства твердых предметов, имеющих массу, теплоемкость и теплопроводность. Напомню, что испаритель представляет собой печь по белому с ящиком в виде гармошки (5 острых волн)-корыт общим весом 250 кг. Каждое корыто (лодка) 70х50х40 см глубиной секционировано вертикальными приваренными по всей длине треугольными пластинами. Нет смысла набивать их камнями, в крайнем случае чугунными пластинами с хорошим примыканием к греющим стенкам. Можно сверху для традиции 1-2 слоя камней. Главное - скорость восстановления температуры испарителя. А с любыми камнями-пластинами второго слоя после первого залива этого не достигнешь. Я говорю не о своей печи, а о маломощной с тонким дешевым испарителем. У испарителя печи будет теплоизолированная крышка, пока лишь 2 куска нержавейки. После зашивки парной с отступкой нержавейкой и вагонкой ее обьем стал 14 м3 (примерно 2 х3х2.6, но нужно вычесть обьемы печи, лежаков и полукруглого потолка). Лежак здесь конструкции Кривуляка. Он продувается изнутри циркуляционным воздухом, но крышка бетонная с плиткой, толщиной 10 см и по предыдущему опыту (хозяева здесь уже давно парются) прогревается (до верха) воздухом с Т=55*С до той же температуры только к утру. Сверху д.б. тонкая деревянная решетка на бетонном лежаке. По словам Кривуляка испарители остаются с Т=300*С, за 40 минут нагреваются до красна и можно париться, а можно и не догревать, пара все равно очень много, а печь остается теплой 3 дня. А если сразу, по его словам, то разогрев внизу на высоте 1 м до 55*С за 1.5 часа, под потолком 70, открываешь крышку печи и разгоняешь-повышается до 70 внизу, а с паром по желанию до 100. Вообще эту парную можно разогреть только паром начиная с 30*С до 100* без его конденсации только из-за распределенного способа нагрева парной. Ну и мощности печи хватает, но она задумана с холодными стенками и не ее задача парную греть.

Сергей Несов

На Гориле http://www.gornilo.ru/tKupavna.htm ф2 разные температуры материалов в воздухе с Т=53*С из-за разной теплопроводности и коэф отражения и излучения. На нержавейке конденсации не было даже при 35*С (и в этом распределенное тепло радикально лучше "точечного от печи" конвективного и лучистого нагрева), за ней более горячий циркулирующий воздух. Небольшая циркуляция все же была, т.к. этот теплообменник устроен так, что дым все же проходит через небольшой обьем теплообменника в его верхней части.
На ф3 человек всегда чуть влажен и является центром конденсации, а на лавке этого нет, может она даже чуть пыльная. По краю в бетоне теплопроводные более холодные стальные швеллера.
На ф 6 и 9 воздухоподогреватели вторичного воздуха. Они нагреваются до красна. Здесь в предбаннике+12*С, в шиделе задвижки нет (ставили до меня), но надеюсь будет. Поэтому в будущем буду подогревать и первичный воздух.

Сергей Несов

Чтобы не занимать много места, описание вариантов конструкций парилки, нагреваемой методом распределенного тепла приведено на http://pechnik.wordpress.com/blog/