| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Александр Вавилов
***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье
|
 Добавлено: Вс 10 Январь 2010, 16:08 Заголовок сообщения: Работы Хошева Ю.М. (обсуждения) |
 |
|
Цитата: "Идеальным пароизолирующим материалом (особенно для потолка и верхний частей стен) является листовая (лучше оцинкованная) кровельная сталь в рулонах, например, толщиной 0,55 мм."
Так же спрашивал про оцинкованные ковши и вёдра в другой теме.
Берём крайний случай: пар выходящий из каменки (это даже не кипяток в ведре) с температурой пусть 300 градусов.
Получается оцинкованные поверхности безвредны в таких режимах?
Может кто то аргументированно возразить?
_________________
8 916 731 8579 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
TraL
**=***=**
Зарегистрирован: 07.04.2009
Сообщения: 2322
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: Вс 10 Январь 2010, 17:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Вавилов, единственный аргумент пришедший на память - по молодости в ведре оцинкованном был сварен шулюм из утки,съеден группой товарищей , за дружеской беседой в лесу, запит примерно ведром же вина покупного и домашнего, надеюсь ,что все товарищи до сих пор живы и здоровы, чего и всем желаю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myspain
**=***=**
Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 2162
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вс 10 Январь 2010, 19:13 Заголовок сообщения: |
|
|
TraL, Получается ведро не нагревалось выше 100 градусов, а александр про 300 говорит.
Физические свойства Цинка. Цинк - металл средней твердости. В холодном состоянии хрупок, а при 100-150 °С весьма пластичен и легко прокатывается в листы и фольгу толщиной около сотых долей миллиметра. При 250 °С вновь становится хрупким.
На воздухе при температуре до 100 °С Цинк быстро тускнеет, покрываясь поверхностной пленкой основных карбонатов. Во влажном воздухе, особенно в присутствии СО2, происходит разрушение металла даже при обычных температурах.
Так что ну его нафиг этот цинка, также как и пенопласт, который рекомендует (веренее не запрещает) использовать Хошев в обустройстве бани. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов
***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вс 10 Январь 2010, 19:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата:
«Нагрев (или охлаждение) тела человека (или отдельных его частей)
происходит за счёт следующих механизмов:
– лучистой теплопередачи,
– кондуктивной теплопередачи (теплопроводности),
– конвективной теплопередачи,
– испарения влаги с поверхности тела или конденсации паров во_
ды на поверхность тела из воздуха.»
На примере бани Боцмана (но применимо ко всем, поэтому пишу здесь) выскажу свои предположения по поводу холодного пола.
1. Баланс лучистой теплопередачи отрицательный (каменный пол быстро не разогреешь) может попробовать от него отгородится (на период мойки/парения) не теплоёмким материалом (лучистая составляющая не будет отрицательной)
2. Кондуктивная теплопередача в расчёт не берётся (по полу непосредственно мы не ходим)
3. Конвекцию убрать на период мойки/парения (неподвижный воздух хороший теплоизолятор)
4. Облить пол кипятком перед мойкой/парением или направить струю пара из каменки (не бесконтрольно вверх, а например, по шлангу в нужное место)
Ситуация должна стать лучше.
_________________
8 916 731 8579 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Боцман
**=***=**
Зарегистрирован: 05.03.2008
Сообщения: 5907
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramunas
**=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва
|
| Добавлено: Вс 10 Январь 2010, 20:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Вавилов писал(а): | Цитата:
«Нагрев (или охлаждение) тела человека (или отдельных его частей)
происходит за счёт следующих механизмов:
– лучистой теплопередачи,
– кондуктивной теплопередачи (теплопроводности),
– конвективной теплопередачи,
– испарения влаги с поверхности тела или конденсации паров во_
ды на поверхность тела из воздуха.»
На примере бани Боцмана (но применимо ко всем, поэтому пишу здесь) выскажу свои предположения по поводу холодного пола.
1. Баланс лучистой теплопередачи отрицательный (каменный пол быстро не разогреешь) может попробовать от него отгородится (на период мойки/парения) не теплоёмким материалом (лучистая составляющая не будет отрицательной)
2. Кондуктивная теплопередача в расчёт не берётся (по полу непосредственно мы не ходим)
3. Конвекцию убрать на период мойки/парения (неподвижный воздух хороший теплоизолятор)
4. Облить пол кипятком перед мойкой/парением или направить струю пара из каменки (не бесконтрольно вверх, а например, по шлангу в нужное место)
Ситуация должна стать лучше. |
сдесь рассматривается воздействие на тело В ТОМ МЕСТЕ ГДЕ ТЕЛО ОБЫЧНО НАХОДИТСЯ В ПАРИЛКЕ - т е на полоке.
по сему - лучистое тепло на тело может поступать (тело будет принимать ИКИ) от более теплых поверхностей (печка, потолок и тд)
конвекция (кондуктивное тепло) в месте нахождения чела будет в любом случае (ведь не на полу же чел лежит а на полоке)
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramunas
**=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва
|
| Добавлено: Вс 10 Январь 2010, 20:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| myspain писал(а): | TraL, Получается ведро не нагревалось выше 100 градусов, а александр про 300 говорит.
|
говорить можно о чем угодно, НО Т около потолка во влажной бане НЕ БЫВАЕТ ВЫШЕ 80 гр (в независимости от подач пара), т е пар дошедший до потолка с жестянкой НИКОГДА не будет достигать даже 90 градусов.
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vian
**=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО
|
| Добавлено: Вс 10 Январь 2010, 20:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ramunas писал(а): |
говорить можно о чем угодно, НО Т около потолка во влажной бане НЕ БЫВАЕТ ВЫШЕ 80 гр (в независимости от подач пара), т е пар дошедший до потолка с жестянкой НИКОГДА не будет достигать даже 90 градусов. |
мощнейшая ошибка. пар может быть выше температуры потолкаи при контакте с ним он остывает и мочит потолок-только что об этом в Теме у Боцмана-туда про это писАть.
а при 90°С что за пар? так не пар- горячая вода :]]]
Вон Хошев приравнивает температуру пара на выходе из печи к температуре камней, говоря о парев 120° и паре в 300-400°.. а до потолка пар идет достаточно компактно и не очень то теряет в струе температуру.. особенно при направлении "выстрела" вверх. там разливается по потолку и смешивается....
_________________
В.И.Ан. ___ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов
***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Вс 10 Январь 2010, 22:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Написанное Хошевым, либо принимается, либо аргументированно опровергается.
Голословные утверждения для чего?
_________________
8 916 731 8579 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vian
**=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО
|
| Добавлено: Вс 10 Январь 2010, 23:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Александр Вавилов, а в чем по вашему прямое противоречие Рамунаса с Хошевым? если в упомянутых температурах, то одна из них "на выходе из печи", а другая "под потолком"... между этими 2я позициями моё суждение было, а оно не так авторитетно ;D
ну и про пар 90° конечно моя намекающая шутка...
REM: данный пост поясняющий, что б не быть обвиненным в некорректном цитировании. -иначе прочитал свою же мысль и понял оплошность.
_________________
В.И.Ан. ___ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergur
***=---=***
Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 989
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн 11 Январь 2010, 11:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
пар может быть выше температуры потолкаи при контакте с ним он остывает
|
и в контакт с пароизоляцией вступает пар с пониженной Т относительно с паром выходящим с каменки. Величина уменьшения Т пара зависит от высоты парилки, объема парилки, толщины и качества общивки потолка. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vian
**=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО
|
| Добавлено: Пн 11 Январь 2010, 12:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergur, угу.. но думаю, что очень часто это не 90°, а выше
_________________
В.И.Ан. ___ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramunas
**=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва
|
| Добавлено: Пн 11 Январь 2010, 12:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vian писал(а): | | Ramunas писал(а): |
говорить можно о чем угодно, НО Т около потолка во влажной бане НЕ БЫВАЕТ ВЫШЕ 80 гр (в независимости от подач пара), т е пар дошедший до потолка с жестянкой НИКОГДА не будет достигать даже 90 градусов. |
мощнейшая ошибка. пар может быть выше температуры потолкаи при контакте с ним он остывает и мочит потолок-только что об этом в Теме у Боцмана-туда про это писАть.
а при 90°С что за пар? так не пар- горячая вода :]]]
Вон Хошев приравнивает температуру пара на выходе из печи к температуре камней, говоря о парев 120° и паре в 300-400°.. а до потолка пар идет достаточно компактно и не очень то теряет в струе температуру.. особенно при направлении "выстрела" вверх. там разливается по потолку и смешивается.... |
во первых - я говорю о паре в той точке где он соприкасается с потолком а не о Т над камнями (хоть и там вопрос - какая Т пара).
да - подданый пар МОЖЕТ конденсироваться на потолке , НО надо сделать две оговорки
1 - конденсация происходит при НЕПРОГРЕТОЙ ПАРИЛКЕ (холодном потолке уже не говоря о стенах)- остается другой резонный вопрос - а пойдем ли мы в непрогретую баню?
2. - конденсация происходит при недостаточном утеплении потолка (когда холод проникает через дерево- обычно это происходит с вагонкой на потолке когда над вагонкой лишь пароизоляция и нет утеплителя)
кстати - очень просто заметить когда происходит сие явление - конденсация на потолке - тогда у потолка виден туман.
приравнивать Т пара к Т камней даже при выходе из каменки тоже не совсем коректно - там должны быть оговорки - например - Т пара МОЖЕТ быть близка к Т ВЕРХНИХ камней при условии что вода на эти камни НЕ ПОПАДАЕТ (т е вода попадает на нижерасположенные камни, а верхних не касается).
но обычно так НЕ БЫВАЕТ - разница Т кипящей воды и нагретых до 300 гр верхних камней - это 200!!!!!!!!! градусов - неужели ты думаешь что камушек получивший порцию воды которая холоднее на 200 градусов останется при такойже Т?
и еще - пар вылетевший из каменки разбавляется на половину примерно гдето через 30-50 см своего полета. по этому при достижении потолка разливается не пар , а его смесь причем пара там всего 20-30 проц. соответственно и Т другая...
теперь насчет Т пара и парилки. начнем с того что парение веником в 100 проц влаги и 50 градусах уже вызывает болевые ощущения. т е конденсация влаги на теле с наружной Т соприкосновеня с телом в 50 гр это уже БОЛЬНО.
остается теперь выястнить - при какой Т пара (точнее паровоздушной смеси где влаги лишь 60 проц) можно парить чела без опаски нанесения ему тяжких телестных повреждений...
кстати - у соседа кирпичка и к завершению протопки у него в бане закипает бак (открытый и в парилке) .
самое интерестное что к началу банного процесса потолок бывает абсолютно сухой - капельки висят лишь на головках гвоздей (гвозди дгугим концом упираются в бетонное перекрытие). при заходе в парилку становишся мокрым в течении 10 секунд. Т около потолка 60 гр. при этом на верхнем полоке дышать страшно - любое движение воздуха причиняет легкую боль- как говорится - хочешь сделать комуто больно - просто дунь в его сторону... видимого пара НИКОГДА не видно - ни во время подачи ни после него.... мокрые полотенца в такой обстановке повешенные около потолка высыхают в течении 10 минут...
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ramunas
**=***=**
Зарегистрирован: 19.08.2006
Сообщения: 8245
Откуда: Литва
|
| Добавлено: Пн 11 Январь 2010, 12:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sergur писал(а): | | Цитата: |
пар может быть выше температуры потолкаи при контакте с ним он остывает
|
и в контакт с пароизоляцией вступает пар с пониженной Т относительно с паром выходящим с каменки. Величина уменьшения Т пара зависит от высоты парилки, объема парилки, толщины и качества общивки потолка. |
и Т находящегося в парилке воздуха....
_________________
Авторский раздел
http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=35
если будут вопросы - пишите в личку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
angomsk
**=***=**
Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 2035
Откуда: Омск
|
| Добавлено: Пн 11 Январь 2010, 12:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Соглашусь с Рамунасом
Конденсат на потолке, и потолок как депо влаги. Это момент я тоже воспринимаю с большим знаком - ?.
если только сам "пирог"
Температура под веником, в зоне контакта, тоже очень интересно. Если взять ложку подержать её в кипящей воде, то реально стучать ей себя по телу. Кратковременное воздействие в районе 100градусов, - реально.
Но есть ли они эти сто, в реальной парной. вроде нет. Из чего складываются ощущения?
===================
Рамунас, ИК поток. разбивает аэрозольную взвесь. Нагревая - распыляет. Само "распыление" тоже идет с выделением тепла. Этим обьясняются многие приятные нюансы достаточного теплового излучения. Срыв в перевлагу не возможен.
как капля аэрозоля в потоке ИКИ нагревается, так и жидкость в организме, таки же образом. До 5 см. вглубь. Но повторю для всех - нужен достаток ИК потока.
Просто тёплых излучающих поверхностей не достаточно.
потому мне и жаль модернезаторов МП.
_________________
..."наш организм – не только физическое тело, а и носитель квантовой энергии купающейся в океане космических полей созданной природой"...
Последний раз редактировалось: angomsk (Пн 11 Январь 2010, 13:25), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAGOL
**=***=**
Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 3924
Откуда: МОСКВА
|
| Добавлено: Пн 11 Январь 2010, 13:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vian писал(а): | | Sergur, угу.. но думаю, что очень часто это не 90°, а выше |
Ты прав. Надо попросить В. Ляхова повторно выложить данные по бане у Миронова и многие голословные рассуждения отпадут.
По памяти - на выходе температура пара была 250-300 гр, у потолка она резко падала, но оставалась 150-170 гр.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergur
***=---=***
Зарегистрирован: 23.06.2009
Сообщения: 989
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн 11 Январь 2010, 13:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAGOL, а за потолком (т.е. непосредственно на пароизоляции)? Наверное не более 100 гр. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vian
**=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО
|
| Добавлено: Пн 11 Январь 2010, 13:38 Заголовок сообщения: |
|
|
MAGOL, всё-таки мироновский реактор и высокий потолок не очень типичные параметры  вот что у тебя? что у Боцмана? что у Блинда, что у И.Васильева??
_________________
В.И.Ан. ___
Последний раз редактировалось: Vian (Пн 11 Январь 2010, 13:43), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vian
**=***=**
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 7143
Откуда: СВО МО
|
| Добавлено: Пн 11 Январь 2010, 13:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Sergur, нам интересно и на потолке- нам интересна конденсация на нем, т.е. соотношение температуры поверхности потолка и температуры пара у потолка в струе при потдаче... дальше дерево потолка-губка капиляров..
_________________
В.И.Ан. ___ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Вавилов
***=---=***
Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 1006
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: Ср 13 Январь 2010, 19:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vian писал(а): | | а в чем по вашему прямое противоречие Рамунаса с Хошевым? |
"увлажнение воздуха за счёт нагрева влажной древесины" (речь о потолке в парилке)
Мне интересно решить конкретную проблему (например холодный пол) на основе выкладок Хошева (ведь мы же здесь обсуждаем его труды  )
_________________
8 916 731 8579 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Избранные темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Калита русский пар