Русская баня

[ZYBY]

Всем привет!
Определение белого шума!

Белый шум — стационарный шум, спектральные составляющие которого равномерно распределены по всему диапазону задействованных частот. Примерами белого шума являются шум водопада[1] или шум Шоттки на клеммах большого сопротивления. Название получил от белого света, содержащего электромагнитные волны частот всего видимого диапазона электромагнитного излучения.

В природе и технике «чисто» белый шум (то есть белый шум, имеющий одинаковую спектральную мощность на всех частотах) не встречается (ввиду того, что такой сигнал имел бы бесконечную мощность), однако под категорию белых шумов попадают любые шумы, спектральная плотность которых одинакова (или слабо отличается) в рассматриваемом диапазоне частот.

brat1963, шумим, Братец, шумим!

[Ramunas]

ZYBY, все ЗАДЕЙСТВОВАННЫЕ частоты - это не значит что это все ВОЗМОЖНЫЕ частОты.

[brat1963]

ZYBY, "шумим, Братец, шумим!"



Кто шумит? каму шумим...?

[MAGOL]

[Vian]

MAGOL, как всегда прав... ЭВМ конечно просчитает, если правильно и грамотно модель задать, а эксперимент он быстрее создания и правки модели. но как-то прикидывать надо заранее что хочешь получить от эксперимента, что ждешь от него:вот и теоретизируем помаленьку

[MAGOL]

Vian - просто меня этому весьма Хорошо учили - Красный диплом где-то валяется вместе с авторефератом кандидатской - и теории вероятности, и теории ошибок и .... как сделать диплом в качестве фундамента для Докторской. Для меня всегда Закон - Практика превыше Теории.

[Vian]

практический подход он особенно хорош, когда за чужей счет и чужими руками приобретается, т.к. "опыт-сын ошибок трудных".. ну да ты лучше меня знаешь как опыты иногда по окончании оказываются с неудовлетворительным результатом: или холодно, Или жарко, или пар тяжел, или камни воняют, или загнило чего через год.. или не через год :] Желаю всем исключительно положительных опытов !]

[MAGOL]

[Vian]

это тост: за возможности! а вот я не могу... особенно сейчас. каждая ошибка так затягивает процесс и бьёт по карману.. сегодня закончил востонавливать систему водоснабжения, которую чуть-чуть местами упустил в самые лютые морозы. накруг тысяч 22..25 получилось и почти 3.5 дня мороки. засим попытаюсь перестать офтопить. Боцман ежли че-зачищай !)

[brat1963]

MAGOL, "Давайте вспомним, что мы пытаемся прогреть в парной в первую очередь камни- создатель пара, затем стены, затем атмосферу."


Привет Рустэм! Стереотипы срабатывают- надо сразу нагреть камни...

А если абстрагироваться от них - то вдруг становиться все по другому - и проще и быстрее и качественнее.

Если не камни греть - а воду. Камни от 3 до 6 часов греть надо- воду 20мин. Далее пар от нагретой нами воды намного быстрее прогревает стены. Как тока нагрели стены - атмосфера парной УЖЕ готова! И наконец эта же вода служит нам.. и источником мягкого ИК... и защитой от Редкона. Сколько сразу + от того что цепочку огонь-камни-вода, я изменил на - огонь - вода - камни.
Дальше.... - еще больше - даж писать боюсь. А то порвут теоретики - точно...)))

Если получиться - приеду в Москву на выставку - поговорим Рустэм обо всем не спеша - а то счас дюже опаздываю...

[Ant_t]

brat1963,
Все правильно. Но дополню. Следует еще и помещение прогреть (стены, потолок, немного пол). А это время. В противном случае конденсат и быстрое осушение парной. В твоем регионе с эти проще. А также в случае коммерческого использования с эти проще. ))

Да теоретики они такие - порвут. По себе сужу )))))))))

[MAGOL]

Кажется, в очередной раз мы говорим об одном и том же принципе прогрева-подготовки Парной, но разными словами.
Сложно решить, что мы вообще прогреваем в первую очередь- камни, трубу, атмосферу или воду? У меня теперь такой происходит процес- через 20-30 минут после начала протопки- железная труба имеет температуру 200-250, камни- вглубине в основании пушки- около 100-150, воздух и стены - 25-30. Если судить по скорости набора температуры - то можно сказать о том, быстрее всего нагревается труба, а медленнее всего стены. Если же учесть, что предельная температура камней должна стать более 300 гадусов, а стен и воздуха 60-70 , то медленнее всего прогреваются камни. Через 20-30 минут я начинаю создавать в парной паровую атмосферу с помощью мелких порций воды, заливаемых на поверхность металлической трубы. Получаемый в результате через 1-2 часа микроклимат влажной парной мне вполне нравится. Следующим летом попытаюсь автоматизировать процесс парообразования .

[brat1963]

Ant_t, "Все правильно. Но дополню. Следует еще и помещение прогреть (стены, потолок, немного пол). А это время."



Опишу процесс подробнее.
Режим без давления - пар свободно выходит через вентиль.

После 20 мин после начала топки закипает вода в рубашке.
То есть, мы имеем на стенке печи 100гр.
Далее на обогрев стен и потолка работают - конвекция от печи,ИК от печи и пар свободно выходящий из вентиля.
Все это вкупе прогревает горбыль за 40мин, а тонкую вагонку я думаю прогреет и за 20мин.
В общем через 40-60мин мы получаем "пляжный" режим или режим полноценной термы.
Пока мы нежимся в терме - доходят камни. Через час после начала топки они были 250гр.
Что нам вполне достаточно. Пропускаем пар из вентиля через камни и получаем сухой прозрачный "легкий" пар.
И фсе .... Далее дело фантазии. Создаем давление 1-2атм. И гоняем пар по парной то ли "смерчем" то ли "шатром" или создаем пирог, и тд.
И все это при качественном чистом воздухе, - нет Редкона, и ничего не обжигает - нет Редика.



" Следующим летом попытаюсь автоматизировать процесс парообразования ." - Магол писал.


То что ты хочеш автоматизировать - в аквапечи происходит автоматически, просто так. Выше описал.



"ЗЫ.brat1963 - согласен сделать свою баню полигоном для твоей печи с мастер-классами"

Нет проблем Рустем. Буду рад... А какой обьем парной?

Кстати мой сайт заработал...

[Владимир Ляхов]

[e1373 (Александр)]

Брат, я очень внимательно слежу за твоей АКВАПЕЧЬю. Есть констукции интуитивно сразу понятные и логичные - это твой случай.
Правда, мне кажется, что попытка подвести под печь научную теорию, не убедительна. Но на хрена что-то подводить, если само изделие удалось?
По задумке и воплощению, полный ртеспект.

[e1373 (Александр)]

Брат, я очень внимательно слежу за твоей АКВАПЕЧЬю. Есть констукции интуитивно сразу понятные и логичные - это твой случай.
Правда, мне кажется, что попытка подвести под печь научную теорию, не убедительна. Но на хрена что-то подводить, если само изделие удалось?
По задумке и воплощению, полный ртеспект

[e1373 (Александр)]

Брат, я очень внимательно слежу за твоей АКВАПЕЧЬю. Есть констукции интуитивно сразу понятные и логичные - это твой случай.
Правда, мне кажется, что попытка подвести под печь научную теорию, не убедительна. Но на хрена что-то подводить, если само изделие удалось?
По задумке и воплощению, полный ртеспект

[brat1963]

e1373 (Александр), Пасиб Саня!
О теориях - это не научные теории - это я ТАК считаю. И считал так задолго до рождения Аквапечи. И поэтому поставил себе ТАКИЕ рамки. Может поэтому все получилось логично и понятно.
Нужно четко понимать к чему стремишся - тогда легко отметать все лишнее. И в сухом остатке остаеться тока необходимое.
А что б добраться к теориям - нужно как минимум иметь время. а его мало, да и лень иногда доказывать то, что казалось бы ясно как белый день.Поэтому машешь рукой, - считайте типа как хотите...Вот немного разрулюсь - мож тогда выведу стройную теорию. Хотя ... мож ты и пральна говориш, -

"Но на хрена что-то подводить, если само изделие удалось?"

Разве когда нить на старости - скуку развеять...

Еще раз спасибо! Приятно от тебя получить такую оценку.

[Владимир Ляхов]

Привет, Вася!
Я с выставками в марте и апреле пропустил анонс твоей печи. Теперь, вот, вчитываюсь.
Идея правильная, но почему в паравозах и в вагонах используют эти принципы, а финны и их последователи не хотят?

Скажи, пожалуйста, топка футерована шамотом?
Или на внутренних стенках топки около 100гр?
Для горения газа это не страшно.
А дрова "любят", чтобы на стенках вокруг было бы около 600гр.
Но ты пишешь, что горение хорошее, дым только чуть белый вначале.
А может не только вначале?

А давление ты повышаешь, чтобы пар "хлопком" выдать?
Какой объём воды в рубашке и какой объём для пара?

[brat1963]

Владимир Ляхов, Здравствуй Володя!

"Идея правильная, но почему в паравозах и в вагонах используют эти принципы, а финны и их последователи не хотят?"

Не знаю ... Сауна проще и доходней - чего заморачиваться. Мож так они думают...

"Скажи, пожалуйста, топка футерована шамотом?"

Топка футерована Устройством подачи вторичного воздуха, в верхнюю зону горения. Это система двухдюймовых труб.

"Но ты пишешь, что горение хорошее, дым только чуть белый вначале."

Только в начале дым белый. Мой печник который мне кирпичку делал, тож был удивлен. Приезжал на днях в гости.
Хотя я специально время не засекал - но примерно через 10-20мин он становиться прозрачный. Еще и от дров зависит - мы мусором строительным топим - отходы разные древесные, сосна в основном.Ней (блок хаус) стены обшиваем в новой бане.

"А давление ты повышаешь, чтобы пар "хлопком" выдать?"


Давление повышаю для куража. Когда в парилке печь стояла - открываеш вентиль вбок например(струя пара параллельно полу) и пар по парилке "смерчем" гоняет. Подставляеш то один то другой бочек. "мороз" на коже ощущаеш.
Если вверьх направить - "Шатровый" эффект - пар сверьху на тебя "падает". Тож "мороз"
Все это мимо каменки, и атмосфера в парной при этом абсолютно прозрачная. Тумана нет.
Ты ж когда то описывал - как тебя веерком, к полу прижали.
Ну вот шо то типа того - тока без веера.
А веером мы в парной с КП регуляно пользуемся - прикольнейшая весчь.
Все это мимо каменки, и атмосфера в парной при этом абсолютно прозрачная. Тумана нет.
Еще на каменку можно паром поддавать, Пар под давлением проходит через каменку. Догреваясь и "осушаясь" при этом.
Если немного приоткрыть вентиль то пар проходя через каменку постоянно пополняет паровой пирог. Режим "постоянного пирога".

Но все это кураж - можно без этого обойтись.

Пар тогда направляем либо в бак с водой для мытья- чем ее подогреваем. Либо в атмосферу, если бака нет.
И тогда пользуемся как стандартно с КП - "пляжный" режим - без пара. Плавимся в ИК от печи и стен. Потом поддаем ковшиком на каменку, получаем паровой режим. Потом переключаем вентиль на каменку и он в свободном движении уже без давления проходит через каменку и поддерживает "пирог". Если много пара (но мы не замечали) переключаем пар на бак с водой.

Еще, если без давления открыть вентиль мимо каменки в парную - получаем режим хаммама.
И все это без тумана. Почему нет тумана - не мне тебе обьяснять...)))
В парной чистая прозрачная атмосфера. Дышиться легко и свободно. Лежиш на полоке, в ласковом тепле, а сверьху нависает "грозный пирог". Черпанул его и ЭКСТАЗ... Даа на лирику аж потянуло...)))


"Какой объём воды в рубашке и какой объём для пара"


Обьем 170литров - воды заливали 50-60литров.