Русская баня

[Любознательный]

И как же хочется назвать своим именем что то грандиозное, например, - РУССКУЮ БАНЮ.

Главное это дело успеть запатентовать. Вот только в палате сидят все же более грамотные люди и выдают документ не на РБМ (как считает свое детище автор), а как на "Способ прогрева организма человека в бане"
В ту же сторону и рванули Курины (Сергей и Иван). На своем сайте публикуют в новостях:"Идет подготовка к патентованию РУССКОЙ БАНИ КУРИНА".
Опс.. Опять облом. Патент выписан, но как "Парная Курина".
Кто следующий на присвоение своего имени.

Так что, господа и дамы, Русская баня она одна и без фамилий.

[Orthodox]

Любознательному.

Я работал с таким видом тепла (прогрева), как в РБМ, или чтобы понятнее, как в римских термах, турецких банях (если убрать оттуда влажность), или старинных русских банях "по-черному"(можно еще найти кое-где, возле нашего города есть несколько).

Я убедился в том, что в большинстве современных бань по разным причинам (конструктивным и эксплуатационным) не соблюдается режим глубокого мягкого прогрева, при том что инстинктивно человек ищет в банях именно это (и давным-давно он там это и имел). Данное заявление отражает только мой личный опыт работы, но мне кажется, что банные традиции несколько искажены в настоящее время.
Я не претендую на то, чтобы "воевать" за возрождение банных традиций, однако понимаю Маслова, который оказался перед дилеммой - именно его баня гораздо ближе к русской по действию, чем те, которые называют русскими теперь. Так какую называть русской?

А Вы, Любознательный, как бы поступили в такой ситуации?

Кстати, я должен, наверное, извиниться перед Вами - "Чистый Пот" - это моя тороговая марка, хотя раньше это был общеупотребительный банный термин. И я грешен...

[Игорь Васильев]

[Orthodox]

Для IGOR:

Теплом, точнее, тем видом тепла, о котором мы тут беседуем и о котором Вы спрашиваете, мы пользовались в целях очищения организма и вывода токсинов и шлаков, как теперь принято называть это все , через кожу с потом. Подробности - отдельный разговор, для нас важно, что при этом люди проводят в режиме мягкого глубокого прогрева при 60 С от часа до трех (с перерывами , три раза по часу) - каждый день. Ну, такой эксперимент, если хотите - в данном случае одним из участников был я. За полгода примерно (с января по март и потом с июня по конец сентября) я провел в режиме прогрева, которого Вы опасаетесь, примерно 200 часов (на самом деле более, так как обычно в день все же часто два-три раза). Причем наша "баня"(мы ее даже не называем баней - "Перспиратор") спроектирован специально для максимально равномерного и максимально сильного прогрева - то есть, те же 60 С везде, так что со всех сторон и с небольшого расстояния прогревает. Через минут 20 температура тела 38.5 - 39.

Отрицательного в этом я ничего не нашел. Давление как у космонавта - 120 на 80, когда что-то болело - забыл уже. Единственная "беда" - привыкаешь очень . Ну так на то и баня, чтобы регулярно посещать. Пота за это время пролито немало - примерно втрое более моего веса. Никаких признаков авитаминоза или кальциевого голода, значит - пот правильный. Всю пользу не перечисляю, Вас ведь интересовало лишь отсутствие вреда... Но много пользы, факт. Специально диеты не придерживался, минералов или витаминов дополнительно не употреблял. Разве что чай с лимоном вошел в привычку, сразу как остынешь. Насчет пива и прочего - после хорошего прогрева пиво просто неприятно, пробовал пару раз. Потом, позже - без проблем, просто я не любитель. До прогрева немного пива не создает проблем, просто не усидишь долго. Вообще правильная баня - она ласковая и заботливая, если что-то в организме не позволяет ее принять, то она тебя вытолкнет, просто не сможешь усидеть (20-25 минут - и все). И до сильно неприятных ощущений дело не доходит, это уж супер силу воли надо иметь, чтобы дойти до них, да и зачем? Впрочем, пробовали и "пересиживать" - то есть, когда кажется, что уже все - не можешь сидеть и тяжело дышать - встал и бег на месте еще минут 15. Откуда ни возьмись становится легко. И дыхание не сбивается. Но это уже все после наработки часов 100 примерно.

Вообще-то 60 С - режим мощный, но еще вполне мягкий. Выше- да, уже не надо. При 70 С через сорок минут багровый весь до синевы.
Ну а шо ж - надо ж было проверить...
А для более осторожных есть и более низкие температуры, аж до 50 - только все потом переходят на 58-60 почему-то... А оттого, что удовольствия больше, уже чувствуешь силу тепла, хотя и мягкое оно.

[Игорь Васильев]

[Юрий Подгорнов]

Проработал этот год.
Постепенно создается ощущение - ЗА БАНЕЙ МАСЛОВА БУДУЩЕЕ.
Если поработать головой.

[Маслов Виктор]

[Orthodox]

[Игорь Васильев]

Тысяча извинений - я искренне признателен Вам за подробное изложение Вашего опыта и в ни коей мере не хотел Вас как-либо задеть.
Должен признаться, что мои "опасения" в меру фиктивны, (простите ещё раз, но это не более, чем шутка - это насчёт и по поводу "испуга" от Т=60С - я в курсе дела по поводу температур в бане) - очень хотелось выслушать автора.
Но это уже скорее вопрос к Виктору.
С уважением -Игорь.

[Игорь Васильев]

[Orthodox]

Полностью согласен с предыдущим оратором.
Дело в том, что резонанс "вообще" подразумевает взаимный обмен энергией, "раскачку", уменьшение реактивных потерь и т д...
Какие из этих (и других) аналогий уместны, а какие нет?
Я рассказывал знакомому про этот Ваш, Виктор, термин - его зацепил корень "резонанс" и вышел спор - что ж там резонирует, в конце-то концов? Я обьяснил, что это просто сходство формы графика функции передачи энергии в зависимости от длины волны - но, может, я неправ и сходство глубже?

[Андрей Д]

Здравствуйте, уважаемые участники форума. Я с большим интересом и вниманием читаю ваши высказывания и прихожу к выводу, что затронутая вами тема глубже, чем обсуждение конструкции и параметров бани.
Налицо факт утраты целого пласта национальной культуры.
Если провести некий импровизированный опрос населения в большом городе с вопросом: «Что такое, на Ваш взгляд, баня?», то ответы, скорей всего, разложатся так:
- подавляющее большинство ответит, что это анахронизм времен царской России (вспомним «Иронию судьбы»);
- кто-то скажет, что это способ встряхнуться после наскучившего ресторанного банкета (или совмещенного с ним). Думаю, у такого респондента понятия «баня» и «здоровье» в прямой зависимости не находятся;
- среднестатистический дачник вообще не будет знать, что ответить, все, мол, строят, и я построил;
- и лишь совсем немногие – истинные любители и знатоки Бани скажут о ней то, чего она в самом деле заслуживает.
Обидно за Державу!
Можно сколько угодно ругать финнов за то, что они упростили сауну до параметров сушильного шкафа. Но, что их на это толкнуло? В свое время они поняли, что процесс урбанизации бесповоротен, но не хотели утратить Сауну как национальное явление. И не стали делать ставку на общественную городскую баню, а придумали способ сохранить индивидуальную сауну для городского жителя. Потом уже бизнес с маркетингом и рекламой довел дело до сегодняшнего результата. Да, упрощенная сауна это -.., ну, вы знаете, но Баня как символ, как элемент национальной культуры сохранена. А у нас?
Конечно, лет 20 назад этот разговор был бы бессмыслен (какие бани в «хрущевках» или на шести сотках, где и сарай-то построить было нельзя) Но сейчас другое время. Генетическая память жива, и люди стремятся восстановить недостающее звено. Но, из чего им выбирать в отсутствие национальных традиций (имею в виду традиции действующие, а не исторические)? Только из того, что предлагает бизнес.
А бизнесу невыгодно заниматься воспитанием нации, ему надо деньги делать, отсюда и сегодняшний банный рынок.
И вот здесь надо сказать отдельное и очень большое спасибо Виктору Маслову и его РБМ. Ведь это реальная и достойная альтернатива финскому пути. Ведь РБМ по своему воздействию куда ближе нашей клеточной памяти, чем нынешняя сауна.
И не стоит, на мой взгляд, оспаривать право Виктора называть свою баню «Русская», потому что это наш, русский ответ «всяким прочим шведам». И это не конструкция нагревательного прибора, а именно «Баня» как система теплового воздействия на человека. Также не стоит усматривать в его действиях маркетинговый трюк – коммерсант не стал бы тратить время на исследования, эксперименты на себе и друзьях и попытки сломать стереотипы. Коммерсанты «изобретают» чудо-печи, «по всем параметрам превосходящие зарубежные аналоги», и «впаривают» их согражданам, играя на сокровенном: «Хочу, чтобы как у всех, только лучше.»
У РБМ другая задача, другая миссия. Миссия, достойная всяческой поддержки.
К чему и призываю.

[ДоброЖелатель]

Да уж, хочеться после таких обсуждений дествительно задумаешься о бане... и смысле жизни. Но хочеться высказать лично свое мнение. Баня Маслова - это дествительно полезное и главное жутко приятное наверное изобретение и наверное она многим принесет много разных приятных ощющений. Но должен согласиться с мнением что это не РУССКАЯ баня, и называть её так можно только из тереториальных соображений и вот почему. Всетаки как мне кажеться Руссуая баня изначально конечно не принцип нагрева тела от каких либо источников кроме пара, если вы спомните своих бабушек и дедушек или прабабушек продедушек, то восновоной масе они парились не в Русских печках (как сщитает Михалыч) а в одельно стоящих срубах где либо с печкой каменкой (зажиточные) либо просто на очеге на котором стоял огромный волун, способы были разные но сам принцип того что нужно "А" что то нагреть, потом проветрив помещение (топили то чаще всего почерному) вымов его от сажи и затем "Б" подовая воду на нагретый объект путем получания пара греться, именно пар был тем звеном который был ОСНОВНЫМ звеном переноса тепла от нагретога объекта "А". Так что если уж класифицировать руссуие бани то нужно именно усматривать эту цепочку. Нагреваемой в течение топки тело "А" (Бак с камнями, валун, куча утюгов, масив керпеча и т.п. то что нашим предкам давала мать природа да и собственная смекалка) и передача тепла с этого тела ПАРОМ "Б" Поверте и температуры у этих бань были разные и нагрев этого самого тела а соответственно пар тоже был разным но именно сам механизм действия именно он и может быть Русским. Так что будь у наших предков выбор, из чего делать какие нагревательные елементы применять думаю разброс был бы не большой. Но если посмотреть в народный фальклор то в бане ценилась температура и чем ядренней она была тем лучше. Исходя из выше изложеного думаю Баню Маслова можно с таким же успехом назвать Инфрокрасной баней Маслова и это будет более точно и меньше искажать природу получения тепла, да можно сказать что там есть так сказать парогенератор... ну это тоже ближе к финской... наши предки нагревали камини до белого коления что бы пар был ядренным... а заявленная температура в 200 градусов да и объем камней маловат, скорее сродни с турецким... хотя это конечно спорно и устранимо но все же первично нагрев инфрокрасным излучением которое как тут только не называю... (кстати недавно парился в турецкой бане со сломаным парогенератором не отключающимся то еще ощющение)
P.S. Кстати с физикой, конечно это понятно школа была давно, видимо у всех проблемы иначе как понимать высказывание Виктора В. - что он понимает что легкий пар это - процес при котором вода вылитая в объеме превосходящим енергию накопленую верхним рядом камней попадая на ряды нижних камней испоряеться (тоесть достигает температуры <100 проходит якобы обратно через верхний объем камней ИМ ЖЕ нагреваеться до более высокой температуры, насколько я понимаю если бы ВЕРХНИИ камни точнее их внешняя оболочка имела бы температуру более 100 градусов то она бы именно там и испарилась бы, а раз она не испорилас ТО они были ХОЛОДНЕЕ а следовательно она нагрелась но нагрелась не достаточно для того чтобы превратиться в пар и пошла дальше там найдя камни нагретые более ста градусов она нагрелась до температеры выше 100 и пошла обратно! обратно через камни имеющию температуру меньше 100 градусов и чем она от них обогатиться? Если только чуть остынет... Так что если уж хочеться подовать Легким паром то такогоже результата можно добиться подовая кепетком Покрайней мере так утверждает физика... Хотя есть конечно физика тонких материй, теории струн, паралельные вселенные... темная материя опяд же... Тогда конечно можно все списать именно на них...
P.S.S. Так что баня это хорошая и многим она придуться по душе например моей матери, она судовольствием на утро после бане там лежит и температура около 45, и переизлучения нагретых стен на длене волны равной человеческой и патеет так что хоть оджимай... так что даже не знаю стоит ради такого режима замарачиваться с километрами провадов? Может купить пару инфрокрасных излучателей в рекламе они тоже вроде как на одной волне... сверх проникающее тепло... Так что бане Маслова жить - а вот Русской... ну уж если только в качестве странны изготовителя...
С уважением С.В.

[Orthodox]

Ну, Доброжелатель, Вы не правы...
Зато вы подытожили, так сказать, все накопленные заблуждения относительно бань.
У Вас есть серьезный интерес к баням, иначе как пример была бы не баня по-черному, а современные поделки.
Однако в цепочке передачи тепла от камней к телу есть еще одно промежуточное звено - стены и потолок. Именно они нагреваются во время топки черной бани, и именно их догревают паром в конце топки, одновременно охлаждая. После чего греются именно тем теплом, что и в бане Маслова. Это базовая процедура. Паровая процедура - позже.
И не вздумайте заменять это "парой инфракрасных излучателей". Реклама врет, к сожалению. А что делать, если людям нужны деньги, а честно не получается?
Единственный способ пока - излучатель действительно большой площади и с небольшой температурой.
Если лень заморачиваться с километрами провода для нагревателей - что ж, попробуйте хоть бы и контактное тепло - лежанку соорудите, это проще. А собственно- Вам оно не надо, я так понял, правильная баня у Вас есть, а вопрос в режиме, так?
Ваша мама права, и вообще единственно чем баню можно спасти - собирать информацию от тех, кто еще помнит.

[Маслов Виктор]

ОооУуу. Опять ИК-излучение.
СТОП - Рекламная пауза…..
Спасибо Игорю Васильеву, зацепил основательно:

[Orthodox]

[Маслов Виктор]

Тут я раньше написал в ответ на мнение Игоря Васильева:

[Маслов Виктор]

Я тут на днях написал

[Orthodox]

Все ж-таки рано или поздно доберусь до Москвы... Ужо попарюсь...

По поводу предыдущего поста:

[Маслов Виктор]