Устройство парной в русской бане
На страницу 1, 2, 3  След.  :||:
 Русская баня -> Парная, моечная, предбанник
Автор: Mich74, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Ср 12 Октябрь 2016, 17:35    Заголовок сообщения: Устройство парной в русской бане
    ----
Добрый день, форумчане! Требуется квалифицированная консультация специалиста по устройству парной в русской бане!
Люблю париться и давно мечтал построить себе хорошую, "правильную", классическую русскую баню. Поставил сосновый сруб из достаточно толстых (24-26 см) брёвен, хорошо проконопатил, нашел хорошего печника, который сложил печь-каменку, и тут, вдруг, столкнулся с неожиданной проблемой. Печник - человек честный, обстоятельный и весьма опытный - категорически рекомендовал не париться в срубе, а сделать герметичную изоляцию в парной. Сослался на исследования, проведённые финнами совместно с немецким институтом, из которых следует, что смола сосны при нагревании выделяет некие вредные вещества, из-за чего в парилке из соснового сруба будет неприятная, удушливая атмосфера, а здоровью будет наноситься непоправимый вред.
Само собой, идея париться не в дышащем и тёплом срубе, а в герметично закрытой фольгой и утеплителем консервной банке, обшитой вагонкой, меня не впечатлила. Вряд ли в такой парной можно достичь лучших кондиций русской бани. С другой стороны, травить организм и дышать вредными веществами тоже не хочется. Есть ли выход из этой ситуации? Что скажете, спецы?
P.S. Знаю, что тема избитая, но хочу подчеркнуть, что речь идёт не о теплоизоляции и теплопотерях, тем более, что каменная печь позволяет их компенсировать, не о количестве топлива и времени прогрева парной, дров и времени не жалко, а именно о удушливой атмосфере и вредных веществах, выделяемых сосной и способах решения проблемы. Пытался разобраться сам, но ничего не нашёл. Если просто плохо искал, то скиньте ссылочку, плиз.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Ср 12 Октябрь 2016, 18:02    Заголовок сообщения:
    ----
Впервые слышу об удушливой атмосфере. Сколько парился в срубовых банях, никогда такого не замечал. Странный какой- то печник.... Печь- то хоть правильно сложил?
Автор: Андрей Захарович, Откуда: Kittery-Point ME USA СообщениеДобавлено: Чт 13 Октябрь 2016, 03:25    Заголовок сообщения:
    ----
Mich74, может печник только слыхал звон ... Very Happy Надо бы ссылку в студию, тогда бы все и прояснилось. Что касается дыхания сруба, то чем меньше он будет дышать, тем устойчивее будут паровые кондиции. Дышит то он не через бревна, а в местах их соединений. Поэтому фольга и вагонка не будут лишними. Интересно что за печь?*
Автор: Mich74, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Чт 13 Октябрь 2016, 12:21    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
Впервые слышу об удушливой атмосфере. Сколько парился в срубовых банях, никогда такого не замечал. Странный какой- то печник.... Печь- то хоть правильно сложил?
----------
Про удушливую атмосферу я нашёл подтверждение на нескольких сайтах производителей бань. Там утверждается, что срубы из хвойных пород надо обшивать именно по этой причине. Правда ни слова о выделении вредных веществ.
Печник - авторитетный дед. Клал печи многим серьёзным людям. В своё время учавствовал в разработке снипов по баням, читает лекции в мчс, участвует в различных международных семинарах по баням. Оттуда и привёз эту инфу по вредным выделениям. Говорит, что финны специально дорогущее исследование заказывали немецкому институту какому-то.
Печку сложил хорошо, тянет как зверь и тепло держит супер. Сделано все по науке. Площадь поверхности печи рассчитана от объёма парной, вентиляция, техника безопасности и т.п. Я то сам чайник. Но ребята опытные из Вологды, которые мне сруб ставили, говорят, что печка зверь и сам дед очень грамотный. А они этих бань построили не мало. Поэтому склонен доверять тому, что он говорит.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Чт 13 Октябрь 2016, 12:37    Заголовок сообщения:
    ----
А можно фамилию деда. Если он действительно участвовал во всех этих мероприятиях, то должен быть известен в банных кругах и я сильно сомневаюсь, что с такими регалиями собственноручно кладет печи, а не имеет учеников и бригады как другие известные печники.
И можно еще поподробнее про вентиляцию по науке. Как и что сделано?
Про фольгу и вагонку в корне не согласен с уважаемым А.З. И дело не только в дыхании, а в большей степени в просушке. Хоть КП и замечательно будет сушить баню в целом, но влагу, проникшую под фольгу и сконденсировавшуюся на бревне вполне может не удалить.
Автор: Mich74, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Чт 13 Октябрь 2016, 12:44    Заголовок сообщения:
    ----
Андрей Захарович писал(а):
Mich74, может печник только слыхал звон ... Very Happy Надо бы ссылку в студию, тогда бы все и прояснилось. Что касается дыхания сруба, то чем меньше он будет дышать, тем устойчивее будут паровые кондиции. Дышит то он не через бревна, а в местах их соединений. Поэтому фольга и вагонка не будут лишними. Интересно что за печь?*
Ссылки нет, ссылаюсь только на слова печника, поэтому и разыскиваю доп информацию, задаю вопросы.
Если фольга и вагонка, то зачем я сруб ставил?
Печь вот:
Автор: Mich74, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Чт 13 Октябрь 2016, 12:46    Заголовок сообщения:
    ----
Не знаю как добавить сразу несколько фоток, кидаю по одной)
Автор: Mich74, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Чт 13 Октябрь 2016, 12:48    Заголовок сообщения:
    ----
Вот ещё
Автор: Mich74, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Чт 13 Октябрь 2016, 13:06    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
А можно фамилию деда. Если он действительно участвовал во всех этих мероприятиях, то должен быть известен в банных кругах и я сильно сомневаюсь, что с такими регалиями собственноручно кладет печи, а не имеет учеников и бригады как другие известные печники.
И можно еще поподробнее про вентиляцию по науке. Как и что сделано?
Про фольгу и вагонку в корне не согласен с уважаемым А.З. И дело не только в дыхании, а в большей степени в просушке. Хоть КП и замечательно будет сушить баню в целом, но влагу, проникшую под фольгу и сконденсировавшуюся на бревне вполне может не удалить.
Если ничего не путаю, Шевела Александр Иванович. Вы правы, клали печь его ученики, он только делал расчёты, чертёж и руководил.
Про вентиляцию, по науке я, наверно, не смогу. Объясню своими словами. В печной трубе сделан дополнительный вентиляционный проход и заглушка. Печник утверждает, что при залповой вентиляции достаточно будет открыть дверь в парную и заглушку в печи и помещение проветрится, а после парения, при открытой заглушке и остывающей печи парная проветрится и полностью высохнет. Кроме того, говорит, что под дверью надо оставить небольшой зазор 1-2 см и при парении будет небольшое поступление свежего воздуха даже при закрытой заглушке. Утверждает, что на паровой пирог это никак не повлияет.
Автор: Mich74, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Чт 13 Октябрь 2016, 13:10    Заголовок сообщения:
    ----
Фото вентиляционной заглушки
Автор: qaz, Откуда: Иркутск СообщениеДобавлено: Чт 13 Октябрь 2016, 19:49    Заголовок сообщения:
    ----
Прочитал про канифоль, в состав которой входят смолы хвойных деревьев, но про вред ничего не нашел. Хотя всегда считал, что дым с паяльника вдыхать не следует - вредно.
Кирпич печи на вид шамотный, или силикатный?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Чт 13 Октябрь 2016, 20:59    Заголовок сообщения:
    ----
Странно, что Яндекс не знает такого известного печника unknw
Из шамотного кирпича точно бы печь складывать не стал бы.
Автор: Mich74, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Чт 13 Октябрь 2016, 21:52    Заголовок сообщения:
    ----
qaz писал(а):
Прочитал про канифоль, в состав которой входят смолы хвойных деревьев, но про вред ничего не нашел. Хотя всегда считал, что дым с паяльника вдыхать не следует - вредно.
Кирпич печи на вид шамотный, или силикатный?
Вот и я ничего не могу найти по этой теме. Про удушливый запах, из-за которого требуется обшивать сосновый сруб, есть на многих сайтах, но про выделение вредных веществ и вред здоровью ничего не нашёл.
Кирпич шамотный (боровичи) и керамический.
lotos писал(а):
Странно, что Яндекс не знает такого известного печника unknw
Из шамотного кирпича точно бы печь складывать не стал бы.
Намекаете, что печник утверждает то, о чем понятия не имеет? Возможно, когда мне его рекомендовали, несколько преувеличили его достижения)) иногда так бывает)) Но у меня нет оснований не доверять человеку. Скорее, я склонен думать, что в выводах немецких исследователей всё сильно преувеличено. Ученые умеют раздувать из мухи слона.
В чем проблема с шамотным кирпичом?
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Чт 13 Октябрь 2016, 22:09    Заголовок сообщения:
    ----
1. Очень рекомендую проверить его дозиметром.
2. Шамот нагревается значительно быстрее красного и, соответственно, быстрее остывает. Возможен перетоп. Я знаю только 2 печи из шамота, которые хороши. В основном все делают печи из красного кирпича.
Автор: Mich74, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Чт 13 Октябрь 2016, 23:06    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
1. Очень рекомендую проверить его дозиметром.
2. Шамот нагревается значительно быстрее красного и, соответственно, быстрее остывает. Возможен перетоп. Я знаю только 2 печи из шамота, которые хороши. В основном все делают печи из красного кирпича.
Спасибо за полезную инфу, учту.
Автор: yurec111, Откуда: Беларусь.Гродно СообщениеДобавлено: Пт 14 Октябрь 2016, 00:09    Заголовок сообщения:
    ----
Даже на мой дилетантский взгляд по кирпичкам вопрос:где хоть намек на распушку?Хотя бы до балок можно было бы сделать...
Вентиляция на залп,я думаю,что завязана на параллельном с дымоходом венканале.Я вижу функции дверки под потолком именно для этого...
Печь похоже одноколпаковая???
Автор: Mich74, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Пт 14 Октябрь 2016, 00:55    Заголовок сообщения:
    ----
yurec111 писал(а):
Даже на мой дилетантский взгляд по кирпичкам вопрос:где хоть намек на распушку?Хотя бы до балок можно было бы сделать...
Вентиляция на залп,я думаю,что завязана на параллельном с дымоходом венканале.Я вижу функции дверки под потолком именно для этого...
Печь похоже одноколпаковая???
По вентиляции всё так и есть, я выше написал. На остальные вопросы ответить не могу, потому что не знаю. Из тех, кто в этом разбирается (прораб, строители бань из Вологды, местные), все печь похвалили. Тянет отлично, тепло держит долго.
Своё собственное мнение по поводу качества печи смогу составить позже, когда дострою баню и начну париться.
Автор: yurec111, Откуда: Беларусь.Гродно СообщениеДобавлено: Пт 14 Октябрь 2016, 01:17    Заголовок сообщения:
    ----
да,вентиляция на просушку нормальная.Потянет с открытрй дверью как пылесос.Но,для кирпичек,это лишнее.Достаточно было бы двух окон.
Печь на первый взгляд вроде ничего сложена,кроме вопроса о распушке.Ну и огнеупорный кирпич-это "по -богатому"...но это скорее минус,чем плюс.
Хотелось бы больше инфы о конструкции печи..
Автор: yurec111, Откуда: Беларусь.Гродно СообщениеДобавлено: Пт 14 Октябрь 2016, 01:23    Заголовок сообщения:
    ----
ну и есче в догонку...что это за спецы такие вагонку на потолок в Русской бане стелят?Где напуски фольги на стену и дымоход ???
С твоей печью и хотелками только массив на потолок и очень досконально изучи как монтируется фольга на потолок...
Автор: Mich74, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Пт 14 Октябрь 2016, 02:08    Заголовок сообщения:
    ----
yurec111 писал(а):
да,вентиляция на просушку нормальная.Потянет с открытрй дверью как пылесос.Но,для кирпичек,это лишнее.Достаточно было бы двух окон.
Печь на первый взгляд вроде ничего сложена,кроме вопроса о распушке.Ну и огнеупорный кирпич-это "по -богатому"...но это скорее минус,чем плюс.
Хотелось бы больше инфы о конструкции печи..
Сказали, окно можно не делать, с вентиляцией печь справится. Только если для доп освещения, на моё усмотрение.
yurec111 писал(а):
ну и есче в догонку...что это за спецы такие вагонку на потолок в Русской бане стелят?Где напуски фольги на стену и дымоход ???
С твоей печью и хотелками только массив на потолок и очень досконально изучи как монтируется фольга на потолок...
Зачем массив на потолок? Что это даст?
Сруб свежий, на сваях, будет гулять долго. У печи отдельный фундамент. Поэтому там какие-то специальные сэндвичи сделаны в местах соединения с кирпичами, чтобы печь не разорвало.
А потолок стандартный: липовая вагонка, фольга, утеплитель, фольга, черновой пол второго этажа.
Русская баня -> Парная, моечная, предбанник


output generated using printer-friendly topic mod, Часовой пояс: GMT + 4

На страницу 1, 2, 3  След.  :||:
Страница 1 из 3

Powered by phpBB © 2001,2005 phpBB Group