Русская баня :: Просмотр темы

(kasbor) Лекции
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12 След. :||:
Русская баня -> Обсуждения

Автор: Александр BORRAS, Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания

Добавлено: Чт 23 Апрель 2009, 23:55 Заголовок сообщения:
----
Рамунас, а че ты со своими вопросами в Касбора в школе сидишь?
Дак и трубы у наших бабушек на печках есть везде. Ты о чем?
Общественная баня по черному большая могла и большие чаны для водички иметь, но как сказал Касбор, если по нормальному, то ожидал народ часика так 3-4 пока банька сядет и проветриться. Думаю что и влага от кипения если таково было в чанах проветривалась, и водичка остывала до теплой. Бери ушатами и мойся в тазиках каких деревяных.

А в банях поменьше , уже человек опыт своей деревни поведал, что так у всех, и находиться комфортно там - проблематично.
Не подведешь ты логично нас под свою кастрюлю в парилке парующую. Как вариант - да, как необходимость - нет.
Как неизбежность малоимущим кому помыться негде -да.
Как для современной бани и хороших режимов воздушно легко паровых - нет. Как для ВЛАЖНОЙ парилки - да, но как для ПАРИЛКИ - нет.

Что тут сказать. Не убедителен ты. Тем более мне , как практику по банях с окопа , а не с кабинета.

Автор: sеrgе, Откуда: Питер

Добавлено: Пт 24 Апрель 2009, 12:39 Заголовок сообщения:
----

Александр Нашедший писал(а):

Я несколько не понял последней лекции - самая правильная печь для русской бани у Александра Марченко .....Вернее, понял. Практика подтверждает. А как же излучение от кирпичной печи ....Или лекция №11 говорит, что к бане по чёрному ( то есть режиму русской бани) Shocked

больше в современным условиях отвечают печи Borrasa

Вы все лекции прочитали?
По-моему все предельно ясно написано -)
возможно непонятка изза терминов.
"русская по белому" - она же "паровая" - кирпичная печь самое то.
"русская по черному" - она же "кондиционная" - очаг из камней или в современных условиях печь бораса (да и рамунаса тоже).

а ИК есть как от кирпичей так и от кучи камней. Как впрочем и от толстых стен (не обязательно сруб).

Автор: sеrgе, Откуда: Питер

Добавлено: Пт 24 Апрель 2009, 12:43 Заголовок сообщения:
----
Ramunas, по поводу воды. Не надо зацикливаться :-)
да, в бане по черному стоит бак с водой в парилке рядом с очагом. да, вода там испаряется. все как у тебя.
Но это вовсе не значит что другими способами достич нужных кондиций нельзя. Если ты читал описания "процесса" у того же борасса, то он льет воду на печь чуть ли не ведрами. так что и без бака в парной там влажность повышается как надо.
и толстые стены облиты водой специально или от веника во время парения влагу то наберут, не боись.

ЗЫ. разговору о том "а надонамнапрягатьсястеныобливать?" - фтопку :-)

Автор: Александр BORRAS, Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания

Добавлено: Пт 24 Апрель 2009, 14:21 Заголовок сообщения:
----
СЕРГЕ.
ПОПРАВОЧКА.

Печь с круглой трубы как у нас, и печь квадратная как у Рамунаса, работать будут по разному. ПОчему - уже описывал.
Работать , создавая режимы банные паровые.

Поливаем активно поначалу чтоб баньку прогреть побыстрей, потом подачи очень умеренные, и взрываеться то, что коснулось печки и камней. А печь то круглая!!!!!!!!!!!!!
Можно и пол ведра на печку бануть, а взорветься то скоко????? на круглой трубе и на плоской поверхности, да еще если эта плоская типа короба например.
Вот тут главные ньюансы.

Тоже и к камням относиться, когда они в коробке на печке, и когда они в свободном полете на печке как у нас.

Поправка еще одна. Дерево прогретое влагу не берет так как холодное.

Эт как тело человека. Прогрелся - поры открытые, влага выходит. Охладился - все всосалось.

Иначе полки наши в 6 см толщиной, можно б было выжимать после бани, а они сухие, хотя литров 100 за баню на них воды точно выливаем.

И конечно напитывание влагой происходит, то и охлаждение присутствует то от обливаний. А стены они токо по началу холодные , а потом ГОРЯЧИЕ.

А поддаешь по 200-500 млл. Эт как борщ варишь. Зашел - СУХО чрезмерно, поддал, и вышел. % мин и все там в норме на 30 мин-40 точно.
Но мнеж надо тепло на спинку. Вот и снова поддал немного и тепло веничком на спинку. А как по другому???

Замечание Серге по печке в сравнении с другими.
Наших печей по Украине и России которых знаю уж точно больше 100. Эт которые я знаю. А скока их скопировано и без меня изготовлено и установлено.

Печ у Рамунаса не знаю, на потоке или нет. Инфы не было и отзывы не известны.
Эт по топам Серге.

Автор: Ramunas, Откуда: Литва

Добавлено: Пт 24 Апрель 2009, 14:48 Заголовок сообщения:
----

sеrgе писал(а):

Ramunas, по поводу воды. Не надо зацикливаться :-)
да, в бане по черному стоит бак с водой в парилке рядом с очагом. да, вода там испаряется. все как у тебя.
Но это вовсе не значит что другими способами достич нужных кондиций нельзя. Если ты читал описания "процесса" у того же борасса, то он льет воду на печь чуть ли не ведрами. так что и без бака в парной там влажность повышается как надо.
и толстые стены облиты водой специально или от веника во время парения влагу то наберут, не боись.

ЗЫ. разговору о том "а надонамнапрягатьсястеныобливать?" - фтопку :-)

смысл не в том что кто как или когда обливает стены - смысл в изначальном СТАБИЛЬНОМ состоянии бани - начиная от бани по черному.
и не упомянуть ВСЕХ состоляющих в бане (ПРЕДНАМЕРЕННО умалчивая некоторые составляющие банные кондиции) - это значит НАЧИНАТЬ ВРАТЬ , ибо не вся правда тоже может являться ложью.

что такое СТАБИЛЬНОЕ состояние (уровень влаги) - это такой уровень влаги который устанавливается САМ без дополнительных шаманств (ведра воды на печку, обливание стен и тд) в парилке. мой идеал - когда СТАБИЛЬНЫЙ уровень влаги в парилке соответствует оптимальному для дыхания уровню влаги...
ДИНАМИЧЕСКОЕ состояние (динамический уровень влаги) - это такой уровень который достигается при воздействии человека - именно подливанием воды на камни , обливанием стен, открыванием окошек или дверей итд и тп - когда человек принимает участвие при повышении или понижении уровня влаги.

почему я задавал вопросы про воду в парилке? да потому что она имеет влияние на СТАБИЛЬНЫЙ уровень влаги - именно в таких кондициях люди сидят в первые заходы - не поддавая воды - греются.
вот здесь и возникает первая загагулина - если умолчать о емкости с горячей водой, то получается что люди чтобы согреться сидели в относительно горячей и СУХОЙ обстановке (80 и более градусов) - чтобы тепло пробралО. и с этого получаются выводы что люди изначально делали (не подозревая об этом) СТАБИЛЬНЫЕ СУХОВОЗДУШНЫЕ кондиции бани.
НО если мы "устаканиваемся" что в бане (конкретно - в парилке) присудствовало какоето количество ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ , значит она ВЛИЯЛА на СТАБИЛЬНЫЙ уровень влаги. остается вопрос - наскольно она (эта горячая вода) влияла....
не могу судить про РФ, но в Литве - в банях по черному- горячая вода заготавливалась в относительно больших количествах - как правило в бочках . ибо железные баки в старые времена были редкостью. а заготавливалась вода элементарно - нагревались В ТОПКЕ камни (до крастнА) и бросались в бочку, остывшие камни выбирались и снова ложились в топку - процедура повторялась пока вода в бочке не закипала. все это делалось во время РАСТАПЛИВАНИЯ бани - воду во время бани никто никогда не грел - не до этого...
почему так много воды надо было делать? да потому что баня - трудоемкий процесс , по этому баня готовилась не на одну семью - еще и на соседей тоже (люди скидывались - кто дрова заготовит и тд), по этому воды должно было хватить не на двух- трех человек, а на 8-12 людей, да еще чтобы потом женщинам оставалось воды для стирки... - посему и бочки были большие... и никто не заморачивался с крышками - зачем играться с закрыванием и открыванием крышек?
в Литве еще остались такие бани где так воду заготавливают - даже специальные деревянные "кусачки" для вынимания камней из очага... до сих пор работают - и вода по старинке делается...
теперь вернемся к более поздним временам - к баням по белому.
вопрос - если люди ВСЕ ВРЕМЯ до этого готовили горячую воду в ПАРИЛКЕ, то по какому мотиву они они должны были перенести горячую воду кудато еще?

Автор: Александр BORRAS, Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания

Добавлено: Пт 24 Апрель 2009, 16:06 Заголовок сообщения:
----
Бани были для пользования немощных, бани мытные, и бани потешные.
Такое было историческое деление большинства из бань. Акромя еще того, что были для всех, и были для князей - комфорта в последних больше и банщиков.

То долго мы тут обсуждали вопросы, что мытца воще не желательно, как максимум окатывание водой, до вдруг бочки-бочки-бочки.

Что о том говорить что было.

Вот АКСИОМА.
Баню приготовить, что музыкальный инструмент настроить.

Какая влажность приемлема для дыхания?
Да на улице может быть от 40 и до 90% относительной влаги.

А что не хорошо? Да когда воздух пересушен и перегрет, как в БОЛЬШИНСТВЕ саун.

Вот греет человек баню час или пол дня, а потом собрался в нее заходить. Зашел - СУХО!!!!
Взял и поддал хорошенечко, пошел чайку попил, ножки попарил и снова в баньку. ВОт проблем то много!.

Во вторых наши банщики да и клиенты, уже на первом заходе потихоньку поддают и помаленьку помахивают веничком, чтоб повеселей в тепле ЛЕЖАЛОСЬ.
Так и зовем такое легкое прогревание -ЖИЛИ-БЫЛИ.
Сказка началась.

А на второй заход то-же но поярче в тепле и в паре.
Дед и БАБА, уже называется такое прогревание, то как дед погрубее да по мужски, по погладил как БАБА, понежнее да поласковей. А потом растирания всякие. Кожу то надо немного почистить.Эт третий заход. А уж потом и веничный взрослый массаж - ДАВАЙ-ДАВАЙ.Четвертый.

А за ним и прорубь, и можно и сразу после проруби и веничный БОГАТЫРСКИЙ ПРОБИВНОЙ,(пятый заход) а потом отдых и массаж в предбаннике медом например. А затем и лечебные прогревания возможны -УТЮЖОК.(шестой)

Вот вам плавный набор тепла и термотерапия банная в полноте. КОе что упустил, но так примерно.

Седьмой заход может быть и обертывание сенное, и просто полежать, или пораньше мыльно березовый, или ароматерапия в парной с солью в паре например.

Паримся до седьмого пота, греемся до кости.
Душа любит прохладу, а тело тепло.

АКСИОМЫ............. НАЛЕТАЙ.

А то зашел и жди, чего ждать то?
Поддал малехо, махнул потихоньку, вот и приход - ДОЖДАЛСЯ.
Чтоб качели качнуть толчок нужен к движению. Так и в парной.

Читай 200 летний монускрипт на моей ветке. Так там как раз и начиналась баня с ПОДДАВАНИЯ, и ждали чтоб осело.

Вот и вторая аксиома.
В дальний путь галопом не скачут, медленно запрягают, да быстро едут.

Эт о банном медленном развитии действа. Про ЖИЛИ-БЫЛИ.

И куда проще - зашел поддал и вышел, чтоб настоялись ЩИ НАВАРОМ, чем заморачиваться бочками и кадушками с камнями или парованием с ведра.
И не грех то пару ведер и на стены , ЕСЛИ ЧТО, линуть.
Аромат липы потом такой СНОГШИБАТЕЛЬНЫЙ, что просто улей медовый.

Вся прелесть в изменениях режимов. Стабильная баня Sad

Стабильное блюдо. Sad

Скорей всего стабильность в гробу, а не в жизненных процессах, тем более стихий солнца , воздуха, воды.

Нужна не стабильность, а ГАРМОНИЯ. А ее РОДНУЮ нужно создавать шеф повару-банщику для любимых гостей. Поддал, убавил, открыл, подкинул, закрыл, махнул, поговорочку промолвил, ножки подогрел, шапочкой прохладной укрыл головушку, чайку подал. Вот это искусство банное.
СТАБИЛЬНОСТььььььььььь Cry

Брррррр....

Не русская баня, если стабильная. Скучно нормальному человеку там станет. Вот и идут с девками, чтоб не так стабильно было.................а что там еще делать то.?

Автор: sеrgе, Откуда: Питер

Добавлено: Пт 24 Апрель 2009, 16:28 Заголовок сообщения:
----
парни, не зацикливайтесь на своих конкретных банях.
1. бак в парилке, влажность есть. заходи сиди грейся
2. печь круглая, поддал ведро, что-то сипарилось, чтото пролилось. влажность появилась. садись грейся
3.печь с ящиком. поддал немного, все испарилось, влажность есть. садись грейся.

1. с утра почистил рыбку, открыл боченок пива 6литров налил в стаканчик и ушел. пиво оставил на столе. вечером пришел выпил закусил
2.вечером пришел, открыл боченок пива 6литров почистил рыбку выпил закусил.
3. вечером пришел открыл бутыочку, почистил рыбку выпил закусил. первую прикончил? открыл вторую

как то так :-)

Автор: онжеЁж, Откуда: Барнаул

Добавлено: Пт 24 Апрель 2009, 19:53 Заголовок сообщения:
----
Наконец-то я понял, что происходит когда я открываю-закрываю крышку бака. Я "динамично" влияю на "стабильное" состояние влажности. Даже жалко,что ни тело, ни гигрометр этого не замечают.

Автор: Александр Нашедший, Откуда: БЕЛАРУСЬ, ГОМЕЛЬ

Добавлено: Пт 24 Апрель 2009, 20:50 Заголовок сообщения:
----
Я так понял, кирпичные печи были в России недолго.....И в основном, не частные, а коммерческие.... Поэтому традиций нет. И вопрос к Borras - как вы пришли к своим печам, не было попыток делать кирпичные первоначально?

Автор: Ramunas, Откуда: Литва

Добавлено: Сб 25 Апрель 2009, 00:32 Заголовок сообщения:
----

sеrgе писал(а):

парни, не зацикливайтесь на своих конкретных банях.

cдесь речь не о своих банях, а о том КАКИЕ бани были
суховоздушечники упорно продвигают идею что суховоздушка имеет исторические корни умалчивая то где и как в бане использовалась ГОРЯЧАЯ вода.
я то хочу просто объективности - если уж говорить о старинных банях - то оговаривать все нюансы - ибо выдергивая из бани лишь отдельные элементы, мы получаем не картину а огрызки...
в таких огрызках заинтересованны те кто хочет "проталкивать свой продукт" (заколачивать бабло) выдавая то что у них есть "настоящей русской баней" при этом запудривая обывателю мозги всякой многословной ерундой про оркестры с дирижерами...
по этому призываю всесторонне проанализировать то что было раньше (бани по черному и бани по белому) без всяких предрасположений беря за основу ДЕРЕВЕНСКУЮ баню а не делить бани по черному на немощные, мытные или потешные - в смысле не уводить разговор в хрен знает куда

Автор: Станиславский, Откуда: Харьков, МАБИ

Добавлено: Сб 25 Апрель 2009, 23:40 Заголовок сообщения:
----
Александр Нашедший,ответ на ваш вопрос тут: http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=3151

Автор: kasbor, Откуда: Россия, Тула

Добавлено: Ср 29 Апрель 2009, 09:10 Заголовок сообщения:
----

Александр Нашедший писал(а):

Я так понял, кирпичные печи были в России недолго.....И в основном, не частные, а коммерческие.... Поэтому традиций нет.

Традиции есть. И не просто есть, они очень, я бы сказал, рьяно оберегаются и всячески сохраняются и охраняются, поскольку тенденция, сами видите, какова.
Зайди на сайт stove.ru и многое станет ясно - других печей и других типов бань, кроме русской паровой, здесь вообще никто не рассматривает и даже не упоминает. Причина? Согласись, наверное, не потому, что Кузнецов и "кузнецовцы" хотят впарить всем свои очень дорогие изделия (хотя и это в современном массовом печестроительстве, к сожалению, присутствует). Да все-таки весьма большое количество людей строят паровые бани и кладут сложные и дорогие печи не столько потому, что не видели и не знают никаких других бань и печей, а именно от желания следовать традициям, причем хорошим традициям.

Автор: Ramunas, Откуда: Литва

Добавлено: Ср 29 Апрель 2009, 11:10 Заголовок сообщения:
----
здравствуйте, kasbor,
у меня вопрос в историческом развитии бань
точку опоры берем баню по черному - одна парилка-моечная и предбанник.
вопрос - какие мотивы заставили людей убрать емкости с горячей водой из просторной парилки-моечной и поместить его в другое место (например - на чердак) заменив простую систему нагрева воды на более сложную , менее отказоустойчивую и требующую бОльшего ипатория по установке систему (регистр, трубы , герметичный бак с клапаном давления , отводом пара на улицу и пр тягомотиной)
другой вопрос - какие мотивы заставили людей разделить просторную парилку-моечную с массивной кирпичной печкой на две маленькие комнатки - отдельную моечную и отдельную парилку но с тойже массивной печкой?

Автор: Ant_t, Откуда: Московская область

Добавлено: Ср 29 Апрель 2009, 11:33 Заголовок сообщения:
----

Ramunas писал(а):

здравствуйте, kasbor,
у меня вопрос в историческом развитии бань
точку опоры берем баню по черному - одна парилка-моечная и предбанник.
вопрос - какие мотивы заставили людей убрать емкости с горячей водой из просторной парилки-моечной и поместить его в другое место (например - на чердак) заменив простую систему нагрева воды на более сложную , менее отказоустойчивую и требующую бОльшего ипатория по установке систему (регистр, трубы , герметичный бак с клапаном давления , отводом пара на улицу и пр тягомотиной)
другой вопрос - какие мотивы заставили людей разделить просторную парилку-моечную с массивной кирпичной печкой на две маленькие комнатки - отдельную моечную и отдельную парилку но с тойже массивной печкой?

Мне кажется, что на эти вопросы божет ответить не только kasbor. ))
Первое - не все люди убрали емкости. Многие так и греют на печках воду, а не на очаге или камнями как в бане по черному.
Второе - убирают емкости и т.п. епатории делают те, кто хочет реализовать режим душа. И сообржения тут простые - нравится душ, привыкли к душу и т.п.
Что касается разделения, то на мой взгляд это рост благосостояния и возможность релизации просторных парилки и мойки, добавлю - не только материальная возможность, но и техническая, как это сделано в общественных банях. Для разделения процессов парения и мытия. Мыться все же комфортнее в более прохладном помещении. ))) А массивная печка осталась в парилке, что ж тут удивительного - париться-то не перестали ))))

Последний раз редактировалось: Ant_t (Ср 29 Апрель 2009, 11:42), всего редактировалось 2 раз(а)

Автор: kasbor, Откуда: Россия, Тула

Добавлено: Ср 29 Апрель 2009, 11:33 Заголовок сообщения:
----
Ramunas, исторически жильем человека была рубленная изба-четырехстенок (что это такое мы уже с тобой выяснили Н времени назад). Фактически в одной комнате с одной печкой было все - кухня, столовая, спальня, гостиная и даже скотный двор в некоторой степени. Но все-таки что-то заставило людей делать избы пятистенки и шестистенки, коряча ту же печь в межкомнатные простенки и далее еще двух-, трех- и четырехуровневые с еще более геморрным отоплением, водоснабжением и пр.? Также и с баней. Та же диалектика...

Автор: Ramunas, Откуда: Литва

Добавлено: Ср 29 Апрель 2009, 11:41 Заголовок сообщения:
----
kasbor, про избы мы поговорим может в другое время - давайте вернемся к мотивам изменений в бане.
я спрашиваю это не потому что вредный , а потому чтобы показать логическую цепочку действий почему стало так как стало - вот Игоь Васильев очень красиво выразил в статье "осторожно "сауна"" - как становилась суховоздушка и какими мотивами она обосновывалась...

Автор: brat1963, Откуда: Одесса

Добавлено: Вс 26 Июль 2009, 17:32 Заголовок сообщения:
----
kasbor, а почему в парилке окно должно открываться наружу?

Автор: Николаич (с), Откуда: Южное Подмосковье

Добавлено: Вс 27 Сентябрь 2009, 17:34 Заголовок сообщения:
----
Уфф, асилил! Очень познавательно! Автору большущщий респект. Обсуждение также насыщенное и очень познавательное. Единственная ложка дегтя, это "научные" высказывания Freshman_svd про виды излучения и не только Very Happy

Уважаемый Freshman_svd, это вам в школу надо, про излучения почитать. Обычное стекло пропускает почти 100% ИК излучения, и поглощает бОльшую часть УФ излучения, и никак не наоборот. ИК излучение отражает только стекло с низкоэмиссионным покрытием (по народному атермальное). Увидеть его можно например на автомобилях, имеет характерный фиолетовый отлив.
Почитайте вот тут например http://glassfacade.ru/clauses/clauses2.htm
Ставится как правило только на лобовое, на мерседесах еще на заднее.
Мы люди простые, сковородки не измеряли, но физику учили. И чтобы понять что при одинаковой энергии, отбираемой у горелки, но при разных площадях рассеивания рассеивания этой энергии, будет разница температур, нам не нужно никаких измерений Wink

Автор: Борис-ка, Откуда: Томск

Добавлено: Пт 5 Март 2010, 14:42 Заголовок сообщения:
----
Здравствуйте, форумчане! Давно изучаю форум, много полезного почерпнул, а вот спорите по поводу источника пара для стартовой влажности по-моему зря, Ramunas пишет, что раньше в банях по-черному ставили бочки и грели воду камнями до кипения, в рекомендациях перед парением в парилке с кирпичной печью и закрытой каменкой - поддать пару черпачков и слегка проветрить- тот же хрен, только сбоку, ценным было уточнение kasbor, что баня по-черному должна выстояться после протопки - т.о. выравнивались избавлялись от перегрева помещения, что современная печь с закрытой каменкой не допускает в-принципе, т.о. из лекции №11 следует, что кондиции, создаваемые в бане по-черному такие же, как и в парилке с кирпичной печкой и закрытой каменкой.Или я не прав ( в бане по-черному не приходилось париться - сравнить не могу)?
Про ФРешмана согласен на все 100, особенно умилило его "научное" проведение опыта со сковородками, особенно если сам опыты проводил и знаешь, какие условия необходимо соблюдать при этом Smile

Автор: brat1963, Откуда: Одесса

Добавлено: Вс 7 Март 2010, 12:53 Заголовок сообщения:
----
Борис-ка,

Цитата:

из лекции №11 следует, что кондиции, создаваемые в бане по-черному такие же, как и в парилке с кирпичной печкой и закрытой каменкой.Или я не прав ( в бане по-черному не приходилось париться - сравнить не могу

Ты не прав Борис!!!)))
http://rusbanya.od.ua/forum/showthread.php?t=12

Русская баня -> Обсуждения

output generated using printer-friendly topic mod, Часовой пояс: GMT + 4

На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12 След. :||: Страница 10 из 12