Хранилище "Аксиом"
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.  :||:
 Русская баня -> Отзывы и замечания в работе форума
Автор: Ramunas, Откуда: Литва СообщениеДобавлено: Ср 5 Август 2009, 14:13    Заголовок сообщения:
    ----
Vian писал(а):
ошибка в том,что под потолком САМЫЙ МОКРЫЙ ВОЗДУХ....
....... поэтому то под потолком самый мокрый воздух!


я вот этого не понял....
Автор: Vian, Откуда: СВО МО СообщениеДобавлено: Ср 5 Август 2009, 14:17    Заголовок сообщения:
    ----
закон физики работает без оглядки на печку, материал и т.п. а он говорит, что чем горячей воздух, тем больше он в себя влаги заберёт, если есть откуда забрать. на том основана любая естественная вентиляция и почти любая сушка (есть ещё сушка вымораживанием и капилярным эффектом). мы нагреваем воздух, он вбирает в себя больше влаги и улетает в трубу. если он не вылетит в трубу остынет- выпустит из себя влагу и опустится вниз, а влага или уйдет в материал там где воздух остыл, или будет капать вниз.
писал бы подробнее но на телефоне и время кончилось- до побаченья
Автор: Vian, Откуда: СВО МО СообщениеДобавлено: Ср 5 Август 2009, 14:21    Заголовок сообщения:
    ----
потолок вбирает влаги и с железной печкой,если влага есть (не сух.-воз.), а вот сможет ли железка выжать эту влагу назад когда становится суше-?
думаю будет зависеть от т-ры потолка и воздуха возле него- в т.ч. от ик-нагрева потолка и градиента температуры в его массе (вглубь обшивки)

Последний раз редактировалось: Vian (Ср 5 Август 2009, 14:24), всего редактировалось 1 раз
Автор: myspain, Откуда: Новосибирск СообщениеДобавлено: Ср 5 Август 2009, 14:21    Заголовок сообщения:
    ----
Vian, Я все-же поддержу Рамунаса. По такому принципу устроены воздушные сушилки древесины с одним оборотом теплоносителя. Не забывай, что воздух в таком варианте поступает под печь с улицы, с минимальной влажностью, подогревается, забирает влагу из парилки и уносит её наружу.
Автор: Ramunas, Откуда: Литва СообщениеДобавлено: Ср 5 Август 2009, 14:28    Заголовок сообщения:
    ----
Vian писал(а):
закон физики работает без оглядки на печку, материал и т.п. а он говорит, что чем горячей воздух, тем больше он в себя влаги заберёт, если есть откуда забрать. на том основана любая естественная вентиляция и почти любая сушка (есть ещё сушка вымораживанием и капилярным эффектом). мы нагреваем воздух, он вбирает в себя больше влаги и улетает в трубу. если он не вылетит в трубу остынет- выпустит из себя влагу и опустится вниз, а влага или уйдет в материал там где воздух остыл, или будет капать вниз.
писал бы подробнее но на телефоне и время кончилось- до побаченья

будет время - нарисуй то что сказал.
Автор: Vian, Откуда: СВО МО СообщениеДобавлено: Ср 5 Август 2009, 17:37    Заголовок сообщения:
    ----
Всем ЗДРАВСТВОВАТЬ!

Рамунс, некоторые вещи сложно рисовать… например метафизические понятия, или состояния души. Ты вопрос конечно попроще задал, но температурно-влажностные процессы, протекающие во времени надо либо графиками отображать, либо раскрашивая картинку разными красками с разной интенсивностью, по очереди прорисовывая разные фазы, поэтому попробую всё-таки поподробнее на словах.

Но для начала рекомендую, кому необходимо, обратится к какой-нибудь энциклопедии с освежением понятий «абсолютной» и «относительной» влажностей, а сам, рискуя по-памяти попасть впросак, начну без этого.

Во-первых надо некоторые детские заблуждения развеять, которым мы обязаны своим органам чувств и личным наблюдениям, т.е. личному опыту. Он нас уверяет в следующим: «хочешь высушить - нагрей», или как говорят подвыпившие мастера шашлыка: «Горячее сырым не бывает». Ан нет бывает. Герметично завернем в полиэтилен мокрую деревяшку и оставим на раскаленном солнце – не высохнет. Ну да, скажет обыватель – воде же некуда испаряться! Вот. Значит что б деревяшка высохла надо чтобы нагретая вода в виде пара перешла в воздух. Исправим: поместим нашу мокрую деревяшку под стеклянный колпак с запасом воздуха (ну с ведро). Опять не удача – всё мокрое…Воздух не готов принять столько воды, да и более холодные стены колпака (стекло не нагревается излучением, а только от конвективного воздуха, который от темного дна и деревяшки нашей греется, а значит по определению холоднее его) конденсируют на себя пар и он капает обратно. Такой вот макет круговорота воды в природе. Значит есть предел насышению воздуха паром и этот предел, как ни странно зависит от температуры (зависимость из опыта неочевидна- смотрим определения влажности воздуха и определение "точки росы").

Из всей этой лирики можно сделать один важный вывод. Сушит не температура, а воздух, когда нагревается. Он впитывает влагу в себя. Потом при помощи сквозняка или конвекции переносит массу воды за пределы помещения. Сушит также воздух, не насыщенный парами до предела, соответствующего его температуре (сквозняк). Воздух, насыщенный парами наоборот мочит при остывании (подвалы всегда летом сыроваты, даже если нет близко грунтовых вод, особенно в духоту перед грозой). Так почему мы для высушивания часто нагреваем предмет? Очень просто – от предмета нагревается близкорасположенный воздух, забирая при этом у предмета не только температуру, но и влагу. Отсюда сохранить температуру в парной при просушке не самоцель – цель нагреть воздух, пусть даже и от стен, и от потолка, которые при этом будут остывать. Более того, хотя зависимость и не линейна, но для наших задач этим можно пренебречь: нам все равно нагреть воздух с 20 до 40 или с 0 до 20 – не столь принципиально – пока мы его греем он «ВПИТЫВАЕТ» влагу, если такая есть в окружающем пространстве. Далее его надо заменить новым и тот нагреть, и снова и снова. Если мы его не заменим, то нагревшись до равновесной температуры и при избыточной влажности напитавшись влагой система придет в равновесие. Остывая потихоньку начнет воздух влагу отдавать (точка росы) и она либо будет впитываться в ограждающую конструкцию, либо стекать с неё. Отсюда логично происходит требование сделать вентиляцию просушки сверху – там воздух самый горячий, самый влагонасыщенный, т.е. при удалении одинакового объёма воздуха снизу парной и сверху – влаги больше уйдет при проветривании сверху (другими словами заходя от другой теориетической базы -"ПАР ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛЕГЧЕ ВОЗДУХА"-см. молкулярные массы компонентов). А так как сверху вохдух боле горячий и уч. % пара ещё более легкий, то и тяга (конвекция с уличным) будет более интенсивная – ещё сильнее просушка пошла.
И ещё нюанс – печка. Пусть сначала она залита после процедур, но т.к. её температура выше (ею мы помещение и грели + там аккумулятор тепла - каменка) то сначала она высохнет внутри: нагрев внутрипечного воздуха, поглощение влаги, вынос влаги в парную, а может и сразу в вентиляцию); потом нагревая воздух внутри себя печь будет выпускать уже нагретый, но ещё сухой воздух (как это и представляется Рамунасу), НО попав в атмосферу парной он моментально наберет влагу в себя!!! Что б облегчить этот процесс и не дать уйти горячему и сухому сразу в вытяжку надо просто создать турбулентность – бытовые вентиляторы в моечной и парной после завершения процедур при открытых верхних вытяжках значительно ускорят процесс просушки и, что немаловажно в проблемных холодных застойных зонах у пола в том числе. (мне кажется их стоит включать после просыхания потолка, напитанного паром). При сильной турбулентности нижняя и верхняя вытяжки сравняются примерно по своим возможностям, при её отсутствии – верхняя много эффективнее. Почему? – смотри пост сначала ;)
Автор: Vian, Откуда: СВО МО СообщениеДобавлено: Ср 5 Август 2009, 18:41    Заголовок сообщения:
    ----
нашел более лаконичный но убедительный довод:
" как важно нам в процессе парки сохранить "облако пара" под потолком, так ничуть не менее важно удалить его в первую очередь при просушке"
Автор: myspain, Откуда: Новосибирск СообщениеДобавлено: Ср 5 Август 2009, 19:39    Заголовок сообщения:
    ----
Vian, Статья очень большая, но там показаны сушилки. http://forum.rusbani.ru/index.php?sid=02153858658985423a2f1f70a9b5b4cf
Все-таки задача не залить печку,а еще и подкинуть толстую полешку перед выходом минут за 30, оставить её потлеть, посушить. Тогда очень быстро выветрится оставшийся пирог, а потом все это медленно досохнет.
Автор: Александр BORRAS, Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания СообщениеДобавлено: Ср 5 Август 2009, 19:49    Заголовок сообщения:
    ----
А я бы сказал не сохранить облако пара, а всегда иметь ЕГО под рукой, и иметь его свежим, или оно будет иметь тебя. Very Happy
Если оно есть и всегда свежее, то и вентиляция то не нужна особо. А если как то по другому, то конечно - вентиляция, разная и много. Так в чем счастье
Автор: Александр BORRAS, Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания СообщениеДобавлено: Ср 5 Август 2009, 19:54    Заголовок сообщения:
    ----
myspain писал(а):
Vian, Статья очень большая, но там показаны сушилки. http://forum.rusbani.ru/index.php?sid=02153858658985423a2f1f70a9b5b4cf
Все-таки задача не залить печку,а еще и подкинуть толстую полешку перед выходом минут за 30, оставить её потлеть, посушить. Тогда очень быстро выветрится оставшийся пирог, а потом все это медленно досохнет.

Саня, ты молодец. По ссылке открываеться ГЛАВНАЯ страница форума. Я в захвате. Настроение отменное, полет нормальный. Very Happy
Автор: myspain, Откуда: Новосибирск СообщениеДобавлено: Ср 5 Август 2009, 19:58    Заголовок сообщения:
    ----
Да, действительно отличился
http://mebelsam.com/plugins/content/content.php?content.164
Счастье рядом.
Автор: Vian, Откуда: СВО МО СообщениеДобавлено: Ср 5 Август 2009, 20:03    Заголовок сообщения:
    ----
myspain писал(а):
Статья очень большая, но там показаны сушилки. ...
Все-таки задача не залить печку,а еще и подкинуть толстую полешку перед выходом минут за 30, оставить её потлеть, посушить.


"залил" печку только для примера- показать нюансы- оба режима

так если сохнет с нижней вентиляцей, то с верхней должно просохнуть быстрее... а вот у кого с нижней плесень?- упс..

(статью сейчас с телефона не могу смотреть)

BORRAS писал(а):
А я бы сказал не сохранить облако пара, а всегда иметь ЕГО под рукой, и иметь его свежим, или оно будет иметь тебя. :D

мы тут о вентиляции ПОСЛЕ бани, а не в момент её. во время бани я за нижнюю, регулируемую до 0...
Автор: Александр BORRAS, Откуда: Россия,Сочи,Первая Банная Компания СообщениеДобавлено: Ср 5 Август 2009, 20:37    Заголовок сообщения:
    ----
Витя, а я думал тут аксиомы, вот и привелась одна из...
А за вентиляциею то понятно.

У меня тож нижняя, тпринудительная, приточка сверху с КО.
Иногда включаю после бани. ИНОГДА если баня продолжительная и по МУЖСКИ.
Но 8 лет не было ни какой. И в момент банный 5 часов например ею никак не пользуюсь.
Но начитавшись про вентиляцию сам, и встретив клиентов после форума, делаю щас баньку почти СО ВСЕМИ ВЕНТИЛЯЦИЯМИ СРАЗУ и ОДНОВРЕМЕННО.
Нижняя , верхняя, принудительная, конвекционная, оконная. Во будем потом экспериментировать .

А по пирогу???.......
Сделайф конвекцию... например простым поливом пола холодной водой (градиент увеличь температуры потолка и пола), и пирог уйдет сам вниз.
Автор: Vian, Откуда: СВО МО СообщениеДобавлено: Ср 5 Август 2009, 20:53    Заголовок сообщения:
    ----
где Витя? ;¬)

Всё это понятно, а аксиомы, которые требуют по моему бережного И вдумчивого повторения это вентиляция снизу (только снизу) и каменный цоколь в парной. Я их привел для примера неудачных аксиом с последствиями. Рамунас попросил объяснений...

(всё это вверх по ветке)
Автор: ark, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Вт 22 Декабрь 2009, 18:57    Заголовок сообщения:
    ----
Народ!
Аууууууу!!
Так все же где Аксиомы для новичков?
Автор: Галина, Откуда: МАБИ, г. Городец Нижегородской обл. СообщениеДобавлено: Вт 22 Декабрь 2009, 19:04    Заголовок сообщения:
    ----
По коробу поскреби, по сусекам форумным помети ... Very Happy
Автор: Ramunas, Откуда: Литва СообщениеДобавлено: Вт 22 Декабрь 2009, 19:38    Заголовок сообщения:
    ----
первая ГЛАВНАЯ аксиома:

БАНЯ - это слово обозначает не только здание, и ПРОЦЕСС.


вторая аксиома:

процесс бани является ПЕРВИЧНЫМ перед баней как строением - строение является лишь ИНСТРУМЕНТОМ для проведения процесса.

третяя аксиома:

процесс бани обуславливается ЦЕЛЬЮ этого процесса- то есть чел должен осознавать ГЛАВНОЕ предназначение времяпровождающего процесса под названием БАНЯ.

четвертая аксиома

в процессе под названием БАНЯ могут присудствовать и другие (второстепенные) цели, НО они не должны противоречить ГЛАВНОЙ цели...

пятая ОкЗиома

БАНЯ как сроение должно обеспечивать максимальное удобство и безопастность для выполнения ПРОЦЕССА под названием БАНЯ , а не на оборот (строим здание фиг знает какое, а лишь потом думаем что в ней вообще можно делать)

шестая ОКАЗИома

процесс под названием баня в независимости от выбранной цели этого процесса должен быть ПРИЯТНЫМ и НЕ ВРЕДИТЬ ЗДОРОВИЮ.



продолжение следует.........
Автор: olgsan, Откуда: Латвия СообщениеДобавлено: Ср 23 Декабрь 2009, 12:32    Заголовок сообщения:
    ----
Ramunas, ну когда же ты родишь-то??? Уж я начала читать, надеясь - когда ты чудо свое - тайну великую выдашь ... опять партизан. Не бойся, открой личико.
Автор: ark, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Пт 15 Январь 2010, 21:22    Заголовок сообщения:
    ----
Ramunas писал(а):
первая ГЛАВНАЯ аксиома:

БАНЯ - это слово обозначает не только здание, и ПРОЦЕСС.

.........


Товарищь профессор околофилософических наук!

Ваши аксиомы (впрочем как и любые другие) банальны, т.е. очевидны, не требуют доказательства, и может быть даже существуют помимо нашего сознания и знания о них.

Можно я попробую обобщить твои шесть с плюсом аксиом в одну короткую и понятную всем аксиому?

Вот она: "Если хочешь строить баню, то строй баню!" Confused

А теперь вопрос на засыпку: Что знание сей аксиомы дает новичку?
Ответ простой: НИЧЕГО Cry

Может быть лучше в этой теме поставить путевой камень типа направо пойдешь коня потеряешь, налево пойдешь ... , т.е.сделать ссылки на лучшие темы на форуме? Чтобы это был миниму, который бы позволил новичку освоится в форуме и начать плавать по нему самостоятельно.

Например:
1. хочешь узнать теорию - читай книги Хошева (тема Список форумов Русская баня -> Какая она - баня -> "Ю.Хошев *Все книги в электронном виде*", ссылка http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5086)


2. Хочешь построить практичную баню с комнатой отдыха - читай тему
Список форумов Русская баня -> Баня у Ramunas -> Требования для бани-дома (http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2348&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=)
и Список форумов Русская баня -> Баня у Ramunas -> План первого этажа (http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2433)


3. Хочешь сделать многорежимную баню - одновременно сауну и русскую баню - читай тут ????

4. Хочешь подробный отчет о поэтапном строительстве среднестатистической бани - см. тему Список форумов Русская баня -> Фотоотчеты "Моя баня" ->Баня-"корабль" (стоит на земле), ссылка http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=4411

5. Хочешь разом нарушить все Аксиомы Ramunas-а - см. тему Список форумов Русская баня -> Проекты и планировка -> Баня Пирамида (http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2528) Very Happy

и т.д.
Мастера-знатоки, дополните и поправьте!
Автор: Ramunas, Откуда: Литва СообщениеДобавлено: Сб 16 Январь 2010, 00:52    Заголовок сообщения:
    ----
вот аксиома - если в строении где парилка есть и душ - значит это душевая с парилкой , а не русская баня....
читать тут.... http://saunapar.narod.ru/HoshevHTML/Ctp1.htm

а баня- пирамида - это самая что ни наесть настоящая ОЧИСТИТЕЛЬНАЯ баня - с паром, водой , тазиками и пр принадлежностями для омовения. тока форма немножко другая и печка немножко оригинальнее - но суть НЕИЗМЕННА - это ОЧИСТИТЕЛЬНАЯ баня а не хрень с душем...
Русская баня -> Отзывы и замечания в работе форума


output generated using printer-friendly topic mod, Часовой пояс: GMT + 4

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.  :||:
Страница 3 из 4

Powered by phpBB © 2001,2005 phpBB Group