Русская баня :: Просмотр темы

12/36/220
На страницу 1, 2, 3, 4, 5 След. :||:
Русская баня -> Электрика в бане

Автор: temich,

Добавлено: Чт 21 Октябрь 2004, 12:25 Заголовок сообщения: 12/36/220
----
какое оптимальное напряжение должно быть в электросети дачной бани?
плюсы и минусы понятны. Для человека безопасней маленькое напряжение - если долбанет - то несильно.
Для проводки же безопасней большое напряжение - меньше ток - меньше нагрев.
Что скажут гуру?

Автор: МВЕ,

Добавлено: Чт 21 Октябрь 2004, 20:27 Заголовок сообщения:
----
Три года использую в парилке 220 на термопроводах, лампочки по 25 и 40 Вт - и вроде как ничего.... Думаю, все дело в грамотно просчитанной защите (автоматы на входе).

Автор: Валерий Ф.,

Добавлено: Пт 22 Октябрь 2004, 22:03 Заголовок сообщения:
----
Электросеть бани должна иметь 220 в., т.к. всегда целесообразно иметь хотя бы одну розетку для подключения бытовых приборов.
Согласно ПУЭ (правила устройства электроустановок) освещение помещений с повышенной опасностью, к которым относятся парная и моечная, должно выполняться напряжением не выше 50 вольт. Поэтому там оптимальным с точки зрения безопасности и нагрузки на проводку будет напряжение 36 вольт.

Автор: Валерий Орлов, Откуда: Питер

Добавлено: Ср 3 Ноябрь 2004, 18:40 Заголовок сообщения:
----
220 ставят многие.. но это не хорошо. тем более, что меньше всего кто то может похвастаться грамотной проводкой. обычто более-менее считается грамотной...
А вдруг, вода с крыши будет подтекать.. или какой нибудь казус, который не предусматривался? Думаю, что проще не испытывать судьбу. Итак, баня- строение повышенной опасности. хоть по температуре.. хоть по влажности..
Согласен с 36 вольтами..
есть много лампочек в продаже на это напряжение.. особых проблем при покупке не будет.. но не дай бог чего то не так.. по крайней мере сам жив и строение от электричества не погибнет.. Да. ток выше.. но не требуется же киловатты подключать?
Кстати.. всегда нужно ставить УЗО на вводе в дом., если хочется, то можно и отдельно на баню.. хотя смысла особого во втором УЗО нет. При ударе током, сразу обрывает сеть. не будет ни смертельного случая.. ни каких других последствий.. тряхнет, пока сработает защита или отключить еще до коротыша- от тока при плавлении провода....
Но все равно.. на влажные помещения нужно 36 подавать.. у самого гараж освещается такими лампами.. ничего, пока менять не пришлось, не знал что они низковольтки.. светят как обычные.

Автор: const_nb,

Добавлено: Пн 4 Июль 2005, 13:32 Заголовок сообщения:
----
А я буду делать 220, т.к. 36 - пожароопасно.
Прикиньте: 36 меньше чем 220 примерно в 6 раз. Значит, лампочка на 36 В той же мощности, что и на 220, будет потреблять ток в 6 раз больше. Нагрев возможного плохого контакта (от которого и происходят пожары!) пропорционален квадрату тока и будет в 36 (!!!) раз сильнее. Таким образом, контакт, который в цепи 220 В будет чуть теплым, в цепи 36 В той же мощности гарантирует пожар.
Опасность же поражения в реальной парной сведена к минимуму: закрытый светильник, проводка в заземленной трубке, никаких розеток, удлиннителей и электроинструмента (а зачем они там, парная же не гараж). Недаром в городских квартирах во всех ванных 220 В, и ничего - даже стиральные машинки эксплуатируются...

Автор: Andron, Откуда: Петербург

Добавлено: Ср 6 Июль 2005, 17:53 Заголовок сообщения:
----
Вопрос в том, чего больше бояться -- короткого замыкания из-за высокой влажности или плохого контакнта. Я буду делать 220, просто из тех соображений, что не надо ставить понижающие трансы. Был бы готовый подвод 36 вольт, подумал бы о таком варианте.

Автор: Незнайка, Откуда: Москва

Добавлено: Чт 27 Октябрь 2005, 11:54 Заголовок сообщения:
----
Если вы цените свою жизнь и жизнь своих близких, то в бане,как и в подвальных помещениях необходимо применять 36 вольт! Лучше 12 вольт, но в продаже не часто можно встретить бытовые электролампочки на это напряжение. Хотя, можно применить автомобильные лампочки или плафоны. Рассматривать электробезопасность только со стороны ТОКА - не грамотно т.к. надо учитывать и напряжение при расчете мощности P=IхU Бьет вас током, но попадаете под напряжение

И чем больше "приложенное напряжение" в зоне поражения (например если вы упали или лежите на полке паритесь) тем сильнее вас треханет. Поэтому в сырых помещениях необходимо понижать питающее напряжение!
Владимир. (IV группа по электробезопасности)

Автор: Andron, Откуда: Петербург

Добавлено: Вс 30 Октябрь 2005, 09:06 Заголовок сообщения:
----
Не соглашусь. Ток -- первейшая причина всех возгораний. А от поражения током (как последствия высокого напряжения) есть УЗО.

У меня в бане 5 помещений. Пускай в кажом по 60 ват, в раздевалке 100. Получаем 340 Ватт масимум. На 12 вольтах это будет 24 ампера!!! Нет уж, спасибо.

Автор: Незнайка, Откуда: Москва

Добавлено: Вс 30 Октябрь 2005, 16:02 Заголовок сообщения:
----
Андрей, уверен, что вы не раз видели разряд молнии в дерево и его последствия. Этот разряд обладает очень большим потенциалом (напряжение это разность потенциалов) т. е. большим напряжением, но не очень большим током. Электрическая дуга у вас будет,как при очень большом напряжение и маленьким токое (высокое +25кв. на аквадаге телевизионной трубы, лампа Чижевского...), так и при большом токе и маленьком напряжение (сварка). Разряд будет только при наличии плохого контакта (в этом месте будет сильно греться до возпламенения). Поэтому, надо следить за состаянием контакта. Применение 220В в мокрых помещениях с токопроводящими полами (мокрыми - вода это идеальный проводник) П Р Е С Т У П Н О !!!
Я у себя в бане буду применять только 12 вольт.
С уважением, Владимир!

Автор: Andron, Откуда: Петербург

Добавлено: Пн 31 Октябрь 2005, 09:38 Заголовок сообщения:
----

Незнайка писал(а):

Андрей, уверен, что вы не раз видели разряд молнии в дерево и его последствия. Этот разряд обладает очень большим потенциалом (напряжение это разность потенциалов) т. е. большим напряжением, но не очень большим током.

Вы фантазер Smile

Разряд молнии -- это сотня тысяч ампер. По моим меркам это -- большой ток.

Незнайка писал(а):

Применение 220В в мокрых помещениях с токопроводящими полами (мокрыми - вода это идеальный проводник) П Р Е С Т У П Н О !!!

Поставьте АЗУ. Оно срабатывает при утечке, в три меньшей, чем сила тока опасного для здоровья. Т.е. можно вставть на зазесленный мокрый пол и схватиться за фазу. Система быстренько отключится и ничего страшного не случится.

Незнайка писал(а):

Я у себя в бане буду применять только 12 вольт.

На вкус и цвет... Мне кажется более реальным воспламенение бани от расплавившегося контакта, кот работает на 30 амперах, чем удар током при наличии УЗО.

Автор: Незнайка, Откуда: Москва

Добавлено: Пн 31 Октябрь 2005, 21:45 Заголовок сообщения:
----
Андрей, совсем я не фантазер. Конечно ток у разряда молнии не будет маленьким должен быть около 100 - 200 кА, но по отношению к заряду он будет не большим. Помните на уроке физики вам показывали опыт с вращающимся диском? при сближении двух железных шариков происходил разряд. Такой пробой может быть достигнут напряжением 20 000 вольт при растоянии между шарами 5-6мм. Свойство окружающей среды мы учитывать не будем. Теперь представте какой будет реальный заряд который прошивает растояние в несколько тысяч метров. Но мы углубились в теорию.
Жалко я не знаю как тут вложить файл, а то я хотел вам прислать вырезку из книги по электробезопасности. Там четко говорится, что в вашем помещение должно быть напряжение не более 36 вольт. Но если вы надеетесь на АЗУ то я вам мешать не буду. Сегодня в новостях сообщили о том, что погиб священник во время водного крещения. Он стоял в купели и держал микрофон у которого была неисправность. И все - нет больше священика. С этим вопросом мы свами закончили.
С уважением, Владимир!

Автор: Валерий Орлов, Откуда: Питер

Добавлено: Вт 1 Ноябрь 2005, 01:27 Заголовок сообщения:
----
Почитал я диалог Андрея и Владимира.. и начал вспоминать, где у меня скомунижженый транс на 220/36... хороший такой.. ватт на 400-500.

Где то в гараже...
Несмотря на то, что с электричеством я на ТЫ. родными рисковать как то не хочется.

Автор: Незнайка, Откуда: Москва

Добавлено: Вт 1 Ноябрь 2005, 20:40 Заголовок сообщения:
----
И это правильно! Транс небось черный такой с чердачного помещения? Smile

Автор: Vat,

Добавлено: Вт 1 Ноябрь 2005, 20:59 Заголовок сообщения:
----

Andron писал(а):

Не соглашусь. Ток -- первейшая причина всех возгораний. А от поражения током (как последствия высокого напряжения) есть УЗО.

У меня в бане 5 помещений. Пускай в кажом по 60 ват, в раздевалке 100. Получаем 340 Ватт масимум. На 12 вольтах это будет 24 ампера!!! Нет уж, спасибо.

Бред какой-то.Баня относится к разряду особо опасных помещений, должно применяться напряженипе 12 вольт.

Автор: Гость,

Добавлено: Вт 1 Ноябрь 2005, 21:05 Заголовок сообщения:
----

Vat писал(а):

Andron писал(а):

Бред какой-то.Баня относится к разряду особо опасных помещений, должно применяться напряженипе 12 вольт.

Есть такое устройство-называется ЯТП- ящик трансформаторный понижающий.Стоимость его около 500 руб.Состоит из корпуса, транформатора марки ОСО и трех автомат.выключателей.Один вводной на 220 и два на пониж.выходах.Мощность его =250 вт.То есть для освещения парилки и моечного помещения вполне достаточно. Бывает на 12,24,36 вольт.

Автор: Гость,

Добавлено: Ср 2 Ноябрь 2005, 10:16 Заголовок сообщения:
----
Все правила "написаны кровью" а не ради рабавы перехода с 220 на 36/24/12.

Автор: Валерий Орлов, Откуда: Питер

Добавлено: Пт 4 Ноябрь 2005, 12:50 Заголовок сообщения:
----
По вопросу ударов током, я наверное имею или первый взрослый или КМС Very Happy

первый раз сжег розетку засунув в нее шпильку мамкину(раньше носили в волосах) года в 2 или 3.. Shocked

с тех пор било несчетное количество раз., т.к. электрикой и электроникой занимался очень много. В учлилище даже был электриком клуба (1200 чел) и штаба. Когда пришло время сдавать электротехнику, даже незнакомый мне преподаватель только увидев мою фамлию прямо в корридоре поставил мне отлично в зачетку. Мелочь, а приятно.. Cool

теперь по сути. у меня в гараже освещение на 36 вольт. разведено обычным 2-3мм алюм. проводом. 6 лампочек по 60 ватт. при этом, провод не греется и сколько этот гараж эксплуатирую, (7 лет) проблем особых с освещением не имел. Зато большой плюс- можно залезть в плафон под напряжением, без опасности что стукнет.. главное - не закоротить чем нибудь.. Very Happy

думаю, подсчеты силы тока - вещь конечно нужная.. но попадение воды, к примеру из ковшика, на светильник 220 вольт, скорее всего приведет как минимум, к неприятностям, а как максимум - к трагедии. Стоит ли? и все разговоры из за нескольких кусков провода..
Нужно, подключайте к одному "хвосту" не более 2х лампочек. тем более, тогда при каких либо неприятностях со светом, каждый хвост можно подключить к своему автомату, что бы отключались только эти две лампочки, а не вся баня. Вот "анжинерное" решение.
Ну а если человек твердо уверен, что 220 и никаких вопросов- Бог ему судья. время рассудит. Не даром же ежегодно сгорает немалое количество бань. кто проводку сделал по своему, кто решил, что труба не особо греется.. кому то показалось неэстетичным иметь железный щиток перед топкой.. да мало ли..

Автор: Валерий Орлов, Откуда: Питер

Добавлено: Пт 4 Ноябрь 2005, 13:30 Заголовок сообщения:
----

Незнайка писал(а):

И это правильно! Транс небось черный такой с чердачного помещения? Smile

да черный..но скоммунижженый со склада, где я был начальником отдела. по чердакам лазить как то некузяво.

А так, выписал на ремонтную бригаду. И ни один кролик не пострадал.

Автор: Незнайка, Откуда: Москва

Добавлено: Пт 4 Ноябрь 2005, 18:43 Заголовок сообщения:
----
Валерий, согласен с вами полностью. Думаю, что Андрей обязательно придет к тому, что съездит на радио рынок и купит трансформатор. Электрика - дело деликатное. УЗО конечно хорошо, но где гарантия, что не откажет в последний момент, а трансформатор он изолирует от фазы и соответсственно защищает человека.

Автор: Andron, Откуда: Петербург

Добавлено: Вт 15 Ноябрь 2005, 23:10 Заголовок сообщения:
----
Вы меня почти убедили. В парную и мыльню --36 В. Но раздевалка и комната отдыха -- 220 Smile

Русская баня -> Электрика в бане

output generated using printer-friendly topic mod, Часовой пояс: GMT + 4

На страницу 1, 2, 3, 4, 5 След. :||: Страница 1 из 5