Универсальная печь
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 34, 35, 36  След.  :||:
 Русская баня -> Металлические печи
Автор: Billy, Откуда: Моск. обл. СообщениеДобавлено: Ср 23 Июнь 2010, 17:19    Заголовок сообщения:
    ----
Владимир Ляхов писал(а):

Судя по твоему задору - тебе эти вопросы ясны.
Объясни, пожалуйста, людям.
Почему моя щека чувствует от металла больше тепла (на расстоянии) чем от дерева при одинаковой Т????

Во всех этих рассужденях не учитывается движение тепла в материале. Это отдельный долгий разговор. Но м.б. именно в этом и есть разгадка.
Так вот по влажному дереву тепло движется легче, чем по сухому.
И т.д. и т.п.


Уважаемый Владимир! В материаловедении и теплотехнике я разбираюсь плоховато. Так что задор - задором, а вопросов здесь гораздо больше чем ответов.
Лично себе я это объясняю :
1. Я все коэффициенты приводил табличные. Они сильно усреднены и могут использоваться только справочно. Уже раньше писал что значение коэф. черноты тела не имеет никакого отношения к цвету материала и зависит скорее от качества его поверхности (на мой взгляд - могу ошибаться).
2. Замер с помощью щеки очень субъективен, тем более что прижиматься надо достаточно близко - а там уже нерастает конвективная составляющая - а она у непосредственно нагреваемой металлической поверхности будет значительно больше чем у пассивно нагреваемой деревянной.
Для примера будет вполне достаточно поставить в парилке в ряд три пластины - из металла/дерева/керамики и после их нагрева от воздуха до равной температуры провести измерения - пусть даже и щекой.
С ув.
Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Чт 24 Июнь 2010, 20:33    Заголовок сообщения:
    ----
Billy писал(а):
Владимир Ляхов писал(а):

Судя по твоему задору - тебе эти вопросы ясны.
Объясни, пожалуйста, людям.
Почему моя щека чувствует от металла больше тепла (на расстоянии) чем от дерева при одинаковой Т????

Во всех этих рассужденях не учитывается движение тепла в материале. Это отдельный долгий разговор. Но м.б. именно в этом и есть разгадка.
Так вот по влажному дереву тепло движется легче, чем по сухому.
И т.д. и т.п.


Уважаемый Владимир! В материаловедении и теплотехнике я разбираюсь плоховато. Так что задор - задором, а вопросов здесь гораздо больше чем ответов.
Лично себе я это объясняю :
1. Я все коэффициенты приводил табличные. Они сильно усреднены и могут использоваться только справочно. Уже раньше писал что значение коэф. черноты тела не имеет никакого отношения к цвету материала и зависит скорее от качества его поверхности (на мой взгляд - могу ошибаться).
И я так думаю.
2. Замер с помощью щеки очень субъективен, тем более что прижиматься надо достаточно близко - а там уже нерастает конвективная составляющая - а она у непосредственно нагреваемой металлической поверхности будет значительно больше чем у пассивно нагреваемой деревянной.
И это всё так.
Для примера будет вполне достаточно поставить в парилке в ряд три пластины - из металла/дерева/керамики и после их нагрева от воздуха до равной температуры провести измерения - пусть даже и щекой.
Так мы и хотим сделать
С ув.
Автор: Billy, Откуда: Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пт 25 Июнь 2010, 12:45    Заголовок сообщения:
    ----
Very Happy
Автор: voda, Откуда: Химки СообщениеДобавлено: Вс 15 Август 2010, 22:06    Заголовок сообщения:
    ----
Интереснейшая конструкция! Уважаю за новаторские изыскания!!! А как по безопасности? Просто смотрю и ассоциации с Хиросимой...К чему бы это? Название у этой печи не "малыш" случайно? Извините за юмор! цена печи?
Автор: brat1963, Откуда: Одесса СообщениеДобавлено: Пн 16 Август 2010, 10:10    Заголовок сообщения:
    ----
voda, Называеться она - Аквапечь. цена зависит от обьема парной, - под каждый обьем своя модель.
По безопасности - чайник с кипятком, например - опаснее. Можно облиться случайно кипятком. С аквапечью - даже это не возможно.
Автор: eeX, Откуда: n/a СообщениеДобавлено: Пн 30 Август 2010, 15:05    Заголовок сообщения:
    ----
Что интересно - цены нет нигде.

Я же не думаю, что реально под каждый объём будет своя печь - скорее всего будет 3-4-5 типовых образца, может и больше, но не верится, что больше семи.

Вот и написали бы примерную цену, чтобы знать - стоит ли губёшки раскатывать или в другую сторону смотреть...

Хотя, на самом деле меня больше беспокоит вес аквапечки и информация о том, нужно ли под неё отдельный фундамент класть типа куба-полутора бетона, как в традиционных железяках или и так сойдёт?
Автор: brat1963, Откуда: Одесса СообщениеДобавлено: Ср 1 Сентябрь 2010, 01:49    Заголовок сообщения:
    ----
eeX, Если будет цена - это реклама. Не хорошо...
Если интересно - напишите обьем вашей парной, вот сюда:
http://rusbanya.od.ua/forum/showthread.php?16-%CF%E5%F7%FC-%C1%D0%C0%D2%C0
И там мы с вами обсудим цену.
Тут скажем есть что обсуждать - типа как в машине. Есть базовая модель, а есть доп опции и навороты.
Вот например Один клиент сам рисует как он хочет что бы Аква выглядела снаружи. А мы это должны ему исполнить.
И даж не знаю пока что он нарисут и в какие это выйдет деньги.
Для сравнения скажу что МП обложенная талькохлоритом зарубежная стоит в в 2,5 раза дороже. на тот же обьм.А до режима Русской бани с КП ей очень далеко.
Аква делает режим Русской бани с КП + новые режимы.
А если сравнить с КП по цене, то раз в пять Аква дешевле, на тот же обьем.
Вес от 250 до 800 кг. Зависит от толщины металла, и от размеров.
Специальный фундамент делать не надо.
Автор: Vian, Откуда: СВО МО СообщениеДобавлено: Ср 1 Сентябрь 2010, 02:21    Заголовок сообщения:
    ----
Василий, Это с весом воды и камней? (дрова опустим в погрешность)
Автор: brat1963, Откуда: Одесса СообщениеДобавлено: Ср 1 Сентябрь 2010, 03:22    Заголовок сообщения:
    ----
Vian, Нет Ваня. Это вес самого металла.
Автор: Vian, Откуда: СВО МО СообщениеДобавлено: Ср 1 Сентябрь 2010, 09:03    Заголовок сообщения:
    ----
Вот и я о том, а для фундамента то важен полный - "снаряженный" вес, а там наверное одной воды пол тонны ))))
Автор: Sergur, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Ср 1 Сентябрь 2010, 09:25    Заголовок сообщения:
    ----
Vian, Как ни странно, воды в большой Акве всего 50 -60 литров.
Автор: brat1963, Откуда: Одесса СообщениеДобавлено: Ср 1 Сентябрь 2010, 10:46    Заголовок сообщения:
    ----
brat1963 писал(а):


Обьем 170литров - воды заливали 50-60литров.


Ваня - это написано еще 18 июня.
На этой же (уже на предыдущей)странице немного выше.
Хде вы полтоны взяли - вы,- это ты и Сергур.
Сергур даже подсчеты провел - не поленился - спасибо канешно, но лучше бы внимательно читал))) Особонно когда идет диалог с Володей Ляховым. ОН вопросы чисто технические ставит.

Сергур - и почему "как ни странно ?"
Почему тебе все таки хочеться залить туда полтонны воды?)))
Почему что бы подкурить сигарету - нужно разжигать костер?
Неужели спички не достаточно...)))
Принцип разумной достаточности...

Если парная например будет обьемом 100м3 то и то там полтонны воды не надо. Рубашка будет обьемом на полтонны (примерно... - считать надо) а воды самой литров 200 хватит...
Автор: brat1963, Откуда: Одесса СообщениеДобавлено: Ср 1 Сентябрь 2010, 11:19    Заголовок сообщения:
    ----
Vian писал(а):
а для фундамента то важен полный - "снаряженный" вес, а там наверное одной воды пол тонны ))))


Вань - обьем каменки в большой Акве (20-30м3 обьем парной) 50литров.
То биш камней 100-150 кг.
Воды - 50-60литров.

То есть добавляеться всего 150-200 кг.

У меня большая Аква стоит на стяжке - 10см.
На стяжке кирпичи под ножки , сверьху на ниж Аква. Пока стоит...)))
Автор: Sergur, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Ср 1 Сентябрь 2010, 12:29    Заголовок сообщения:
    ----
brat1963, У меня на родине в поселковой бане тоже была "Аква" (впрочем она до настоящего времени фунциклирует). В парилке проходили трубы большого диаметра (сантиметров 15 - 20) с паром. На полоке был кран, которым подавали пар из труб в парилку. Собственно нечто подобное реализовано в одной из бань Галины "Городецкой" http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1001/a4/033359d18c86.jpg.html
Парилка на 3 с минусом. Пропотеть можно, но с веником попариться не получиться. Режимы дамские, близкие к пляжному.
Я всегда смеялся "Если этот пар подать в цех (котельная от ткацкой фабрики), то это производственная травма. А здесь в парилке мы еще деньги платим за это удовольствие".
Аква как отопительный элемент является полным аналогом труб большого диаметра с паром. Правда у Аквы есть преимущество - кроме просто сырого перегретого пара можно получить дополнительно прогретый и просушенный пар с каменки. Вопрос насколько экономически целесообразно делать Акву по сравнению с "паровым котлом" (или трубой)?
Автор: Vian, Откуда: СВО МО СообщениеДобавлено: Ср 1 Сентябрь 2010, 12:56    Заголовок сообщения:
    ----
я цифирь этих не видел (не всё подряд прочитано, хоть тему с начала читаю) - пропустил...
а взял из головы - мне так представлялось по описанию работы..
но тем не менее плюс вода и камни поболее 100кг будет
Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область СообщениеДобавлено: Ср 1 Сентябрь 2010, 13:11    Заголовок сообщения:
    ----
Sergur, ну как же так! Мы радуемся, что появилось ноу-хау в банном деле! Говорим - brat1963 все супер! А ты ....так жеско.... Very Happy У изобретателей тонкая душевная организация, с ними нужно нежно! Very Happy
Автор: brat1963, Откуда: Одесса СообщениеДобавлено: Чт 2 Сентябрь 2010, 10:40    Заголовок сообщения:
    ----
Sergur, Все смешалось в доме Облонских Very Happy
Мы говорим на разных языках.
Пока ты не поймеш разницу между баней ТЕРМОЙ и баней ГИДРОЙ - так все и будет.
У тебя в парной по моему теклар обложенный кирпичем, поправь - не помню уже.
Так вот любая МП обложенная кирпичем первые 3-5 часов работает как баня гидра, пока не прогрееться кирпич. Потом можно получить эффект бани ТЕРМЫ. Но как правило кирпича мало, и эффект слабенький.
Так вот суть Аквапечи в том что она делает баню ТЕРМУ уже через 40-60мин.
И совершенно здесь ни при чем трубы с паром - которыми ты аппелируеш... и называеш их Аквой.
Как бы тебе пояснить - возьми например лупу и поставь ее параллельно солнечным лучам, а потом перпендикулярно. В певом случае ничего, а во втором можно сфокусировав лучи в точку и прожечь что нить.
В обоих случаях в руке лупа, а результаты разные Very Happy
Примерно такая же у вас в поселковой бане Аква, - как лупа торцом к солнцу.

"Правда у Аквы есть преимущество - кроме просто сырого перегретого пара можно получить дополнительно прогретый и просушенный пар с каменки."

Есть вопросы/задачи решаемые в плоскости, а есть задачи которые можно решить только в пространстве.
Ты образно говоря пытаешься в плоскости решить пространственную задачу.
В этом ошибка...

В твоих примерах теплоноситель - пар. Сырой, легкий, тяжелый - не важно, важно что пар. И все...
Это баня - ГИДРА.
Убери этот пар из парной и ты замерз.
У меня энергия воды и пара преобразована в лучевую.(поворот лупы на 90гр)
Убери у меня из парной пар, - и ты будеш греться в ласковом лучевом потоке.
Это баня ТЕРМА.

Я тебе больше скажу, - Если ты в твою поселковую парную вместо сырого пара из трубы(которую ты Аквой называеш) добавиш откудато "сухого" - читай "легкого" пара, он через пару десятков секунд превратиться в сырой и удушливый.

А если я поддам в своей парной пару даже минуя каменку, напрямую из водяной рубашки, прямо в парную(то есть "сырой" такой же как из твоей трубы)
То через пару секунд он превращаеться прямо в парилке в прозрачный "сухой" "легкий" пар.
Как ты думаеш - почему?
Автор: Vian, Откуда: СВО МО СообщениеДобавлено: Чт 2 Сентябрь 2010, 14:41    Заголовок сообщения:
    ----
brat1963, Sergur упоминает трубы большой площади поверхности, заполненые паром.... (наверняка перегретым под давлением, циркулирующим)... паровое отопление.... чем не "терма"?
Автор: Sergur, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Чт 2 Сентябрь 2010, 15:03    Заголовок сообщения:
    ----
По нагреву помещения и попреобразованию энергии
Цитата:

У меня энергия воды и пара преобразована в лучевую
не вижу никакой разницы между труой с паром и Аквой (при условии одинаковой площади излучения и температуры поверхности).
Далее, если помещение прогрето до одинаковой температуры, то
Цитата:

Если ты в твою поселковую парную вместо сырого пара из трубы(которую ты Аквой называеш) добавиш откудато "сухого" - читай "легкого" пара, он через пару десятков секунд превратиться в сырой и удушливый.

А если я поддам в своей парной пару даже минуя каменку, напрямую из водяной рубашки, прямо в парную(то есть "сырой" такой же как из твоей трубы)
То через пару секунд он превращаеться прямо в парилке в прозрачный "сухой" "легкий" пар.
при данных манипуляциях с паром будет одинаковый результат. Если я не прав, то готов принять арументированные доказательства моей неправоты, желательно с графиком тепературы росы в парилке.
Автор: brat1963, Откуда: Одесса СообщениеДобавлено: Чт 2 Сентябрь 2010, 22:33    Заголовок сообщения:
    ----
Vian, Нужно сочетание обьема парной с площадью излучателя, если малая площадь будет холодно, если большая - крематорий Smile
Русская баня -> Металлические печи


output generated using printer-friendly topic mod, Часовой пояс: GMT + 4

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 34, 35, 36  След.  :||:
Страница 11 из 36

Powered by phpBB © 2001,2005 phpBB Group