Русская баня :: Просмотр темы

Как умирал сруб
На страницу 1, 2, 3, 4 След. :||:
Русская баня -> Баня, как строение

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область

Добавлено: Вт 1 Июнь 2010, 15:08 Заголовок сообщения: Как умирал сруб
----
КАК УМИРАЛ СРУБ.

В данном обзоре будет представлена информация по вопросам:
1. Вентиляция сруба и поведение бревна при неверной вентиляции.
2. Опыт применения антисептиков и поведение древесины (вагонка, горбыль, блок-хаус, бревно) покрытых ими с течением времени.
3. Применение красного кирпича при изготовлении фундаментов.
Вся информация дается из личного опыта за 15 летний период. Аналогичные данные можно переносить на сруб для бани с поправкой на усиленную влажность.

1. Вентиляция сруба и бревно.
История.
В 1995 году был приобретен дом в Новгородской области. Он был изготовлен в 1957 году и перевезен на это место в 1970. Дом был не обшит и представлял собой унылое зрелище. Под шифером была еще дранка. Дом неоднократно подрубался. Новгородская область – это болота. Соответственно, грунт пучинистый и классических фундаментов в то время не изготавливалось (в этом месте). Сруб стоял на камнях-валунах и гулял вместе со временем года.
Были произведены работы: заменен нижний венец сруба с выносом для пристройки щитовой части половины дома, пристроена щитовая половина дома, обшит вагонкой, покрыта крыша нулайном (то бишь ондулином).
Внешний вид дом после ремонта в 1995 году.

Как был обработан дом?
Нижние венцы были обработаны финским пинотексом для бревна (выписывал из Финляндии). Производитель утверждал, что данный состав проникает на 12 см глубь бревна и в течение 20 лет выталкивается наружу, оставляя защищенным наружный слой.
Каким образом утеплялся промежуток между нижним венцом и землей?
Так как сруб стоял на камнях, то в летнее время вентиляция происходила через щель между нижним венцом и землей, которая составляла порядка 10 см. На зиму эта щель закрывалась кирпичем и приваливался горбыль шириной 30-35 см, который присыпался землей на рубероид. С внутренней стороны дома нижние венцы на зиму засыпались опилками. Большего утепления подвала не требовалось, так как в доме проживают круглый год и в повале хранился стратегический запас картофеля, которому тепло вредно. С течением времени дом утопал и начинал касаться земли. Поэтому регулярно проводились работы по отделению нижнего венца от земли. Причем, те горбыли, на которые присыпалась земля не были ничем покрыты (антисептик) и прекрасно себя сейчас чувствуют.
Закончилось это вот чем. Часть бревен, повернутая к земле с 1995 по 2010 год сгнила напрочь. Особенно пострадало среднее бревно нижнего венца, находящееся по центу дома. Это оно на фото самое страшное.

Так действует хваленый финский антисептик. В этом случае все понятно. Близость земли и сырость сделали свое черное дело.

Неприятности случились позже. С внутренними частями бревен, расположенными ниже уровня пола (5 и 6 венец, соответственно), произошла следующая неприятность. Они не сгнили, а истлели. То есть, внешняя часть бревен плотная и звенит при ударе, а внутренняя – истлела и стала мягкой, нож в нее входил как в масло. Получилось, что за время зимы продухов не было и сруб задохнулся!
Вот как это выглядит.

Эти бревна сразу под полом ни чем не покрывались.

Выводы по разделу:
1. Сруб требует вентиляции круглый год.
2. Необходимо организовывать постоянную вентиляцию подпольного пространства.
3. Грамотно организовывать контакт нижнего венца с фундаментом.

2. Опыт применения антисептиков и поведение древесины (вагонка, горбыль, блок-хаус, бревно) покрытых ими с течением времени.

Начиная с первых дней строительства, я изучал технологии сохранения дерева в сыром климате. Хотелось иметь красивый обработанный дом. Я изучал достижения того времени и остановился на обработке всего именно пинотексом. Потому как до этого использовал различные «оборонные технологии», которые смывались после первого дождя!
Наносил антисептик по науке. Сначала все покрыл базой, а потом дал цвет калужницы. Результат радовал. Дерево имело фактуру и было покрыто защитной пленкой.
Что произошло за 15 лет?
С вагонкой.
Первым делом испортили настроение капли дождя. Они, падая на землю, ровным слоем земли покрывали отливы и нижнюю часть вагонки. Через определенное время я брал жесткую щетку и мел стену. Все приходило в исходное состояние. Но потом на солнечной стороне стали появляться трещины. И грязь уже осталась на всегда, темнея с каждым годом. Дом в нижней части стал приобретать неопрятный вид. Покупка антисептика и подкраска позволяла продлить удовольствие. Но это деньги и труд.

Это теневая строна.

Это солнечная сторона.

Вот эта проблема ближе.

Обратил внимание, что солнечная сторона быстро трещит и рассыхается. Для покраски уже значительно возрастает расход (примерно в два раза).
Вот как это выглядит.

Это вагонка на солнечной стороне иссохла и треснула. Темно-коричневый цвет выгорел.

На этой фото видна разница между выгоревшей вагонкой и свежей краской.
Процесс усыхания выглядит так. И можно сравнить вагонку с солнечной стороны и с теневой.
Солнечная сторона.

Теневая сторона.

Так выглядит теневая сторона в целом. Трещин нет и пленка сохранилась.

С горбылем.
На солнечной стороне он потрескался и стал жрать много краски.

Выводы по разделу:
1. Дерево (вагонка, бревно) ведут себя по разному с теневой и солнечной стороны. На солнечной все трещит и нужно тратить много краски для поддержания лоска. С каждым годом делать это все труднее.
2. Если пересчитать все трудозатраты и расходы на краску за 15 лет по значительно дешевле покрыть дом сайдингом. Сделал и забыл. Сайдинг уже куплен и и ждет своего часа.

3. Применение красного кирпича при изготовлении фундаментов.

Всегда был противником использования красного кирпича при закладке в фундамент.
Объяснять ничего не нужно, посмотрите на фото и сделайте правильные выводы.

Выводы по разделу:
1. Красный кирпич нельзя использовать при строительстве фундаментов.
To be continued.

Последний раз редактировалось: ZYBY (Вт 1 Июнь 2010, 15:43), всего редактировалось 4 раз(а)

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область

Добавлено: Вт 1 Июнь 2010, 15:14 Заголовок сообщения:
----
Доклад закончил. Готов ответить на вопросы.

Автор: Александр Нашедший, Откуда: БЕЛАРУСЬ, ГОМЕЛЬ

Добавлено: Вт 1 Июнь 2010, 17:41 Заголовок сообщения:
----
Лучший антисептик - сайдинг, а лучшая металлическая печь - это кирпичная. Как долго у вас Пинотекс простоял без подкраски ? У меня Аватекс подкрашиваю каждый год, забор из сайдинга не сделаешь...но убедился на личном опыте, красить надо несколько слоёв. Тогда дождем и солнцем не так вымывается, как 1- 2 слоя. И расход на 3-4 раз много меньше, так как слой тоньше значительно. А рассказ поучительный.....спасибо

Автор: Billy, Откуда: Моск. обл.

Добавлено: Вт 1 Июнь 2010, 17:48 Заголовок сообщения:
----

Цитата:

Выводы по разделу:
1. Красный кирпич нельзя использовать при строительстве фундаментов.

А какой можно?

Автор: Sergur, Откуда: Москва

Добавлено: Вт 1 Июнь 2010, 17:59 Заголовок сообщения:
----
ZYBY, не согласен с категоричным заключением по использованию красного кирпича для фундамента. Кирпич нужно как и дерево защищать. В конкретном случае - штукатуркой цементным раствором.

Странно истлели бревна в подполье. Всегда на зиму вентиляция подполья закрывалась и бревна служили не один десяток лет. Может проблема в дереве? По фото не определить, но похоже бревна из ели или все-таки сосна?

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область

Добавлено: Вт 1 Июнь 2010, 18:00 Заголовок сообщения:
----
Александр Нашедший, первый раз подкрасил отливы внизу сруба через 3 года. А потом понеслось.
Про забор:

Оцинкованная труба 3 метра забата в землю на 1м30 с небольшой цементной закладкой и сетка оцинкованная, чтобы лоси не заходили.

Billy, я просто не так давно убеждал человека с таким фундаменм о его не правоте и обещал показать результат. Поэтому и акцентировал внимание на красном.
А правильный ответ - никакой.

Автор: Боцман,

Добавлено: Вт 1 Июнь 2010, 18:09 Заголовок сообщения:
----
Сергей, спасибо за отчет- познавательно Smile

Цитата:

ZYBY, не согласен с категоричным заключением по использованию красного кирпича для фундамента. Кирпич нужно как и дерево защищать.

+1. Естественно- открытый кирпич + близкая влага- зима ежегодно делает свое дело.
Закрой цоколь тем же сайдингом на проветривании+ дренаж фундамента- и такой же кирпич простоит сто лет

Автор: Александр Нашедший, Откуда: БЕЛАРУСЬ, ГОМЕЛЬ

Добавлено: Вт 1 Июнь 2010, 18:09 Заголовок сообщения:
----
в позапрошлом году забор из сетки-рабицы был дороже бетонного...остановились на деревянном....самый дешёвый и долговечный на сегодня это пластмассовый как сетка-рабица....вечный... и стоит недорого

Автор: myspain, Откуда: Новосибирск

Добавлено: Вт 1 Июнь 2010, 18:41 Заголовок сообщения:
----
ZYBY,
Спасибо за советы.
Sergur, Насчет проветривания подпола давно уже на форуме обсуждалось, что лучше на зиму ничем не закрывать, если не пользуешь постоянно.
Кирпич, кирпичу конечно хреново в таких условиях.. Минимальная защита - хорошая гидроизоляция и гидрофобизатор должны присутствовать.
С Химией, действительно лучше наносить в много слоев тонко + конструктивно все должно быть построгано, а влучшем случае отшлифовано.

Автор: Ramunas, Откуда: Литва

Добавлено: Вт 1 Июнь 2010, 21:21 Заголовок сообщения:
----
я четыре года назад покрасил дерево - доски покрасил по науке польским антисептиком, а стойки балкона - пинотексом - тоже по науке - но только безцветным.
в результате по прошествию 4 лет польский антисептик выглядит как будто крашенный недавно, а от пинотекса даже знаку не осталось ...

насчет крастного кирпича - я когдато тоже на форуме утверждал что нельзя красненьким в фундаменте баловаться... и тепеть это утверждаю...
и вообще - если уж фундамент - то только из цементно-пескогого раствора.

далее - насчет капелек (нижняя часть вагонки) - мой вывод - должен быть на высоте этих отливов - то есть на такой высоте не должно быть вагонки и бревен .

далее - ПОД полом БРЕВЕН НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область

Добавлено: Ср 2 Июнь 2010, 09:12 Заголовок сообщения:
----
Привет Ramunas! Про бревна под полом согласен. Но речь шла о срубе-пятистенке. Поэтому пострадало больше всего среднее разделительное бревно.
По поводу отливов - тогда нужно делать очень высокий цоколь (полметра), но в деревнях так не делают.
myspain, речь идет о постоянно оттапливаемом помещении. Зимой нужна кака-то другая вентиляция. Чтобы и вентилировалось и не застудить дом и подпольные залежи при минус 25.

Автор: да4ник, Откуда: Самарская область

Добавлено: Ср 2 Июнь 2010, 16:13 Заголовок сообщения:
----

Цитата:

далее - ПОД полом БРЕВЕН НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.

А если бревна дубовые? Хороший дуб очень долговечен.
У нас вот обязательно, как минимум один нижний венец, делают из дуба. Знаю человека у которого в банном срубе дубовые венцы аж до уровня окон.

Автор: Коллега, Откуда: Москва-Ивантеевка-мкрн. Первомайский

Добавлено: Ср 2 Июнь 2010, 21:37 Заголовок сообщения:
----
ZYBY, Полезная инфа!Некоторые вещи меня удивили,скорее всего болотистое место играет роль.Хотя в Мещёре в прошлой жизни я ставил шалашик на землю.Простоял лет 8,там болота,торф и заливает паводком от реки Бужи.мда..тема нужная!

Автор: e1373 (Александр), Откуда: подмосковье

Добавлено: Ср 2 Июнь 2010, 22:48 Заголовок сообщения:
----
Привет, ZYBY.
Снимаю шляпу. Мощную и полезную тему ты зачал.
Тема - предупреждение, чего делать НЕЛЬЗЯ, что плохо. Это как вешки на минном поле. Думаю, польза будет, думаю, огромная.

Теперь насчет красного кирпича.

ZYBY писал:

Цитата:

Всегда был противником использования красного кирпича при закладке в фундамент.

Красный кирпич бывает разный. Раньше у него была марка (М50, М100, М150) и т.д. Сейчас не знаю.
Это марка характеризовала гарантированное число циклов заморозки-разморозки кирпича. Т.е. переход через нулевую температуру. Чем выше марка, тем больше циклов он выдерживает.
Если брать кирпич от М150 и выше, то будет стоять десятки лет.
А слоистое выкрашивание, как на снимки - признак низкомарочного кирпича. (А может просто халтурный производитель).

Автор: Петр С, Откуда: г.Витебск

Добавлено: Ср 2 Июнь 2010, 23:13 Заголовок сообщения:
----

e1373 писал(а):

Если брать кирпич от М150 и выше, то будет стоять десятки лет.
А слоистое выкрашивание, как на снимки - признак низкомарочного кирпича. (А может просто халтурный производитель).

Десятки лет он будет стоять, если будет сухой, или, скажем так, естественной влажности. У меня обрезки от строительства печи в банном доме пролежали три года в куче с камнями под открытым небом. Тоже начали разваливаться слоями. Влага и мороз - вот что разрушает кирпич.

Автор: e1373 (Александр), Откуда: подмосковье

Добавлено: Ср 2 Июнь 2010, 23:30 Заголовок сообщения:
----

Цитата:

Влага и мороз - вот что разрушает кирпич

так и я о том же

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область

Добавлено: Чт 3 Июнь 2010, 10:43 Заголовок сообщения:
----
Продолжение.
Произведены следующие работы.
Заменен нижний венец, а также вырезаны части задохнувшихся бревен. Изготовлен фундамент.
На строительство фундамента пошли бетонные шпалы, благо рядом высокоскоростная магистраль для Сапсанов. (Как у Чехова про злоумышленника, гайки нужны с железной дороги, грузик с дыркой, это же шелишпер, он со дна береть!). Шпалы из бетона имеют приятную конфигурацию для бревна. Под эти шпалы были уложены столбики из нарубленных бетонных столбов ограждения этой самой дороги.

Сейчас идет время ожидания различных усадок, потом выравнивание, просушка нижнего венца и обработка его Сенежем.
Уделено внимание продухам в фундаменте. Это выглядит так.

Данные отверстия (их несколько по стороне) в летнее время будут все время открыты. В зимнее – будут изготовлены затычки, которыми они будут закрываться. В относительно теплые дни будем вентилировать.
Далее, пока дом до отливов будет зашиваться сайдингом вертикально. Отливы изготовлены из металла и покрашены белым цветом.

Заказаны на замену три окна, через неделю будет установка.

Заменены половые лаги с врезкой в новые бревна. До этого использовал подпорки для пола. Пол изготовлен из плах, нужно его выровнять и прибить к лагам. Но это после печи, так как она даст нагрузку на плахи. С учетом ее веса буду выравнивать пол.

Под руководством опытного печника идет изготовление печи со щитком. Некий опыт имеется, так как делал экран с трубой в баню и варочную печь на улице под навесом на лето.
Старая печь полностью демонтирована. Раньше была печь с лежанкой. Поэтому кирпича больше, чем нужно. Использую старый. Он 70-х годов, очень крепкий, но разнокалиберный. Подбираю по размеру. Щиток будет с несколькими каналами. Внизу горизонтальный и три вертикальных, которые можно будет перекрывать, если не нужно греть щиток (летом).
В начале месили глину. Нашел в сарае старую болтушку.

Подготовлено место под печь и уложена подставка из толстой доски.

Произведена тренировка в раскладке и размерах.

Подготовлена фурнитура (колосники и дверка ревизии в щиток), также будет использована старая.

Началась выкладка основы печи.

Дальше пошел щиток и топка.

Труба будет с боровоком. На крыше заведены лаги под трубу. Она будет стоять на них и разгрузит саму печь. Разделка тоже будет кирпичная.

To be continued.

Последний раз редактировалось: ZYBY (Чт 3 Июнь 2010, 16:33), всего редактировалось 5 раз(а)

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область

Добавлено: Чт 3 Июнь 2010, 10:51 Заголовок сообщения:
----
Ответы на вопросы.
Коллега - шалашик стоит долго потому как его обдувает хорошо.
e1373, Петр С, спасибо за пояснения на счет кирпича.
да4ник, с дубом у нас напряженно. Даже веники не из чего ломать. А тот что есть, не деловой и весь кривой. Болото однако!

Автор: Алексей Елисеев, Откуда: Смоленск

Добавлено: Чт 3 Июнь 2010, 11:47 Заголовок сообщения:
----
ZYBY, глина на картинке не жирновата? Как ведет себя после просушки?

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область

Добавлено: Чт 3 Июнь 2010, 11:58 Заголовок сообщения:
----
Алексей Елисеев, я тоже в начале волновался, что будет трещать. Но этого не произошло (есть мелкие трещинки - не без этого). Мочу кирпич перед укладкой. После просушки печь будет затираться и краситься в белый цвет. Получается хорошая корка. Часть щитка будет укладываться керамикой.
Но печка для деревенской избы, без изысков.
Да и на фото практически начальная фаза замеса. После окончательного перемешивания кажется не такой жирной.
В старой печи была вставлена духовка из металла, но в новую решил не ставить. Потому как практически не пользовались и купили электрическую. Пироги получаются даже лучше. Наверно духовка не совсем была удачная. Нужно было колдовать с углями, чтобы пироги получились!

Русская баня -> Баня, как строение

output generated using printer-friendly topic mod, Часовой пояс: GMT + 4

На страницу 1, 2, 3, 4 След. :||: Страница 1 из 4