Печи для бани Ферингер! Тестирование.

Русская баня -> Металлические печи

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Ср 18 Август 2010, 14:13    Заголовок сообщения: Печи для бани Ферингер! Тестирование.
    ----
Тему закрыли:объяснили почему!
Есть правила форума, которые нарушать нельзя,есть заинтересованные и неприкасаемые, чьи интересы нарушать нужно! Просьба в этой новой теме по нашим печам, нашим сторонникам быть корректней.Тема для того, что-бы продолжить обсуждение и тестирование. Еще раз просьба корректней-иначе вновь тема будет закрыта!
Главная проблема происходящего -активное обсуждение , это понятно всем. Целая серия вопросов осталась без ответа. Отчитываюсь:
1)о термоизоляции парилки
2)О КПД
3)О Цене
4)О трубе в парной
5)О времени протопки
6)О скорости нагревания камней
7)фестиваль , его влияние
КП и МП в чем разница
Печь должна восполнить потери тепла в помещении парной при разной температуре. Поэтому что-бы было соответствие подобранной печи и парной,необходима её герметизация.
Но если хочется сруб не утеплять и с дровами нет проблем, то говорить тогда надо о том как хорошо на утро зайти в баню и ещё раз почувствовать тепло и запах парной, а не о том что это конструктивней,это ведь личные интимные предпочтения,зачем же их навязывать другим?!
При тестировании печи Миронов,очень мощной,банщики жаловались,что пар уходит,посмотрел фотографии, а там сруб не утеплён,так при чём же здесь печь?
Я вообще для себя практически не рассматриваю значение КПД, отопительный прибор, с задачей нагреть камни до температуры 500-600гр не может претендовать на КПД выше 60%!. Если Вам говорят,что выше не верьте этому. Да, в кирпичке это может быть выше за счёт нагреваемой массы камней, но кому это тепло нужно после процедур,на следующий день.
Но если взять затраты дров на процедуру 3-6 часов, то конечно у КП есть проблема-5 часов надо топить,это 7-8 закладок. Или одна две закладки у МП а это 10-25 кг.
Поэтому тема КПД важна для КП и практически не важна для МП.
Цена! Гармония элитная печь. Большой экран,большой расход нержавеющей стали. Зачем пытаться её установить в деревенской бане,сравнивая с бюджетной КП. Для этого есть паровые печи на 10-20 кубов с обычными дверцами и ценой вдвое дешевле.

О трубе. В парной мы рекомендуем ставить трубу с сеткой,либо корзины для камней. На 40-60 кг камней увеличивается аккумулирующая способность (а в Гармонии вместе - это уже 160 кг камней) и ограничивается ИК от трубы.

Когда говорим о 2-3 часах протопки Гармонии, предполагалось что это будет происходить в отдельно стоящей,не отапливаемой бане-ЗИМОЙ! У меня дома парная 30 кубов, в тёплом помещении, с одной закладки 15-20 кг дров через 1,5 часа нагревает парную до 85 гр,проветриваю до 55-60 гр ,перевожу печь в режим тления и запаса тепла в камнях печи хватает на з часа для 4-5 человек.

Есть теплотехнический расчёт обоснование скорости прогрева камней, и соответственно как их располагать в том или ином случае,кому интересно могу выложить. Учитывая низкую теплопроводность камней, не следует изначально очень активно топить,лучше активизировать горение при завершении нагрева камней.

Участие на форуме и фестивале помогло мне многое переосмыслить. Могу посоветовать новичкам по отношению атмосферы в парилке прислушиваться к банщикам. Это профессионалы высшей пробы, а по части выбора печи к строителям бань,но не к тем кто устанавливает привычную одну и ту же печь, а много всяких разных печей,этот опыт дорогого стоит. Прислушиваться, а решать Вам самим. И под занавес взрывной вопрос. Все пытаются сравнить КП и МП, а чем они отличаются? Емкость для камней и там и там металлическая. Сделайте в МП засыпки в 300мм шириной и инерция будет такой,что мало не покажется. И интенсивность излучения, и температура внешней стенки величиной засыпки легко регулируется? В отличие от кирпича вес запас нагретых камней служит для бесконечного парообразования. Кто доказал что металлическая топка хуже кирпичной.
Однажды поставленная в заводских условиях МП на поток будет поставлять печи со 100% идентичностью,чего нельзя сказать о производстве КП.
Это не утверждение-рассуждение,может мы напрасно копья ломаем,пользуясь стереотипами-это хорошо,а вот это плохо!

Последний раз редактировалось: Ферингер (Ср 18 Август 2010, 16:52), всего редактировалось 2 раз(а)

---

Автор: Vasya,  Добавлено: Ср 18 Август 2010, 14:34    Заголовок сообщения: Re: Печи для Русской бани Ферингер! Тестирование.
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

Есть теплотехнический расчёт обоснование скорости прогрева камней, и соответственно как их располагать в том или ином случае,кому интересно могу выложить. Учитывая низкую теплопроводность камней, не следует изначально очень активно топить,лучше активизировать горение при завершении нагрева камней.

есть интерес, выложите

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Ср 18 Август 2010, 14:34    Заголовок сообщения:
    ----
"Однажды поставленная в заводских условиях МП на поток будет поставлять печи со 100% идентичностью,чего нельзя сказать о производстве КП.
Это не утверждение-рассуждение,может мы напрасно копья ломаем,пользуясь стереотипами-это хорошо,а вот это плохо!"
Ферингер Артур Павлович, очень позитивное сообщение! Что творит Ее Величество встреча! Встретились профессионалы, им есть чего обсудить и понять друг друга.
Особенно согласен с мыслью, что нужно прислушиваться к банщикам!
На счет того, что я вынес в цитату.
Очень хорошо, что производители понимают, что в рекламах своих МП печей ни в коем случае нельзя писать информацию типа: приближается к кирпичной, дает пар лучше чем кирпичная!
Абсолютно не имеет смысла тягаться.
КП сами по себе, МП сами по себе. Сравнивай их хоть по горизонтали, хоть по вертикали - все бестолку и бесполезное занятие!
Поэтому, полностью согласен - не нужно ломать копья!.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Ср 18 Август 2010, 15:07    Заголовок сообщения:
    ----
Ферингер Артур Павлович, и всётаки возвращаясь к «: закрытому»3 часа зимой это ситуация с фольгой и утеплителем \о чем мы долго спорили с "сторонниками"\, что вы и подчеркнули только что... настояться и получить ИК-равновесную картину излучения в парной - срубе за такое время неполучиться. теже проблемы при просушке сруба. попытки обойти это положение и поставить печь в сруб (без фольги и ваты) приведут к увеличению суммарной времени топки как до, так и после бани. есть ли конкретные рекомендации как и куда \в какое помещение можно, а куда не стоит\ставить печь в её "мануале" и объяснения почему этот вариант не для срубовых бань? \неговоря уж что вату и фольгу в сруб для мягких очень влажных режимов ставить надо очень аккуратно и понимая последствия, либо городить сложный вентилируемый утепленный каркас внутри сруба\

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Ср 18 Август 2010, 15:12    Заголовок сообщения: Re: Печи для Русской бани Ферингер! Тестирование.
    ----

Vasya писал(а):

Ферингер Артур Павлович писал(а): Есть теплотехнический расчёт ... нагрева камней. есть интерес, выложите

да, было б любопытно...

---

Автор: Sergur, Откуда: Москва Добавлено: Ср 18 Август 2010, 15:23    Заголовок сообщения:
    ----
Ферингер Артур Павлович, 1. По утеплению срубов. Есть СНИПы, определяющие нормы теплопотерь и соответственно толщину материала (бревно, кирпич, бетон и т.п.) обеспечивающую эти нормы для данного района. Качественно построенный сруб из бревен больше 22 см в диаметре в средней полосе России в утеплении не нуждается. Коворя о срубе мы всегда подразумеваем, что он отвечает СНИП.
2.

Цитата:

кирпичке это может быть выше за счёт нагреваемой массы камней, но кому это тепло нужно после процедур,на следующий день

Ю.М. Хошев в своих трудах по вентиляции доказывает с помощью мат. аппарата, что это тепло необходимо для просушки бани в целях сохранения сруба.
3.

Цитата:

у КП есть проблема-5 часов надо топить,это 7-8 закладок

Эти проблемы есть у модных колпаковых КП. Канальные подовые печи топят 2 -3 часа (1,5 - 2 закладки дров) и 3-4 часа настаивают.
4.

Цитата:

Все пытаются сравнить КП и МП, а чем они отличаются? Емкость для камней и там и там металлическая

КП бывают двух типов: с прямым нагревом камней (черная), с косвенным нагревом камней в металлической емкости (белая).
Белая КП и МП отличаются прежде всего объемом аккумулированного тепла (см. п.1).

Цитата:

В отличие от кирпича вес запас нагретых камней служит для бесконечного парообразования.

Не понял данный постулат.

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Ср 18 Август 2010, 15:32    Заголовок сообщения:
    ----
Хотел бы сделать пару акцентов:
(У меня дома парная 30 кубов, в тёплом помещении, с одной закладки 15-20 кг дров через 1,5 часа нагревает парную до 85 гр,проветриваю до 55-60 гр ,перевожу печь в режим тления и запаса тепла в камнях печи хватает на з часа для 4-5 человек.)

то есть Ваша печь все таки греет воздух , либо перегревает окружающие поверхности которые греют воздух , при прогретой КП открытие вентиляции и двери не приводит к заметному снижению температуры , из практики на пару градусов за 1-1,5 часа (зимой при -10-15) имеем так называемый "пляжный режим" очень комфортный для неторопливого прогрева , при этом в парной можно легко находится 40-60мин. , можно сказать ,что в бане с КП воздух не является основным теплоносителем и основное тепло мы имеем с относительно горячей поверхности печи и прогретых окружающих поверхностей , при этом вентиляция помещения не сказывается на общем ощущении .
(Все пытаются сравнить КП и МП, а чем они отличаются? Емкость для камней и там и там металлическая. Сделайте в МП засыпки в 300мм шириной и инерция будет такой,что мало не покажется. И интенсивность излучения, и температура внешней стенки величиной засыпки легко регулируется? В отличие от кирпича весь запас нагретых камней служит для бесконечного парообразования. )
Металлическая емкость для камней в КП - это частный и не очень распространенный вариант, гораздо чаще камни находятся внутри печи (периодичка).По поводу засыпки в 300мм шириной , прогреть ее до температуры парообразования за несколько часов будет нереально, при этом либо внешние поверхности перегреем , либо избыточный фон ИК излучения получим , хотя теплоизолировать конечно можно.По поводу "бесконечного парообразования " пока сказать не готов, еще не переварил.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Ср 18 Август 2010, 16:36    Заголовок сообщения:
    ----
"пляжный режим" = "выстоявшаяся парная" \без потдач после проветривания\ = "равновесная картина ИК излучения\поглащения"

всё это одно и тоже разными словами. пост для связки с предыдущими высказываниями в т.ч. в закрытой теме.

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Ср 18 Август 2010, 16:54    Заголовок сообщения:
    ----
Vian, не после проветривания , а именно в режиме проветривания , например открыт люк притока под полком и открыта дверь в моечную , воздухообмен постоянный в течении именно часа полутора , свозняк по низу идет и на полке вообще не ощущается.
Вообще об этом разговор завел именно потому, что если проветривание сильно снижает Т в парной , то предполагаем, что греет ее в основном конвекция.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Ср 18 Август 2010, 17:17    Заголовок сообщения:
    ----
про проветривание в пляжном режиме согласен, но цимус равновесного ик и без проветривания есть - оттого и сбился :0)

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Ср 18 Август 2010, 17:24    Заголовок сообщения:
    ----

TraL писал(а):

1.то есть Ваша печь все таки греет воздух , либо перегревает окружающие поверхности которые греют воздух , 2.при прогретой КП открытие вентиляции и двери не приводит к заметному снижению температуры , 3.из практики на пару градусов за 1-1,5 часа (зимой при -10-15) имеем так называемый "пляжный режим" очень комфортный для неторопливого прогрева , при этом в парной можно легко находится 40-60мин. , 4.можно сказать ,что в бане с КП воздух не является основным теплоносителем и основное тепло мы имеем с относительно горячей поверхности печи и прогретых окружающих поверхностей , при этом вентиляция помещения не сказывается на общем ощущении . 5.По поводу засыпки в 300мм шириной , прогреть ее до температуры парообразования за несколько часов будет нереально, при этом либо внешние поверхности перегреем , либо избыточный фон ИК излучения получим , хотя теплоизолировать конечно можно..

Чтобы в конце концов разобраться в сути, предлагаю всё-таки "поверить алгеброй Гармонию". Иначе и эта тема погрязнет в очередной говорильне.
И так начнем "танцы с бубном"
1. Ваша КП не греет воздух? Предлагаю определиться с термином перегрев поверхностей - температура? материал? расстояние? Желательно увидеть фото Вашей печи в парной
2-3. температура прогретой КП? В какой период протопки КП-замер? Объем парной, печи, площадь поверхности печи? Температура в парной? в мойке? размер двери и вентиляционного канала? скорость -прокачки воздуха через вентиляцию?
4. Каково соотношение-вклад в "основное тепло" воздуха и относительно горячей поверхности печи и прогретых окружающих поверхностей -температура? площади? методикаизмерений?
5. Какова стала величина температуры парообразования? до которой не возможно прогреть камни в Гармонии?? Перегрев - это сколько в градусах? избыточный фон ИК излучения - величина? способ замера? - прибор, расстояние, методика?
Ну - это для начала разбора полетов и к вопросу "разработки общепринятой методики тестирования печи".

Последний раз редактировалось: MAGOL (Ср 18 Август 2010, 19:45), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Ср 18 Август 2010, 18:16    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, мой сосед Василий_А , готов пройти испытание печи Ферингер (малютка паровая) , соглашение с Артуром Павловичем по этому вопросу достигнуто, надеюсь ,что на тест народ приедет не с пустыми руками ,а с некоторым объемом измерительного оборудования, готов в свою очередь провести парралельный тест с сопутствующими замерами, думаю,что это будет полезно и объективно.
Про свою печь писал в соответствующей теме на форуме , серьезной измерительной техникой не обладаю , то что ты предложил исследовать мне не по плечу по объективным причинам, считаю ,что тут мы всетаки обсуждаем конкретные печи ,конкретного производителя, вот физика их работы меня и интересует.
Вопрос который я задал не мной надуман , а задан после краткого описания протопки парной Артуром Павловичем и меня удивило , что Т в парной после протопки 85гр. и легко снижается до 55-60гр. путем проветривания.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Ср 18 Август 2010, 18:17    Заголовок сообщения:
    ----
Рустем, не претендуя на истину, но так как я это для себя решил \моя отпровная точка на данный момент\:

1. почему "перегрев поверхности"? я сначало прочитал "перегрев парилки" - вроде так по контексту должно быть.
считаю перегрев парилки когда по МОКРОМУ термометру с обдувом 1 м\с градусов 45°±3°... т.е. по сухому будет от 45 и выше \при этом режимы по сухому до 50 остануться неработоспособными-режим близкий к туману-конденсация в т.ч. в легких\, при этом в зависимости от режима \влажности\ перегрев по сухому будет от \нижняя граница\ 45.. 80 до \верхняя граница\ - бесконечности.
2.3. температура стенок нормальной КП \кстати тут тоже диапазон-неравномерность по поверхности, но возьмем усреднение по 75% площади\ в зависимости от соотношения площадей зеркала печи в парной и объёма парилки \с учетом поправок на пропопции парилк\ от 50 до 120°, при этом создавать печи с температурой выше 90° нежелательно \с точки зрения безопасности\.

температура остальных поверхностей при этом \уровень пояс стоящего-голова сидящего на верхнем полоке\ внутри диапазона 40° \без подж..\ ... 80° . и чем меньше градиент температур пол-потолок по высоте тем лучше. \говорим о невысоких семейных банях в которых режим подбирают не высотой "своего" полка\ ИК картина и влажностный режим в этом диапазоне будет восприниматься по разному и несколько индивидуальна- кому что нравится.
4. оценивать субъективно, т.к. зависит от множества неопределенных переменных. понятно что зависит от соотношения площади зеркала печи и стен-потолка и зависит от пропорций парной, температур всех поверхностей, зависит от материала парной \мраморный угол у брата, Ваш с Боцманом керамогранит...\
5.давний спор который я ещё для себя "не устаканил.
5а. избыточный фон ика- тоже субъективно т.к. -z.очень индивидуально и зависит от выбранного режима \тепловой удар по разному держат и ожег по разному получают\
-w.зависит от частоты излучения \всех температур поверхностей\, причем зависимость сложная - с резонансами

да, ксорость аоздушного потока для "пляжного режима 2..4 м/с; индивидуально до 8м/с :¬D

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Ср 18 Август 2010, 19:33    Заголовок сообщения:
    ----
TraL, методу б испытаний продумать заранее....

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Ср 18 Август 2010, 20:20    Заголовок сообщения:
    ----
Обратите внимание на главное слово в название топика - Тестирование.
Однако с первых же почти ответов в очередной раз пошел увод темы в сторону сравнения МП и КП - уже не раз было показано, что тема бесперспективная в своей основе.
Далее - я задал вполне конкретные по своей сути вопросы, касающиеся численных конкретных характеристик, а в результате практически нет ответов
Ну на вопрос "5. Какова стала величина температуры парообразования? " - можно было дать ответ - 100 градусов, тогда , правда, становится абсолютно не понятной фраза, что печь от Ферингер_а не может до этой температуры нагреть камни...
По ответам от Vian_а:
1. имеем парную после 2-х часов прогрева-рассмотрим правильность утверждений ???
а) до 50 остануться неработоспособными-режим близкий к туману-конденсация - по моим замерам и данным не более, чем до 25-30 гр - максимум,
б)перегрев по сухому будет от \нижняя граница\ 45.. 80 - это означает, что 45 гр. - это перегретая парная???
2.температура стенок нормальной КП - до 120°- значит до этой температуры у нас нет жесткого излучения ИК? на КП нет ни одного пятна на поверхности с температурой выше 120 градусов?
4.-5. оценивать субъективно- перевожу - методики не знаем - надо создавать.
Вывод. Умозаключения о безусловном преимуществе по перечисленным TraL_ом параметром КП над печью от Ферингер_а не могут быть подкреплены конкретными фактическими параметрами. Повторюсь- надо определиться с конкретными пограничными параметрами-их минимальным набором и определиться с методологией их измерений.
Сравнение, предложенное TraL_ом - весьма интересно. Сразу хочу отметить весьма не маловажный момент - на Инструменте для начала надо научиться играть, а уж потом выступать на конкурсе

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Ср 18 Август 2010, 21:44    Заголовок сообщения:
    ----
1.а - я видел у ВВН туман при и при 55 у головы на полоке от чуть ниже полока до пола (это после того как Руспаровцы водой горбыль прогревали - пару тазиков ухнули).. эти границы размыты, но при 45 всегда чтоб не замерзнуть приходится по влажности к туману приближаться (это по сухим термометрам градусы)
1.б зависит от влажности. при очень высокой - да - субъективно многих "приземляет" и им уже хочется выйти. у меня такое при кратковременном экспанировании выше 50 может наступить (при оч.высокой влажности).
2. я считаю что жесткий ик никак не раньше 250..300 возникает (на память. могу ошибаться, но когда-то пытался пересчитывать градусы в диапазоны. понятно что диапазоны имеют размытые границы) и наиболее явно с 700 начинает "жарить", т.е. МП с экраном И ТРУБОЙ ниже 300 мне плохого ИКА не качают. Правда вместе с частотой поднимается и интенсивность, но до 120 это явно не вопрос. Тут надо вспомнить что экраны печи должны нагреваться не выше 90.... или иметь доп ограждения.
4.5 - а возможно все эти нюансы формолизировать??? пусть даже в формулы или таблица по империческим субъективным данным собранные???? слишком сложная многопараметрическая задача. конечно не расчет балистической кривой..., но ....

---

Автор: slonmoto, Откуда: Питер Добавлено: Чт 19 Август 2010, 00:17    Заголовок сообщения:
    ----
По вопросу тестирования предложил бы все-таки другой подход к теме. Мы строим бани и ставим печки не для нагрева парилки на 60 градусов за N минут, достижения уровня влажности и производства пусть даже легкого пара в каком-то количестве, а для получения удовольствия от банных процедур. Поэтому и измерять и оценивать надо не градусы, а пригодность объекта тестирования (печки и бани в целом) для проведения полноценного банного дня, регламент которого и надо обсудить и утвердить в качестве эталонного (прогрев, количество заходов, продолжительность, виды массажа и т.п., количество гостей (разное для маленьких и больших печей ).
И это будет вполне объективный подход. Возможно, единственно объективный.
Минусом можно считать, что для проведения теста, результаты которого пойдут "в зачет", потребуется минимум два человека - мастер-парильщик для профессионального (т.е стандартного и точного) получения необходимых кондиций и проведения процедур, и тестовый гость (человек с большим опытом парения) для оценки соответствия достигнутого результата кондициям русской бани.
Безусловно это не исключает проведения параллельно инструментального контроля для получения цифровой картины происходящего (хотя проведение объективных измерений в динамичной атмосфере парилки, особенно по влажности - возможно еще более сложная и дорогостоящая задача, чем привлечение мастера-парильщика к тесту
Что позволяет говорить об объективности неинструментального подхода? Опыт общения с мастерами пара на Фестивале показал,
1. что любой из них не пользуется градусником
2. несмотря на некоторые отличия процедуры и техники веничного массажа можно считать стандартизованными, воспроизводимыми
3. поскольку банное движение имеет коммерческую составляющую, разработаны и существуют стандарты банных процедур и регламенты (и это стандарты высочайшей пробы и качества, в чем многие смогли убедиться на собственной шкуре
А раз существуют стандарты, их и можно и нужно применять в таком деле как тестирование русской бани с конкретной печкой

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 19 Август 2010, 00:21    Заголовок сообщения:
    ----
slonmoto, подход имеет место бытьо, но его не формализовать.. и человек решив свою баню сравнить при таком подходе вынужден зазвать в неё мастера )))) а если это баня "в Тикси" (Билет в 1 сторону за 40 тыр....) али ещё где) ;о)

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 19 Август 2010, 01:13    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

1.а - я видел у ВВН туман при и при 55 у головы на полоке от чуть ниже полока до пола .........................

Ну надеюсь после последних ответов Уважаемого Vian становится ясной становится ясным весь маразм сравнения на данном этапе КП и МП - что в принципе я намеренно и хотел показать. Это - просто РАЗНЫЕ печи. Можно точно также сравнивать до бесконечности два джипа - Паджеро и Мерс - победителя не будет- они тоже разные....
К тому же slonmoto высказал давнюю весьма правильную мысль - Истинный мастер сыграет на 3-х струнах, даже если 2 из 5-ти порваны.
Теперь по теме.
Вот топик http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=4937&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E2%F3%EB%EA%E0%ED+%F8%E0%EC%EE%F2&start=0 про переделку обычного Вулкана в некую Новую печь путем футеровки шамотом. Результат автору понравился.
Ну а чтобы почувствовать разницу - у меня тоже печи Вулкан в обеих банях- просьба к Уважаемому Артуру Павловичу для продолжения конкретного разговора к подготовке тестирования - Можно ли выложить принципиальную схему, схематичные разрезы и подробные четкие фото с описанием пользовательских режимов управления хотя бы одной печи из последних разработок - Гармонии???

---

Автор: Шкодник, Откуда: Рассея-МАТУШКА! Регион - 50 Добавлено: Чт 19 Август 2010, 01:20    Заголовок сообщения:
    ----
А чего тут спорить и сравнивать?
1. Кирпичная печь лучше чем металлическая.
2. Чем лучше? - Чем металлическая
3. Почему лучше? - Потаму что - кирпичная.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 19 Август 2010, 01:35    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, я то думал чего ты меня \точнее форум, но всеж партизаны упорно молчат\ донимаешь? я ж тоже пишу, что цифирями сравнивать невообразимо сложно.. но так как за последний месяц это не первая твоя попытка свернуть на цифры с разговора \я вроде ещё 2е читал\, то решил пойти по предложенному пути.. зачем? оказывается затем чтоб вместе с тобой вернуться на свои позиции :0) - прогулка для разминки получилась...

Шкодник, а чем хуже? :¬)

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 19 Август 2010, 01:39    Заголовок сообщения:
    ----
зы. схема Гармонии давалась, но всвязи со сменой тем неплохо бы повторить.
в качестве "режимов управления" я для начала за публикацию штатного мануала \паспорта, или как его там\

---

Автор: slonmoto, Откуда: Питер Добавлено: Чт 19 Август 2010, 01:52    Заголовок сообщения:
    ----
Vian, ну в данном случае предложение строго по обсуждаемой теме и в Питере возможность однозначно есть
По поводу формализации - тест становится формализованным с момента утверждения регламента банного дня (мы ведь тестируем не температурно-влажностные режимы и производительность печи по пару, а возможность выполнения банных процедур со стандартным качеством для заданного количества гостей). Стандартное качество существует и воспроизводимо, но и для его получения и даже для понимания человеком на полке что оно достигнуто требуется опыт ( как тут правильно заметил

MAGOL писал(а):

- на Инструменте для начала надо научиться играть, а уж потом выступать на конкурсе

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 19 Август 2010, 02:05    Заголовок сообщения:
    ----
slonmoto, я и не спорю, но как справедливо замечено для такой экспертной оценки соответствия стандарту нужно как минимум посещение эксперта... впрочем именно это уже на протяжении многих лет делает Владимир Ляхов, выкладывая на горниле кроме цифр устный отзыв как свой так и других именитых учасников, суть тоже самое и отзывы форумчан при посящении заведений друг друга; и чем больше доверие к тому или иному человеку как к эксперту- тем более достоверно воспринимается его заключение "в свободной форме" (называемое скромно отзывом или отчетом, публикуемом на форуме)

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 19 Август 2010, 02:09    Заголовок сообщения:
    ----
Vian-примитивную схему печи на сайте я видел. Только- толку-то? К примеру вопрос - какова методика поддачи пара на печи Гармония, какая температура верхних камней через 2 часа протопки? и т.д......???
Про цифры - ты меня вроде с кем-то спутал - я в последние пару месяцев вроде редко отвечал в топиках.
А тестирование - только и может быть в измерением численных параметров в пространсвенно-временной форме. Хотя я абсолютно уверен, что пусти PN2 в парную с печью Гармония , он в момент освоится в баньке и как всегда "отыграет" свою партию на отлично.
ЗЫ.
1. Хороша та баня в которой вам хорошо.
2. Моя кирпичная печь была разобрана и заменена на металллическую, о чем я ни разу не пожалел.
3. У меня срубы при наличии МП в парной и обивке фольгой без вент-зазоров не гниют пока-что.
Это - к вопросу, что не всё однозначно черное, либо белое в БАНЕ

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 19 Август 2010, 02:41    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, я в теме которую закрыли назвал твою баню лабораторией, подчеркивая как раз то что есть нюансы на которых играя можно получать исключения из правил. (из тех правил, что когда всё по простому как у всех и вдруг-нате все не так работает и портится). отмечал я и то, что ты эти исключения специально и долго ищешь, правда не уточнял, что иногда это стоит тебе замены венцов и пола :=D

а в советах косячащим новичкам не до загадочных нюансов... тут бы растолкавать как отработанные алгоритмы передать без потерь сломанного телефона. чтоб не сруб летнего пила глубокой осенью на гвоздях на глину через «пеньки», без вентиляции неконопаченный сразу под крышу с зашитыми фронтонами и стрехами, общил парную ватой изолоном и вагонкой, гармонию в парилку и париться через 1.5 часа. потом дверь запер и домой пока сугробы не сольються. угадайте сколько косяков мы насчитаем когда такой человек после повекри в апреле сюда запостит? и в какую он сначало тему ринется??

но, пардон,- мы отклонились от темы...

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 19 Август 2010, 11:53    Заголовок сообщения:
    ----
По просьбе MAGOLа
Работу фитоконтейнера можно посмотреть по ссылке http://www.feringer.ru/root/catalog/bannyefurnacesrus/garmoniya

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 19 Август 2010, 11:54    Заголовок сообщения:
    ----
Фото 2

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 19 Август 2010, 11:58    Заголовок сообщения:
    ----
Фото 3

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 19 Август 2010, 11:59    Заголовок сообщения:
    ----
Фото 4

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 19 Август 2010, 12:00    Заголовок сообщения:
    ----
Фото 5

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 19 Август 2010, 12:05    Заголовок сообщения:
    ----
Теплотехнический расчет
ст1

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 19 Август 2010, 12:06    Заголовок сообщения:
    ----
Теплотехнический расчет
ст2

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 19 Август 2010, 12:07    Заголовок сообщения:
    ----
Теплотехнический расчет
ст3

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 19 Август 2010, 12:07    Заголовок сообщения:
    ----
Теплотехнический расчет
ст4

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 19 Август 2010, 12:08    Заголовок сообщения:
    ----
Теплотехнический расчет
ст5

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 19 Август 2010, 12:09    Заголовок сообщения:
    ----
Теплотехнический расчет
ст6

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 19 Август 2010, 12:09    Заголовок сообщения:
    ----
Теплотехнический расчет
ст7

---

Автор: Геннадий Миронов, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 19 Август 2010, 12:21    Заголовок сообщения:
    ----
Теплтехнический расчёт стр8

---

Автор: Геннадий Миронов, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 19 Август 2010, 12:22    Заголовок сообщения:
    ----
Теплотехнический расчет9

---

Автор: Геннадий Миронов, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 19 Август 2010, 12:38    Заголовок сообщения:
    ----
Теплотехнический расчет10

---

Автор: Геннадий Миронов, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 19 Август 2010, 12:39    Заголовок сообщения:
    ----
Теплотехнический расчет11

---

Автор: Геннадий Миронов, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 19 Август 2010, 12:39    Заголовок сообщения:
    ----
Теплотехнический расчет12

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 19 Август 2010, 13:31    Заголовок сообщения:
    ----
Касбор сказал:
Практика-лучшей критерий истины, по крайней мере для себя самого и своей собственной истины, которая потом перерастает в убеждения.
Абсолютная истина хорошей влажной парилки в том, что печь должна очень хорошо нагреть камни и не перегреть парилку.Зная ее и желая ее достигнуть, можно искать любые умозрительные или экспериментальные пути к ее достижению. Стоит немного порассуждать, просто самому с собою , оперируя элементарными представлениями, что, как и для чего делается в банной печи, чтобы понять...


Под этими словами я подписываюсь обеими руками. Что толку в словоблудии, если нет практического результата? Сторонники КП разрушили в форуме металические печи нашу тему, теперь тоже пытаются сделать с другой!
Вы ведь этим и свой имидж разваливаете. Раз не получается использовать свой потенциал в практических вещах, можно же попытаться сделать то что сделал Хошев Ю.М.
Создайте системный материал, который можно было бы обсуждать, методику тестирования печей и бань, требования к печам и парилкам.
Мне вы не помогли, сделайте хотя бы сами. Посмотрите объективно, сторонники КП пришли на форум металлических печей и гнобите все подряд, не давая никому слова сказать. Позвольте спросить с какой целью?
По мне , так все равно.С практической точки зрения, чем больше критики , шуму-тем лучше бренду!
Но ведь откровенно не за этим мы сюда приходим!

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 19 Август 2010, 14:00    Заголовок сообщения:
    ----
Ферингер Артур Павлович, никто ничего не гнобит. и никаких ярых сторонников тех или иных печей нет- есть сторонники хорошей бани. просто форумчане пытаются разбираться и в этих попытках стараются отсекать то что им (нам ) кажется необоснованными рекламными заявлениями от действительно соответствующих истине. У Вашей Гармонии достаточно сильные позиции. настолько что многих тянет её сравнить непосредственно с КП, но когда сомнительные моменты не объясняется, а замалчиваются, невнятно разъясняются или скользко обходятся- это вызывает недоверие....

а практика конечно расставит всё по местам. но хочется, чтоб это не вызывало убытка. возможно его и не будет но решаться надо до начала практики, а инфмация для принятия решения явно недостаточная.

Кстати у многих производителей МП ситуация ещё хуже- их печи можно нормально эксплуатировать в бане только после переделки, которая производителем прямо запрещена - там вообще всё на страх и риск передельщика

тут много новой информации которую мне пока не видно- буду потом смотреть- пока написал без её учета.

ПС телефон съел пару предлогов НЕ - пришлось редактировать, чтоб не вывернуло смысл

Последний раз редактировалось: Vian (Чт 19 Август 2010, 14:18), всего редактировалось 3 раз(а)

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Чт 19 Август 2010, 14:05    Заголовок сообщения:
    ----
Ферингер Артур Павлович, пришел в Вашу ветку совсем не за тем , что бы боротся , а за тем , что бы понять , как оно работает, если последний отчет предоставленный Вашим сотрудником имеет отношение к сегодняшним печам вашего производства , то не все так гладко в нем с образующимися режимами , и температура выглядит не совсем комфортной по моим понятиям, возможно не хватает информации по образующимcя температурам в режиме подтапливания , то есть в момент приема банных процедур , просто хочу понять ,как управлять такой печью , т.к. за свои рекомендации несу моральную ответственность, Вашу печь уже многим знакомым посоветовал, согласен, что практика все по местам расставит, но это будет потом , после установки печи и отделки бани.

Последний раз редактировалось: TraL (Чт 19 Август 2010, 15:46), всего редактировалось 2 раз(а)

---

Автор: Геннадий Миронов, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 19 Август 2010, 14:26    Заголовок сообщения:
    ----
Если Вы обратили внимание на дату,то этот расчёт производился в 2006г,тогда были совсем другие печи.
Эти данные выложены с целью показать теплотехнический расчёт зависимости расположения камней в каменке.

---

Автор: Sergur, Откуда: Москва Добавлено: Чт 19 Август 2010, 14:32    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

Абсолютная истина хорошей влажной парилки в том, что печь должна очень хорошо нагреть камни и не перегреть парилку.Зная ее и желая ее достигнуть, можно искать любые умозрительные или экспериментальные пути к ее достижению. Стоит немного порассуждать, просто самому с собою , оперируя элементарными представлениями, что, как и для чего делается в банной печи, чтобы понять...

Артур Павлович это истина для вух этапов бани: 1) подготовка парилки 2) Непосредственно процесс парения. Но есть еще 3-й этап - просушка бани после всех процедур. Про него тоже не стоит забывать.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 19 Август 2010, 15:02    Заголовок сообщения:
    ----
Sergur!Ну не знаю как она будет сушить баню .Полагаю, что тут важны две составляющие:теплоемкость печи.А у Гармонии она между КП и МП.И второе-вентиляция пола,полков,трапов.Слив..Причем -второе на мой взгляд важнее! Никакой практический опыт. без баланса этих составляющих ничего не даст. С ув.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 19 Август 2010, 15:12    Заголовок сообщения:
    ----
а тем не менее большинство копий ломалось вокруг этого "не знаю"...

я в этот список ещё пирог стен бы добавил.

проверим практикой Гармонию, коли рассуждениями не получается Всем успЕхов, получается что мои вопросы только что закрылись.

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Чт 19 Август 2010, 15:24    Заголовок сообщения:
    ----
Геннадий Миронов, данные по современным печам конфиденциальны?

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 19 Август 2010, 18:33    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

а тем не менее большинство копий ломалось вокруг этого "не знаю"... .

На сколько мне запомнилось, в рекомендациях прозвучало, что печь для парной оббитой вагонкой по фольге. В данном варианте парная легко просушится, особенно при условии нормального водостока на полу, еще лучше , если пол с подогревом.
По кострукции печи - вопросов по рациональности технологических решений нет. Напрягает вид голой открытой металлической трубы, которая, по-видимому, не слабо разогревается,
Посему очередная порция конкретных вопросов по печи Гармония.
1. температура поверхности трубы на уровне камней? на уровне 1 метр над камнями?
2. какие имеются варианты экранирования трубы кроме корзины с камнями
3. температура верхних камней через 2 часа протопки?
4. максимальная длительность горения одной закладки дров - в период через 4-5 часов после начала протопки????. Имею ввиду режим предполагаемой просушки после окончания банного процесса.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 19 Август 2010, 19:54    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

.. мне запомнилось, в рекомендациях прозвучало, что печь для парной оббитой вагонкой по фольге. В данном варианте парная легко просушится, особенно при условии нормального водостока на полу,..

угу. только это озвучилоспрактически уже после спора. и вариант нарущенного контура фольги не рассматриваем.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 19 Август 2010, 20:39    Заголовок сообщения:
    ----
Есть повод для тестирования динамики просушки сруба.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 19 Август 2010, 20:55    Заголовок сообщения:
    ----
Рустем! Спасибо за абсолютно конкретные вопросы.Кое-что на завтра,надо смотреть результаты испытаний.Хорошо экранируеться часть трубы кольцевым регистром.Можно экранировать сэндвичем. Очень важно понять ,что вся гамма печей типа Гармония предназначенна для массового потребителя готового попробвовать режим русской бани,но еще не готового отказаца от высоко температурной. Подработать Гармонию под режим русской по времени составляет часы .Имеется в виду постановка на производство.Кстати все печи предназначенные для тестирования будут представлятся именно в последнем варианте\ С ув.

---

Автор: CergeyB2006, Откуда: N-N-W, 150 регион. Добавлено: Чт 19 Август 2010, 20:59    Заголовок сообщения:
    ----
Артур Павлович, куда подходить для тестирования?
(С учетом пожеланий Рустема и Ивана...)
Удачи.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 19 Август 2010, 21:01    Заголовок сообщения:
    ----
Рустем. На последний вопрос. Горит как безколосниковая печь МП .Снизу. От часу до двух.Остальное зовтра. АП.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 19 Август 2010, 21:07    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

Подработать Гармонию под режим русской по времени составляет часы .Имеется в виду постановка на производство.

т.е. правильно я понял, что просто получая печь "Гармония" в магазине-на рынке человек получит скорее всего печь не доработанную до режима русской? \врядли менеджер стороннего магазина сможет показать на разницу по внешнему виду\

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 19 Август 2010, 21:12    Заголовок сообщения:
    ----
Vian/ Во вступлению в тему идеальная баня .я излагал свою позицию , по гермитизации.за что меня PN и полоскал. ты же на той теме тоже бываешь.С ув. АП.

---

Автор: CergeyB2006, Откуда: N-N-W, 150 регион. Добавлено: Чт 19 Август 2010, 21:15    Заголовок сообщения:
    ----
На рынке человек получит простую металлоконструкцию без всяких рекомендаций и советов...
С таким-же успехом можно взять в том-же контейнере Термофор гейзер (например), и так-же дорабатывать...
Производителю невыгодно делать печи заточенные под Русскую баню, цена большая - спрос маленький (народ с удовольствием хавает простые металлички для 110 - 130 градусов, и хвалятся перед соседями " А вот у меня "баня" до 130 нагревается, я круче тебя...")
Большое ИМХО...
Удачи.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 19 Август 2010, 21:34    Заголовок сообщения:
    ----
..Я .представитель. наодной точке в течении часа продал две Гармонии.Я хреновый продавец но аналитику чту. По моим данным только один из 40-50 чел.готовы купить печь строго для русской бани. Если бы статистика была-бы обратной то все Термофоры и Теплодары были -бы сегодня паровыми.И как вы это сегодня себе представляете .Наделаю сегодня печей и будут они по магазинам пылиться
Я ведь не альтруист.Потому- то и и пришел на форум.И для меня это больше продвижение поэтапное Русской бани- нежели реклама.АП.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 19 Август 2010, 21:36    Заголовок сообщения:
    ----
Имеется в виду мой представитель в москве позвонил и сообщил

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 19 Август 2010, 21:40    Заголовок сообщения:
    ----
Кстати может кто расшифрует что такое всем .кроме меня понятное ИМХО.АП.

---

Автор: CergeyB2006, Откуда: N-N-W, 150 регион. Добавлено: Чт 19 Август 2010, 21:42    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

..Я .представитель. наодной точке в течении часа продал две Гармонии.Я хреновый продавец но аналитику чту. По моим данным только один из 40-50 чел.готовы купить печь строго для русской бани. Если бы статистика была-бы обратной то все Термофоры и Теплодары были -бы сегодня паровыми.И как вы это сегодня себе представляете .Наделаю сегодня печей и будут они по магазинам пылиться Я ведь не альтруист.Потому- то и и пришел на форум.И для меня это больше продвижение поэтапное Русской бани- нежели реклама.АП.

Про это и пытался сказать...
Большинство людей покупают металличку для САУНЫ, и только малая часть готова купить и ПЕРЕДЕЛАТЬ под Русскую баню.
Посему производителям НЕВЫГОДНО делать печи заточенные под Русскую баню для 5-ти процентов покупателей...
Маркетинг превыше идеи...
Это аксиома.
Удачи.

---

Автор: CergeyB2006, Откуда: N-N-W, 150 регион. Добавлено: Чт 19 Август 2010, 21:44    Заголовок сообщения:
    ----
имхо никак иначе, как «In My Humble Opinion», и переводится с английского на русский, как «По Моему Скромному Мнению»
Удачи.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 19 Август 2010, 22:21    Заголовок сообщения:
    ----
ап - поднятие упавшей и заросшей темы


И вновь невольно нас кидает к КП для сравнения... там (в печах периодического действия) по желанию, как заверяют мастера КП-и мастера бани, режим "по жесче" легко достижим (протяжкой воздуха сквозь камни).

Правда когда я у Влада пробывал так парную разогнать - нифига не получилось (((

---

Автор: Шкодник, Откуда: Рассея-МАТУШКА! Регион - 50 Добавлено: Чт 19 Август 2010, 22:35    Заголовок сообщения:
    ----
Vian,
Иван, в данном случае, АП. - это Артур Павлович. Как подпись...

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 19 Август 2010, 22:57    Заголовок сообщения:
    ----
Шкодник, я понял, но позно

Цитата:

может кто расшифрует что такое всем .кроме меня понятное ИМХО.АП.

- выглядит как перечисление в вопросе

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 19 Август 2010, 23:05    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

Работу фитоконтейнера можно посмотреть по ссылке

По ссылке абсолютно не понятно, каким образом вода попадает "на самые горячие камни", т.е. на нижние камни???
Ну и уж тем более не выдерживает никакой критики фраза с сайта-
"В первую очередь это предварительное нагревание воды до ста градусов и последующая подача ее-1- под высоким давлением в максимально разогретую-2- нижнюю зону печи. Именно это гарантирует то, что вода -3- полностью испарится, а пар будет наиболее качественным. Не менее важная функция - повышенная безопасность при эксплуатации печи за счет защиты от -4- самопроизвольных выбросов пара, а также возможность безопасного и удобного добавления воды для увеличения влажности и многое другое."
1-как достигается "высокое" давление- и это сколько в атмосферах?
2 -"нижняя" - как низко?
3-а зачем полностью? пусть проливается на пол спокойно и стекает в канализацию.
4- у каких печек "самопроизвольно" без поддачи появляется пар???
Вкратце - хотелось бы увидеть фото фитоконтейнера - подробные.
Про режим "суховоздушки".
Достаточно оснастить Гармонию для Русской печи перекрываемыми-регулируемыми вертикальными каналами, обеспечивающих конвекцию и проблема ускоренного прогрева парной до 80-100 градусов решаема. Это обсуждалось в теме про Металлокерамику. Я просто снимаю крышки с 4-х пушек, плюс могу включить приточную вентиляцию с подачей+плюс забрасываю каналы вокруг тубы водой = принудительно подымаю влажность парной и стен - так научил Евгений Колчин - увлажнять стены.

Последний раз редактировалось: MAGOL (Пт 20 Август 2010, 01:04), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 19 Август 2010, 23:36    Заголовок сообщения:
    ----
CergeyB2006/Ну посмотрите-же Гармонию здесь представленную в разрезе.Разве ее надо дорабатывать.И под что. где естьи стандарт для руской парилки.Именно из-за этого ,я бьюсь на( идеальной бане)Неужели вы считаете представленная конструкция может нагреть парную .до100-120гр.?Доработка может быть только заводской, ударожание вообще незначительно.И предназначается для тех кто желает реального приближения к параметрам КП.С ув. АП.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 19 Август 2010, 23:40    Заголовок сообщения:
    ----
Мagol/И где ты это все выцарапал.Неужели у нас на сайте.Буду завтра разбираться. АП.

---

Автор: Sergur, Откуда: Москва Добавлено: Пт 20 Август 2010, 10:20    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

Достаточно оснастить Гармонию для Русской печи перекрываемыми-регулируемыми вертикальными каналами, обеспечивающих конвекцию и проблема ускоренного прогрева парной до 80-100 градусов решаема.

Данное техническое решение будет решать и проблему возможного перетопа парилки за счет конвекции во время принятия процедур в парилке.
Конструкция печей не позволяет эффективно их использовать в раздельный парилках и моечных для обогрева и последующей сушки моечной.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Пт 20 Август 2010, 11:36    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Ферингер Артур Павлович писал(а): Работу фитоконтейнера можно посмотреть по ссылке По ссылке абсолютно не понятно, каким образом вода попадает "на самые горячие камни", т.е. на нижние камни??? Ну и уж тем более не выдерживает никакой критики фраза с сайта- "В первую очередь это предварительное нагревание воды до ста градусов и последующая подача ее-1- под высоким давлением в максимально разогретую-2- нижнюю зону печи. Именно это гарантирует то, что вода -3- полностью испарится, а пар будет наиболее качественным. Не менее важная функция - повышенная безопасность при эксплуатации печи за счет защиты от -4- самопроизвольных выбросов пара, а также возможность безопасного и удобного добавления воды для увеличения влажности и многое другое." 1-как достигается "высокое" давление- и это сколько в атмосферах? 2 -"нижняя" - как низко? 3-а зачем полностью? пусть проливается на пол спокойно и стекает в канализацию. 4- у каких печек "самопроизвольно" без поддачи появляется пар??? Вкратце - хотелось бы увидеть фото фитоконтейнера - подробные. Про режим "суховоздушки". Достаточно оснастить Гармонию для Русской печи перекрываемыми-регулируемыми вертикальными каналами, обеспечивающих конвекцию и проблема ускоренного прогрева парной до 80-100 градусов решаема. Это обсуждалось в теме про Металлокерамику. Я просто снимаю крышки с 4-х пушек, плюс могу включить приточную вентиляцию с подачей+плюс забрасываю каналы вокруг тубы водой = принудительно подымаю влажность парной и стен - так научил Евгений Колчин - увлажнять стены.

Рустем,спасибо что заметил,уже всё поправили,это наши партнёры которые делали и раскручивают наш сайт занялись самодеятельностью.а я пропустил,взяли откуда эту статью и вставили нам,им так удобней было для раскрутки сайта,поговорил с ними,больше такого не повторится.

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Пт 20 Август 2010, 11:38    Заголовок сообщения:
    ----
Sergur, тут вопрос, как поведет себя обшивка печи при закрытых каналах, Т поднимется серьезно, да и сама обшивка начнет работать как сильный конвектор и источник высокотемпературного ИК излучения

---

Автор: Sergur, Откуда: Москва Добавлено: Пт 20 Август 2010, 12:10    Заголовок сообщения:
    ----
TraL, Какая обшивка? У Гармонии идет: внутренняя стенка печи, слой камня, внешняя стенка печи, слой воздуха, металлический экран с нерегулируемыми диффузорными решетками снизу и сверху. Конвектор между металлическим экраном печи и внешней стенкой печи работает постоянно. Плюс конвекция от металлического экрана.
Если закрыть диффузорные решетки экрана, останется только конвекция от мет. экрана. Да мощность её возрастет, т.к. увеличится Т экрана, но она будет по моим прикидкам, значительно меньше суммарной мощности конвектора и экрана.
Обшивка печи сделана из высокотемпературной нержавейки, плюс технические решения по снижению тепловой нагрузки на стенки печи. Так что катострофических последствий для обшивки печи быть не должно.

---

Автор: Stena,  Добавлено: Пт 20 Август 2010, 12:50    Заголовок сообщения:
    ----

TraL писал(а):

Sergur, тут вопрос, как поведет себя обшивка печи при закрытых каналах, Т поднимется серьезно, да и сама обшивка начнет работать как сильный конвектор и источник высокотемпературного ИК излучения

В свое время Ферингер Артур Павлович упоминал, что технические решения по топке позволили снизить температуру в ней ниже температуры окалинообразования.
В связи с этим вопросы.
Ферингер Артур Павлович, скажите, пожалуйста:
1. Из какого материала сделана топка и корпус печи?
2. Правильно ли я помню, что одним из факторов, снижающих тепмературу в топке является верхний розжиг?
3. Если это так, то что будет с металлом печи при повторной закладке дров (там уже будет обычный режим горения) ?
4. Не поведет ли стенки печи при перекрытии конвекционных каналов (допустим при использовании кирпичного экрана)?

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Пт 20 Август 2010, 13:21    Заголовок сообщения: Re: Печи для Русской бани Ферингер! Тестирование.
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

Целая серия вопросов осталась без ответа. Отчитываюсь: 1)о термоизоляции парилки 2)О КПД 3)О Цене 4)О трубе в парной 5)О времени протопки 6)О скорости нагревания камней 7)фестиваль , его влияние КП и МП в чем разница И под занавес взрывной вопрос. Все пытаются сравнить КП и МП, а чем они отличаются? Емкость для камней и там и там металлическая. Сделайте в МП засыпки в 300мм шириной и инерция будет такой,что мало не покажется. И интенсивность излучения, и температура внешней стенки величиной засыпки легко регулируется? В отличие от кирпича вес запас нагретых камней служит для бесконечного парообразования. Кто доказал что металлическая топка хуже кирпичной.

Добрый день, Артур Павлович!
Я давно присматриваюсь к Метал. печам (МП).
Хотя глубоко начинал изучать микроклимат - с Идеальной бани.
Потом Гильдия печников втянула меня в тему Кирпичных печей (КП).
Но всегда и везде фоном проходят массовые МП.
Вопросов много, и хаотично в сообщениях форума невозможно эту тему осветить.
Короче, моя точка зрения изложена здесь.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Пт 20 Август 2010, 13:44    Заголовок сообщения:
    ----

Stena писал(а):

Ферингер Артур Павлович, скажите, пожалуйста: 1. Из какого материала сделана топка и корпус печи? 2. Правильно ли я помню, что одним из факторов, снижающих тепмературу в топке является верхний розжиг? 3. Если это так, то что будет с металлом печи при повторной закладке дров (там уже будет обычный режим горения) ? 4. Не поведет ли стенки печи при перекрытии конвекционных каналов (допустим при использовании кирпичного экрана)?

1)Все наши печи изготавливаются из сталей AISI 409 и 430, температура акалинообразования в которых свыше 750град.
2)Верхний розжиг не является фактором понижающим температуру в топке, он позволяет с первых секунд топки использовать тепло для прогрева камней и дымохода(это оценят в зимний период) , он позволяет более рационально и на 100% использовать топливо.
3)Повторная закладка дров производится уже в стандартном режиме горения(верхний розжиг, это не верхнее горение), с металлом ничего не происходит так как температуры стенок на порядок ниже температуры начала акалинообразования. Помимо этого все печи изготовлены методом гибки цельного листа метала с высштамповкой для предотвращения термических деформаций.
4) не поведет! Только вот зачем их перекрывать?

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Пт 20 Август 2010, 14:19    Заголовок сообщения:
    ----
CtenaКорректирую ответ своих помощников.Снижает температуру отсутствие колосника. второе- конструкция топки. приходиться повторятся об этом уже говорилось.Сув. А.П.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Пт 20 Август 2010, 14:24    Заголовок сообщения:
    ----
Вторичнаязакладка работает как обычное нижнее горение,но в безколосниковой печи. Стена ,это все повтор, ты нас тренируешь.

---

Автор: Sergur, Откуда: Москва Добавлено: Пт 20 Август 2010, 14:41    Заголовок сообщения:
    ----
Владимир Ляхов, Очень грамотно и системно изложен подход к выбору МП исходя из конкретных требований к режимам парилки. Можно дополнить конкретными решениями кирпичных экранов с регулируемой конвекцией и применением паровых пушек, в качестве эффективного дополнительного устройства для парогенератора.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пт 20 Август 2010, 17:28    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер писал(а):

Стена ,это все повтор, ты нас тренируешь.

действительно повтор. в том числе и старых уже многократно отмеченных заблуждений \ИМХО, но с неопровергнутыми приведенными доказательствами моих гипотез на этот счет\ о верхнем розжиге. Артур Павлович, вы предлагаете мне тоже потренироваться в повторе :] или не стоит и Вы их помните?

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пт 20 Август 2010, 17:41    Заголовок сообщения:
    ----
Stena, мне кажется что не стоит эту печь \в варианте подходящем для РБ\ в каменном экране ещё кирпичем обкладывать. при пониженном КПД разогрев экрана КМК будет низким и проблемы с просушкой уж наверняка появятся. её прелесть в том что при малой инерционности и подходящем режиме она достаточно быстро готова к работе \в режиме невыстоявшейся парной\. при этом и пониженный кпд не успевает сильно сказаться. в экране, при желании его разогреть для послед.сушки, например- она будетКМК долго топиться. под обкладку есть другие варианты с темеже сталями без каменных экранов. по крайней мере это опробванные варианты.

Кстати, Артур Павлович, какие варианты своего модельного ряда посоветуете человеку под кирпичный экран? \штатный наверное лучше всёже снять\

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Пт 20 Август 2010, 17:57    Заголовок сообщения:
    ----

Sergur писал(а):

Владимир Ляхов, Очень грамотно и системно изложен подход к выбору МП исходя из конкретных требований к режимам парилки. Можно дополнить конкретными решениями кирпичных экранов с регулируемой конвекцией и применением паровых пушек, в качестве эффективного дополнительного устройства для парогенератора.

Привет Sergur!
Да, трубки для пара (пушки) надо добавить.
А какие конкретные решения кирпичных экранов?
Можешь привести примеры?

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Пт 20 Август 2010, 19:22    Заголовок сообщения:
    ----
Vian!Попытаюсь ответить.КПД такая штука что абсолютных критериев оценки нет.Приходит к тебе приглашенный чел с чемоданчиком вставляет в дымоход газового котла датчик и заявляет .КПД-93 пр. Может быть это и не далеко от истины. Приходит ко мне расчетчик теплотехник и дает КПД -75пр.не верю.Я ему деньги плачу -он мне делает приятное.Вот ты говоришь, закрученный поток усиливает тягу,увеличиваеться расход воздуха поэтому труба холодная,тепло вылетает на улицу,КПД низкое.Логично! Да!Рассуждения!Ни и как я должен доказывать обратное. чемоданчика у меня нет. да и он здесь бессилен. Да и ты не поверишь. Обьясняю!Учебник говорит,-закрученный поток-стабилизирует тягу,а не усиливает ее-разные вроде вещи. В гармонии воздух регулируеться микронно точно.Это по факту контролируеться на испытаниях. но ты ведь не поверишь. Воронеж-это вона где.Для меня раз труба черная значит(косвенно) КПД-выше.Вроде то-же логично.Но ведь понимаю что не убедил.Все мои печи это печи одной закладки.Поэтому для меня КПД-вторично.С ув АП.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Пт 20 Август 2010, 19:43    Заголовок сообщения:
    ----
Печи у нас разные:паровые,суховоздушные.Всем предлагаю универсальный способ.Устанавливаеться печь и протапливаеться несколько раз .Если режим не устраивает,насухую устанавливаете экран на ребро либо в пол кирпича,варьируя растоянием от печи,не нарушая конвекции. когда добьетесь того что вас устраивает фиксируйте навечно.Либо не фиксируйте для возможности регулирования в состоянии,зима-лето.А.П.

---

Автор: сергей1978, Откуда: КОСТРОМА Добавлено: Пт 20 Август 2010, 22:38    Заголовок сообщения:
    ----
Артур Павлович вопрос, серьёзно все ваши печи одной закладки даже суховоздушки мне как то не верится я привык что с мп печами парятся пока горит огонь.
А то я целый гараж дров набил за лето.,куда их тогда девать если на протопку одна закладка

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пт 20 Август 2010, 23:54    Заголовок сообщения:
    ----
Артур Павлович я готов поверить, но надо понять... а в цитировании меня ошибка я считал что чтоб эффективно завернуть поток надо увеличенную тягу (а не паоборот) и труба черная тогда из-за вихря который по вашему как я понял внутри горячее чем по краям и из-за избыточной тяги. избыточная тяга обычно снижает кпд, но не в печи с неразветой системой утелизации тепла, поэтому у вас кпд падает не столько из-за избытка тяги, сколько из-за отсутствия системы утилизации тепла. но опять повторяю-всё это предположения. вконце концов при короткой \по времени\ топке на кпд вообще можно не обращать внимание, но значит нет инерционности на просушку... и конвекцией стены не прогреть-задушена, как я понял... получается что у вас большинство того, что обычно считается неверным компенсирует друг друга... кроме одного.. но там как клубок- начни исправлять и одно за другим пойдет цепочкой.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Сб 21 Август 2010, 10:47    Заголовок сообщения:
    ----
Сергей,в рекламе я не позицианирую свои печи- как печи одной закладки.Скажем чел приобрел нашу печь построил парилку не сответствующую нашим рекомендациям-обратиться с претензией ,что изделие не соответствует -заявленному. Но на испытаниях ,у меня дома,усоседей и знакомых это подтверждается на 100%.И это обьяснимо.В безколосниковой топке с верхним розжигом дрова горят в два с лишним раза дольше чем в обычных колосниковых топках.Так как вся закладка делиться как-бы на две части-склад дров,ичасть которая находиться впроцессе горения. Те не вся закладка сразу учавствует в горении.Плюс дверка в топке выполнена с уплотнением .подсоса при закрывании не происходит. при своевременном переводе в режим тления,а затем и вовсе ограничения доступа воздуха, с учетом приличной массы камней даже в суховоздушках. обеспечиваеться парение на 2-4часа.Чем больше парилка -тем дольше.А.П

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Сб 21 Август 2010, 11:17    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

В безколосниковой топке с верхним розжигом дрова горят в два с лишним раза дольше чем в обычных колосниковых топках.Так как вся закладка делиться как-бы на две части-склад дров,ичасть которая находиться впроцессе горения. Те не вся закладка сразу учавствует в горении.Плюс дверка в топке выполнена с уплотнением .подсоса при закрывании не происходит. при своевременном переводе в режим тления,а затем и вовсе ограничения доступа воздуха, с учетом приличной массы камней даже в суховоздушках. обеспечиваеться парение на 2-4часа.Чем больше парилка -тем дольше.А.П

БРАВО! Тут ненашел не одного противоречешего моим представлениям факта! :о)
Действительно горит дольше, но эффективность ниже и камни в каменке \не вокруг печи, а сверху, т.е. именно каменка-парообразователь, а не экран\ нагреются в большой топке с верхним розжигом хуже. при этом они выходят на приличную температуру, т.к. их меньше... обычно это
нормально показывает себя как раз в суховоздушках \вот только тогда в печи всё-таки должна быть приличная конвекция... чтож-вполне возможно, что в режиме РБ не перекрывается конвекция, а опять сказывается малая инерционность.\, а вот при парении каменка быстренько заливается и упс... опять на режим разгона- мощного горения- и сиди жди когда камни востоновятся. \впрочем на некоторых предельных безинерционных мет.\безкаменных\ парогенераторах это вообще вопрос 10..15 минут. я давно \в течении темы\ и всё больше склоняюсь, что эта печка шаг к жестяной печке МАБИБы и к газовому конвектору Г.Юрия. имею в виду возможности и кондиции. Для сравнения надо б поставить печьку РН2 в утепленную баньку, протопить её и после нагрева парной закрыть экраном - быстрым кирпичным и снова протопить, или мокро-простынной ширмой \или сразу взять протопленную баню и поставить эту мабибистую печку за ширмой\... думаю по испытаниям и отметкам на хомотерманой кривой мы опять таки получим очень неплохие кондиции РБ \только печь надо будет потдерживать и при каждой потдаче разкочегаривать.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Сб 21 Август 2010, 11:31    Заголовок сообщения:
    ----
Vian. Прочитай отчет А.Вавилова о тестировании Гармонии,как они пытались ее залить. Как-то это не вяжеться с твоими рассуждениями. С ув.А.П.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Сб 21 Август 2010, 11:42    Заголовок сообщения:
    ----
чи ал, но про залив забыл.. кажется им это в итоге удалось.. хоть и не просто.. тогда не понятно

---

Автор: сергей1978, Откуда: КОСТРОМА Добавлено: Сб 21 Август 2010, 13:59    Заголовок сообщения:
    ----
Да шучу для меня дрова не главное но если будет меньше дров жрать буду очень рад.
Скоро испытаю липы взял полок колочу. немного осталось.
Хотя у меня печь суховоздушная но обложена кирпичём да при необходимости сверху листом нержавейки прикрою.
Когда без камней топил каменка моментально покраснела я думаю не надо что бы температура больше была куда, иначе нержавейка прогорит.
Да нормальная печка мне нравится за такие деньги. тем более у нас в костроме термофор ангара 11 с чем то.
А ферингера я взял за 10 200 дак он со стеклом плюс все заявленные достоинства которые мы здесь обсуждаем. И главное появился в бюджетном сегменте производитель который делает печи с режимом русской бани.
Глядишь и другие производители подтянутся а от этого только мы выигрываем и сама идея русской бани

---

Автор: сергей1978, Откуда: КОСТРОМА Добавлено: Сб 21 Август 2010, 19:51    Заголовок сообщения:
    ----
Я считаю что экранировать трубу это не такая уж огромная доработка.
А что на рынке не сказали то и теклар так купить можно а вдруг продавец забудет сказать что её ещё и кирпичём обкладывать надо так и установит и получится у него сауна, по вине производителя кстати надо вместе с кирпичём продавать доработаную,
А что не понятно просушит ли сруб я думаю нормальный мужик если увидит что баня сырая на следующий день он будет подтапливать и всё.
для этого ферингер и даёт печи для тестов что бы выявить такие недостатки которые заметят только сообщество настоящих вьедливых банщиков
пока нашли два спорных труба и просушка сруба.
Хотя когда я первую фотку своей печи выложил мне артур павловичь сразу заметил что трубу надо экранировать у меня от трубы теплообменник высокий на заказ пойдёт пока его не сделали просто труба стоит.
Ну ладно ждём нормальных тестов а то так можно годами говорить.
И ещё хотел спросить артура павловича почему на обоих печах и на паровой и на простой каменка прикрыта стальной крышкой с отверстиями на гармонии отверстий меньше а на золотом сечении они большие на гармонии поддача через фитоконтейнер а вот на золотом сечении Паровая крышка такая же как и на моём золотом сечении и возможно подбрасывать и через контейнер и около трубы( такая фишка плескаешь на трубу по трубе вода скатывается на самые прогретые камни ,умно типа парогенератор) Вопрос не будет ли паравая малютка или золотое сечение хуже чем гармонияпо причине более открытой каменки или просто когда рекламный буклет писали не было для фото золотого сечения с малюткой паровых и поэтому на простые поставили фитоконтейнер и сфотографировали?

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Сб 21 Август 2010, 22:51    Заголовок сообщения:
    ----
сергей1978, про просушку и нормального мужика: особенности сруба в том, что пока не "зацветет" можно и не заметить..., а если обшит,то можно не заметить и после того. это одна из причин по которой сруб обшивать не хочется....

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вс 22 Август 2010, 03:19    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

В безколосниковой топке с верхним розжигом дрова горят в два с лишним раза дольше чем в обычных колосниковых топках.

Я нашел другое решение для своего Вулкана - " кормлю его" последнее время не березой, а только осиной, и часто не совсем сухой - горят дрова медленно и " торжественно"....

Vian писал(а):

БРАВО! Тут ненашел не одного противоречешего моим представлениям факта! :о) Действительно горит дольше, но эффективность ниже и камни в каменке \не вокруг печи, а сверху, т.е. именно каменка-парообразователь, а не экран\ нагреются в большой топке с верхним розжигом хуже. .

Ну давай представим дрова с температурой горения в 4000 градусов, которые сгорают со "свистом " за 5 минут. Камни слегка только оплавятся, но не прогреются. Аналогично, лучше греть 2 часа камни при температуре 900 градусов, чем полчаса при 1200 град. Пример примитивный без конкретного расчета - просто в качестве контр-аргумента.
ЗЫ.У меня нет проблемы с температурой камней при медленной протопке на осине.

---

Автор: сергей1978, Откуда: КОСТРОМА Добавлено: Вс 22 Август 2010, 07:37    Заголовок сообщения:
    ----
Да просушка сруба это больной вопрос.
Помню в деревне народу много приехало всех спать распихали кого куда нам досталась баня. Там стояла небольшая кирпичная печь ну все попарились человек 10 печь залили хорошо. ну мы двери открыли проветрили легли спать. Фигу так всю ночь не спали жарко было. да кп печь баню точно просушит.
Моя с кирпичным экраном я думаю тоже без проблем.
Тут народ спрашивал про схему поподания воды на камни у гармонии, мне тоже интересно. как это реализовано у золотого сечения мне понравилось.

---

Автор: Stena,  Добавлено: Пн 23 Август 2010, 14:16    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Ну давай представим дрова с температурой горения в 4000 градусов, которые сгорают со "свистом " за 5 минут. Камни слегка только оплавятся, но не прогреются. Аналогично, лучше греть 2 часа камни при температуре 900 градусов, чем полчаса при 1200 град. Пример примитивный без конкретного расчета - просто в качестве контр-аргумента. ЗЫ.У меня нет проблемы с температурой камней при медленной протопке на осине.

Если заложено одно и то же количество дров и температура газов на выходе из трубы одинаковая для обоих температур горения, то выгоднее иметь 4000 градусов за 5 минут, поскольку потери тепла на выходе будут 5 минут против получаса.
Хороший пример- чайник. Чем больше мощности чайник, тем быстрее он закипит, тем меньше потери тепла вовне, тем меньше заплатим за электричество.
Лишь бы камни не полопались.

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Пн 23 Август 2010, 14:38    Заголовок сообщения:
    ----
Stena, все зависит от массы нагреваемой печи, у меня в субботу при протопке КП оч. сухой березой получилось рекордно быстрое протапливание , в связи с аномальной жарой месяц в бане печь не топили, так вот протопка завершилась за 2 часа , при том ,что чугуна в печке 140кг + камня кг 30-40 , ну и сама печка около 3т. , заглянув в каменку при прошествии 2-х часов обнаружил полное отсутствие сажи и сияющий под камнями чугун, топить прекратил, а вот парная прогревалась 4-5 часов,хотя при 3-4 часовой топке (летом) в парной уже было под 40 и можно было идти парится, тоесть нутро печи прогрелось очень быстро ,а наружке тепла не досталось , сам такого не ожидал и ранее не сталкивался.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пн 23 Август 2010, 14:52    Заголовок сообщения:
    ----
Stena, Магол имел в виду, что камни тоже должны успеть воспринять температуру, прогревшись внутрь, а не оплавившись по краям..
в этом смысле интересен последний пост Рамуна в "пирамиде" - он наоборот фопсирует топку и в итоге как на горне под тягой калит камни и греет трубу перегретым выхлопом - говорит теперь топит \с выстаиванием\ 4 часа , а не 6, как ранее

---

Автор: Ramunas, Откуда: Литва Добавлено: Вт 24 Август 2010, 09:47    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

Stena, Магол имел в виду, что камни тоже должны успеть воспринять температуру, прогревшись внутрь, а не оплавившись по краям.. в этом смысле интересен последний пост Рамуна в "пирамиде" - он наоборот фопсирует топку и в итоге как на горне под тягой калит камни и греет трубу перегретым выхлопом - говорит теперь топит \с выстаиванием\ 4 часа , а не 6, как ранее

это не форсирование - просто пройдя весь рабочий путь дым становится СОВСЕМ холодным (в относительном смысле)- по этому тяга была относительно слабой. а ЧАСТИЧНАЯ подача в дымоход ПРЯМОХОДНОГО дыма дает НАГРЕВ ТРУБЫ и УВЕЛИЧЕНИЕ ТЯГИ. мало того - при ЧАСТИЧНОМ нагреве трубА нагревается лишь до 100-120 гр - т е несравнимо меньше чем на выходе из обычных металичек. при этом ТАК НАГРЕТАЯ ТРУБА ЕЩЕ ГРЕЕТ ПАРИЛКУ ВО ВРЕМЯ ТОПКИ.

слабая тяга значит что и подача воздуха происходила тоже относительно медленно.
а теперь при ЛУЧЩЕЙ ТЯГЕ просто подается БОЛЬШЕ ВВ - при этом подача воздуха снизу ЖЕТСКО ОГРАНИЧИВАЕТСЯ. и скорость прохождения дыма через камни УВЕЛИЧИВАЕТСЯ.

по этому понятие ФОРСИРОВАНИЯ печки в моем случае НЕПРАВИЛЬНО В КОРНЕ

а утверждение "как на горне" нагреваются камни - вообще нелепое утверждение - сечение каменки ГОРАЗДО больше чем сечение каналов по которым горячий дым поступает в низ каменки. по этому СКОРОСТЬ прохождения дыма через каменку ГОРАЗДО НИЖЕ ЧЕМ В ЭТИХ КАНЛЛАХ.
во вторых - в горне через камни проходит ПЛАМЯ , а в моем случае - ТОЛЬКО ДЫМ.

кстати - в течении ПЯТИ МИНУТ после начала растопки ДЫМ СТАНОВИТСЯ ПОЧТИ НЕВИДИМЫМ

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 26 Август 2010, 12:31    Заголовок сообщения:
    ----
Сегодня отправляется первая печка на тестирование Александру Вавилову. Для сравнительного анализа каждую печку также будим тестировать в заводской лаборатории.
Испытывалась печь ПС-7"Гармония" с доп. термоизоляцией верха и боковых поверхностей емкости для камней(25.08.2010)
Тестирование производилось на одной закладке дров общей массой =20кг.
Дымоход защищен регистром, который нагревает за время топки бак емкостью 100л до 52град, и корзиной для камней 40кг.

Последний раз редактировалось: Ферингер (Чт 26 Август 2010, 13:03), всего редактировалось 2 раз(а)

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 26 Август 2010, 12:40    Заголовок сообщения:
    ----
Ramunas, даже спорить не буду, хотя ни обного комента не принял... ты просто не правильно понял мои мысли.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 26 Август 2010, 13:11    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

Испытывалась печь ПС-7"Гармония" с доп. термоизоляцией верха и боковых поверхностей емкости для камней.

Можно ли - расшифровать поподробнее и с фото.
По измерениям - все отлично, весьма подробно описывается вся картина в парной.
Все-таки я так и не понял, в какую зону закладки камней попадает вода при поддаче???

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Чт 26 Август 2010, 13:12    Заголовок сообщения:
    ----
Ферингер Артур Павлович, готовлюсь к тестированию Вашей печи,Сергей обещал на начало сентября, отделка идет полным ходом, заказал и думаю,что получу до тестирования инфракрасный термометр Digital InfraRed Thermometer with Laser Sight (-32'C~380'C/26'F~716'F) http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.29079 ценник демократический , по отзывам работает хорошо, надеюсь поможет в тестировании.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 26 Август 2010, 20:00    Заголовок сообщения:
    ----
Рустем!.Спасибо,твой вопрос помог решить еще одну проблему.Фитоконтейнер цилиндрический.Устанавливаеться на кольцо крышки. Может поворачиваеться на 360гр. Теперь по твоей подсказке приделаю у фитоконтейнера ручки,чтобы даже в процессе парения можно было-бы поворачивать его в нужную сторону.С ув А.П.

---

Автор: ByaCo, Откуда: Сергиев Посад, Сватково Добавлено: Чт 26 Август 2010, 20:18    Заголовок сообщения:
    ----
Ферингер Артур Павлович, Интересненькая табличка! Вот бы её ещё продолжить до остывания - тоже ведь для многих процесс небезынтересный

---

Автор: CergeyB2006, Откуда: N-N-W, 150 регион. Добавлено: Чт 26 Август 2010, 20:35    Заголовок сообщения:
    ----
Простите за ОФФ.
Вчера на даче нашел давно отгоревшую ручку от моей банной печки Суховей-1, а на ней оказывается выжжено "Ферингер" во как...
Удачи.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 26 Август 2010, 21:12    Заголовок сообщения:
    ----

CergeyB2006 писал(а):

Простите за ОФФ. Вчера на даче нашел давно отгоревшую ручку от моей банной печки Суховей-1, а на ней оказывается выжжено "Ферингер" во как... Удачи.

Спасибо Игорь Петровичь,в следующий раз обязательно учтем.

Цитата:

Вчера на даче нашел давно отгоревшую ручку от моей банной печки Суховей-1, а на ней оказывается выжжено "Ферингер" во как... Удачи.

Неудачные были ручки,да и много чего неудачного было в процессе становления.Да исегодня есть чем заниматься С ув А.П.

---

Автор: CergeyB2006, Откуда: N-N-W, 150 регион. Добавлено: Чт 26 Август 2010, 21:15    Заголовок сообщения:
    ----
Первый ответ наверное не ко мне...
А про Гармонию можно подумать, если трубу не придется переделывать.
Удачи.

---

Автор: CergeyB2006, Откуда: N-N-W, 150 регион. Добавлено: Чт 26 Август 2010, 21:21    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Ферингер Артур Павлович писал(а): В безколосниковой топке с верхним розжигом дрова горят в два с лишним раза дольше чем в обычных колосниковых топках. Я нашел другое решение для своего Вулкана - " кормлю его" последнее время не березой, а только осиной, и часто не совсем сухой - горят дрова медленно и " торжественно".... Vian писал(а): БРАВО! Тут ненашел не одного противоречешего моим представлениям факта! :о) Действительно горит дольше, но эффективность ниже и камни в каменке \не вокруг печи, а сверху, т.е. именно каменка-парообразователь, а не экран\ нагреются в большой топке с верхним розжигом хуже. . Ну давай представим дрова с температурой горения в 4000 градусов, которые сгорают со "свистом " за 5 минут. Камни слегка только оплавятся, но не прогреются. Аналогично, лучше греть 2 часа камни при температуре 900 градусов, чем полчаса при 1200 град. Пример примитивный без конкретного расчета - просто в качестве контр-аргумента. ЗЫ.У меня нет проблемы с температурой камней при медленной протопке на осине.

Рустем, согласен на все 100.
После набора температуры закрываю шибер на 2/3 и поддерживаю камни на медленном горении дров.
Закладка прогорает гораздо дольше, а камни и чугун не остывают даже при интенсивной заливке...
Удачи.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пт 27 Август 2010, 00:11    Заголовок сообщения:
    ----
Этим летом пришлось спилить на участке более 40 осин - падали под напором ветродуя. У меня нет проблем с розжигом и горением в Вулкане - с верхним розжигом горение не совсем сухих дров будет проблематичным.

---

Автор: Sergur, Откуда: Москва Добавлено: Пт 27 Август 2010, 10:58    Заголовок сообщения:
    ----
Артур Павлович, в какой точке измерялась температура дымовых газов и какие размеры заводской лабораторной парилки.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Пт 27 Август 2010, 11:53    Заголовок сообщения:
    ----

Sergur писал(а):

Артур Павлович, в какой точке измерялась температура дымовых газов и какие размеры заводской лабораторной парилки.

Температура дымовых газов измерялась на высоте 1м20см от выхода из топки. Размер заводской лаборатории -парной составляет 25 м3.

---

Автор: Sergur, Откуда: Москва Добавлено: Пт 27 Август 2010, 13:34    Заголовок сообщения:
    ----
Артур Павлович, хорошая таблица результатов испытаний печи. Но это только первый этап - подготовка парилки. Далее начинается второй этап: - собственно прием процедур. Было бы интересно смоделировать его и получить температурные срезы в ходе его моделирования. И получить температурные срезы на третем этапе: - сушка бани.

По первому этапу можно сделать несколько выводов:
1. При протопке в течении двух часов нижние камни в каменке нагреваются до своего максимума (Т газов). В это время начинается интенсивный нагрев верхних камней - кондукция и ИК от нижних. Т.е. для большего нагрева верхних камней надо продолжать топить печь. Баня еще не готова. А это приведет к перетопу (Т бани уже 64 градуса, а стенка печи под 100).
Можно, конечно, ограничится и Т верхних камней в 200 градусов. Для фитоконтейнера это в самый раз. А для качественного пара нужно доставлять горячую воду на нижние камни, т.е. напрашивается решение - паровая пушка.

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Пт 27 Август 2010, 14:29    Заголовок сообщения:
    ----
Всем привет! По таблице. Что имеем - одна закладка дров. Верхний розжиг.
1. Видна динамика температуры дымовых газов, в конце двух часов горения температура становится практически максимальной (хотя максимум был через тридцать минут 550 град, а потом спад и снова рост.).
Занялись мелкие щепки верхнего розжига, хорошее пламя и соответственно горячий дым. Они прогорели и пока занимались более крупные дрова, Т газов снизилась. Потом они разгорелись и Т газов снова поднимается. ПО газам понятно. Горит долго.
Теперь по кондициям:
2. Баня в центре прогревается за час до относительно приемлемых 44 град, но для меня для первого более сухого прогрева холодно и не пропотеешь!
3. Нагрев камней от верхнего розжига не впечатляет.
Через ЧАС прогрева по супер методу верхние ками 83 градуса. Это для создания какого либо пара не годится.
В моей печке летом (при 20 град на улице), через час камни и парилка готовы к парке. Просто даю настояться 20-30 мин - другие ощущения.
Низ камней через час 380 град, но какой это низ - железо или слой камней (какой высоты слой камней). Если вылить, как говорит Sergur через пушку 500 гр воды, какой пар получим? Для того чтобы париться (как заявлялось через пол часа) нужно добавить еще, получим сырой тяжелый пар.
Вывод: через час топки еще не греться не париться нельзя!
4. С нагревом воды плохо, не веник перед паркой не замочить, нет воды для подброса на камни (нужен дополнительный способ нагрева воды для этих целей).
Хотя температура воды через 2 часа 52 град маленькая, практически нужно добавить чуть-чуть холодной для помывки. Т.е. очень большой расход нагретой воды (холодной добавлять нужно мало).
Через два часа от начала топки я у себя уже один или два раза прогрелся и один раз помылся. Приступаю к парке веником.
Вот что для меня стоит за цифрами таблицы!

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Пт 27 Август 2010, 14:56    Заголовок сообщения:
    ----
Спасибо! Многие из Ваших замечаний расмотрим,но в Гармнии 120 кг камней,а у Вас сколько? В малых печах у нас скорости нагрева камней в 2 раза выше. Если лить по 50 гр воды,они будут испарятьс я на верхних камнях, в Гармонию надо подавать литр и испаряться она будет там где температура 400-500 гр. Технология измерения температуры камней состоит в том,что температурный датчик устанавливается в отверстие в камне размером 100х100х100 просверленого до центра,как в нижней так и в верхней части засыпки,если Вы мериете так же,то можно сравнивать,если пирометром то сравнение не коректно.

---

Автор: Sergur, Откуда: Москва Добавлено: Пт 27 Август 2010, 14:57    Заголовок сообщения:
    ----
ZYBY, По 1 пункту не совсем согласен с твоим анализом.

Цитата:

Занялись мелкие щепки верхнего розжига, хорошее пламя и соответственно горячий дым. Они прогорели и пока занимались более крупные дрова, Т газов снизилась. Потом они разгорелись и Т газов снова поднимается.

Первоначально, когда дрова горят только сверху, вся энергия идет на нагрев каменки и в трубу. Поэтому и температура газов в трубе МАХ. Затем огонь опускается ниже и начинает греть боковые стенки, утилизация тепла увеличивается - температура газов падает. По мере нагревания камней в стенках печи, утилизация тепла уменьшается - температура газов в трубе опять растет, но не так сильно, как в начале топки. Где-то так я понимаю этот процесс.
По поводу пункта 3. Прогрев за час в контейнере такой массы камней до Т свыше 300 градусов это хорошо.
Сколько камней у тебя в каменке и как они греются (прямым огнем или в контейнере)?

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Пт 27 Август 2010, 15:14    Заголовок сообщения:
    ----
Sergur, по первому пункту согласен, что из-за утилизации температура газов снижается. Но я хотел имеено подчеркнуть, что при переходе с горения мелкой щепы на более крупные дрова, пламя (его высота и соответственно температура) тоже уменьшается, действует и тот и другой процесс (что справедливо ты заметил, только нужно разобраться, какой сильнее).
По поводу прогрева камней не нравится разность 83 град верхних и 380 нижних (но что такое нижние?, какой объем стал 380? Похоже это только нижняя железка и область касания нижних камней с ней! Ну вылью я туда даже через пушку последовательно два ковшика воды и на втрой они (камни) будут уже холодные для образования приличного пара.

Относительно моей печи, у меня ящик с камнями над огнем и с низу и с боков греется, порядка 60 кг камней (с Кольского полуострова и порядка 30-38 кг верхних камней для благовоний и плюс экран из кирпича берет тепло - примерно по камням моим с экраном у печек равенство, имеется ввиду на что идет нагрев) через час нет такого градиента м между верхом и низом. Верхние камни дают понятный всем парильщикам взрыв.

Я не пытаюсь сравнить свою печку с Гармонией, да объем нагреваемых камней разный. Но получается, что при работе Вашей печи в течении 2х часов, баня еще не готова по полной программе. Нужно топить дальше.

---

Автор: Sergur, Откуда: Москва Добавлено: Пт 27 Август 2010, 16:14    Заголовок сообщения:
    ----
ZYBY, Кроме объема каменки, существенно разный объем парилки. Далее у тебя парилка "термос" (вагонка с фольгой, т.е. фактически помещение для сауны), а в данном случае трубуется немножко побольше тепла, чтобы прогреть стены парилки. Ну и еще, на сколько кг потянут твои 2-3 засыпки на 40 минут?

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пт 27 Август 2010, 16:23    Заголовок сообщения:
    ----

Sergur писал(а):

... нижние камни в каменке нагреваются до своего максимума (Т газов). В это время начинается интенсивный нагрев верхних камней - кондукция и ИК от нижних

.

Sergur, улыбнулся я . верхние камни начнут греться не после того как нижние нагреются до температуры газов, а значительно раньше. НАЧНУТ они практически с начала топки, но будут греться значительно медленнее нижних...

несколько смягчает каламбур слово "интенсивно"...

остальное вроде правильно...

---

Автор: ByaCo, Откуда: Сергиев Посад, Сватково Добавлено: Пт 27 Август 2010, 18:27    Заголовок сообщения:
    ----
Sergur,

Цитата:

1. При протопке в течении двух часов нижние камни в каменке нагреваются до своего максимума (Т газов). В это время начинается интенсивный нагрев верхних камней - кондукция и ИК от нижних. Т.е. для большего нагрева верхних камней надо продолжать топить печь. Баня еще не готова. А это приведет к перетопу (Т бани уже 64 градуса, а стенка печи под 100).

То есть опять приходим к печи в рубашке с возможностью отвода конвекционных потоков. А регулировка распределения этих потоков (улица, соседнее помещение) зависит от геометрии конкретной бани. Всё же сдаётся мне, что промышленно может быть изготовлено лишь ядро печи (при массово доступной цене), а доводку необходимо затачивать по месту, самостоятельно.
В качестве же такого вот ядра печь достаточно интересна.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пт 27 Август 2010, 18:36    Заголовок сообщения:
    ----
ByaCo, знакомая мысль... я к ней подводил всё время пока про просушку талдычил. только; \улица, сос.помещение, парная\ при этом "парная" при разгоне мороженного помещения и пр
сушильной топке... ну или саркофаг \без отводов во вне но с регулируемой "утечкой" в парную.\

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Пт 27 Август 2010, 22:33    Заголовок сообщения:
    ----
Игорь Перовичь,готов пока рассматривать и такой вариант!ZyBy,ну подожди еще немного.Скоро надеюсь будут результаты первого тестирования. если не терпиться глянь ,как заливали Гармонию у Семко!С ув А .П.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Пт 27 Август 2010, 23:53    Заголовок сообщения:
    ----
Всем привет!
У меня получилось вот так

Всех производителей МП можно условно разделить на 3 категории.
1). Выпуск готовых для работы МП – потребитель ставит её в парилку, подключает к трубе и печь готова к работе (технология Plug&Play – включи и играй). Например, печь Гармония Воронежского завода Ферингер.
2). Покупается комплект деталей, которые надо собрать в парилке. Это печь Калита. Сборка несложна, через 15-40 мин. печь может быть собрана. Например, ф. Инжкомцентр, Москва.
3). Для печи надо соорудить экран из своего материала – обычно рекомендуют колодец в полкирпича. с проёмами и дверками. От конфигурации такого экрана в значительной степени зависит микроклимат в парной. Например, печь «Тройка», г. Тверь.

Каждый из этих вариантов имеет свои преимущества и недостатки.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вс 29 Август 2010, 19:43    Заголовок сообщения:
    ----

ZYBY писал(а):

2. Баня в центре прогревается за час до относительно приемлемых 44 град, но для меня для первого более сухого прогрева холодно и не пропотеешь! 3. Нагрев камней от верхнего розжига не впечатляет. Через ЧАС прогрева по супер методу верхние ками 83 градуса. !

Так ведь эти численные значения = суть параметры Идеальной бани у Боцмана.
44 - любимая температура в парной и у Антона, и У Рамунаса.
83 - камни не фонят, никакого ИК - и это без крышек и экранов.
Хорошая печь получилась

Последний раз редактировалось: MAGOL (Вс 29 Август 2010, 23:26), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: voka, Откуда: moscow Добавлено: Вс 29 Август 2010, 20:01    Заголовок сообщения:
    ----
Ферингер Артур Павлович,
у меня Паровая ПС-1.
Дымоход - сэндвич, метров 4.
Как топить печь?
У меня из трубы идет черный дым, неудобно перед соседями.

---

Автор: сергей1978, Откуда: КОСТРОМА Добавлено: Вс 29 Август 2010, 21:55    Заголовок сообщения:
    ----
затопил золотое сечение одно неудобство дрова надо коротко пилить где то 30 сантиметров длины ну 35 максимум.
для меня проблемы нет. станки рядом а вот кто покупает имейте в виду топка квадратная небольшая дрова артур павлович рекомендует укладывать плотно. чтобы потом не подкладывать

---

Автор: Александр Вавилов, Откуда: Подмосковье Добавлено: Пн 30 Август 2010, 08:07    Заголовок сообщения:
    ----
Чуть позже, любой, изъявивший желание, сможет на себе испытать баню с этой печью.
А пока буду заниматься доставкой, установкой и т.п. вещами, хотелось бы услышать вопросы: что кого интересует.
Помимо наших задуманных тестирований и экспериментов, сможем (по мере возможности ) смоделировать и вашу ситуацию и написать об этом.

---

Автор: baza, Откуда: Воронеж Добавлено: Пн 30 Август 2010, 09:13    Заголовок сообщения:
    ----
Многие спрашивают; Где можно посмотреть работу фитоконтейнера ?
По ссылке приведенной ниже можно посмотреть флеш ролик.


http://www.feringer.ru/root/catalog/bannyefurnacesrus/garmoniya

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Пн 30 Август 2010, 09:46    Заголовок сообщения:
    ----
Ферингер Артур Павлович, да я не тороплюсь! По Семко, там была другая ситуация, человек заявлял о свойствах печи, но не давал никаких реальных сведений, даже после наших прось! Это надоело и пришлось немного его успокаивать. Сейчас другое дело - есть доступные для обсуждения характеристики.

MAGOL, не согласен (через два часа верхние камни 203!) Так что закрывать надо. Для начала парения 44 град мало. Такая температура может быть (для меня) только на заключительных стадиях.

Sergur, мне баня необходима на три часа и плюс остаточное тепло для просушки. Не вижу необходимости топить так, чтобы через придня было 40 град в парной. И кто докладывает о таких достижениях, считаю, что напрасно тратит дрова.
Поэтому те заявления, которые делал Семко про ТТХ печей не подтвердились. Получается, что летом топить нужно как минимум два часа до готовности, еще с водой проблемы - через два часа холодная!
Получается по временным характеристикам приближается к кирпичке. Поэтому, если задатся выбором, то нужно делать кирпичную печь!
Для меня в идеальную баню входит в том числе характеристика - время готовности бани. В теплое время не больше часа. Потому как в жизнь деревне -это труд и два выходных надо использовать с пользой. Поэтому готовность бани за непродолжительное время -важней шее ее свойство.

---

Автор: Геннадий Миронов, Откуда: Воронеж Добавлено: Пн 30 Август 2010, 10:15    Заголовок сообщения:
    ----

voka писал(а):

Ферингер Артур Павлович, у меня Паровая ПС-1. Дымоход - сэндвич, метров 4. Как топить печь? У меня из трубы идет черный дым, неудобно перед соседями.

Добрый день! Два вопроса к Вам первый-какими дровами топите (сухие или сырые) и второй-как осуществляете розжиг сверху или снизу, и ещё у Вас в печи присутствует подача воздуха в нижней части под дверкой для нижнего дожига?

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пн 30 Август 2010, 11:27    Заголовок сообщения:
    ----
Александр Вавилов-хотелось бы получить подробный фоторепортаж, особенно интересно фото внутренностей. А то мы тут на кофейной гуще продолжаем в основном гадать.

---

Автор: Sergur, Откуда: Москва Добавлено: Пн 30 Август 2010, 11:31    Заголовок сообщения:
    ----
Vian,

Цитата:

Sergur, улыбнулся я . верхние камни начнут греться не после того как нижние нагреются до температуры газов, а значительно раньше. НАЧНУТ они практически с начала топки, но будут греться значительно медленнее нижних... несколько смягчает каламбур слово "интенсивно"...

Вот в этом слове, которое тебя улыбнуло, вся суть. Первоначально, газы, проходя через кмни, отдают свою энергию нижнему слою камней. Градиент температуры камней со временем растет по вертикали. Причем, как я уже писал, после прогрева нижних камней, верхние греются не только горячим газом, но и кондукцией и ИК от нижних, т.е. ИНТЕНСИВНОСТЬ их нагрева возрастает.

---

Автор: Sergur, Откуда: Москва Добавлено: Пн 30 Август 2010, 11:36    Заголовок сообщения:
    ----
ZYBY, Сергей, твоя парилка (именно парилка) заточена под минимальное время поготовки к парению (минимальный объем, принцип термоса, закрытое пространство под полоком). Если Гармонию поставить в твое помещение, уменьшить слой камней в каменке (как у тебя), то еще не факт, что твоя печь выиграет в временных параметрах при одинаковых температурных режимах.

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Пн 30 Август 2010, 11:51    Заголовок сообщения:
    ----
Sergur, да я все это понимаю! Поэтому я бы хотел отметить, что говоря про идеальную баню, нужно и этот (время готовности) перечень.
И далее, можно забабахать баню и топить весь день, а то и два! Но для меня как человека, когда баня это финал трудового дня, этот вариант на катит! Баня должна готовиться практически в автоматическом режиме. С крыши не набегаешься для контроля.
Все это нужно закладывать в ТТХ бани! И я всегда буду делать баню (при новой стройке) для того чтобы выйти не теже параметры готовности бани. Поэтому баня караван-сарай не получится!
И смотреть я буду на печи, которые обеспечат мои теребования.

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Ср 1 Сентябрь 2010, 02:20    Заголовок сообщения:
    ----

сергей1978 писал(а):

затопил золотое сечение одно неудобство дрова надо коротко пилить где то 30 сантиметров длины ну 35 максимум. для меня проблемы нет. станки рядом а вот кто покупает имейте в виду топка квадратная небольшая дрова артур павлович рекомендует укладывать плотно. чтобы потом не подкладывать

если печь подгонять под дрова, тогда парную надо вокруг печи строить что ли?
Нелогично.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Ср 1 Сентябрь 2010, 02:25    Заголовок сообщения:
    ----
а вокруг чего ещё "парную строить"?
Я свою баню начал проектировать именно "от печки"...

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Ср 1 Сентябрь 2010, 09:40    Заголовок сообщения:
    ----
skydiver, перепутаны причина и следствие! В бане в первую очередь все затачивается под человека, а во вторую под печку!

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Ср 1 Сентябрь 2010, 12:48    Заголовок сообщения:
    ----
Господа, с причинно-следственными связями у меня как раз таки все в порядке. Вы внимательней прочтите о чем шла речь. В случае с КП - определенно проектируется вначале печь а под нее подгоняют сооружение, но МП выбирают под готовое (уже утепленное) строение определенного объема. Или я не прав?

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Ср 1 Сентябрь 2010, 12:59    Заголовок сообщения:
    ----
skydiver, вполне близко к истине, а всё это, как говорил Сергей -под человека. Но я тебя иначе прочитал, потому иначе понял

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Ср 1 Сентябрь 2010, 13:23    Заголовок сообщения:
    ----
skydiver, я бы всетаки советовал соблюдать такую последовательнось в строительстве бани.
Только начало.
1. Желания
2. Возможности (читай - финансы)
3. Выбор печки под возможности
4. План бани с учетом печи и возможностей
Всегда легче сделать дырку под размеры уже выбранной печи, чем потом подгонять сооружение под печку.

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Ср 1 Сентябрь 2010, 18:44    Заголовок сообщения:
    ----
ZYBY, по пунктам 1 и 2 - жму руку, они первостепенны и неотъемлемы друг от друга, их даже правильнее было бы объединить в один пункт. Но то что пункт 3(выбор печи) обогнал пункт 4(план бани), это скорей всего сказывается Ваша приверженность к КП. С МП все проще, закончил с помещением, поехал подбирать под него печь, конечно же по своим возможностям с учетом своих желаний. Тем более если мы говорим о Ферингере, "дырку"-отверстие можно сделать после, т.к. телескопический съемный туннель и фассад (морда с дверцей) - "значительно облегчают задачу монтажа" (это из паспорта) . А если наоборот делать то нужно место придумать сухое (не улица) где печь будет ждать пока с помещением возишься, или ездить раз несколько в магазин (приехать выбрать, обмерить, вернуться построить, приехать еще раз - купить). Кто далеко области тем неудобно. Поэтому помещение, затем МП -точно непрогодаешь, ассортимент есть для разных желаний и возможностей.

---

Автор: Александр Вавилов, Откуда: Подмосковье Добавлено: Ср 1 Сентябрь 2010, 20:45    Заголовок сообщения:
    ----
Печь получена, на днях будут фото и подробности.
Сейчас повёзу на место установки.

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Ср 1 Сентябрь 2010, 22:59    Заголовок сообщения:
    ----
skydiver, не будем засорять тему, она не про это!
У меня есть миллион и еще два аргумента, что подход и для КП и МП один! Знаешь русскую пословицу -плясать от печки. А у тебя все наоборот!
Ну сделал ты баню, а для нее такие печи большие, а такие маленькие!
Поэтому, запомни, выбирают печь, по ее ттх рисуют план бани с установкой. Потому, как на плане будет правильно выбран объем парной (размеры парилки), тогда можно закупать материалы (сруб с нужной длинной брена или брус и т.д.)! Про хранение печи не аргумент. Можешьоставаться присвоем мнении и бежать впереди паровоза, но нас прочитают люди, и я хочу, чтоо бы они избежали ошибок! Пиши в личку или заводи тему "Что первично - курица или яйцо".

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Чт 2 Сентябрь 2010, 13:11    Заголовок сообщения:
    ----
ZYBY,Так а что ж сам в личку не пишешь? Я тоже волнуюсь за то что нас прочитают люди и по-этому:
Раз мы уже на "ты" тогда чтобы Ты знал:
От МП сейчас никто не пляшет! Плясали и пляшут от КП! Поговорка эта появилась тогда когда МП в природе еще не существовало.

ZYBY писал(а):

skydiver, Ну сделал ты баню, а для нее такие печи большие, а такие маленькие!

Не аргумент! Ни разу не столкнулся с этой проблемой. Приезжая на установку, я приезжаю в уже готовое помещение! и ни каких проблем не составляет подобрать под него печь, в любом диапазоне объемов (за исключением конечно супер гигантских - 40-50-60 кубов, но там как правило КП) ZYBY, МП и КП - совершенно разные вещи, и подходы тоже разные поверь!
П.С. Может логичнее было бы проявлять свои опыт и знания (а они не слабые, верю) в обсуждениях КП?

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Чт 2 Сентябрь 2010, 13:46    Заголовок сообщения:
    ----
skydiver, твоя ошибка в том, что ты не понимаешь, что печь, она и в Африке печь.
И главную мысль ты мою не понял: не далекий тот человек, который сделал сооружение под баню, а потом корячит туда печь! Вот против этого я и говорю!
Здесь на форуме мы постоянно разжевываем прописные истины о прорядке и подходах создания бани. Чтобы небыло обидно больно. Так нет появляется спец, который говорит, сделай помещение, а мы тебе уж подберем что пожелаешь! Существует Консцепция создания бани, под конкретного человека. Но Вам не до этого.
А Вам (коммерсантам такого типа) все равно куда и что ставить, лишь бы срубить бабала!
Лично я бы никогда к таким спецам не обратился! И предупреждаю народ - нельзя так делать!
Поэтому разберись в сути вопроса.
И, кстати, на форуме мы все как в бане - на ты! Кто на Вы -тот долго не задерживается здесь.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 2 Сентябрь 2010, 15:24    Заголовок сообщения:
    ----
skydiver, Вообще то вначале делается проект. Цель проекта - многопараметрическая оптимизация будущего строительства, строения, банного процесса. Параметров оптимизации тьма. как важные туда войдут параметры печи наравне с размерами помещений, материалами стен, грунт, климат, бюджет строительства, режимами пропарки, параметрами вентиляции, режимы сушки, наличие учловий для существования плесени и прочей биосферы и тд и тп.... При этом то что дано (что уже готово, реализовано и изменению не подлежит) - войдет как параметры краевых условий этого безумного уравнения - остальные параметры получим как множество его решений. из данных решений мы сможем выбрать наиболее нам подходящие. Если изначально учитываем не всё (сначало построили - потом печку выбираем), то на момент продолжения решения краевые условия будут жестче, а множество решений скромнее - мы ограничим себя в выборе и можем получить такие решения, которые далеки от того оптимума, который мы могли бы получить., а можем вообще получить только неудовлетворительные решения, когда пар не держиться, холодно, или жарко, а может душно, стены мокнут и не сохнут, а сруб гниет под обшивкой и т.п.
потому единственно правильным подходом -решить что делаешь, до начала стройки, в т.ч. и печь. и если в процессе придется корректировать проект, то делаем это с минимальными изменениями, вводя новые краевые условия, как влияние неодолимых сил))))))

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Чт 2 Сентябрь 2010, 23:44    Заголовок сообщения:
    ----
ZIBI, Ваша импульсивность требует особого, так сказать, деликатного подхода. Vian, тебе спасибо за рассудительность! Может я чего то и недопонимаю, растолкуй пожалуйста где ошибка: 1-ое и 2-ое. Оценил финансовые возможности и желания (кол-во человек, размеры, процедуры (сауна, РБ...), материалы) 3. С учетом всех нюансов, построил 4. Подобрал печь.
Ведь выбор сейчас немаленький, хочешь русскую, хочешь сауну и такая эргономика и такая. Например зная точный объем "заточенной" под русскую парилки, выбираем печь для русской бани, именно для этого объема
П.С.:

ZYBY писал(а):

skydiver, А Вам (коммерсантам такого типа) все равно куда и что ставить, лишь бы срубить бабала! Лично я бы никогда к таким спецам не обратился!

Тот кто переходит на личности, тот и создает дисбаланс, в бане это хуже чем на "вы" разговаривать.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 2 Сентябрь 2010, 23:59    Заголовок сообщения:
    ----
как минимум режимы, финансы, материал стен и печь с системой вентиляции надо выбирать одновременно. есть в этом множестве как оптимальные, так и обсолютно неприемлемые сочетания.

---

Автор: Петр С, Откуда: г.Витебск Добавлено: Пт 3 Сентябрь 2010, 09:56    Заголовок сообщения:
    ----

skydiver писал(а):

4. Подобрал печь. Ведь выбор сейчас немаленький, хочешь русскую, хочешь сауну и такая эргономика и такая. Например зная точный объем "заточенной" под русскую парилки, выбираем печь для русской бани, именно для этого объема.

Вот здесь и заключается главная ошибка. Выбор базируется на рекламных заявлениях производителей печей, а там сплошное вранье. В описаниях печей постоянно упоминается режим "русской бани", только русским там и не пахнет. А потом человек поджаривается до хрустящей корочки при 90С, и думает что так и надо. Исключение составляют печи типа Теклар, Сварожич, Анапа и т.п. Эти призводители сами рекомендуют делать кирпичный экран, и даже чертежи на своих сайтах выкладывают. Но для установки подобных печей уже на стадии проектирования надо учесть и занимаемое место вместе с экраном, и проход через перегородку, и фундамент соответствующий.

---

Автор: baza, Откуда: Воронеж Добавлено: Пт 3 Сентябрь 2010, 11:56    Заголовок сообщения:
    ----
Испытание печей ПС-0 "Малютка" Паровая и ПС-1 Золотое Сечение "Паровая" с дополнительной термоизоляцией верха и боковых поверхностей емкости для камней.
В процессе испытаний печи не эксплуатировались, пар не получали. Шел отбор тепла от регистра на нагрев воды в баке объемом 100л. Масса камней в сетке 40кг
Для печей ПС-0 "Малютка Паровая " и ПС-1 Золотое Сечение "Паровая" зафиксирован режим затухания.
Стоит обратить внимание что после окончания активного горения нижние камни за 2 часа остывают примерно на 200град, а верхние наоборот на 80-100град температуру поднимают.

---

Автор: ByaCo, Откуда: Сергиев Посад, Сватково Добавлено: Сб 4 Сентябрь 2010, 21:31    Заголовок сообщения:
    ----
Не знаю, как правильно, но я проектирование бани начал с парной, поместив туда полок и выбранную ПЕЧЬ. Поскольку ради эксплуатации именно этих двух девайсов всё и затевалось. Да и здесь всё же неспроста так подробно про печку...

---

Автор: Александр Вавилов, Откуда: Подмосковье Добавлено: Вт 7 Сентябрь 2010, 07:55    Заголовок сообщения:
    ----
Первые впечатления.
Печь забирала Ева. Убранный третий ряд сидений, позволил легко поместить коробку в машину.
Отдельно, в виде подарка была дана труба с кожухом из сетки (для камней) – спасибо.
http://picasaweb.google.ru/lh/photo/39bns_xg1iZ2ToVHHhckPxhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink
Итак: сама печь, труба от топки до верха печи, труба с сеткой (дымоход), фито контейнер.
http://picasaweb.google.ru/lh/photo/kLJrnVZNtQXnacle7hM7ahhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink
Первое, что приятно порадовало: упаковка.
http://picasaweb.google.ru/lh/photo/Rf8wllibt_XoED9QE8IiJxhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink
Каждая деревянная ручка на том же фито контейнере была отдельно и тщательно завёрнута.
Рука сама не произвольно потянулась опробовать конструкцию.
http://picasaweb.google.ru/lh/photo/X5SPUdjrNKv4XzFsWy1rtxhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink
http://picasaweb.google.ru/lh/photo/20k9OhvhCjGLfPQV8OzOcBhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink
Дымоход сделан так, что даже при повороте рычага перекрытие полностью не происходит. У газов есть возможность выхода через зазор между шибером и трубой.
http://picasaweb.google.ru/lh/photo/eKCNqYR-ItM4eSJc6XBn5xhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink
Возникло желание узнать, какой величины камни могут без труда поместиться в емкость из сетки на трубе. И получится ли их уложить в два ряда.
В ход пошла рулетка.
http://picasaweb.google.ru/lh/photo/k05Arv8HM7r0Q4CSKSFp4hhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink
http://picasaweb.google.ru/lh/photo/O0XKhZum5Umv1aWgJ_4VyxhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink
http://picasaweb.google.ru/lh/photo/xlke6q4rVBrCvL70uLJSMBhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink
Впечатлило качество изготовления самой печи: достойно. Сразу видно вещь сделана не в ближайшем гараже на коленке.
Пока печь и аксессуары к ней не смонтированы, проведу измерения, пробы, проверки.
http://picasaweb.google.ru/lh/photo/drw1H6dT4Z9QOUd1Bsb6gxhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink
http://picasaweb.google.ru/lh/photo/j6yGaYzFQ80-YFCU6a3grhhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink

Затем монтаж и можно приступать к тестированиям.
Каждое действо постараюсь сопровождать описанием и фотографиями.
==============
Возник вопрос: Из топлива, для учёта более удобно использовать не дрова а брикеты. Там и вес точный и килокалории и влажность указана и уложить можно плотно. Так вопрос вот в чём: использовались ли когда нибудь в этих печах брикеты и рекомендует ли их производитель для применения?

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 7 Сентябрь 2010, 11:42    Заголовок сообщения:
    ----
Не стоит искать брикеты - 99% топят печи дровами- вот и испытывать печь стоит именно на дровах.
Интересен внешний вид разобранной пока печи, процесс монтажа фитоконтейнера-схема его размещения.

---

Автор: kirih, Откуда: Спб Добавлено: Сб 18 Сентябрь 2010, 15:28    Заголовок сообщения:
    ----
Разрешите спросить в этой теме?
Вопрос про печь "малютка паровая"
Можно ли увеличит длину тунеля на 80 мм? Вроде как повлиять на качество топки не должно
Если этого не сделать, то растояние от "дыма"(т.е. внутренняя стенка сендвича) до внутренней деревянной балки в перекрытии, да и до всей стены всего около 200 мм. И соответственно это не позволяет установить на потолок защитный экран.

---

Автор: voda, Откуда: Химки Добавлено: Вт 21 Сентябрь 2010, 15:56    Заголовок сообщения:
    ----
kirih! есть два общепринятых способа решить эту проблему без извращении и переделок печи: первый самый простой это два колена...второй более сложный но в тоже время наиболее эстетичный. Суть в чем, при монтаже печи в стену, необходимо установить экран так, чтоб из предбанника получилось углубление в виде камина.Соответственно печка на размер этого углубления выдвинется в парной. Вам как раз хватит места чтоб потолочный узел встал и труба прошла по прямой.

---

Автор: Александр Вавилов, Откуда: Подмосковье Добавлено: Чт 23 Сентябрь 2010, 02:54    Заголовок сообщения:
    ----
Фитоконтейнер.
Получить ароматный запах можно разными способами: замочить травы в воде, добавить раствор в углубление камня (железа) нагретого до температуры парилки, бздануть на камни каменки и т.п.
В данном случае применён такой способ: наливаем воду в специальную емкость через два сита, затем, выдергивая ручку, опрокидываем емкость плеская на камни каменки.
То есть обычно зачерпнул, плеснул, мы делаем: зачерпнул, налил в ёмкость, опрокинул.
Если между ситами поместить травы, то получим аромат. Если хотим поддавать чистой водой, то тоже пожалуйста. Ничего не кладём между сетками.
Одна сетка не даёт травам попадать на камни, другая удерживает их от вылета вверх после поддачи.
Сетки достаточно мелкие.
http://picasaweb.google.com/lh/photo/2AWH5_0SDuNFx3-ABBFF0hhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink
Емкость для воды ограничена и имеет зазор от стенок фитоконтейнера.
http://picasaweb.google.com/lh/photo/EYbQKf-fafod68vp0maYCBhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink
Поэтому, наливая больший объём, вода попадает сразу на камни.
Опрокидывается чаша не полностью, небольшая часть воды остаётся в ней.
http://picasaweb.google.com/lh/photo/2WuiCZ0_Wd8Gqd0x9smqTBhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink

Так как фитоконтейнер находится над горячими камнями, то заполнив чашу водой можно испарить её не опрокидывая.
Я уже отмечал хорошее качество изготовления, поэтому монтаж фитоконтейнера сводится к надеванию его на посадочное место. Подогнано очень хорошо и садится плотно.
Хотелось бы иметь защиту от «дурака».
Если использовать, как рекомендует завод, проблем нет, всё будет работать исправно, останется лишь привыкнуть.
Если положить на крышку (которую поднимает паром!!!) дополнительно трав, или веник (как сделали мы в Воронеже на тестировании) то вода сквозь веник прошла хорошо. Обратно же пар не смог поднять крышку, и сорвал фитоконтейнер, наклонив его на бок.
Будьте аккуратны, если экспериментируйте, а лучше следуйте рекомендациям завода.
Продолжение и фото чуть позже.

---

Автор: baza, Откуда: Воронеж Добавлено: Пн 27 Сентябрь 2010, 14:49    Заголовок сообщения:
    ----
Программа по тестированию печей "Ферингер" по непонятным причинам не набирает обороты, на сегодняшний день на тестирование отправлены две печи - Малютка провая в Самару и Гармонию в Москву Вавилову.
Повторяем свое желание отдать печи для тестирования в грамотные руки.

---

Автор: Однополчанин, Откуда: Казань Добавлено: Чт 30 Сентябрь 2010, 12:59    Заголовок сообщения:
    ----
baza, думаю не стоит так откровенно расписываться в беспомощности завода. Большинство форумчан и так знают положение дел. В другой теме облажались с подтасовкой фактов и беспардонной рекламой, а здесь уже расписываетесь в несостоятельности. Оставьте при себе ваши проблемы

---

Автор: blandin, Откуда: Н.Новгород Добавлено: Пн 4 Октябрь 2010, 14:15    Заголовок сообщения:
    ----
Посмотрел печ в магазине, очень понравилась! С нетерпением жду отчетов тестирования. Если у кого уже стоит "Гармония", то пожалуйста напишите хоть что-нибудь из своих наблюдений.
В Н.Новгороде цена за "Гармонию" в районе 37 тыр. А у ВАС???

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 5 Октябрь 2010, 00:54    Заголовок сообщения:
    ----

baza писал(а):

Повторяем свое желание отдать печи для тестирования в грамотные руки.

Однополчанин - может сначала внимательно прочитаем Предложение от завода и потом продолжим стучать по клаве?
Ситуация весьма подробно прописана в басне Слон и моська, качется

---

Автор: Петр С, Откуда: г.Витебск Добавлено: Вт 5 Октябрь 2010, 08:39    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Ситуация весьма подробно прописана в басне Слон и моська, качется

Вот именно. Тявкает тут шушера всякая. А потом из за таких шавок приличные люди с форума уходят. Эх, Боцмана на них нет!

---

Автор: Однополчанин, Откуда: Казань Добавлено: Вт 5 Октябрь 2010, 10:53    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

Тявкает тут шушера всякая. А потом из за таких шавок приличные люди с форума уходят.

---

Автор: blandin, Откуда: Н.Новгород Добавлено: Вт 5 Октябрь 2010, 11:39    Заголовок сообщения:
    ----
Хватит мусорить! У ЛЮДЕЙ ТРАФИК!!!! Уроды!!!

---

Автор: сергей1978, Откуда: КОСТРОМА Добавлено: Ср 6 Октябрь 2010, 00:15    Заголовок сообщения:
    ----
народ у кого печи ферингер паровые не стесняйтесь отзывы писать. а то люди ждут колеблются спрашивают совета стоит ли покупать.

---

Автор: наф-наф, Откуда: вологда Добавлено: Ср 6 Октябрь 2010, 08:20    Заголовок сообщения:
    ----
[quote="blandin У ЛЮДЕЙ ТРАФИК!!!! Уроды!!![/quote]

Как то не стыкуется это с "изучением" печурок по такой цене. Тут некоторые железяки "под ключ" за соточку перевалят.

---

Автор: Александр Вавилов, Откуда: Подмосковье Добавлено: Пн 18 Октябрь 2010, 09:08    Заголовок сообщения:
    ----

сергей1978 писал(а):

народ у кого печи ферингер паровые не стесняйтесь отзывы писать.

Прошу прощения за долгое молчание.
Форс мажорные обстоятельства вынудили отложить установку печи отданной на тестирование.
В ближайшее время постараюсь наверстать упущенное время и предоставить отчёт, фотографии и возможность попарится с печью от "Ферингер".

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Вс 24 Октябрь 2010, 20:03    Заголовок сообщения:
    ----
Не спалось сегодня ночью.Хаос на форуме.Вавилон!Попытки на идеальной печи сформировать хоть какие-то правила,кодекс того что называется Русской Баней,окончились безуспешно.Сколько людей толковых растрачивают свой потенциали впустую.Не будет четких понятий,постулатов,критериев,одобренных уважаемыми не будет движения вперед.Нужен закон!Вот это ,это,и это, определяет то что называется русской баней.Остальные идите в ...другую баню.Александр Борисович умница какая системный человек .Вот с таким-то авторитетом может и взяться за такую работу. Да подключиться ,Хошеву,Ляховым.Может и получилось бы выработать банную конституцию,русской бани!

---

Автор: Billy, Откуда: Моск. обл. Добавлено: Вс 24 Октябрь 2010, 21:29    Заголовок сообщения:
    ----
Что лично мне нужно от ИДЕАЛЬНОЙ печи для русской паровой бани (разговор про промышленную МП):
1. Самое главное (для меня) условие - наличие управляемой конвекции - т.е. два ярко выраженных режима - открыто (максимальный разогрев парилки), закрыто (максимальная стабилизация температуры в парилке на постоянном уровне).
Примерные цифры на основе личного опыта (при интенсивно топящейся печке и Т наружних ее стенок от 500 градусов) :
- 400/500 кв. см площади конвективных отверстий в режиме набора температуры
- 170/200 кв. см площади для поддержания постоянной температуры.

2. Температура экрана в любое время не более 70 градусов.

3. Каменка закрытого типа с диаметром выходной горловины около 15см. Загрузка в 80-100 кг вполне достаточна. Наличие паровых пушек - не обязательно.

4. Наличие 2-3 дымооборотов.

5. Топка не менее 60см длиной. Бесколосниковая, с верхней и нижней РАЗДЕЛЬНОЙ подачей воздуха для горения ( совместная подача - интенсивная топка, верхняя подача - экономичный режим)

6. Материал - нерж. сталь 5мм толщиной.

И все таки в идеале ( в моих снах) мне рисуется печь а-ля "Максимка" на три дымооборота ( вот что только делать с прочистками?) из нормальной стали под полную обкладку кирпичем.

С ув.

---

Автор: Пестеда, Откуда: Ганновер - Воронеж. Добавлено: Вс 24 Октябрь 2010, 23:17    Заголовок сообщения:
    ----

Billy писал(а):

...И все таки в идеале ( в моих снах) мне рисуется печь а-ля "Максимка" на три дымооборота ( вот что только делать с прочистками?) из нормальной стали под полную обкладку кирпичем. С ув.

А всё-таки в идеале в русской паровой бане мне снится КИРПИЧНАЯ ПЕЧь
Пы.Сы. ... не в обиду владельцам МП сказано...

---

Автор: urich, Откуда: Санкт-Петербург, Организация Банных Специалистов Добавлено: Вс 24 Октябрь 2010, 23:46    Заголовок сообщения:
    ----
Ребята, все завист от того какой стиль парения вы любите, под него и делается баня. любит братку одесский пироговую он и сделал себе, и он получает кайф от нее. по душе мне кондиционное парение, я выбираю металло керамику или баньку по черному. Любят люди экстрим, делают мартеновскую кирпичку. Ферингер Артур Павлович
делает печи для кондиционщиков честь ему и хвала, вот попробую у Саши Вавилова такую, или протестирую у себя в Питере и скажу на сколь она хороша как кондиционная. Нет идеальных, есть разные и чем их больше, тем интереснее. Для чего тогда бантуризм создаем, а? для нарабатывания различных очучений.

---

Автор: Максим78, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Пн 25 Октябрь 2010, 11:15    Заголовок сообщения:
    ----

baza писал(а):

Программа по тестированию печей "Ферингер" по непонятным причинам не набирает обороты, на сегодняшний день на тестирование отправлены две печи - Малютка провая в Самару и Гармонию в Москву Вавилову. Повторяем свое желание отдать печи для тестирования в грамотные руки.

А какие условия программы, можно по подробнее...? Как раз пора ставить печь!
И вдогонку вопрос: если судить по вашим графикам тестирования Паровых "Малютки" и "Золотого Сечения", то получается что:
1)Малютка за 1.5 часа топки прогревает камни на 120 градусов больше чем Золотое Сечение? Да и после 2-х часов топки камни имеют более высокую температуру, так ли это?
2) Что имелось в виду под: "дополнительной термоизоляцией верхних и боковых поверхностей печи" при испытаниях?
3) Какого объема и высоты был регистр для нагрева воды при испытаниях? А то по графику получается что Малютка не нагревает воду более 50 градусов. Хотя бак на 100 литров для меня великоват...

---

Автор: Завод Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Пн 25 Октябрь 2010, 13:04    Заголовок сообщения:
    ----
Условия таковы - мы даем Вам безвозмездно печку, но с условием что : 1)после установки и использования мы получим от вас на данном форуме подробный отчет.
2)Вы позволите желающим форумчанам (из вашего региона) тоже испытать и протестировать данную вам печку.
3)Парная в которую вы установите печку должна соответствовать, нашим параметрам по теплоизоляции и объему на который рассчитана печь.



Замеры производились на реальных печах, биметаллическими измерительными приборами. Условия сами понимаете привести к идеальным не возможно(где горит активней где менее активно). Разница в температурах есть реально, возникает она в следствии того что в "малютке" каменка меньше чем в ПС-1 "Паровая", соответственно меньший объем камней прогревается быстрей и до более высокой температуры.
Что касается температуры в баке, то следует учесть что топка печи, для чистоты эксперимента производилась с одной закладки и за время активного горения вода успела нагреться до температуры представленной в таблице. НО как показывает опыт покупателей которые во время топки печи делают два и более подброса дров имеют температуру в баке 65-75гр.
Дополнительная термоизоляция -это слой утеплителя толщиной около 1см проложенный по внешнему контуру каменки.

---

Автор: Максим78, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Пн 25 Октябрь 2010, 14:06    Заголовок сообщения:
    ----
[quote="Завод Ферингер"] ...Парная в которую вы установите печку должна соответствовать, нашим параметрам по теплоизоляции и объему на который рассчитана печь...


Посоветуйте тогда какая печь подойдет для моей бани:
Баня каркасная 6*4. Парилка 1.9*2.9 метра, при высоте потолка 2.2метра.
Стены и потолок утеплены "Рооквол Лайт" 100 и 200мм соответственно.
Далее фольга-вент/зазор-вагонка.
Пол керамогранит по цсп.
Какая по вашему мнению печь, подойдет мне больше по кубатуре:
Малютка Паровая до 12 кубов или Золотое Сечение Паровая до 18 кубов...?

...В Малютке смущает малая загрузка камней, понятно что семье из 4 человек попариться должно хватить, а если компания человек 8..? Парились как-то у друзей с Ангарой от Термофора вшестером. Сначала соседи, затем хозяева, после мы с женой, так пара нам не осталось...

...А в Золотое Сечение не будет ли перегревать парную. И можно ли тогда сделать вокруг кирпичный экран вместо металлического?

---

Автор: Завод Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Пн 25 Октябрь 2010, 15:34    Заголовок сообщения:
    ----
ПС-0 "Малютка" рассчитана на объем парной от 6 до 16м3
ПС-1 "Паровая" рассчитана на объем парной от 10 до 18м3. Обе эти печи попадают под ваш объем. Выбор и возможность протестить до приобретения у вас есть. Обратитесь к 5_6 .Сергей проживает в вашем регионе и ему на тестирование печка уже ушла.

По описанию парная утеплена отлично, главное чтоб при исполнении не было промашек.


О кирпичном экране речи вестись в принципе не должно, топка по конструкции его уже имеет в виде каменки вокруг топки. А температура наружных стенок печи не превышает заявленных на форуме канонов(80-90гр). Чтобы этого добиться при той массе камней с температурой выше 500гр и был сделан дополнительный слой теплоизоляции. Печка однозначно не перетопит вашу парную.


Сравнивать температуру камней и соответственно возможный объем пара с печью суховоздушкой думаю не стоит. Обсуждать чужую продукцию просто не этично.

---

Автор: Лежебока, Откуда: Новосибирск Добавлено: Пн 25 Октябрь 2010, 16:21    Заголовок сообщения:
    ----
Не знаю можно ли назвать мои руки грамотными, но Гармонию я бы для тестирования взял. Сруб - брус 150/150, объем парилки - 12.5 м3. Живу и строю баню в Новосибирске. Планируемая дата готовности бани - июль 2011 г.С условиями тестирования конечно согласен!

---

Автор: Алексей Елисеев, Откуда: Смоленск Добавлено: Пн 25 Октябрь 2010, 17:45    Заголовок сообщения:
    ----

urich писал(а):

...любит братку одесский пироговую он и сделал себе, и он получает кайф от нее. по душе мне кондиционное парение, я выбираю металло керамику или баньку по черному. Любят люди экстрим, делают мартеновскую кирпичку. Ферингер Артур Павлович делает печи для кондиционщиков честь ему и хвала...

Вот спасибо, в двух словах объяснил! А то мы с Артуром Павловичем в Одессе полночи проспорили про "правильную" печь, так и не пришли к общему мнению. Я думал, что это из-за Васиного коньяка, а оказывается, мы просто про разные вещи говорили

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Пн 25 Октябрь 2010, 22:50    Заголовок сообщения:
    ----
Спасибо Всем за реакцию.Попытаюсь более внятно обьяснить свою позицию,как конструктора и владельца предприятия по серйному призводству ,банных печей.Мне-бы хотелось знать для каких параметров и для кого делать печь. А из чего: МП илиКП это вторично.Надо будет- будем КП делать на потоке в заводских условиях.Вот для этог-то ,и нужен банный кодекс.И для того что-бы мы по понятным понятиям общались, на одном языке.С ув. АП.

---

Автор: urich, Откуда: Санкт-Петербург, Организация Банных Специалистов Добавлено: Вт 26 Октябрь 2010, 01:15    Заголовок сообщения:
    ----
а мне колгановка понравилась, коньяк вы весь выпили

---

Автор: Завод Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Вт 26 Октябрь 2010, 09:54    Заголовок сообщения:
    ----

Лежебока писал(а):

Не знаю можно ли назвать мои руки грамотными, но Гармонию я бы для тестирования взял. Сруб - брус 150/150, объем парилки - 12.5 м3. Живу и строю баню в Новосибирске. Планируемая дата готовности бани - июль 2011 г.С условиями тестирования конечно согласен!

Мы всегда готовы. Но думаем маловата для гармонии ваша парная, целесообразней вести разговор про печь " Малютка"(аналог гармонии на объем до 16м3)

---

Автор: kasbor, Откуда: Россия, Тула Добавлено: Вт 26 Октябрь 2010, 10:11    Заголовок сообщения:
    ----
Повторю свою просьбу из параллельной темы.

А не будет ли так любезен уважаемый Завод Ферингер предоставить на всеобщее обозрение энное количество фото идеальной печи, так сказать, в процессе создания и рождения? Я имею ввиду печь без внешено кожуха, отдельно топка, отдельно контейнер для камней, перемычки там, прокладки, что к чему крепится и т.д., в общем полный цикл по узлам, чтобы внести полнейшую ясность в конструкцию.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Вт 26 Октябрь 2010, 11:28    Заголовок сообщения:
    ----
[quote="kasbor"]Повторю свою просьбу из параллельной темы.

А не будет ли так любезен уважаемый Завод Ферингер предоставить на всеобщее обозрение энное количество фото идеальной печи, так сказать, в процессе создания и рождения?


Нет проблем сделать и отправить вам фото. Получили ли вы мое предложение в личку вчера вечером? Если да, что там не так? Еще раз, если можно контактный телефон.

---

Автор: kasbor, Откуда: Россия, Тула Добавлено: Вт 26 Октябрь 2010, 11:36    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

Получили ли вы мое предложение в личку вчера вечером? Если да, что там не так?

Нет, к сожалению, ни вчера, ни сегодня ничего не получал.
Попробую сам отправить Вам тестовое ЛС.

---

Автор: Лежебока, Откуда: Новосибирск Добавлено: Ср 27 Октябрь 2010, 19:02    Заголовок сообщения:
    ----
Готов прислушаться к мнению профессионалов. Как обсудить вопрос более подробно?

---

Автор: voda, Откуда: Химки Добавлено: Пт 29 Октябрь 2010, 12:18    Заголовок сообщения:
    ----

Лежебока писал(а):

Готов прислушаться к мнению профессионалов. Как обсудить вопрос более подробно?

Задавайте вопросы, обсудим на форуме, тут много знатоков вам обязательно помогут. Да и всем остальным на пользу будет.

---

Автор: yakutenko, Откуда: Sankt-Peterburg Добавлено: Сб 30 Октябрь 2010, 21:52    Заголовок сообщения:
    ----
Завод Ферингер
А можно ли вписаться в вашу программу ?
печь Малютку я бы поставил
Баня под крышей
Стоит вопрос печи
склонен к вашему варианту как к двойному назначению
Баню планируется использовать и как гостинный домик
Живу я в Питере земельный участок мой в 15 км от города
С фото видео Вэб программированием дружу
да и сайтик с моим садоводством имеется (сам поддерживаю)
toksovskoe.ucoz.ru там есть фото моей 2-х этажной бани
и кино где я леплю кирпичи для бани из опилкобетона на станке
собственно ручно сваренном

---

Автор: Василий_А, Откуда: Тольятти Добавлено: Вс 7 Ноябрь 2010, 00:15    Заголовок сообщения:
    ----
Всем добрый вечер, сегодня проводили экспресс испытание печки Малютка Паровая.
Исходные данные : площадь парной около 5м2, ,высота потолка 2,4м , соответственно объем парной около 12м3.
Сразу скажу ,что полноценного парения не проводилось, так как полки еще не смонтированы, отчасти испытания для того и проводили, что бы с высотой полков определится .
По печке , уложено внутрь около 60кг малинового кварцита пополам с габродиабазом, теплообменника для воды не устанавливалось , так как нет в этом потребности, поэтому для экранирования дымохода его обтянули сеткой и забили зазор колотым габродиабазом , в нижней части дымохода слой камней не велик - около 2,5см, так как фитоконтейнер близко к дымоходу находится, выше слой камней побольше, до 4 см.
начальная Т в парной около 20гр. Т измерялась цифровым ИК термометром. Дрова на вес не замерялись,сделаем в следующий раз , топили не очень сухими обрезками сосны , израсходовали на глаз ведра два, то есть очень мало.Было много не понятных запахов, похоже камни обгорали или дымоход , печь до монтажа предварительно прогревали на открытом воздухе часа 2 , надеюсь запахи пропадут в процессе.
Пока основной вывод - парную не перегрели , много или мало пара выясним при реальных ипытаниях с полками и вениками, пока все радует , особенно расход дров.

---

Автор: baza, Откуда: Воронеж Добавлено: Пн 8 Ноябрь 2010, 17:16    Заголовок сообщения:
    ----
[quote="yakutenko"]Завод Ферингер
А можно ли вписаться в вашу программу ?
печь Малютку я бы поставил

К сожалению в Питер мы уже выслали для тестирования печь "Малютка паровая", так, что эта позиция на данный момент по Питеру закрыта, если что то измениться будем иметь вас ввиду,если хочется сейчас, можно приобрести ее у наших партнеров с Санкт-Петербурге. Все координаты на сайте.

---

Автор: yakutenko, Откуда: Sankt-Peterburg Добавлено: Вт 9 Ноябрь 2010, 22:19    Заголовок сообщения:
    ----
Ладно нет так нет
Всеравно склонен вашу приобрести
Но есть вопросы

Вероятно ее всякой ерундой не потопишь нужны качественные и сухие дрова
А вот у меня ОСИНЫ дохрена
девать не куда
Расчищаю близ лежащую территорию
Красоту навожу в тихую
Лет так думаю на пять хватит
а то и более
Во времянке в колосниковой печи горят
осиновые чушки а ежели печь прогреется то и
мокрых можно подсунуть или гниль какую
Типа мусор сжигаю и тепло получаю

А ваши верхнего горения потянут ОСИНУ
Аль надо пальцы веером
в карман за бабками
и за очень дорого березу брать

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Вт 9 Ноябрь 2010, 22:27    Заголовок сообщения:
    ----
yakutenko, топили при испытаниях у соседа малютку , ест все подряд , даже сырую сосну, хотя ест это сильно сказано, она кушает потихоньку , за 3 часа двух ведер не съела..а вот Василий немного выше отписАлся , мы с ним и пытали ее.

---

Автор: Molotok, Откуда: Чебоксары Добавлено: Пт 12 Ноябрь 2010, 17:38    Заголовок сообщения:
    ----
Всем привет, кого еще не видел.

Хочу в самое ближайшее время запустить баню в эксплуатацию. Мучаюсь выбором печи. Склонялся к ФАБу. Товарищи с форума хвалят печи Ферингер, предложили обратиться сюда.
Прошу рассмотреть мои условия - совпадают ли они с условиями Акции, и как можно это совпадение обеспечить. А также подсказать - какая из печей Ферингер наиболее полно к моим условиям подходит.

1.Баня 3х5 отдельно стоящая для круглогодичного использования 1-2 раза в неделю. Объем парной - 15-18 м3 (первая цифра - при полах по лагам, вторая - при полах по стяжке. Пока с вариантом не определился, значит считаем на максимальный объем). Объем комнаты отдыха - 15 м3 (его тоже нужно нагреть при протопке).
2. Материал - осина 25 см, проконопачена. Потолок будет утеплен глиной, и потом сыпучим материалом (опилками).
3. Семья: 4 взрослых и 3 детей. Очень возможны одиночные и массовые наезды гостей. Все любят попариться
4. Регион - Чебоксары.
Фотоотчет:
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6537&highlight=&sid=48dfe4a4c5109c29f6f445523136418d

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Пт 12 Ноябрь 2010, 22:24    Заголовок сообщения:
    ----
Molotok.Вечер потратил на просмотр тем с вашим участием.Пока не понятно только,какую баню Вам и домочадцам,хочется. А если в бане будет всего 60,мало не покажется.Я не альтруист и передовая печь на тестирование должен быть уверен в результате и обя зательном участии кого либо из известных форумчан.Печь источник тепла восстанавливающий потери тепла.в определенном обьеме,заданную температуру. Как оценить потери тепла в Вашем срубе.Но я тоже авантюрист,давайте попробуем поработать.Для начала если можно ответить на поставленные вопросы.С ув.А.П

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Пт 12 Ноябрь 2010, 23:56    Заголовок сообщения:
    ----
Ферингер Артур Павлович, думаю , что в Вашем КБ есть инженеры с калькуляторами и смогут они просчитать теплопотери и аккумулирующую способность осинового сруба и опыт такой Вашей компании полезен , поправки к объему помещения на сайте ведь не просто так висят , извините за прямоту, но я так действительно думаю..

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Сб 13 Ноябрь 2010, 00:18    Заголовок сообщения:
    ----
Tral Кто посчитает количество шелей в конкретном срубе,?Сегодня.Или скажем через год.Чтобы попариться3-5 часов нужно прогреть бревна,остывать которые будут до утра.Тоесть надо приготовиться к тому что дров понадобиться втрое больше. А веть заходят на форум не только любители40 на60,и их 98%.Поэтому нужно и меня понять.С ув.А.П.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Сб 13 Ноябрь 2010, 00:28    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

Tral Кто посчитает количество шелей в конкретном срубе,?Сегодня.Или скажем через год.Чтобы попариться3-5 часов нужно прогреть бревна,остывать которые будут до утра.Тоесть надо приготовиться к тому что дров понадобиться втрое больше. А веть заходят на форум не только любители40 на60,и их 98%.Поэтому нужно и меня понять.С ув.А.П.

Артур Павлович, Ваши доводы понятны и по тестированию решаете Вы. Но человек спросил еще по акции - заводские цены на печь при получении в Воронеже. Это я думаю тоже выход для человека. Все же трое детей, да и парень толковый. )))) А послать транспортной компанией с оплатой при получении не проблема. С уважением.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Сб 13 Ноябрь 2010, 00:38    Заголовок сообщения:
    ----
5-6.Да я для себя -то решил,не помочь а поработать по полной программе,интерес то взаимный. нНо ведь надо понять что рекомендовать.С ув А.П.

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Сб 13 Ноябрь 2010, 00:40    Заголовок сообщения:
    ----
Ферингер Артур Павлович, если я правильно понимаю , тестирование и предполагает постановку эксперимента и любые его результаты принесут пользу Вам как производителю , ведь ни кто не помешает человеку купившему Вашу печь поставить ее в сруб , так же ни кто не помешает ему опубликовать результаты того ,что получилось , Вы ведь не планируете позиционировать Вашу продукцию как печь для каркасной бани и согласен ,что бы не потерпеть фиаско надо подумать и подобрать оптимальную печь пусть с некоторым запасом , которая "не ударит в грязь лицом" , Вы ведь свою парную проветриваете от избыточной температуры , а человеку проветривание может и не потребоваться , 15м3 сруба не бетонная коробка , давайте будем думать не шаблонно , не причешешь всех под одну гребенку , как говорится "Бани разные Нужны, Бани разные Важны!!!"

С Уважением Александр.

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Сб 13 Ноябрь 2010, 00:46    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, если я правильно понимаю ,то вопрос не в деньгах и не их количестве , вопрос в том , что бы надежды на положительный результат оправдались.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Сб 13 Ноябрь 2010, 00:49    Заголовок сообщения:
    ----

TraL писал(а):

Ферингер Артур Павлович, если я правильно понимаю , тестирование и предполагает постановку эксперимента и любые его результаты принесут пользу Вам как производителю , ведь ни кто не помешает человеку купившему Вашу печь поставить ее в сруб , так же ни кто не помешает ему опубликовать результаты того ,что получилось , Вы ведь не планируете позиционировать Вашу продукцию как печь для каркасной бани и согласен ,что бы не потерпеть фиаско надо подумать и подобрать оптимальную печь пусть с некоторым запасом , которая "не ударит в грязь лицом" , Вы ведь свою парную проветриваете от избыточной температуры , а человеку проветривание может и не потребоваться , 15м3 сруба не бетонная коробка , давайте будем думать не шаблонно , не причешешь всех под одну гребенку , как говорится "Бани разные Нужны, Бани разные Важны!!!"

Ты не как трал, а как каток))))

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Сб 13 Ноябрь 2010, 00:58    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, я ж не для себя, я за идею бьюсь , верю я , что теплоемкость сруба штука полезная , а дрова , так я про КП в этом плане вообще промолчу , разница космическая , но результат мне нравится

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Сб 13 Ноябрь 2010, 01:02    Заголовок сообщения:
    ----

TraL писал(а):

5_6, я ж не для себя, я за идею бьюсь , верю я , что теплоемкость сруба штука полезная , а дрова , так я про КП в этом плане вообще промолчу , разница космическая , но результат мне нравится

А если И. Васильев выложит порядовки своей печки "в кубе" свою мини будешь переделывать???

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Сб 13 Ноябрь 2010, 01:05    Заголовок сообщения:
    ----
Трал. Для меня тестирование не эксперимент. ведь ежемесечно свыше тысячи печей продаеться. поэтому в принцыпе результат предсказуем. Сегодня вот был получасовой разговор с человеком который купил печь малютку паровую- как просил -печь для русской бани.А теперь хочет 100гр .а не получаеться. а для Молотка я и планирую п П.С -1 паровую,это у нас промежуточная,ина тестирование еще не передавалась.С ув.А.П.

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Сб 13 Ноябрь 2010, 01:12    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, переделывать не просто , это не ящик передвинуть , хотя кирпичные печи разборке подлежат без особых проблем , но фундамент определенный уже есть и вписаться в него с новой печью не факт что получится , да и результатом я вполне доволен , запас по пару и теплу очень не плохой .

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Сб 13 Ноябрь 2010, 01:16    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

Трал. Для меня тестирование не эксперимент. ведь ежемесечно свыше тысячи печей продаеться. поэтому в принцыпе результат предсказуем. Сегодня вот был получасовой разговор с человеком который купил печь малютку паровую- как просил -печь для русской бани.А теперь хочет 100гр .а не получаеться. а для Молотка я и планирую п П.С -1 паровую,это у нас промежуточная,ина тестирование еще не передавалась.С ув.А.П.

А чего не получается? болгарку в руки и долой верхнюю крышку каменки - получит свои 100. Захочет пару - крышку назад, через пол часа с парком. Будет печка универсальная. ))))

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Сб 13 Ноябрь 2010, 01:21    Заголовок сообщения:
    ----
Ферингер Артур Павлович, интересно , что бы делал такой клиент , если бы ему КП "холодную" поставили.?!!

С Уважением Александр.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Сб 13 Ноябрь 2010, 01:23    Заголовок сообщения:
    ----

TraL писал(а):

5_6, переделывать не просто , это не ящик передвинуть , хотя кирпичные печи разборке подлежат без особых проблем , но фундамент определенный уже есть и вписаться в него с новой печью не факт что получится , да и результатом я вполне доволен , запас по пару и теплу очень не плохой .

Это ты сейчас так говоришь, а появится в кубе - не удержишься.
У меня другой вопрос. Ты сейчас для нас "ценный кадр", и вот почему. Ты имеешь приличную баню с приличной КП. В сумме это верю отличный пар. Рядом с тобой приличная МП печь - малютка паровая. Думаю под твоим руководством она попала в приличную баню. Хотелось бы потом узнать твое мнение от сравнения парка. Такого на форуме еще не было. В твоей объективности не сомневаюсь. С уважением.

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Сб 13 Ноябрь 2010, 01:34    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, вот достроим и отчитаюсь , будет ведь и приглашение для желающих попробовать , надеюсь народ отзовется , потому будет не только мое мнение озвучено , ибо мое мнение может быть субъективным ..
П.С. надо бы термопару от мультиметра откопать , где то была такая при покупке прибора..7 лет назад)))

---

Автор: Molotok, Откуда: Чебоксары Добавлено: Сб 13 Ноябрь 2010, 13:10    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

Вечер потратил на просмотр тем с вашим участием.Пока не понятно только,какую баню Вам и домочадцам,хочется. А если в бане будет всего 60,мало не покажется.Я не альтруист и передовая печь на тестирование должен быть уверен в результате и обя зательном участии кого либо из известных форумчан.Печь источник тепла восстанавливающий потери тепла.в определенном обьеме,заданную температуру. Как оценить потери тепла в Вашем срубе.Но я тоже авантюрист,давайте попробуем поработать.Для начала если можно ответить на поставленные вопросы.С ув.А.П

Целый вечер на мои 30 сообщений в 4 темах? Вы мне льстите, Артур Павлович!
Признаться, даже не ожидал столь оживленного обсуждения и участия форумчан и автора топика. Спасибо!
Попробую разъяснить свою позицию, и при этом ответить на поставленные вопросы.

Мои домочадцы не ставят мне условий по поводу кондиций, им просто НУЖНА БАНЯ. Я один несу ответственность за результат моего "авантюризма", и я же буду разбираться с последствиями. Поэтому: если и авантюра - то только в определенных рамках. К тому же, поскольку Вы уверены в качестве Ваших изделий, то авантюризм здесь вообще не причем - важно ПРАВИЛЬНО ПОДОБРАТЬ изделие (о чем, собственно, Вы в первую очередь и говорите).

Скажу честно: за свою жизнь я ни разу не был в частной бане с такими условиями, которые пропагандируются на данном форуме. Мой жизненный путь проходил как правило либо мимо небольших бань с железными печками (самодельными и заводскими), иногда забегая в старые деревенские бани с кирпичными печами и такими щелями что пар не держался ни минуты. Еще были большие общественные (Сандуны и другие – вроде них или похуже), но это другая песня.

Однако, чтение Форума вдохновляет меня на создание правильной Русской Бани. При этом я ограничен некоторыми условиями: уже имеющейся конструкцией здания, а также сжатым временем на завершение работ.

Я уже обмолвился, что склонялся к печи ФАБ. Поэтому распишу - чем она меня привлекает:
1. закрытая каменка;
2. простота конструкции (и поэтому относительная дешевизна изготовления);
3. возможность регулировки конвекции за счет подвода-перекрытия воздуха к экрану (и, таким образом, регулировки температуры и вентиляции помещения);
4. возможность полноценного отопления предбанника (одна стена целиком выходит в предбанник);
5. определенная топливная экономичность;
6. приличный бак с водой на трубе - без всяких регистров и одновременно защита от жесткого ИК-излучения (как в аква-печах).
7. простота обкладки экраном и провода через стену;

Рассмотрим по тем же пунктам печь Ферингер:
1. Есть.
2. Относительно недорогая конструкция – есть. А если еще и по акции «Тестирование», то соотношение цена-качество вообще отличное!
3. Не совсем понятно, но имеются сведения о возможности перевода из режима РБ в режим сауны.
4. Частично: относительно большая "каминная" дверца.
5. Насколько я понял, есть (в режиме РБ)
6. Зависит от комплектации.
7. Есть. (нужно только уточнить – как конусный экран правильно обложить кирпичом при монтаже кирпичной разделки в перегородке).

Теперь НЕПОСРЕДСТВЕННО О ВЫБОРЕ ТИПОРАЗМЕРА печи.
Цитата с сайта feringer.ru:
В парильном помещении один метр квадратный специальной каменной клади действует в качестве дополнительных трех кубических метров объема в помещении. А вот другой тип стен – бревенчатый - подразумевает использование дополнительных двадцати пяти процентов мощности печи для бани.
Допустим, что в вашем парильном помещении двенадцать кубических метров, но также имеется натрубный бак, нагревающий воду, размером шестьдесят литров. Учтем еще часть стены в парной из кирпича в один квадратный метр, сделанную без изоляции. Расчет объемов будет примерно такой: двенадцать метров помещение, три метра на бак, три на квадратный метр стены без изоляции. В данном случае выбирать печь для бани нужно из расчета восемнадцати кубических метров
В моем случае:
Объем парной – 18 кубометров.
Кирпичная разделка перегородки между баней и предбанником – примем площадь 1 м2 – значит еще плюс 3 кубометра.
Стены бревенчатые: это значит еще плюс 25% или 4,5 кубометра.
Бак на 60 литров. Из примера с сайта – «три метра на бак». + 3 кубометра.
Получается в сумме 28,5 м3. Если сделаю полы по лагам, то четыре куба долой.

На сайте feringer.ru (может не тот сайт смотрю вообще ?) я не нашел печи ПС-1, однако нашел на другом сайте: http://mirydachi.ru/katalog?mode=product&product_id=1518915
Там сказано что эта печь – до 18 м3. Значит, если расчет правильный, то данная печь мне не подойдет. Как быть? Где ошибка?

На том же сайте указано, что печь может работать как в режиме РБ, так и в режиме сауны. Если это так, то получение температуры выше 60 гр. не должно представлять проблем (ЕСЛИ, опять же, ПРАВИЛЬНО ПОДОБРАНА печь).

По поводу участия в тестировании кого-либо из известных форумчан. С УДОВОЛЬСТВИЕМ приглашу в гости для испытаний любого из участников, а также автора темы – хоть индивидуально, хоть группой. Если сможете добраться до Чебоксар – там встречу и до дому довезу. Разместить есть где – дом просторный. Правда, супер-комфорта не обещаю, т.к. дом еще только обустраивается, но горячую пищу, теплый матрас, чистое постельное белье, и радушие хозяйское – гарантирую.
А еще мой папа вкусную самогонку делает - на всяких травах да на кореньях настоянную…
Единственное – нужно будет предварительно согласовать сроки, чтобы я не оказался на момент приезда гостей в командировке

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Сб 13 Ноябрь 2010, 13:58    Заголовок сообщения:
    ----
Molotok, в каких направлениях командируешься , может подберем тебе баньку для ознакомления с режимами..

---

Автор: Molotok, Откуда: Чебоксары Добавлено: Сб 13 Ноябрь 2010, 14:09    Заголовок сообщения:
    ----

TraL писал(а):

Molotok, в каких направлениях командируешься , может подберем тебе баньку для ознакомления с режимами..

Командируюсь в Казахстан, Среднюю Азию.
А вот предложения насчет баньки не понял... С режимами союзных государств?

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Сб 13 Ноябрь 2010, 14:14    Заголовок сообщения:
    ----
Molotok, не...))) , с банными режимами , режим "Русской" до 60 гр. могу продемонстрировать ..

---

Автор: Molotok, Откуда: Чебоксары Добавлено: Сб 13 Ноябрь 2010, 14:49    Заголовок сообщения:
    ----
в Тольятти? Воспринимать это как приглашение в гости?

455 км. В принципе, не так уж и далеко. Я подумаю
Спасибо!

А вообще я пока больше времени в Москве провожу чем в Чебоксарах.

---

Автор: SirMgn, Откуда: Магнитогорск Добавлено: Сб 13 Ноябрь 2010, 15:27    Заголовок сообщения:
    ----
Да, Molotok, опередил!

"бак, нагревающий воду, РАЗМЕРОМ шестьдесят литров", "три (куба?) на квадратный метр стены без изоляции" - заставляют как-то беспорядочно шевелиться извилины в черепушке...
Артур Павлович, подпинните уж ребят, пусть сайт поприличнее сделают. Варианты серийных печей- в табличку, с ТТХ, рекомендациями.
И ещё, в общем описании- толщина нержавейки топки- не менее 3мм. В описании печей 3мм только у "Гармонии". Получается "Гармония"- самая энергонагруженная печь? А н-р у ПС1 при повторных закладках, и , соответственно, повышенных температурах, её 2-мм топку не поведет?
Склоняюсь к ПС1, но это только к лету. У нас, в России. Раньше не достроюсь.

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Сб 13 Ноябрь 2010, 16:59    Заголовок сообщения:
    ----
Molotok, не вопрос , приму в гости ..

---

Автор: yakutenko, Откуда: Sankt-Peterburg Добавлено: Сб 13 Ноябрь 2010, 22:10    Заголовок сообщения:
    ----
Все таки БАНЩИКИ
Сомнения меня обуревают
писал выше но кое что повторю

Баня моя на фото на втором этаже
из опилкобетона
первый этаж мастерская
Внутри бани все цевильно и ни каких шаек воды мокроты НЕ БУДЕТ
только парилка и закрытый душ
плескаться буду в ванной в городе
Баня двойного назначения
второе это домик для гостей
спальное место будет распологаться над парилкой
у меня нет потолка, крыша утепленная это и есть потолок
Врубились?

Теперь чего я хочу
Я хочу печку для бани и в тоже время для отопления
Вроде как склонен к малютке золотое сечение
Но хочу чтоб в ней горела мокрая осина (обостряю задачу)
потому как я жадный а у меня этой осины лет на десять хватит
ТАК БУДЕТ ОНА ГОРЕТЬ В ПЕЧАХ ВЕРХНЕГО ГОРЕНИЯ
или мне приобрести колосниковую без гемороя
к теоретикам -просьба помолчать и заинтересованным тоже
практики плиз [/b][img][/img]

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Сб 13 Ноябрь 2010, 22:43    Заголовок сообщения:
    ----
Имхо, одна сырая осина гореть в любой печи не будет. У меня её тоже куча - просто надо ее просушить под навесом и недельку - в помещении.

---

Автор: koks, Откуда: ЛеноблиспАлком 47.ru Добавлено: Сб 13 Ноябрь 2010, 22:58    Заголовок сообщения:
    ----
Осина то будет гореть, но толку от нее 0.....

---

Автор: CergeyB2006, Откуда: N-N-W, 150 регион. Добавлено: Сб 13 Ноябрь 2010, 23:33    Заголовок сообщения:
    ----

koks писал(а):

Осина то будет гореть, но толку от нее 0.....

Почему 0, конденсату будет дохрена...
Можно собирать и продавать как "экстракт осины" в "лечебных" целях.
Удачи.

---

Автор: koks, Откуда: ЛеноблиспАлком 47.ru Добавлено: Сб 13 Ноябрь 2010, 23:37    Заголовок сообщения:
    ----
CergeyB2006, у нас гости потом этим конденсатом и настучат. по голове это в луччем случае...
и удачи как не бывало..

---

Автор: Александр Вавилов, Откуда: Подмосковье Добавлено: Пн 15 Ноябрь 2010, 17:27    Заголовок сообщения:
    ----

Molotok писал(а):

А вообще я пока больше времени в Москве провожу чем в Чебоксарах.

Значит будет возможность попарится с печью Ферингер у меня.
Правда баня у меня каркас.

---

Автор: Миххалыч, Откуда: Новосибирск Добавлено: Пн 15 Ноябрь 2010, 17:33    Заголовок сообщения:
    ----
Все мы знаем , что осина не горит без керосина

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пн 15 Ноябрь 2010, 22:11    Заголовок сообщения:
    ----
У меня горит и даже - очень не плохо греет.

---

Автор: yakutenko, Откуда: Sankt-Peterburg Добавлено: Ср 17 Ноябрь 2010, 11:37    Заголовок сообщения:
    ----
Горит она это точно
Меня смущает вот что
Это маленький обьем и тепловой инерции конструктива
малютки (золотое сечение)

Я обратил внимание по своей печи колосниковой во времянке
Вот ее раскачегаришь(ну я в крайности для ясности понимания)
до красного каления и она жрет в прямом смысле все
А как остынет - (уйдет тепло накопленное в конструктиве)
если подбросить чушки осины может потухнуть или надо
наколоть мелко мелко чтоб конструктив немножко прогрелся ну тогда можно бросить крупные поленья осины

А у малютки топка маленькая
не горение а тление....

Не получится ли так что я вынужден буду заготавливать дрова
качественные себе в убыток для отопления свей бани-гостиничный домик.

И еще вопрос Ведь если я на колосник положу лист железа
у меня получится "булерьян"??????

---

Автор: Molotok, Откуда: Чебоксары Добавлено: Ср 24 Ноябрь 2010, 19:59    Заголовок сообщения:
    ----
Всем привет!
Докладаю: в прошедшие выходные в рамках акции получена печь Паровая ПС-1 (другое название как я понял - "Золотое сечение треугольник"). Пока успел только протопить на открытом воздухе - строго по инструкции
Как смонтирую - выдам первоначальный отчет.

---

Автор: Molotok, Откуда: Чебоксары Добавлено: Ср 24 Ноябрь 2010, 20:01    Заголовок сообщения:
    ----

Александр Вавилов писал(а):

Значит будет возможность попарится с печью Ферингер у меня. Правда баня у меня каркас.

Александр, а у тебя уже всё работает? А то я как раз в Москве

---

Автор: TDI, Откуда: 150 Добавлено: Вт 7 Декабрь 2010, 22:05    Заголовок сообщения:
    ----
У тестирующих или уже пользующихся Гармонией есть какие-нибудь отзывы? Очень интересно на сколько "энергоёмкими" получаются камни?

---

Автор: TDI, Откуда: 150 Добавлено: Ср 8 Декабрь 2010, 14:12    Заголовок сообщения:
    ----
В журнале "Камины и Печи" №4 прочитал статью Ферингера: "Ежегодно около десятка печей мы передаём бесплатно - для тестирования. Результаты тестирования и обсуждения наших печей, можно наблюдать на форуме Русс-баня". Где можно почитать о результатах. Планирую отдельно стоящую баню "сруб". Хотелось бы и зимой нагреть и втот же момент хоть немного приблизиться к эффекту "русской бани". Может у кого есть опыт эксплуатации к примеру "Гармонии"?

---

Автор: baza, Откуда: Воронеж Добавлено: Ср 8 Декабрь 2010, 17:59    Заголовок сообщения:
    ----
Честно сказать сами немного заждались, но в данном разделе форума есть лабораторные испытания Гармонии, где то 7 страница, а так же лабораторные и реальные испытания Малютки паровой, так, что задавать вопросы и делать предварительные выводы можно уже сейчас.

---

Автор: TDI, Откуда: 150 Добавлено: Ср 8 Декабрь 2010, 19:17    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

Честно сказать сами немного заждались, но в данном разделе форума есть лабораторные испытания Гармонии, где то 7 страница, а так же лабораторные и реальные испытания Малютки паровой, так, что задавать вопросы и делать предварительные выводы можно уже сейчас.

Лабораторные это конечно здорово, но скорее всего они проводились в тёплом помещении, а мне хотелось бы услышать отзывы тех у кого баня стоит отдельно. Ведь если вы раздаёте около 10 печей в год на тестирование, то среди них наверняка есть у кого нибудь и сруб
А с тестированием в Московской области я в этом году опоздал?

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 9 Декабрь 2010, 00:54    Заголовок сообщения:
    ----
А можно в принципе огласить список Счатливчиков, получивших печи для тестирования???
Ждем уже полгода - и....тишина. Как-то - несерьезно отнеслись к подаркам.

---

Автор: наф-наф, Откуда: вологда Добавлено: Чт 9 Декабрь 2010, 01:06    Заголовок сообщения:
    ----
Список очевидно выдаётся вместе с чеком при покупке печи.

---

Автор: Юджин, Откуда: Москва Добавлено: Чт 9 Декабрь 2010, 01:07    Заголовок сообщения:
    ----
Мне печь не дарили, сам покупал...с января начну тестирование. Печь малютка паровая с закрытой каменкой.

Испытание на тягу прошли успешно

---

Автор: baza, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 9 Декабрь 2010, 10:06    Заголовок сообщения:
    ----
Глядя на фото мне Юджин немного не понятно какую цель вы преследовали, на мой взгляд "Малютка паровая" - баня - и ваш стиль эксплуатации печи вещи не совместимые. У любого предмета есть запас прочности, но зачем же так хладнокровно его расходовать.

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Чт 9 Декабрь 2010, 10:08    Заголовок сообщения:
    ----
Да, наводит ужас! Просто сквозняк какой-то! Ну и какими жестяными дымоходами остановите это?
Нет - это не Рио-де-Жанейро!

Последний раз редактировалось: ZYBY (Чт 9 Декабрь 2010, 11:49), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 9 Декабрь 2010, 11:45    Заголовок сообщения:
    ----
Все правильно Юджин. На испытаниях печь для того чтобы прогрелась краска на внешнем кожухе нужны максимальные режимы. Хорошее доказательство того, что безколосниковая печь полыхает не меньше колосниковой. Честно говоря на испытаниях у нас, на всех режимах такого эффекта не получалось.
Полностью открытый шибер это площадь 55см2, труба около 90см2 тягу подобную вашей на этой печи можно обеспечить только с приоткрытой дверкой, похоже на фотографии так и есть. Понятно в бане так топить нельзя. Первые паровые делались еще без системы закрученных потоков, возможно у вас такой вариант. По любому зону от печи до бака необходимо защищать корзиной с камнями. Удача вам С ув А. П.

---

Автор: baza, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 9 Декабрь 2010, 12:04    Заголовок сообщения:
    ----
Юджин, шибер на трубе установи обязательно.

---

Автор: Анатолий А,  Добавлено: Чт 9 Декабрь 2010, 12:16    Заголовок сообщения:
    ----
Ферингер Артур Павлович, Вот прочитал что вы даёте печи на тестирование, а можно печь заказать со своими чертежами, для пробы, чтобы удолетворится в правильном пути иду, не за бесплатно.

---

Автор: Molotok, Откуда: Чебоксары Добавлено: Чт 9 Декабрь 2010, 14:47    Заголовок сообщения:
    ----

TDI писал(а):

Ведь если вы раздаёте около 10 печей в год на тестирование, то среди них наверняка есть у кого нибудь и сруб

У меня СРУБ, отдельно стоящий!
Печь уже смонтировали. Но тестирование смогу провести не раньше 25-26 декабря, т.к. услали в командировку, а без меня домашние испытывать не рискнут

А пока есть время составить программу тестирования. Может быть, есть уже такая? Или хотя бы предложения?
Начало предлагаю такое: "Каждый год 31 декабря мы с друзьями... "
и далее по тексту например:
1. НАЛИВАЕМ воду в бак для горячей воды
2. ЗАКЛАДЫВАЕМ в топку сухие березовые дрова (или сырой сосновый горбыль, или...)
3. ЗАЖИГАЕМ дрова
4. ЗАКРЕПЛЯЕМ термометр в дальнем от печи углу на высоте, а гигрометр в... на высоте...
5. ФИКСИРУЕМ результаты объективных измерений таким-то образом...
6. ТАНЦУЕМ от печки на полок и получаем поток самых важных - субъективных данных
и т.д.

---

Автор: Юджин, Откуда: Москва Добавлено: Чт 9 Декабрь 2010, 16:48    Заголовок сообщения:
    ----
Естественно так топить не собираюсь,старался не очень качегарить,просто решил открыть заслонку на всю...увидел эффект и решил сфотографировать, второй раз топил без фанатизма Кстати на фото дверка полностью закрыта, система закрученных потоков присутствует...

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Чт 9 Декабрь 2010, 18:26    Заголовок сообщения:
    ----
Molotok, из полезного стоит дрова завесить в кг. , отчет по температуре разбить по времени от момента когда печь не запущена и до завтрашнего утра (ночью можно поспать))) , зафиксировать объем воды подаваемой на каменку в процессе парения.

---

Автор: TDI, Откуда: 150 Добавлено: Чт 9 Декабрь 2010, 18:35    Заголовок сообщения:
    ----

Юджин писал(а):

Естественно так топить не собираюсь,старался не очень качегарить,просто решил открыть заслонку на всю...увидел эффект и решил сфотографировать, второй раз топил без фанатизма Кстати на фото дверка полностью закрыта, система закрученных потоков присутствует...

Это получается язык пламени как раз заканчивается в районе потолочного перекрытия. Интересно у всех печей так? Вот бы стеклянную трубу сделать и поэксперементировать

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Чт 9 Декабрь 2010, 18:46    Заголовок сообщения:
    ----
TDI, думаю , что выше , просто труба была коротковата..

---

Автор: TDI, Откуда: 150 Добавлено: Чт 9 Декабрь 2010, 19:14    Заголовок сообщения:
    ----

TraL писал(а):

TDI, думаю , что выше , просто труба была коротковата..

Тем самым ситуация ещё усугубляется! кроме потолочного перекрытия ещё и проход через кровлю будет в "агресивной" среде.

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Чт 9 Декабрь 2010, 20:31    Заголовок сообщения:
    ----
TDI, надо учесть , что при "обжиге" печи камни не были загружены и вода в теплообменник не заливалась..

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 9 Декабрь 2010, 22:07    Заголовок сообщения: тестирование
    ----
Шакирующее фото.Влаборатории все испытания проводятся при помощи трубы со стеклянными вставками.Выше полуметра от печи пламени не фиксировалось.Обьяснение всетаки простое.Печь то предназначенна для верхнего горения,а на фото горит вся закладка.Плюс мелкие сосновые дрова-не хватает воздуха для полного сгорания,а дыма в темноте не видно.Попробуем смоделировать на днях подобное у себя.Очевидно что трубу от печи лудчше ставить толстостенную.Видно что нижняя часть родной трубы темная,а тонкая нержавеющая расскалилась.АП

---

Автор: Юджин, Откуда: Москва Добавлено: Чт 9 Декабрь 2010, 22:34    Заголовок сообщения:
    ----
Родная труба тоже накалилась до красна, просто на фото не видно, а труба на баке не особо тонкая...Но как уже говорил так больше топить не буду

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пт 10 Декабрь 2010, 00:27    Заголовок сообщения:
    ----
показательное фото- кпд (чего топим то баню или??) и противопожарка (что там по поводу искроулавливателей? а по поводу кирпичной разделки в 50 см от дыма? справятся?? тут пожалуй 50 мало, т.к. не от дыма-от пламени) всё на уровне классической прямоточной буржуйки - никакие завихрения потоков не помогают.... чтоб пламя от такой мощной топки при прямотоке "задушить" надо его совсем кисродом не кормить.... - тогда все минусы печей медленного горения \в них и то оборот и какую-никакую систему дожига ставят...\. очень показательная фотка. всё о чем спорили месяцами видно т.сказать невооруженным глазом.

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Пт 10 Декабрь 2010, 10:36    Заголовок сообщения: Re: тестирование
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

Шокирующее фото.Очевидно что трубу от печи лудчше ставить толстостенную.

Об этом и речь!

---

Автор: TDI, Откуда: 150 Добавлено: Пт 10 Декабрь 2010, 10:56    Заголовок сообщения:
    ----
ZYBY

я думаю толщина трубы здесь не при чём, хоть из кирпича её сделай ,а температура уходящих газов (а может и пламени) останется практически неизменной.

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Пт 10 Декабрь 2010, 11:07    Заголовок сообщения:
    ----
TDI, все правильно, на пламя не повлияет. Речь о безопасностии о низком кпд МП. Хотя при установке дымооборотных языков такого пламени на выходе печи никогда не будет.

До этого на форуме обсуждалось - установка вместо всяких тонкостенных труб - обычную водопроводную трубу с кирпичной разделкой. У меня так

http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2808&postdays=0&postorder=asc&start=30

Иначе это приводит к печальным случаям.
Про опасность тут

http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5330

---

Автор: Юджин, Откуда: Москва Добавлено: Пт 10 Декабрь 2010, 21:39    Заголовок сообщения:
    ----
Простите что ввел в заблуждение, дверца печи на фото действительно открыта, этим объясняется такой эффект. При закрытой дверце такого нет...

Не углядел

Зы Печи Ферингер форева!!!

Последний раз редактировалось: Юджин (Пт 10 Декабрь 2010, 22:54), всего редактировалось 2 раз(а)

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Пт 10 Декабрь 2010, 22:12    Заголовок сообщения:
    ----
Провокатор, не иначе...

---

Автор: TDI, Откуда: 150 Добавлено: Пт 10 Декабрь 2010, 22:25    Заголовок сообщения:
    ----

Юджин писал(а):

Простите что ввел в заблуждение, дверца печи на фото действительно открыта, этим объясняется такой эффект. При закрытой дверце такого нет...

Ну ты и артист: Чуть было "смертный приговор" печам Ферингера не подписал. Я после твоей фото и думать забыл о Гармонии.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пт 10 Декабрь 2010, 22:57    Заголовок сообщения:
    ----
хм... нуэто говорит о том же, что горение сильно задушено "со всеми минусам печей длительного горения"

ну а если при протопке дверка не плотно прикроется.. или там с этим четко?
{в нашем чугунии на КП установленном у Меня такое не раз было ... (заапор сразу отлетел)} а зимой да с хорошей тягой в трубе.... любая щелочка....
а после задавленного горения внутри дымохода могут отложения смолистые и сажа остаться.. а если они пойдут?..

так что фото,не смотря на дверку, остается очень и очень "показательным".

!!!
Граждане, при протопке четко соблюдайте инструкцию и закладывайте при проектировании и установке многократное превышение норм противопожарной безопасности... а вы "сендвич, сендвич"...

---

Автор: Юджин, Откуда: Москва Добавлено: Пт 10 Декабрь 2010, 23:38    Заголовок сообщения:
    ----
С дверкой все в полном порядке, фиксируется четко, в этом случае приятель не закрыл...(все самому нужно делать )

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Сб 11 Декабрь 2010, 01:54    Заголовок сообщения:
    ----
вот и я о том.. а если б в бане "приятель не закрыл"?..

---

Автор: Теплов и Сухов, Откуда: Пермь Добавлено: Сб 11 Декабрь 2010, 14:37    Заголовок сообщения:
    ----
Vian,
Вот и я говорю, что сендвичи хороши.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Сб 11 Декабрь 2010, 15:10    Заголовок сообщения:
    ----
Взяв недоделанную малютку, без верхней крышки емкости для камней (что бы лучше был виден нагрев металла) насиловали "Малютку" до поздна, на улице, в сложных метеоусловиях. Вот, что из этого получилось.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Сб 11 Декабрь 2010, 15:22    Заголовок сообщения:
    ----
Дрова не крупные сухие сосновые

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Сб 11 Декабрь 2010, 15:37    Заголовок сообщения:
    ----
Топка полностью воспламененная вот, что получилось после 15 минут растопки

---

Автор: baza, Откуда: Воронеж Добавлено: Сб 11 Декабрь 2010, 15:37    Заголовок сообщения:
    ----
рисунок 2

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Сб 11 Декабрь 2010, 15:39    Заголовок сообщения:
    ----
Картинки 3,4,5 продолжение

---

Автор: baza, Откуда: Воронеж Добавлено: Сб 11 Декабрь 2010, 15:39    Заголовок сообщения:
    ----
картинка 3

---

Автор: baza, Откуда: Воронеж Добавлено: Сб 11 Декабрь 2010, 15:41    Заголовок сообщения:
    ----
картинка 4

---

Автор: baza, Откуда: Воронеж Добавлено: Сб 11 Декабрь 2010, 15:46    Заголовок сообщения:
    ----
картинка 5

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Сб 11 Декабрь 2010, 15:47    Заголовок сообщения:
    ----
Максимум чего могли добиться через 30 минут после растопки.

---

Автор: baza, Откуда: Воронеж Добавлено: Сб 11 Декабрь 2010, 15:49    Заголовок сообщения:
    ----
картинка 6

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Сб 11 Декабрь 2010, 15:49    Заголовок сообщения:
    ----
Подбросили кипу газет.

---

Автор: baza, Откуда: Воронеж Добавлено: Сб 11 Декабрь 2010, 15:50    Заголовок сообщения:
    ----
картинка 7

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Сб 11 Декабрь 2010, 15:51    Заголовок сообщения:
    ----
Эффект от газет.

---

Автор: baza, Откуда: Воронеж Добавлено: Сб 11 Декабрь 2010, 15:53    Заголовок сообщения:
    ----
картинка 8

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Сб 11 Декабрь 2010, 15:54    Заголовок сообщения:
    ----
Залили топку, заложили правильно дрова, растопили, отчетливо видно начало закрученных потоков. Горение сверху, в низу склад дров.

---

Автор: baza, Откуда: Воронеж Добавлено: Сб 11 Декабрь 2010, 15:56    Заголовок сообщения:
    ----
картинка 9

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Сб 11 Декабрь 2010, 15:58    Заголовок сообщения:
    ----
Труба установленная со стеклами.

---

Автор: baza, Откуда: Воронеж Добавлено: Сб 11 Декабрь 2010, 15:59    Заголовок сообщения:
    ----
картинка 10

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Сб 11 Декабрь 2010, 16:00    Заголовок сообщения:
    ----
Не через 15, ни через 30 минут, при постоянно открытом полностью шибере подачи воздуха, огня в трубе не наблюдается.

---

Автор: baza, Откуда: Воронеж Добавлено: Сб 11 Декабрь 2010, 16:01    Заголовок сообщения:
    ----
картинка 11

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Сб 11 Декабрь 2010, 16:02    Заголовок сообщения:
    ----
Нагрев топки через 15 минут.

---

Автор: baza, Откуда: Воронеж Добавлено: Сб 11 Декабрь 2010, 16:03    Заголовок сообщения:
    ----
картинка 12

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Сб 11 Декабрь 2010, 16:04    Заголовок сообщения:
    ----
Нагрев топки и трубы через 30 минут после растопки.

---

Автор: baza, Откуда: Воронеж Добавлено: Сб 11 Декабрь 2010, 16:06    Заголовок сообщения:
    ----
картинка 13

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Сб 11 Декабрь 2010, 16:07    Заголовок сообщения:
    ----
Это то чего мы добиваемся от своих печей - топка красная труба холодная, косвенное доказательство относительно приличного КПД печи.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Сб 11 Декабрь 2010, 16:08    Заголовок сообщения:
    ----
У "Термофора" в главном рекламном проспекте на протяжении нескольких лет идет антиреклама бесколосниковых печей (т.е. наших печей, к чему бы это), покупателю рекомендуется проверить наличие колосника, а при его отсутствии необходимо дуть на горящие дрова изо всей силы, и теперь наблюдая представленный фотофакт хочется спросить Бессонова (руководителя компании) - "Куда дуть то Костя?". Я думаю, что правильнее, принцип о чужих печах как о покойниках - либо хорошо либо не как.
Но вернемся к нашим баранам.
ОЗАДАЧИЛО!?
И все таки поторопились Мэтры с приговором, повелись на ощущения, нет бы порассуждать, пошевелить мозгами; "Приговор же все таки!?"
Эта картинка обратная сторона откровения. Впереди, предполагаю, можно ждать более серьезных разборки. На то и смотрины, что бы невесту оценить. А теперь представим себе любую другую печь КП, МП - прозрачной, и что там будет происходить? Думаю ,что добавлять нечего, как у Высоцкого;
"Разницы нет не какой между Правдой и Ложью,
Если, конечно, и ту и другую раздеть...."
Спасибо "Юджин" (без иронии) заставил поразмышлять. Горение, процесс, условно разделить который можно на три этапа: Розжиг - Основное горение - Завершающее тление. Топка логично затачивается под основной этап - активное горение, естественно закрученные потоки проектировались именно под этот процесс. Трудно и дорого создать топку автоматически подстраивающуюся под каждый из этих режимов. Поэтому наблюдаемый процесс, кратковременно присутствует во всех без исключения печах, но ведь печь то хоть и в незначительной степени управляемый агрегат, и после прогрева летнего хода у КП ее переводят в режим многооборотный, у МП прикрывают шибер - регулируя тягу, Ведь дымоход то может быть высотой и 3 и 15 метров. Мне неоднократно приходилось наблюдать искры из трубы в домах и банях оснащенной кирпичной печью. К стати "ZYBY" я наблюдал дважды сгоревшие бани с кирпичной печью в тушении одной из них даже принимал участие, но не разу не видел сгоревшей бани с металлической печью, но часто слышал об этом. Не удивительно, ведь эксплуатируемых МП на порядок больше, чем КП. Это личное ощущение, что ж мне теперь считать, что кирпичные печи более пожароопасны чем металлические? Представим себе костер из нормальных дров, высота пламени примерно метр, и другой костер из соломы или сухого валежника, пламя от сопоставимых объемов будет в три раза выше. Тоже самое кратковременно может происходить в любой печи. "Vian" чувствовалось, что камень за пазухой всегда был. Нужен был лишь повод что бы его можно было вытащить, и ты сразу не подумав опять как у Высоцкого;
"Кто то уже, раздобыв где то черную сажу,
Вымазал чисту Правду, а так нечего....."
Неоднократно писал, что в банных печах КПД не является основополагающим признаком, т.к. нагреть камни до температуры 500-600 градусов можно только при активном горении, так что на фото все нормально просто не привычно откровенно. А если уж оценивать КПД, не веря нашим протоколам испытаний, спросите у "TraL"а. Он испытывал "Малютку паровую", сторонник кирпичных печей, и печь для тестирования просил не для себя, а для соседа. Т.е. в пристрастии к нам обвинить его нельзя, или с другими отзывами на форуме, вот тогда можно сравнить не предвзято. А то получается как в том анекдоте Про Инспектора и Жука - который ищет зерно в навозе.
Планировал в ближайшее время представить на обсуждение в теме "Идеальная печь для русской парилки" процессы горения дров в печах нашей конструкции - опоздал. Если бы это уже было, может быть по другому воспринимался бы представленный "Юджин"ым фотофакт.
"TDI" не торопись списывать "Гармонию" со счетов.

Последний раз редактировалось: Ферингер (Сб 11 Декабрь 2010, 17:39), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Сб 11 Декабрь 2010, 16:47    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

Неоднократно писал, что в банных печах КПД не является основополагающим признаком, т.к. нагреть камни до температуры 500-600 градусов можно только при активном горении, так что на фото все нормально просто не привычно откровенно..."TDI" не торопись списывать "Гармонию" со счетов.

Артур Павлович, Ваша открытость с самого начала говорила об уверенности в качестве продукции. И эта уверенность проявилась и сейчас. Спасибо за выложенные материалы испытаний по температуре в каменке и последние убедительные опыты. Только таким способом можно бить по нечистоплотным ручонкам.))))))
Многие, чувствуя эту уверенность и видя Вашу открытость уже сделали выбор в пользу Вашей продукции. Уверен, не пожалеют. Людям думающим все понятно и убедительно, другим - ХЗ. Ну а конкуренты пусть хоть что-то приведут подобное в ответ. Ну а гадить думаю будут - бизнес. Удачи

---

Автор: TDI, Откуда: 150 Добавлено: Сб 11 Декабрь 2010, 17:06    Заголовок сообщения:
    ----
После всего увиденного Ферингеру ОГРОМНАЯ УВАЖУХА.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Сб 11 Декабрь 2010, 17:24    Заголовок сообщения:
    ----
И в другом оказался прав А.П. Феринген - когда говорил о необходимости тщательной пароизоляции парилки алюминиевой фольгой.
Привожу яркий пример как уходит пар через небольшие щели. Спасибо наблюдательному и пытливому автору:
"Под вагонкой воздушный зазор, за ним фольга на бумаге, под ней утеплитель (минвата), а пол утеплителем металлорукав с термостойким проводом (медь 0,75, силикон, стеклоткань). Естественно этот металлорукав с проводом, выведен в парилку, чтобы подать электричество на светильник. Так вот пар из парилки по этому металлорукаву и через неплотности в фольге, где рукав проходит, прёт с такой силой, что конденсируется в кабельном канале и выключателе, закрывающих проходное отверстие для ввода металлорукава со стороны комнаты отдыха. Причём воды не эти две капли, а действительно много. Пришлось выходное отверстие, у выключателя, заткнуть кусочком пенополиэтилена. Конденсат на проводке выпадать перестал, но он по-прежнему попадает в утеплитель. Побороться с этим, наверное, поможет проход металлорукава в парную через отверстие в деревянном бруске, залитое силиконом. Тогда дёрганья проводов при монтаже светильника, не смогут увеличить отверстие в фольге, сделанное при выводе кабеля. Мне этот опыт удастся учесть только на следующей стройке, а «кто предупреждён – тот вооружён»".
Полностью тема с фото здесь http://www.forumhouse.ru/forum96/thread84086-3.html#post2063164 - пост 24. Удачи

---

Автор: TDI, Откуда: 150 Добавлено: Сб 11 Декабрь 2010, 17:47    Заголовок сообщения:
    ----
5_6 спасибо, очень к стати. Я уже про это слышал, что парная должна быть герметична на все 100%. иначе пар в ней надолго не задержится.

---

Автор: Пестеда, Откуда: Ганновер - Воронеж. Добавлено: Сб 11 Декабрь 2010, 22:20    Заголовок сообщения:
    ----
Ферингер Артур Павлович,
В конце весны, начале лета буду в Воронеже. Где я мог-бы увидеть вашу продукцию в действии (в бане)? Хочется на ,,своей шкуре,, почувствовать плюсы и минусы.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Сб 11 Декабрь 2010, 23:52    Заголовок сообщения:
    ----
Пестеда.Если честно,ждал Вашего звонка.Да и сам бы позвонил,но знал что вы не в Воронеже.Думаю будет о чем поговорить ну и все остальное.Найти меня просто.Жду.АП.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Сб 11 Декабрь 2010, 23:59    Заголовок сообщения:
    ----
Пестеда- держи багажник тачки пустым. Там на заводе такой мангал в симбиозе с чугунным казаном запустили в производство

---

Автор: Пестеда, Откуда: Ганновер - Воронеж. Добавлено: Вс 12 Декабрь 2010, 00:40    Заголовок сообщения:
    ----
Ферингер Артур Павлович,
Я позвоню, как приеду в Воронеж.

---

Автор: Пестеда, Откуда: Ганновер - Воронеж. Добавлено: Вс 12 Декабрь 2010, 00:56    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL,
Казан у меня ещё из Ср. Азии, помнит жар от саксаула (я любитель готовить на костре - иногда). Так что по старинке (когда гости) привык. Но увидеть хорошее изделие всегда приятно. Поживём - увидим.

---

Автор: Теплов и Сухов, Откуда: Пермь Добавлено: Вс 12 Декабрь 2010, 01:02    Заголовок сообщения:
    ----
Ферингер Артур Павлович,
Респект.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вс 12 Декабрь 2010, 01:49    Заголовок сообщения:
    ----
мне столько сходу с телефона не прочитать, но камня никакого нет и не было - "мне за державу обидно" - т.е. к тому ещё полный альтруизм - бескорыстие.

А в уважении к Артуру Павловичу \ и респекте\ я давно признавался - за смелость и банное радение. Вот только надежда была что с высока не проигнорируют его инженеры в т.ч. и мои скромные возражения.. обидно, если зря старадся, а бить лбом сию стену-себе дороже, оттого давно не спорю-кому надо-назад хистори отлистают.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Вс 12 Декабрь 2010, 11:31    Заголовок сообщения:
    ----

Анатолий А писал(а):

Ферингер Артур Павлович, Вот прочитал что вы даёте печи на тестирование, а можно печь заказать со своими чертежами, для пробы, чтобы удолетворится в правильном пути иду, не за бесплатно.

Анатолий,извини что не сразу ответил.Если честно то и своей нереализованной дури хватает.Но если оно того стоит,и чисто технически смогу реализовать-то святое дело помочь.Обращайся АП.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Вс 12 Декабрь 2010, 11:40    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

мне столько сходу с телефона не прочитать, но камня никакого нет и не было - "мне за державу обидно" - т.е. к тому ещё полный альтруизм - бескорыстие. А в уважении к Артуру Павловичу \ и респекте\ я давно признавался - за смелость и банное радение. Вот только надежда была что с высока не проигнорируют его инженеры в т.ч. и мои скромные возражения.. обидно, если зря старадся, а бить лбом сию стену-себе дороже, оттого давно не спорю-кому надо-назад хистори отлистают.

Vian Извини что в горячке резковато получилось.Но это ведь не единичная печь,и за этим многое стоит,благополучие многих людей,имидж,перспектива и т. д.Для меня это действительно был приговор.С Ув.А.П.

---

Автор: Анатолий А,  Добавлено: Вс 12 Декабрь 2010, 21:21    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

Анатолий А писал(а): Ферингер Артур Павлович, Вот прочитал что вы даёте печи на тестирование, а можно печь заказать со своими чертежами, для пробы, чтобы удолетворится в правильном пути иду, не за бесплатно. Анатолий,извини что не сразу ответил.Если честно то и своей нереализованной дури хватает.Но если оно того стоит,и чисто технически смогу реализовать-то святое дело помочь.Обращайся АП.

Я вам написал не спроста, один уважаемый в ваших кругах человек посоветовал, что вы рационализатор и все печи выпускаемые другими фирмами у вас на стенде и вы их изучаете ,вот и найдёте друг друга, был его совет.

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Вс 12 Декабрь 2010, 21:48    Заголовок сообщения:
    ----
Много всего написано. но какие выводы? Кроме цитирования Высоцкого. Давайте разбираться!
1. Получается, что печь можно топить только методом верхнего розжга. Все эти зубья действуют только в при верхнем розжиге.
2. На фото увидел тоже самое пламя выше крыши.
Про искры из труб кирпички есть объяснение - печь прямоточка (делают безрукие), топит атмосферу. Так в деревнях не делают, делают печи со щитком, а это поболее чем один дымооборотный язык.
3. Пламя из трубы в средней степени горения говорит о том, что печь в этот период практически превращается в прямоточку и кпд резко падает! Для своей печи, даже при максимальном горении березовых дров. ничего подобного не наблюдал.
4. Поэтому, огромными буквами в инструкции прописать об опасности НЕ верхнего (обычного) розжига. А для чайников написать, что НЕЛЬЗЯ использовать с этой печью тонкостенные дымоходы - категорически.
5. Разделку потолка делать только из кирпича или минерита не меньше, чем 40 на 40 см до дерева.

Главная опасность, что народу пофигу всякий верхний розжиг и подготовка дров (кроме расколки чурбака на 4 части). Народ топит баню и копается в огороде, многим некогда контролировать процесс топки печи. Поэтому могут быть судебные иски за пожар. Народ сейчас умный до поиска виновного. Даже в деревнях в суд подают.

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Вс 12 Декабрь 2010, 23:39    Заголовок сообщения:
    ----
ZYBY, имеющиеся на печи 2 заслонки подачи воздуха легко управляют выходной мощностью , сдуру конечно все что угодно сделать можно , только что вернулся с испытаний паровой малютки, Т на выходе печи в форсированном режиме может превышать 550 гр. , но при этом легко заставить печь работать в режиме 200 гр. на выходе, все вполне управляемо.Согласен, что много тепла выносится в атмосферу и утилизировать его было бы полезно , но продавая МП не продашь с ней в нагрузку кирпичный дымоход или щиток и заставить это делать ни кому не под силу, прикрыть зад инструкцией конечно можно , но не более того .

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вс 12 Декабрь 2010, 23:46    Заголовок сообщения:
    ----
пусть это будет не приговор, а ещё одно альтернативное испытание в нетипичных, не специально выстроенных условиях, и потому особоценное.

---

Автор: Юджин, Откуда: Москва Добавлено: Пн 13 Декабрь 2010, 00:41    Заголовок сообщения:
    ----
Ну и кашу я заварил, хотя чего переживать?? Мне кажется желающих приобрести продукцию завода "Ферингер" станет только больше. Артур Павлович от меня респект!

---

Автор: baza, Откуда: Воронеж Добавлено: Пн 13 Декабрь 2010, 11:29    Заголовок сообщения:
    ----
В 2010 году нами планировалось отправить на тестирование 10 печей, по 3 печи в регион, это "Гармония", "Паровая" и "Малютка паровая", т.е. три печи в Северо-западный регион, три - в Центральный, три - Уральский, и 1 - в своем Южном регионе.
Что имеем на сегодняшний день:
1. В Санкт-Петербург в начале ноября "5-6" отправили "Малютку паровую"
2. В Москву в начале сентября "Александр Вавилов" отправили "Гармонию"
3. В Тольятти в конце сентября "Малютку паровую" получил "TraL".
4. В Чебоксары в конце октября "Molotok" получил "Паровую"
Исходя из вышеизложенного получаем, что по Северо-заподному региону не закрыты позиции по "Гармония" и "Паровая"; по Центральному региону "Малютка паровая" и "Паровая"; по Уральскому региону "Гармония" и "Малютка паровая"; по Южному региону открыты все позиции.
Предложение по тестированию уже трижды повторялось, пока желающих обременять себя тестированием маловато.
Предложение по тестированию с нашей стороны пока в силе, печи ждут бань, а мы отчетов.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Пн 13 Декабрь 2010, 11:36    Заголовок сообщения:
    ----
Не знаю кто вам сказал, что мы внимательно изучаем чужие печи, не когда не интересовало и не интересуют другие конструкции, да и в наших печах некогда не было не чего общего с какими либо другими.
С Ув. А. П.

---

Автор: Анатолий А,  Добавлено: Пн 13 Декабрь 2010, 11:58    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

Не знаю кто вам сказал, что мы внимательно изучаем чужие печи, не когда не интересовало и не интересуют другие конструкции, да и в наших печах некогда не было не чего общего с какими либо другими. С Ув. А. П.

Извени тогда, значит я не так понял, лично я в настоящее время изучаю все печи что имеются и беру самое хорошее, что может пригодится для внедрения в получении желаемого результата т.е простота в исполнении и простота в использовании.

---

Автор: Sergur, Откуда: Москва Добавлено: Пн 13 Декабрь 2010, 13:26    Заголовок сообщения:
    ----
ZYBY,

Цитата:

Про искры из труб кирпички есть объяснение - печь прямоточка (делают безрукие), топит атмосферу. Так в деревнях не делают, делают печи со щитком, а это поболее чем один дымооборотный язык.

Позволь с тобой не согласиться. В деревенских банях абсолютное большинство КП чистые прямоточки, безо всяких шитков и дымооборотов. Не надо путать банные печи с отопительными.

---

Автор: Анатолий А,  Добавлено: Пн 13 Декабрь 2010, 13:35    Заголовок сообщения:
    ----

Sergur писал(а):

ZYBY, Цитата: Про искры из труб кирпички есть объяснение - печь прямоточка (делают безрукие), топит атмосферу. Так в деревнях не делают, делают печи со щитком, а это поболее чем один дымооборотный язык. Позволь с тобой не согласиться. В деревенских банях абсолютное большинство КП чистые прямоточки, безо всяких шитков и дымооборотов. Не надо путать банные печи с отопительными.

Отлично написано, всегда прямоточка, а искрогаситель делается на борове.

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Пн 13 Декабрь 2010, 14:03    Заголовок сообщения:
    ----
Sergur, с тем, что не согласен - согласен. Я имел ввиду, именно, отопительные печи. Потому как их обычно подтапливают вечером и в темном небе видно искры. Я так подумал из описания.
А бани обычно топят днем и при солнечной погоде особо искр не увидишь. Хотя в нашей деревне в банях прямоточек почти нет нет. А если прямой нагрев камней, то искры тоже не идут.
Про искрогаситель не возражаю.

---

Автор: Александр Вавилов, Откуда: Подмосковье Добавлено: Вт 14 Декабрь 2010, 16:12    Заголовок сообщения:
    ----
Обжиг.
Перед установкой печи в баню, было решено провести на улице несколько предварительных топок. Этот совет, данный производителем, позволит избежать неприятного запаха в бане, или, по крайней мере, свести его к минимуму.
За пару минут были напилены под нужный размер берёзовые дрова.
Печи придали устойчивое положение, выровняв и подложив пару дощечек.
В качестве трубы использовал присланный в комплекте удлинитель и сетку для камней.
Обжиг ведём естественно без закладки.
У топочного туннеля демонтирована декоративная облицовка, для удобства перемещения печи.
http://picasaweb.google.com/lh/photo/-BA7YY0-YQdSWrRdKMVl3RhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink
Вот так выглядела вся конструкция.
http://picasaweb.google.com/lh/photo/7QELqfgt_INU5nu8wWsveRhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink
Размер обзорного стекла – впечатляет.
http://picasaweb.google.com/lh/photo/a8FziCEI30ir-X4cmwOlvBhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink
Регулировка подачи воздуха вверху дверцы.
Поток воздуха двигается по всей ширине топки и рассекается перемычками, закрытие плотное.
http://picasaweb.google.com/lh/photo/I27vU8JbC_ZbePbKEafglhhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink
Вот такую геометрию имеет форма топки.
http://picasaweb.google.com/lh/photo/qtBuDMnBPjXfZM5eZSbADhhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink
По периметру дверцы, с внутренней стороны, уплотнительный шнур. Вид через стекло.
http://picasaweb.google.com/lh/photo/ktwpR1427UtlKLB62QoGbxhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink
В связи с большими размерами, закладка дров труда не представляет.
http://picasaweb.google.com/lh/photo/KiBIuF4sbM2ffUowaA9vGxhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink
На фото видно отверстие под фитоконтейнер.
http://picasaweb.google.com/lh/photo/dMjZFPAYOJvo4H_zw9GIYhhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink
Дрова были не только напилены, но и наколоты на более мелкие полешки.
Длина делалась с небольшим запасом.
http://picasaweb.google.com/lh/photo/AAKyg4joGQg-HT-xJB-h2BhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink
По центру топка позволяет положить полено до 30 см длиной.
По краям, до 25 см.
Общая ширина составляет 30 см.
Если заполняем топку полностью, то до отражательной пластины имеем 40 см.
Заполнение топки дровами делалось по простому принципу: в низ толстые полешки вверху тонкие.

Стараясь использовать все возможности для экспериментов, сам я закладку и розжиг печи делать не стал. Это было поручено Еве.
http://picasaweb.google.com/lh/photo/Exxr7LiGwVPj11CNc4HfwRhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink
Сделано это было для того, чтобы проверить: сможет ли с растопкой этой печи справиться женщина?. Вызовет ли это у неё затруднение? Получится ли розжиг с одной спички?
Ей был дан лишь один совет: дрова крупные вниз, мелкие вверх и всё. Даже если, на мой взгляд, закладка делалась не так, как мне хотелось бы, я не вмешивался и только делал фото.
http://picasaweb.google.com/lh/photo/lBzdamvjHSqKy9h1ye-NeRhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink
Те дрова, что покрупнее, берёза. Те, что помельче сосна.
Если дрова пролежали меньше двух лет на улице, и сохли в естественных условиях, я считаю их сырыми.
Сосна была сухой, береза сырой.
Кусочки бумаги и закладка готова.
Ева поджигает закладку
У неё получилось без больших трудов.
http://picasaweb.google.com/lh/photo/Z_mqyfH3EDB9Av8yywbwohhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink
Первая попытка сфотографировать дым из трубы.
Закладка разгорается.
А на этих фото постарался показать то, ради чего это делалось. Пошёл запах и даже лёгкий дымок из отверстия для фитоконтейнера.
http://picasaweb.google.com/lh/photo/fPYW82aZlPRm3jPXBCejEhhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink
Закладка дров горит ровно по горизонту.
Ещё раз попытка сфотографировать дым из трубы – его не видно.
Фотографировал и на светлом фоне и на тёмном.
Естественно задвижки двигались в разные положения, и определялось взаимное влияние их на процесс горения.
Законы физики едины для всех. И если даже вы имеете сухие дрова, но не утеплённую трубу получите вот такой результат.
http://picasaweb.google.com/lh/photo/lh8qT48-Gsh5E6E7yy_R2RhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink
По теории в начальной стадии розжига из дров будут выделяться пары креозота и если их не дожечь, то из трубы будет идти белый дым. Здесь же огонь находится на самом верху закладки и способен дожигать всё.
Металлический лист, быстро разогреваясь, начинает излучать на закладку.
Горение дров продолжается сверху вниз.
Видно, что дрова горят посередине поленьев, а с торца остаются пока не обугленными.
Раз это ознакомление с печью, то любопытство толкает на новые эксперименты. Что если закрыть обе задвижки полностью. И заставить огонь потухнуть а дрова должны начать коптить, как коптит свеча если ограничиваем доступ кислорода в зону горения?
Или холодного воздуха проваливающегося в трубу будет достаточно для горения?
Заслонка на трубе была отрыта в самом начале и оставалась в таком положении до конца.
Здесь на фото попытка сфотографировать одновременно две трубы: от топящейся печи в бане и трубу печи на улице. Дрова одни и те же. От одной дым виден, от другой нет.
http://picasaweb.google.com/lh/photo/mVnVpJKGC-xftj5vzi5LABhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink
В сумерках, чуть лучше стало видно дым из трубы.
Охладившиеся стенки покрывались копотью, но погасить огонь полностью не удалось.
В кажущейся потухшей печи, стоило лишь подбросить сухое топливо в виде брикетов, и огонь разгорелся заново.
Дальше на горящие брикеты были брошены обычные дрова. То есть теперь попытка имитировать обычную колосниковую печь. Когда огонь горит снизу.
И даже не большое количество этих дров, не успевало сгорать полностью. Сразу появился хорошо видимый дым, и огонь теперь был изолирован от пластины. То есть она разогревалась не полностью, что видно по копоти на ней.
http://picasaweb.google.com/lh/photo/61Z9oyvmHyG2omo_dEatyRhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink
Теперь даём возможность разогреться печи полностью, подбрасывая сухое топливо.
Наблюдаем, удастся ли выжечь сажу с помощью не большого количества новой порции дров, но большого количества углей, т.е. излучением разогревая поверхность.
http://picasaweb.google.com/lh/photo/x1x3nsiX3K2GiUk6_VNjiBhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink
Итак, первое знакомство прошло удачно. Интернет не передаёт запах, но можно поверить на слово, обжиг на улице был сделан не зря.
Естественно одного раза мало, на следующий день протопка продолжилась.
Затем уже процесс обжига в бане.
Да и остальные наблюдения были не лишними, изучение всех возможностей ещё впереди.
Следующий этап это установка печи на место.
Демонтируем обшивку стены бани
http://picasaweb.google.com/lh/photo/yatAhFRALFANBTIQg0grhhhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink
Баня каркасная 15 см каменной ваты. Установку печи делаю так, чтобы была возможность проверить эффективность работы в разных вариантах: с полом по грунту и рештками, с деревянным зашитым настилом, с обогреваемым полом. С подложкой на стенах, затем со смонтированным горбылём. С объединёнными помещениями мойки и парилки, потом раздельно (высота потолка разная) и т.д.
Ссылка на другие фото:
http://picasaweb.google.com/Kyka1972/QRHkcF?authkey=Gv1sRgCLiP75-lytf-Pw&feat=directlink
С выводами торопится не стоит
Каждое фото требует своего комментария, что и как делалось, какие были условия, но количество ссылок уже и так большое.
Последняя, полюбуемся на огонь
http://picasaweb.google.com/lh/photo/_f42jBspimLXse4d42KEGxhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink

---

Автор: TDI, Откуда: 150 Добавлено: Вт 14 Декабрь 2010, 17:19    Заголовок сообщения:
    ----
Александр Вавилов спасибо тебе огромное с нетерпением жду ,что же будет происходить в парной! Скажи пожалуйста когда ждать продолжения?

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вт 14 Декабрь 2010, 17:38    Заголовок сообщения:
    ----

Анатолий А писал(а):

а искрогаситель делается на борове.

ага, и потом боров ежегодно с муками разбирается и чистится.... или всётаки вертикальный оборот \колпаК\ и прочистная дверка рядом с потдувалом... последнее оно на мой вкус в разы удобнее и несколько безопаснее

Вавилов, Александр, смотрю на финишную прямую выходишь!? Давай дальше- отчеты о первом паре ;0D -ждем!

---

Автор: Александр Вавилов, Откуда: Подмосковье Добавлено: Ср 15 Декабрь 2010, 13:35    Заголовок сообщения:
    ----

TDI писал(а):

Скажи пожалуйста когда ждать продолжения?

Сегодня в командировку на несколько дней, вернусь, продолжу.

---

Автор: Александр Вавилов, Откуда: Подмосковье Добавлено: Ср 15 Декабрь 2010, 13:45    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

Давай дальше- отчеты о первом паре ;0D -ждем!

Кого в голодный год не подкупишь и за таз пельменей?
Кто даст объективную оценку?
Так что отчёт о паре напишешь сам, приглашение остаётся в силе.
Только со сроками определюсь

---

Автор: TDI, Откуда: 150 Добавлено: Ср 15 Декабрь 2010, 14:06    Заголовок сообщения:
    ----
Александр Вавилов, ну хоть в этом году?

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Ср 15 Декабрь 2010, 14:09    Заголовок сообщения:
    ----
За таз пельменей, говоришь...... надо подумать )))))


Но о ПЕРВОМ паре - САМ пиши!!

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Ср 15 Декабрь 2010, 14:15    Заголовок сообщения:
    ----
Vian, Подмоссковье - это далеко от Москвы, не доехать!

---

Автор: Том, Откуда: МО Добавлено: Ср 15 Декабрь 2010, 14:33    Заголовок сообщения:
    ----
ZYBY, это на самом деле так и есть. Мы давеча в Тверь ездили, так почти два часа по Химкам ползли, потом до Твери всего за полтора...

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Ср 15 Декабрь 2010, 14:35    Заголовок сообщения:
    ----
Зуб, ты меня не правильно прочел - я впринципе вегда ЗА, найти время сложно, но можно - потому я не отказывался... "подумать надо" - это про пельмени!!!!

А знаешь как далеко подмосковье от московской области!!!! ))) уууу.......

Последний раз редактировалось: Vian (Ср 15 Декабрь 2010, 14:50), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Ср 15 Декабрь 2010, 14:39    Заголовок сообщения:
    ----
Ну, вшивый о бане, а Москва о пробках!

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Ср 15 Декабрь 2010, 14:54    Заголовок сообщения:
    ----

ZYBY писал(а):

Ну, вшивый о бане, а Москва о пробках!

эх, не хотел флудить.., но

Джентельмеы, сдается мне нас хотели оскорбить - он назвал нас всех вшивыми! ))))

---

Автор: Юджин, Откуда: Москва Добавлено: Ср 15 Декабрь 2010, 20:11    Заголовок сообщения:
    ----
Ой я весь чешусь , Александр Вавилов, а мне можно?? Ну типа попариться?

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Вс 19 Декабрь 2010, 01:01    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Пестеда- держи багажник тачки пустым. Там на заводе такой мангал в симбиозе с чугунным казаном запустили в производство

Казан-мангал-коптильня и в правду радует! С работой чудо-казана можно ознакомиться здесь
http://video.mail.ru/list/vod_84/_myvideo/3.html
Вот только "Самобранка" на мой взгляд здесь не очень вяжется. Что нибудь типа "Шаман", "Мерека" или еще как нибудь. Может у кого-нибудь с фантазией получше?

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вс 19 Декабрь 2010, 01:15    Заголовок сообщения:
    ----
Да вполне приличное название - главное качество продукта.
Зеркала http://my.mail.ru/mail/magolrk/ для скачки

---

Автор: RUNS, Откуда: Мурманская область Добавлено: Вс 19 Декабрь 2010, 20:28    Заголовок сообщения:
    ----
[quote="baza"]
"Предложение по тестированию с нашей стороны пока в силе, печи ждут бань, а мы отчетов." " Исходя из вышеизложенного получаем, что по Северо-заподному региону не закрыты позиции по "Гармония" и "Паровая".

Баня из бруса 100/100 (для крайнего севера маловато), буду утеплять с наружи. Внутри еще не обшита. Парилку планирую размером: выс. 2.25м; ш.2.45м; дл. по левой стене 2.65м; по правой 2.0м. получается 13 кубов. В принципе можно сделать и больше, площадь позволяет- 5.9м/3.9м. и на мойку хватит. Желающих попариться много. Плюс бак на трубу 60 литров, стена из кирпича вокруг предтопника ~1м2, в будущем возможно стеклянная дверь, расчет под нее, сейчас деревянная . Если правильно подсчитал то получается ~17-18м3. Потолочная разделка сделана, дымоход "сендвич" есть, осталось поставить стены парилки, обить фольгой, вот только вагонки пока нету. Вобщем я бы с удовольствием принял участие в тестировании. Вроде печь "Паровая" подходит, что скажете?
Эксплуатация будет круглый год, баня пристроена к дому, в черте города.
Хочу добавить, что потолок над парилкой утеплен баз. ватой 20см. по фольге, а в мойке 10см. пенополистирол.

Последний раз редактировалось: RUNS (Пн 20 Декабрь 2010, 02:54), всего редактировалось 2 раз(а)

---

Автор: Пестеда, Откуда: Ганновер - Воронеж. Добавлено: Вс 19 Декабрь 2010, 21:20    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Да вполне приличное название - главное качество продукта. Зеркала http://my.mail.ru/mail/magolrk/ для скачки

Посмотрел ролик про казан, - толково и продуманно сделано, с Азии точно люди участвовали. Заинтересовало... В Воронеж приеду - посмотрю.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Ср 22 Декабрь 2010, 17:00    Заголовок сообщения:
    ----
В связи с недавними испытаниями «Малютки» в ночи. Хотелось бы высказать своё мнение по поводу конструкции ППУ, в соседней теме «Дымоходы» Александр Щёкин дал чёткое обоснование экспериментальным путем тому,что происходит в закрытых изолированных дымоходах.
Ошибочное очень у многих представление о роли конвекции в схемах тепло передач. Доказано что практически в любых схемах конвекция составляет 10-15% от общей теплопередачи , мало зависит от температуры источника и резко повышается при повышении влажности воздуха участвующего в конвекции, исходя из выше сказанного температура в зоне прохождения дымохода повышается не из-за отсутствия конвекции в этой зоне, а из-за того что некуда передавать тепло излучением,поэтому оно накапливается в этих зонах. В проходных узлах бани дымоход от печи рекомендуется выполнять на основе стандартного узла ППУ независимо от того будет ли это сэндвич или обычная труба, низ всего ППУ должен быть выстелен быть миниритом, базальтовым картоном либо другими термостойкими плитными материалами, для того что бы тепло парильного отделения и горячий воздух поднимающиеся от печи и трубы к зеркальному отражателю не передавался на деревянные конструкции потолка. Внутри ППУ первоначально необходимо законопатить стык между дымоходом и дном ППУ теплостойкими материалами, как то: асбестовый шнур, либо соответствующая огнестойкая изоляция, далее весь объём ППУ засыпать керамзитом с верхом,не накрывая его.
Объясню почему-излучения от дымохода в зоне ППУ независимо от того просто труба или сэндвич, будет передаваться керамзиту, который имеет суммарную большую поверхность контакта с атмосферой (воздухом), таким образом будет передавать основную массу этого тепла в атмосферу не пропуская тепло дальше и сохраняя температуру сэндвича и трубы в обычном,предназначенном для работы режиме. Кроме всего надо твердо усвоить, что конструкция сендвича предпологает утепление дымохода,но не в коем случае не является достаточной противопожарной защитой..

---

Автор: Семёныч, Откуда: Тюмень Добавлено: Ср 22 Декабрь 2010, 19:52    Заголовок сообщения:
    ----
То исть я правильно понимаю -
Ферингер Артур Павлович с учетом экспериментальных данных ( в числе прочего) от Александра Щёкнина (Alexandr Shekhin, см. тема " Испытания: Сэндвич и банные печи" подфорума "Дымоходы") дал свое видение , понимание, интерпретацию некоторых процессов, проходящих в ППУ, и профессиональное суждение (рекомендации) по некоторым деталям устройства оных ППУ.

Интересно, познавательно, и с учетом профессионального опыта автора заслуживает внимательнейшего отношения!

---

Автор: Алексей Ш., Откуда: г.Обнинск Россия Добавлено: Ср 22 Декабрь 2010, 21:23    Заголовок сообщения:
    ----
skydiver,

Вопрос и кто производит это чудо "Самобранка", где можно приобрести (в Москве)
Очень понравился
На сайте я её не нашёл

---

Автор: Семёныч, Откуда: Тюмень Добавлено: Ср 22 Декабрь 2010, 21:46    Заголовок сообщения:
    ----
Ххэ, ты еще не в теме
см. feringer.ru , там и печь-казан, и Где купить

---

Автор: Алексей Ш., Откуда: г.Обнинск Россия Добавлено: Ср 22 Декабрь 2010, 21:53    Заголовок сообщения:
    ----

Семёныч писал(а):

Ххэ, ты еще не в теме см. feringer.ru , там и печь-казан, и Где купить

это здесь http://www.feringer.ru/root/catalog/kazan

однако отличается она...

---

Автор: Семёныч, Откуда: Тюмень Добавлено: Ср 22 Декабрь 2010, 22:10    Заголовок сообщения:
    ----
Действительно, дизайн другой...
Но Самобранка этого же завода!
Что то у них модельные ряды так стали обновляться быстро - не уследить!

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 23 Декабрь 2010, 01:06    Заголовок сообщения:
    ----

Алексей Ш. писал(а):

где можно приобрести (в Москве) Очень понравился

У МЕНЯ!!!
Стучись - телефон см в личке.

---

Автор: baza, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 23 Декабрь 2010, 08:13    Заголовок сообщения:
    ----
Да, на сайте "Самобранка" к сожалению пока не представлена как и некоторый другой товар, думаю в ближайшее время ситуация изменится, но приобрести ее уже можно у наших Московских представителей (раздел на сайте где купить).

---

Автор: Александр Вавилов, Откуда: Подмосковье Добавлено: Чт 23 Декабрь 2010, 08:33    Заголовок сообщения:
    ----

TDI писал(а):

Александр Вавилов, ну хоть в этом году?

Постараюсь.

Юджин писал(а):

а мне можно?? Ну типа попариться?

Конечно, но печь желательно топить не так эффектно

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 23 Декабрь 2010, 17:09    Заголовок сообщения:
    ----
В собственной бане у меня стояла «Гармония» из числа первых, без системы закрученного потока. Семко базовую печь доработал под систему закрученного потока, несколько раз я пытался улучшить эту печь-не получилось, поэтому серийно выпускаемой «Гармонии» устанавливаем рассекатель который ещё отрабатывал Александр.
21.12.2010 печь поменял на новую серийную «Гармонию»,два человека в течении почти полного рабочего дня демонтировали старую и устанавливали новую печь. Большую часть времени заняла укладка камней 180 кг. Разорился, полностью уложил жадеитом. В связи с тем что так и нет не по одной печи результатов по тестированию от людей,вчера вечером решил протопить печь фиксируя результаты, для того что бы выложить на форуме,понимаю что у многих это вызовет раздражение, субъективность оценки. Тем не менее всё же решил результаты выложить.
22.12.2010 «Гармония»-серийный образец,баня 30м куб, в теплом помещении, дрова сухая сосна 6х10х30, плотно уложенные, всего 19 поленьев ,общий вес 12 кг, исходные данные парной:
температура-18гр, влажность 60%.
1.съемка 19-30,1)фасад печи из КО 2)расположение печи в парной 3)общая парная

---

Автор: baza, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 23 Декабрь 2010, 17:13    Заголовок сообщения:
    ----
Съемка 19-30

---

Автор: baza, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 23 Декабрь 2010, 17:14    Заголовок сообщения:
    ----
Съемка 19-41

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 23 Декабрь 2010, 17:14    Заголовок сообщения:
    ----
3.съемка 19-52, видно отчетливо пламенем захвачена только половина дров,горение как и требовалось пока не активное. Камни нагреваются постепенно, дрова расходуются экономно

---

Автор: baza, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 23 Декабрь 2010, 17:15    Заголовок сообщения:
    ----
Съемка 19-52

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 23 Декабрь 2010, 17:16    Заголовок сообщения:
    ----
3.20-25 потихоньку занялась и нижняя часть дров,на всех этапах видно работу системы закрученного потока. Температура в парной 40гр, влажность 50%. кожух печи холодный,кожух корзины 60-70гр.

---

Автор: baza, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 23 Декабрь 2010, 17:17    Заголовок сообщения:
    ----
Съемка 20-25

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 23 Декабрь 2010, 17:17    Заголовок сообщения:
    ----
3.21-02 видно что дрова занимают прежний объем в топке(это через полтора часа), активность горения на всем протяжении практически одинакова, шибер сначала растопки открыт на 1/3 и положение его не менялось, дверца в топки после розжига не разу не открывалась,видно ровное распределение температуры по всему объему топки, т.е вся каменная засыпка сверху до низу равномерно прогревается,кожух топки начал греться на ощупь 40-45гр,кожух корзины 80-90гр можно дотронуться, в парилке 50гр влажность 45%

---

Автор: baza, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 23 Декабрь 2010, 17:18    Заголовок сообщения:
    ----
Съемка 21-02

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 23 Декабрь 2010, 17:19    Заголовок сообщения:
    ----
3.21-42 дождался обрушения дров в топки, тем не менее ещё 10 мин языки пламени обеспечивали режим закрученного потока
21-46 верхний шибер закрыл, открыл нижний шибер(форсаж)-съемка до и после в течении 5 мин, пламя стало голубым как газ. В парилке 60гр влажность упала до 35%,кожух топки-руку спокойно держу в любом месте,макс 45гр

---

Автор: baza, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 23 Декабрь 2010, 17:20    Заголовок сообщения:
    ----
Съемка 21-42

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 23 Декабрь 2010, 17:21    Заголовок сообщения:
    ----
3.21-56 Всё,пришло время сохранить накопленное тепло, закрываем шибер дымохода и полностью закрываем подачу воздуха в парной 60гр.влажность 30% кожух 50-60гр. Для кого то это самое то, мне бы желательно повыше, я ведь не один кто то из моих любит 70-90гр, обычно этот режим обеспечивают дубовые или березовые дрова при увеличенной подачи воздуха.

---

Автор: baza, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 23 Декабрь 2010, 17:23    Заголовок сообщения:
    ----
Съемка 21-56

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 23 Декабрь 2010, 17:23    Заголовок сообщения:
    ----
3.22-30 прошло три часа в парной все показатели без изменений,но кожух у печи нагрелся примерно до 70гр. По моему опыту париться можно начинать было через 1,5 часа после растопки, сейчас через 3 часа температуры и запаса тепла в камнях гарантированно хватит на 2 часа парения.

Не сентиментален гены не те,но даже не тихой радостью,тихим счастьем хочется назвать все что сегодня происходило,без свидетелей.
Так четко и последовательно практически без сбоев все что нарабатывалось годами,отозвалось сегодня для себя личным триумфом,пусть скажут,что это субьективно,бог им судья и мне тоже, за это не стыдно и вообще с чем это можно сравнить-12 кг сосны горели ни как порох,а как приказанно было 2,5 часа, равномерно .сопоставимо с газовой горелкой. с чем это можно сравнивать?

Последний раз редактировалось: Ферингер (Чт 23 Декабрь 2010, 18:08), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Чт 23 Декабрь 2010, 17:37    Заголовок сообщения:
    ----
Ферингер Артур Павлович, не ставлю под сомнение, полученные данные, мне интересно разобраться с физикой. Скажите, за счёт каких поверхностей температура в парной 30 м куб. с 18 градусов прогрелась до 60.

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Чт 23 Декабрь 2010, 17:49    Заголовок сообщения:
    ----
Ферингер Артур Павлович, поддержу Николая. Печка работает зачетно. Но нам важнее, какой результат в парилке.
Хотелось бы увидеть цифры по парилке в конце протопки:
- температура вагонки на разных уровнях;
- температура полков на разных уровнях;
- особенно температура керамического пола.
Это все при старте, как Вы пишите, от 18 град.

---

Автор: RUNS, Откуда: Мурманская область Добавлено: Чт 23 Декабрь 2010, 18:13    Заголовок сообщения:
    ----
Ферингер Артур Павлович, понятно чем занимались эти дни , а то я думаю, почему мне никто не отвечает.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 23 Декабрь 2010, 18:15    Заголовок сообщения:
    ----
ZYBY,Николай Николаевич,сам задавал себе этот вопрос.Думаю что все за счет излучения дымовой трубы на камни корзины и конвекции от камней корзины.Решение фиксировать результаты протопки печи пришло экспромтом.Ничего кроме двух термометров, гигрометра, и ладони, в наличии небыло.СУв А.П.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 23 Декабрь 2010, 18:28    Заголовок сообщения:
    ----

RUNS писал(а):

Ферингер Артур Павлович, понятно чем занимались эти дни , а то я думаю, почему мне никто не отвечает.

Ответ тебе отдал сегодня своим помощникам вместе с друой информацией для редактирования и передачи на форум .что то не сраслось.Завтра поправимся.СУв.А.П.

---

Автор: RUNS, Откуда: Мурманская область Добавлено: Чт 23 Декабрь 2010, 18:43    Заголовок сообщения:
    ----

PN2 писал(а):

Скажите, за счёт каких поверхностей температура в парной 30 м куб. с 18 градусов прогрелась до 60.

А может еще за счет конвекции под кожухом?
http://s50.radikal.ru/i130/1012/91/8d6787ae2e18.jpg

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Чт 23 Декабрь 2010, 20:20    Заголовок сообщения:
    ----
Ферингер Артур Павлович, т.е. конвекционная составляющая всё таки большая. С одной стороны меня конвекция не сильно напрягает, пристрелялся и умею использовать, но с другой стороны получается, что она у Вас неконтролируемая, что таки минус. Ну а парить кого либо я в вашей красивой парной бы отказался красивость в ущерб эргономике, извините за прямоту.

---

Автор: urich, Откуда: Санкт-Петербург, Организация Банных Специалистов Добавлено: Чт 23 Декабрь 2010, 23:20    Заголовок сообщения:
    ----
Да уж интересно кто надоумил такую парилку с такими полоками сделать!?

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Пт 24 Декабрь 2010, 00:13    Заголовок сообщения:
    ----
Ну вот Николай Николаевич.порямо сразу и отказался.А вот Ляхов Василий ругался-но парил.Дело в том что три года назад у меня были совсем другие представления о бане,да и сегодня я не представляю что меня в моей бане будет парить профессионал.Обещал Ляхову переделать,теперь думаю как обещание выполнить и красоту не нарушить.Это блин сразу увидели,а вот о эргономике демонстрационной парилки(которую разработал,изготовил на основании общения с вами на Селигере,иподареннуюМАБИ,с целью пропаганды искуства искуства банного-ни Мэтры,ни чемпионы-ни слова.Обидно блин.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Пт 24 Декабрь 2010, 00:31    Заголовок сообщения:
    ----
Да РН-2 ты прав.О этом говорил Казбор.Опять что-то случилось,пропал.Рустем сейчас конкретно эксперементирует на базе стандартно выпускаемыми нами конвекторами икорзинами для камней.Вообще-то сделать конвекцию управляемой-нет проблем.Вопрос для кого.Я/как могу способствую продвижению русской бани,но как мало ее приверженцев.Паровые печи выпускаемые нами являються переходным оборудованием от суховоздушек к паровым.А у вас получаеться.Нет.нет мы хотим сегодня,нет нет мы хотим сейчас.Извините А.П

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Пт 24 Декабрь 2010, 00:48    Заголовок сообщения:
    ----
RUNS/Посмотри,рядом на дымоходах магол эксперементирует.подтверждаються мои выводы.А.П

---

Автор: наф-наф, Откуда: вологда Добавлено: Пт 24 Декабрь 2010, 01:36    Заголовок сообщения:
    ----
Уважаемый А.П.. Вот смотрю на фото Ваших печей, особенно внутри и не могу понять - а почему тогда Харвию не приспособить под парную? А следовательно - по качеству однозначно (фоток достаточно) а по цене... . Харвия из Чушки с откушеным такс-фри получается очень гуманно. По моему в этом разделе форума перебор с лукавством.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пт 24 Декабрь 2010, 01:53    Заголовок сообщения:
    ----
наф-наф, а мне кажется просто недобор со знаниями, вот и сравниваете нечто с пальцем.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пт 24 Декабрь 2010, 01:59    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

Это блин сразу увидели,а вот о эргономике демонстрационной парилки(которую разработал,изготовил на основании общения с вами на Селигере,иподареннуюМАБИ,с целью пропаганды искуства искуства банного-ни Мэтры,ни чемпионы-ни слова.Обидно блин.

Так нет же никого в таможне , то бишь темы нет про вашу парную, а эргономика там вполне приличная, единственно печка к ногам близко, но тут ничего не попишешь, габариты. А так всё очень удачно и движения не стесняет и есть куда веники положить и тазики поставить.

---

Автор: наф-наф, Откуда: вологда Добавлено: Пт 24 Декабрь 2010, 02:13    Заголовок сообщения:
    ----
" а мне кажется просто недобор со знаниями, вот и сравниваете нечто с пальцем"

В краю где количество бань равняется количеству домов и все друг друга знают сложно быть профаном.

---

Автор: Пестеда, Откуда: Ганновер - Воронеж. Добавлено: Пт 24 Декабрь 2010, 02:43    Заголовок сообщения:
    ----

наф-наф писал(а):

" В краю где количество бань равняется количеству домов и все друг друга знают сложно быть профаном.

,,наф-наф,, а ,,исключение из правил,, помнишь? (в школе все проходили)

---

Автор: RUNS, Откуда: Мурманская область Добавлено: Пт 24 Декабрь 2010, 02:44    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

RUNS/Посмотри,рядом на дымоходах магол эксперементирует.подтверждаються мои выводы.А.П

М-да, если через 55мин. кожух печи холодный, кожух корзины 60-70гр. И через 1ч. 30мин. кожух печи 40-45гр., а кожух корзины 80-90гр., то конечно от корзины на трубе и греется.
А у ПС-1 "Паровая" камни только сверху?

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пт 24 Декабрь 2010, 07:58    Заголовок сообщения:
    ----
PN2 и ZYBY верные вопросы задают. эти вопросы приследуют нас с момента начала обсуждения печей Артура Павловича \тех что под "русскую" парную с невысокими температурами\. было много чщетных попыток разобраться, но вот что я увидел сегодня:... \ниже\ Кажется взгляды Николая Николаевича и Сергея ближе к моим- отлюда и их вопросы. \уж извините- присоседился\.
теперь по-порядку:

Ферингер Артур Павлович писал(а):

3.22-30 прошло три часа в парной все показатели без изменений,но кожух у печи нагрелся примерно до 70гр. По моему опыту париться можно начинать было через 1,5 часа после растопки, сейчас через 3 часа температуры и запаса тепла в камнях гарантированно хватит на 2 часа парения. Не сентиментален гены не те,но даже не тихой радостью,тихим счастьем хочется назвать все что сегодня происходило,без свидетелей. Так четко и последовательно практически без сбоев все что нарабатывалось годами,отозвалось сегодня для себя личным триумфом,пусть скажут,что это субьективно,бог им судья и мне тоже, за это не стыдно и вообще с чем это можно сравнить-12 кг сосны горели ни как порох,а как приказанно было 2,5 часа, равномерно .сопоставимо с газовой горелкой. с чем это можно сравнивать?

не будем придераться. И хотя все ранее поднятые вопросы остались и при прочтении есть несколько мест где для внимательного стороннего читателя нет связки между комментариями и выводами и между комментариями и картинками тем не менее выявилась кажется главная причина недопонимания:

Ферингер Артур Павлович писал(а):

3.22-30 прошло три часа в парной все показатели без изменений,но кожух у печи нагрелся примерно до 70гр...

т.е. по моим, например, "понятиям" только этот момент (и то с натяжкой из-за малой площади поверхности печи) можно считать моментом относительной готовности парной (на самом деле нужно ещё дождаться некоторого выравнивания лучегого баланса между стенами и печью \согреть стены\, который до конца никогда не выровнеется, но стены согреть как-то надо; хотябы большим к-вом воды \точнее пара\, что при скромной каменке проблемно).
Итак парная относительно готова (в моём представлении этого понятия) только через 3 \на самом деле будет больше раза в полтора..два из-за прогрева пола и стен конвекцией от согретого под кожухом воздуха - время и успех зависят от типа вентиляции\ часа после начала топки! и это для бани "находящейся внутри теплого помещения"!! вот тут всё встает на свои места: и кпд, и к-во дров и время протопки... так что не станем придераться к таким мелочам как несоответствие выводов комментариям (о постоянном и равномерном горении при переменной мощности \размерах\ топливника например или о равномерном прогреве топки и закладки именно всилу такого горения) и комментариев картинкам (закрученность потока "на всех фотографиях" я так и не увидел, например. ни на одной из просмотренных не увидел, хотя загрузил их процентов 80. наверное не понимаю на что должен был смотреть.) Написано красиво!, сфотано ещё лучше! парилка замечательная!!! (мне так никогда не построить, а парить профессионально как ПН2 мне часто не приходится). Хозяин человек по-видимому душевный!!!!: смелый и открытый к общению с масссами!, банный меценат своего рода!; печь изготавливается с высочайшим классом!! но с физикой при повествовании принципов работы некоторые противоречия и представление о готовности парной у нас несколько разные... уж извините меня ворчуна въедливого... :[

"Сократ мне друг, но истина дороже"

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Пт 24 Декабрь 2010, 10:40    Заголовок сообщения:
    ----
Всем привет! Чего именно хотелось добавить. Давно извесно, что нужно увязывать рассмотрение действия печи с тем как реагирует на нее объем парильного помещения. Поэтому не только важно, чтобы печка работала отменно (там кпд и т.д.), но и доводила ВСЕ элементы парилки до извесных кондиций.

Но на этом пути есть одна загвоздка, чтобы прогреть массив парилки и пол до нужных кондиций, нужно чтобы печка жарила дай бог (иначе сильно затянется время готовности этих элементов или вообще они будут не готовы). Но эти условия не годятся для человека, в них он себя не будет чуствовать комфортно.
Значит в определенное время печка должна по моновению палочки должна стать дружественной по отношению к входящему.
Вот что сложно совместить.
Оптимально будет тогда (для МП), когда закончим совсем топить, а этого запаса хватит для всего периода парки.

Вижу, как Артур Павлович борется за это!

Иван далеко сидит (из его окна Магадан видно), но все видит! Ваня пока ты там, мы спокойны - Японцы останутся с носом!

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Пт 24 Декабрь 2010, 10:59    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

В связи с тем что так и нет не по одной печи результатов по тестированию от людей

Тест проводили, но выкладывать не стал,есть некоторые сомнения в чистоте и правильности проведения эксперимента, попробую в ближайшее время сделать тест снова , выложу обязательно.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пт 24 Декабрь 2010, 11:46    Заголовок сообщения:
    ----
Южно-Сахалинск.... сегодня утром был..

мне тоже кажется,что Артур Палыч "ищет" и "борется", и ему за то спасибо, но как мне кажется пока чуток результат не тот, что надо. то что они с Маголом творят мне кажется более перспктивным. ещё бы идею сЪёмного легкого среднетеплоемкого экрана, или жалюзей реализовать на нормальной печи с обычными "правильными" горением и утлизацией. вот что потестить бы!!! \вот только как сделать это удобным-?\

---

Автор: TDI, Откуда: 150 Добавлено: Пт 24 Декабрь 2010, 11:59    Заголовок сообщения:
    ----
Ну а если зимой в срубе будет стоять, то есть ли шанс нагреть парную до 80-90 градусов Гармонией? Кто нибудь скажет?

---

Автор: Sergur, Откуда: Москва Добавлено: Пт 24 Декабрь 2010, 12:26    Заголовок сообщения:
    ----
TDI,

Цитата:

есть ли шанс нагреть парную до 80-90 градусов Гармонией?

Смотря что брать за точку отчета. При температуре на полоке 50 градусов, которую достиг Артур Павлович, не сомневаюсь, что температура на высоте 2 метров была градусов 80 как минимум.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пт 24 Декабрь 2010, 12:32    Заголовок сообщения:
    ----
TDI, при хорошем тепловом контуре весь вопрос будет только во времени и топливе- рано или поздно-нагреете... вот только просушить сруб после бани \а не сауны\ без теплоемкой печи можно не просто- надо открывать вентиляцию и снова топить...

---

Автор: Геннадий Миронов, Откуда: Воронеж Добавлено: Пт 24 Декабрь 2010, 12:42    Заголовок сообщения:
    ----
[quote="RUNS"]

baza писал(а):

"Предложение по тестированию с нашей стороны пока в силе, печи ждут бань, а мы отчетов." " Исходя из вышеизложенного получаем, что по Северо-заподному региону не закрыты позиции по "Гармония" и "Паровая". Баня из бруса 100/100 (для крайнего севера маловато), буду утеплять с наружи. Внутри еще не обшита. Парилку планирую размером: выс. 2.25м; ш.2.45м; дл. по левой стене 2.65м; по правой 2.0м. получается 13 кубов. В принципе можно сделать и больше, площадь позволяет- 5.9м/3.9м. и на мойку хватит. Желающих попариться много. Плюс бак на трубу 60 литров, стена из кирпича вокруг предтопника ~1м2, в будущем возможно стеклянная дверь, расчет под нее, сейчас деревянная . Если правильно подсчитал то получается ~17-18м3. Потолочная разделка сделана, дымоход "сендвич" есть, осталось поставить стены парилки, обить фольгой, вот только вагонки пока нету. Вобщем я бы с удовольствием принял участие в тестировании. Вроде печь "Паровая" подходит, что скажете? Эксплуатация будет круглый год, баня пристроена к дому, в черте города. Хочу добавить, что потолок над парилкой утеплен баз. ватой 20см. по фольге, а в мойке 10см. пенополистирол.

Предложения по тестированию предусматривают ответственность с обоих сторон. Мы передаем печь безвозмездно,с Вы должны обеспечить:
1)Соответствие определенным требованиям по парной
2)Сроки проведения тестирования,поддержка и участие кого либо из известных форумчан.
В первом приближении кажется.что Вам трудно будет всё это обеспечить. Если проблема в том что баню очень хочется,а материально сложно, здесь мы могли бы тоже помочь и без обратной связи, из числа печей проходящих испытание, но забирать их Вам придется в Москве. Мы можем конечно ошибаться,если есть какие замечания и предложения-пишите в личку.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Пт 24 Декабрь 2010, 13:03    Заголовок сообщения:
    ----
PN2-Мешала Вам не моя печь. а чужая электрическая,моя специальная дровяная в углу и пока ещё не испытывалась, Вы её и не заметили.

Vian-Экспромтом тестировалась не баня,а печь её экономичность и управляемость извечный наш спор о КПД печей с таким принципом горения 12 кг сосны на 30 куб парной, 30 куб они и в Африке кубы. Обращаю внимания что шибер был открыт только на 1/3, были бы изменения в подаче воздуха,были бы и другие режимы.
Хотел бы сам точно знать как будет прогреваться сруб,но ты правильно сказал по активние горение получше дрова,конечно дольше чем в теплом помещение.
Закрученные потоки. Конечно же увиденное выдавалось за желаемое,отогнутый язык пламени на фото вижу его продолжение как это наблюдается визуально,можно спросить у Вавилова Александра,он предварительно протапливал такую печь. Почему ни чего не говорю о бане,внимательно на протяжении пол года анализируя высказывания известных форумчан не смог бы сегодня найти хотя бы двоих с идентичными требованиями к парной по всем параметрам, в своих конструкциях я пытаюсь ответствовать главным требованиям: температура и объем камней, сниженное до минимума ИК излучение,температура кожуха не более 60-90 гр, теперь вот ещё конвекцию надо сделать управляемой. Ещё раз это печи будущего,сегодня очень ограниченный уровень потребителей таких изделий,а приучать к настоящей бане нужно уже сегодня постепенно,шоко терапия здесь не пройдет.
С уважением А.П.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Пт 24 Декабрь 2010, 14:15    Заголовок сообщения:
    ----
Vian-Опять ошибочные ощущения,многие и ты в том числе уверены,что площадь излучения у КП не сопоставима с МП,давай попробуем посчитать примерно 1,2х1,8 что составит 2,16 поверхности излучения обычной КП,незасчитываю 400мм нижнего пояса при высоте бани 2,2,так как она конструктивно не может прогреваться до 50гр,у «Гармонии» 1,5м квадратных это излучающая поверхность наружного кожуха и около 1 м квадратного защищенной камнем трубы и того общая поверхность излучения у «Гармонии» 2,5 м квадратных, это то что можно легко проверить и посчитать, 180 кг нагретых камней 100% своего тепла передают в парильное отделение,тепло КП наверное по запасу больше передается и парной и смежным помещениям,хорошая опция,но мы сегодня пока говорим о парильном помещении.
С уважением А.П.

---

Автор: RUNS, Откуда: Мурманская область Добавлено: Пт 24 Декабрь 2010, 16:02    Заголовок сообщения:
    ----
Даа.., у нас в Кандалакше одни "термофоры" "теплодары", да и по области сколько езжу на глаза такие печи не попадались, ну может внимания не обращал, т.к. не знал про «Ферингер и К».

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пт 24 Декабрь 2010, 17:00    Заголовок сообщения:
    ----

TraL писал(а):

Тест проводили, но выкладывать не стал,есть некоторые сомнения.

Мне лично было бы увидеть реальные результаты даже предварительных испытаний в конкретных условиях, чем читать многочисленные теоретические измышления, которые реально утомили мозг.
Ферингер конкретно спрашивает, что хотите от ПЕЧИ? В ответ около научные измышления.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пт 24 Декабрь 2010, 17:07    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

RUNS/Посмотри,рядом на дымоходах магол эксперементирует.подтверждаються мои выводы.А.П

Да я практически уже и закончил с экспериментами по дымоходам с регулируемым конвектором. Осталось главное, придумать Вам название для трубы.
Результа подтверждают, что поставленная цель - решена.
Посему и особого интереса и не вызывает
Осталось в реале проверить кондиции парной, динамику разогрева, качество пара и пирога.

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Пт 24 Декабрь 2010, 23:58    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Мне лично было бы увидеть реальные результаты даже предварительных испытаний в конкретных условиях, чем читать многочисленные теоретические измышления, которые реально утомили мозг.

Извольте, затопили 17-45 закладка 4кг сосна , за 2 часа активной топки спалили почти полностью 3 закладки. Через час протопки Т в парной активно повышалась, открыли приток с улицы и дверь в моечную , т.к. были планы попарится (жарится не планировали) , Т на металле дымохода в нижней его части при форсированной топке поднималась до +550 и выше (выше мой ИК термометр прочерки показывал) , т.к. у Малютки фитоконтейнер расположен близко к дымоходу, пришлось сетку для камней делать в виде перевернутого конуса, соответственно камней крупных не положишь , а мелкие полностью прикрыть металл трубы не могут, соответственно при активной топке наблюдается серьезное излучение от дымохода , иногда дымоход в нижней части нагревался до легкого свечения.
Собственно к чему стремились делая активную протопку? Хотелось нагреть верхние камни до Т 200гр. (такая Т заявлялась для Гармонии при испытаниях) результата достигнуть не смогли , т.к. верхние камни лежат на верхнем металлическом перекрытии каменки , до этой Т нагреть их проблемматично , возможно при испытании Гармонии измерялась Т верхних камней в каменке , а не на поверхности.
Парится пробовали , но вечер прошел как то скомкано ,т.к. к сыну хозяина приехали гости и тоже рвались в парную.
По фитоконтейнеру - работает, при опрокидывании емкости происходит резкий выброс пара, который сопровождается иногда и брызгами воды , дверь в парную вышибает стабильно , но она стоит не очень плотно , при этом накопитель воды в фитоконтейнере сам возвращается в исходное состояние .Из минусов подготовки - кипятка под рукой не было, вернее сначала принесли кипяток и налили в банку , из которой потом и брали воду для поддачи ,но со временем она прилично остыла.Созрело предложение сделать пару колец на дымоходе и повесить на него пару ковшиков для подогрева , либо ставить их на верхние камни.Молодежи пришедшей нам на смену в парную режим 50-60 гр. не понравился и через 30 минут они уже парились при 70гр. , дальнейшие замеры не проводились, по этому решил сделать все заново в более спокойной обстановке, надо еще определиться с режимами топки , попробуем топить в более щадящем режиме ,т.к. опыт еще не наработан и много непоняток.

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Сб 25 Декабрь 2010, 00:06    Заголовок сообщения:
    ----
замеры и немного фото

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Сб 25 Декабрь 2010, 01:43    Заголовок сообщения:
    ----
у меня площадь ожидается поболее 3м^2... у 4х4 даже 2 стены в парной -уже ещё больше. но тут тоже важно не переборщить- я как-то писал \тестил типа \ про комерческое использование подобной киичной печи и про жесткий перегрев парилки.

про 60..90\60 - сейчас касбор отговаривал одного товарища в паралельной ветке от печи Куткина... формально "60\60".. но есть нюансы. мне кажется что другими путями вы приближаетесь к кондициям паровоза и далее-к куткину.... может ошибаюсь.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Сб 25 Декабрь 2010, 02:28    Заголовок сообщения:
    ----
Иван - я вот по-утру с похмелья обязательно перечитываю СВОЁ, нацарапанное в ночи - весьма полезное дело. Попробуй.....перечитать
свои вирши.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Сб 25 Декабрь 2010, 03:10    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, я свои по 3..4 раза читаю и правлю с телефона-всех ляпов иной раз не отслеживаю. но они все на трезвую голову, так что коли чего- тыкай меня носом -не стесняйся :]
(правда сегодняшний день \с момента подёма\ у меня уже на 29ый час пошел.....)

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Сб 25 Декабрь 2010, 19:54    Заголовок сообщения:
    ----

TraL писал(а):

Извольте, затопили 17-45 закладка 4кг сосна .....

Трал, дополнительно к следующему отчету по парению хотелось бы и отчет по бане в соответствующем разделе. Все очень прилично, поэтому интересно - может что перейму. Удачи

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Вс 26 Декабрь 2010, 02:13    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, по конструктиву помещения есть ньюансы , которых хотелось бы избежать, но это при постройке с нуля , но стены уже были и пришлось плясать от того, что есть - газобетон 30см , зазор и внешняя отделка полкирпича красного щелевого с улицы, вариант не самый плохой , но и не самый лучший, утепляли 50мм базальт на стены и 200 мм потолок, потом фольга и липовая вагонка, по вентиляции приток под полком и вытяжной канал в потолке 110 мм .

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Вс 26 Декабрь 2010, 12:51    Заголовок сообщения:
    ----
Могу ошибаться- но практика когда весь опыт ошибок начинания ,последовательно передаеться для обсуждения.Думаю что тестировоние как таковое нужно начинать не раньше ,как после трех-четырех попыток.Тогда уже можно предупреждать о том чего делать нельзя.TraL Малютка и Гармония,печи разные,сравнивать их нельзя.Хотя построены по одним принципам..Разные излучающие поверхности,разные-толщина засыпки,обьем камней и т.д.Наверное надо было сразу выделять,что в наших печах для русской бани,корпус печи с засыпкой и облицовкой-это малоизмнноя,инерционная составляющая теплоизлучения,выполненная таковой на заводе.А вот труба с ее мошным излучением отдана на откуп потребителю.С ее помощью можно ускорить нагрев парной,а перекрыв доступ воздуха в гермитичную топку-через 10минут на90 %сокращаем излучение и конвекцию от трубы.Мы делаем разные конструкции конвекторов,корзин с камнями,регистры.Чтобы потом каждый на свой вкус смог бы смоделировать СВОЕ.Скоровыйдут конвектора управляемые,отработанные Рустемом.СУ.в А.П.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Вс 26 Декабрь 2010, 14:49    Заголовок сообщения:
    ----
П.С.На мой взгляд-неверная практика.

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Вс 26 Декабрь 2010, 23:00    Заголовок сообщения:
    ----
Ферингер Артур Павлович, если есть наработки по эксплуатации Малютки в режиме русской бани , то есть просьба их озвучить , т.к. с Василием мы работаем по разным графикам, он два через два , у меня относительно свободна суббота и воскресенье, пересекаемся не часто.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Пн 27 Декабрь 2010, 12:30    Заголовок сообщения:
    ----
Дрова дубовые либо березовые,сухие,не щепки,укладываются плотно,розжиг сверху. Толщина засыпки вдвое меньше чем у "Гармонии" поэтому прогреваться баня будет скорее. Зима,активность горения должна быть максимальной,т.е шибер подачи воздуха полностью открыт, изначально надо получить как максимально может печь нагреть только парильное отделение, только после этого можно эксперементировать,проветривать.нагревать соседние промещения, доводить до заданной исходной температуры, после этого используйте накопленный запас тепла в камнях, фиксируйте только температуру и влажность-потом.А с начала стройте всё по своим ощущениям. Когда в результате проб и ошибок получите то что Вам надо, фиксируйте каким образом это происходило,не надо опираться на догмы авторитетов(имеется ввиду: "вот эта стенка должна быть температуры такой и не больше,а другая температуры такой и не меньше")каждая баня своя,а после всего-сравнивайте.
Надо учитывать,по условиям договоренности-это тестирование,поэтому необходимо соблюдать договоренности в том числе и по срокам.
С уважением А.П.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пт 31 Декабрь 2010, 01:01    Заголовок сообщения:
    ----
По большому счету - впервые сталкиваюсь с производителем печей, который с "Открытыл забралом" дает на препарирование своё детище.
Кажется, я готов пересмотреть свой отказ в участии тестирования Гармонии. Готов в очередной раз разломать свою парную.
Есть предложение.
Владельцы Текларов, Харвий и .....т.д. печей попробуйте выложить аналогичные по хронологии отчеты о динамике протопки своих печек. Просто - интересно и позновательно.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пт 31 Декабрь 2010, 02:40    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, я с этим предложением выступал в самом начале обсуждения Гармонии... пару раз напоминал.. в ответ тишина :[

иначе можно было какую-никакую а статистику набрать. при обработке случайные моменты внешних воздействий и способов топки скомпенсировались бы и остались бы для сравнения параметры печей в чистом виде.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 4 Январь 2011, 18:43    Заголовок сообщения:
    ----
Последние результаты.
1. Работают дымоходы-конвекторы с регулировкой - от Ферингера
2. Идет поддача на металлическую трубу-конвектор уже через 5 минут после розжига печи.
3. Открыты все конвекционные каналы - в парную, под печь в экране, в дымоходе.
СКОРОСТЬ прогрева парной от +5 гр. на уровне 90 см от пола - 1 гр. в мин. , атмосфера в парной - простог супер, мягкая, очень приятная.
А.П. Ферингер обещает обеспечить аналогичный режим прогрева практически в автоматическом режиме на новой Гармонии.
Предлагает мне в очередной раз Испытать ПЕЧЬ!!!
А в принципе - это хоть кому-то Интересно????
Кстати - велосипедный тросик управления тормозом запросто решил бы проблему управления заслонками на дымоходе.
ЗЫ. Мой личный опыт общения с продавцами показал, от их Образованности в значительной степени зависит рейтинг продажи печей. В общей массе - имеем - Полное невежество и полное не знание Инета с его опытом.

---

Автор: vpk, Откуда: Тамбовская область Добавлено: Вт 4 Январь 2011, 18:56    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

.... Предлагает мне в очередной раз Испытать ПЕЧЬ!!! А в принципе - это хоть кому-то Интересно????

Мне, лично, очень интересно, да думаю и еще многим, просто молчат .

Не удалось воспользоваться предложением А.П. - купить печь до нового года, форс-мажорные обстоятельства...
Но весной продолжится стройка бани, и весной-летом планирую купить Гармонию, поехать за ней хочу в Воронеж - чтоб взять самую последнюю модификацию и обвязку к ней. И если к этому времени печь еще будет модернизирована и доработана с вашей, MAGOL, помощью, то это будет вообще великолепно.
Осмелюсь предположить, что в данном случае MAGOL - идеальный тестер для А.П., т.к. те рекомендации, что ожидает А.П., наиболее корректно прозвучат от инженера-банщика-практика. Ну, это так, мое мнение, просто теория достала .

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 4 Январь 2011, 19:21    Заголовок сообщения:
    ----
Одно из условий получения ПЕЧИ для тестирования - ГОСТИ . Я согласен на тестирование...

---

Автор: Пестеда, Откуда: Ганновер - Воронеж. Добавлено: Вт 4 Январь 2011, 20:01    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL,Ну, не думаю, что с гостями проблема будет. Енто кто-же в баньке попариться откажется?!

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Вт 4 Январь 2011, 22:51    Заголовок сообщения:
    ----
Рустем,считай что договорились.Печь уже собираеться, если вовремя согласуем нюансы,то до 15 ян. печь будет у тебя.Идея мне очень понравилась. а именно то-что ускоренный прогрев парной планируеться за счет отходящих газов.ничего не отбирая от нагрева парной.И в то-же время ,по идее,сведет до минимума ИК излучение от дымохода.Да-гости гостям -рознь.чтобы не-было казачков-ни с той-ни с другой стороны,это должны быть известные на Форуме люди.Пестеда.кстати я Чуйский,а ты откедова? С ув.АП.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Вт 4 Январь 2011, 22:53    Заголовок сообщения:
    ----
Вдогонку.Не парной ,а камней.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вт 4 Январь 2011, 23:53    Заголовок сообщения:
    ----
Ферингер Артур Павлович, моя кандидатура в качестве тестера подойдёт? Закон Ома знаю

---

Автор: Пестеда, Откуда: Ганновер - Воронеж. Добавлено: Ср 5 Январь 2011, 01:29    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

.Пестеда.кстати я Чуйский,а ты откедова? С ув.АП.

А я Кзыл-Ординский. Так мы земляки!(даже ,,двойные,, ) Вот уж воистину -,,пути Господни неисповедимы,, Рад искренне, Земляк.

---

Автор: senelis, Откуда: Vilnius Добавлено: Ср 5 Январь 2011, 17:34    Заголовок сообщения:
    ----
Кстати есть такой производитль отопительных котлов в Литве - Stropuva. http://www.stropuva.lt/index.php?lang=ru
Так вот - их котел с "верхним" горением, и большой закладкой дров. И без колосников Я им пользуюсь в доме уже шестой год. А еще интереснее, что конструкция котла и на "Аквапечь" чем-то похожа. Сорри за офф-топик, но это может быть новая ниша для такого азартного изготовителя печей для бани

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Ср 5 Январь 2011, 19:33    Заголовок сообщения:
    ----
Никколай Николаевичь.как понимать?Как потенциольного владельца тестируемой печи,либо как приглашенного на тестирование.И так и так-ДА!.И сам с удовольствием подьехал-бы под Вашу руку. Пестеда,даже трижды.У меня в Дойчланде 99% ближайших родственников.и хоть и не нравиться.тот образ жизни-всетаки историческая родина. С ув.АП.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Ср 5 Январь 2011, 19:44    Заголовок сообщения:
    ----
senelis/ Хорошие отопительные котлы.по принцыпу действия,но использовать этот принцып в банных печах использовать не представляеться возможным.Мое ИМХО.Там ведь главное-не верхнее горение,а система слежения подачи воздуха в зону горения.изобретение именно по этой части,использованно в этих котлах.Да и с Аквой ничего общего не имеет,кроме внешнего вида..Сув АП.

---

Автор: senelis, Откуда: Vilnius Добавлено: Ср 5 Январь 2011, 19:54    Заголовок сообщения:
    ----
С Аквой не знаком очень близко, но в котле Strupuva есть водяная "рубашка" где воду можно закипятить сделав выход для пара
Так я вам предлагаю свой опыт использовать сделав еще и печь для отопления дома

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Ср 5 Январь 2011, 20:01    Заголовок сообщения:
    ----
vpk.Условия-заводская цена,участникам Форума.в Воронеже-осталась неизенной на весь 11год.Приезжай.Сув АП.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Ср 5 Январь 2011, 20:16    Заголовок сообщения:
    ----
sinelis.Всвое время долго размышлял на эту тему.Но нельзя обьять-необьятное.Да мы ведь делаем недорогую приличную печь Умка-100вк с верхним горением,и с защищенной системой контроля за горением.Мне кажеться в своем классе у нее аналогов нет .Извините меня конечно.Но об этом никто не знает.да и не в тему.сувАП.

---

Автор: andrei0017, Откуда: 190 RUS Добавлено: Ср 5 Январь 2011, 21:05    Заголовок сообщения:
    ----
Ферингер Артур Павлович, Извините что не в тему.а где можно посмотреть печь Умка ?

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Ср 5 Январь 2011, 21:59    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

Никколай Николаевичь.как понимать?Как потенциольного владельца тестируемой печи,либо как приглашенного на тестирование.И так и так-ДА!.И сам с удовольствием подьехал-бы под Вашу руку. Пестеда,даже трижды.У меня в Дойчланде 99% ближайших родственников.и хоть и не нравиться.тот образ жизни-всетаки историческая родина. С ув.АП.

Пока как приглашённого тестирующего, потому и про закон Ома (не знаешь закон Ома, сиди дома)
В планах на следующий год своя банька, но она у меня сугубо под проф цели заточена будет как процедурная банька, посему каркасник с весьма специфической планировкой парилки, а Вам нужны как я понимаю стандартные условия, по сему скорее всего в качестве принимающего не подойду.

---

Автор: Пестеда, Откуда: Ганновер - Воронеж. Добавлено: Ср 5 Январь 2011, 22:33    Заголовок сообщения:
    ----
Б.Андрей, посмотри здесь: http://www.feringer.ru/root

---

Автор: antey, Откуда: Ростов-на-Дону Добавлено: Ср 5 Январь 2011, 22:34    Заголовок сообщения:
    ----
PN2, нарисуйте планировочку, плиз

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Ср 5 Январь 2011, 22:47    Заголовок сообщения:
    ----
Б.Андрей.Смотреть на сайте нечего.Сплошной рекламный бред.Моя вина только втом что передоверился.Завтра мои помощники подскажут как скачать фильм,а я на днях сброшу в личку исчерпывающую информацию.Все на сегодня ушел в аут.АП.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 6 Январь 2011, 14:57    Заголовок сообщения:
    ----
http://play.ukr.net/videos/show/key/fd51bec058c169aafd8dbac174f34694/- здесь можно скачать или посмотреть фильм по "Умке"

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Сб 8 Январь 2011, 16:05    Заголовок сообщения:
    ----
Мы часто повторяем что наши печи-Другие! Почему? Что бы понять это, необходимо в популярной форме, понятной для большинства, объяснить суть физических процессов сгорания топлива (дров). И путь по которому мы шли, разрабатывая свои печи, на основании понимания этих физических процессов. Если кому то понадобится более детальное объяснение по физике процесса, в полемику вступать не буду, просто смогу предоставить материалы на основании которых сделаны выводы. В том числе и расчеты выполненные специалистами по нашему заданию.
Итак: дрова- состоят в основном из углеводов и в меньшей мере белков, жиров, восков и смол, входящих в состав растительных клеток,или заполняющих пространство растительной ткани. Углеводы- это целлюлоза и лигнин, соли составляют около 0,2%- и это то что не сгорает и не улетучивается-то что мы называем золой. Горение при скорости потока воздуха не менее 0,5 м/сек дрова нагреваются выделяя летучие, горючие вещества, которые в процессе соединения с кислородом воздуха выделяют тепло. В закрытом пространстве (топке) при подаче воздуха эффективность этого процесса зависит от следующих факторов: влажности дров, скорости потока воздуха, сечении дров (мелкое или крупное). Мелкие дрова за счет большой суммарной поверхности, выделяют в ед. времени большее количество горючих, летучих веществ, поэтому процесс идет более активно, и дрова скорее прогорают.
В классическом варианте при растопке снизу дров и колоснике, через 10-15 минут загорается вся масса дров и вся выделяемая теплота идет на нагрев дров, и излишним потоком воздуха,через дымоход уходит в атмосферу. Тепло практически не передаётся на стенки топки. Так как дрова экранируют излучение.

---

Автор: baza, Откуда: Воронеж Добавлено: Сб 8 Январь 2011, 16:05    Заголовок сообщения:
    ----
рис.1

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Сб 8 Январь 2011, 16:06    Заголовок сообщения:
    ----
Поэтому первоначально греется дымоход и только через 20-25 минут начинает прогреваться топка. Подтверждает эти выводы и простое наблюдение. При горении снизу полено снизу красное, а сверху можно дотронуться рукой. Таким образом мы пришли к тому, что розжиг нужно начинать сверху, это подтвердилось при проведении эксперимента и оказалось не ново!

---

Автор: baza, Откуда: Воронеж Добавлено: Сб 8 Январь 2011, 16:07    Заголовок сообщения:
    ----
Рис.2

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Сб 8 Январь 2011, 16:08    Заголовок сообщения:
    ----
В классическом варианте если ограничить подачу воздуха, то этим мы не снижаем выход летучих веществ из дров, так как вся масса дров уже разгорается и кислорода не будет хватать для реакции горения. И значительная часть горючих летучих веществ просто не будет использовано. Это кроме всего ещё и отравляет атмосферу.
Вот в общем то, по такому принципу построены так называемые печи длительного горения на 90% работающие в режиме тления. За счет сокращения подачи воздуха процесс замедляется и достигает нескольких часов. Но ведь не надо "к бабушке ходить", что бы понять что основной топливный потенциал улетучивается.
Умка 100 печь построенная на трех принципах: 1. Без колосника 2. Верхний розжиг 3. Склад дров.

---

Автор: baza, Откуда: Воронеж Добавлено: Сб 8 Январь 2011, 16:19    Заголовок сообщения:
    ----
Рис. 3

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Сб 8 Январь 2011, 16:19    Заголовок сообщения:
    ----
Печь развита в высоту(высокая закладка). Пока горит верхняя часть дров с первых же минут отдавая тепло стенкам топки,(так как нет сверху экрана из дров) нижняя часть дожидается своего времени, а когда зона горения доходит до низа, автоматическая подача воздуха осуществляется в нижнюю зону. И дрова выгорают полностью.

---

Автор: baza, Откуда: Воронеж Добавлено: Сб 8 Январь 2011, 16:20    Заголовок сообщения:
    ----
Рис. 4

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Сб 8 Январь 2011, 16:21    Заголовок сообщения:
    ----
Таким образом эффективность по длительности горения зависит от: 1. Высоты закладки 2. Толщины дров( сечения) 3.От объема подаваемого воздуха в единицу времени 4. Плотности закладки.
В Умке 100 объем топки 50 дм куб, это гарантия 5-7 часов эффективного тления.
Ведь чего мы хотим от отопительной конвективной печи длительного горения- заложил дрова, растопил и забыл на 5-10 часов, в течение которых у вас в помещении горячая батарея с температурой стенок 80-100 гр. Таким образом по удобству эксплуатации мы приближаемся к газовым отопительным приборам. Конечно же это для небольших помещений, садовых домиков, строительных бытовок.
Так же есть разновидность Умка ВК, одетая в водяную рубашку. Позволяет обеспечивать водяное отопление.
Ещё один положительный фактор безколосниковой печи, дрова сгорают полностью, что не сгорит в этот раз, сгорает в следующий, и это чистая зола, а её как уже говорилось всего 0,2% от всей массы сгоревших дров, поэтому чистить приходится 1 раз в 20-30 протопок, т.е в 20-30 раз сокращается неприятная процедура по чистки печи. В колосниковой же печи мы вынуждены удалять золу после каждой протопки. Да и не золу вовсе, а 99.8% не сгоревшего топлива.

---

Автор: baza, Откуда: Воронеж Добавлено: Сб 8 Январь 2011, 16:23    Заголовок сообщения:
    ----
Рис.5

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Сб 8 Январь 2011, 16:25    Заголовок сообщения:
    ----
Вот по этим принципам горения построены все печи завода: отопительные, банные, специальные!!!
В следующий раз предложу для обсуждения ,каким образом эти принципы реализованы в наших банных печах.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Сб 8 Январь 2011, 18:50    Заголовок сообщения:
    ----
ну вот снова ЗДОРОВО! теже теоретические косяки в новом изложении... начнем с начала??? Впрочем оговорюсь: ОТНОСИТЕЛЬНО КОНКУРИРУЮЩЕГО КЛАССА" БУРЖУЕК ДЛИТЕЛЬНОГО ГОРЕНИЯ" УМКА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫМ ВЫБОРОМ!!! -это не заключение, а предположение.(у тех буржуек свой стандартный набор плюсов-минусов)

но в изложении ряд стандартных для автора ходов, которые Я СЧИТАЮ ошибками. убедительных же доводов обратного попрежнему нет. Потому снова немного поворчу:
Ошибка 1: Дрова не экранируют излучение при нормальном розжиге: 1. огонь \горение летучих\ обычно бывает НАД дровами-экранирование пламени отсутствует; 2. экранирование угля также отсутствует т.к. масса угля излучает по поверхности в любом случае,а излучение "самоё в себя" не есть пореря. Излучение же с поверхностей в обоих вариантах примерно одинаковое всилу примерного равенства поверхностей (нюансы: на колоснике ИК угля интенсивнее всилу протягивания воздуха, но именно из-за этого ровно на столькоже быстрее сгорание - по к-ву дров, а не по времени интенсивность примерно таже) Таким образом существенное "экранирование" невозможно это миф!, ошибка! - влияние его если и есть, то менее значительное чем погрешность рассмотрения остальных плюсов-минусов верхнего розжига! опыт с рукой при розжиге не корректен т.к. это не горение (для обычного розжига) - это этап розжига. сколько при розжиге выйгрыешь - столько много раз при топке можешь потерять! (и если может даже не потеряешь по к-ву тепла \что реализовать можно, но сложно -см ниже про объём топливника\, то по времени протопки потеряешь однозначно!)

Ошибка 2: "Печь развита в высоту"-"склад дров" означает что топливник \как место реакции топлива и кислорода\ имеет переменные размеры и переменную мощность.... тогда для оптимального горения ему в разное время необходимо: -разное колличество дров; -разная тяга; -разные по мощности системы утилизации тепла. Если первое можно оптимизировать соотношением размеров топливника-"склада", второе отчасти можно автоматизировать \чего вроде бы не выполнено\, то третье величина постоянная. Вывод- на всём цикле использования печь не может иметь оптимизацию по КПД. в лучшем случае она имеет его во временнОй точке этого цикла \при правильном расчете эта точка окажется в режиме наиболее длительного использования, когда вся закладка занялась и горит - т.е. оптимизирована как печь подового горения\. П.С.(к этой ошибке) - большой "склад дров" в виде большого топливника и верхний розжиг делают менее эффективной утилизацию ИК от углей на фазе дожига \потери по температуре (но не по суммарной мощности=const) в квадрате от физических размеров\...

Ошибка 3: по всем учебникам "ДРОВА СГОРАЮТ ПОЛНОСТЬЮ" именно в колосниковых, а не в подовых печах, где зола перекрывает доступ кислорода к топливу... причем в обоих вариантах, но в подовом это более актуально- дрова рекомендуется "шерошить" кочергой... да, да... даже при верхнем розжиге... так что "оставил на 5..10 часов" тут вопрос -"палка о 2х концах".. ведь когда медленно и неэффективно при большом к-ве протягиваемого воздуха догорают дрова в золе на поду печка из-за тяги сквозь неё быстренько остывает... и помещение через которое идет эта тяга также усиленно выстуживаеися... на колосниках такого затягивания обычно \при правильной протопке\ не случается (для подовых что бы не выстуживать теплоемкие печи и помещение \при печи любой теплоемкости\ существует рекомендации полупотухшие угли не дожигать, а выносить из печи на улицу с золой).

---

Автор: Семёныч, Откуда: Тюмень Добавлено: Сб 8 Январь 2011, 20:15    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

В классическом варианте при растопке снизу дров и колоснике, через 10-15 минут загорается вся масса дров и вся выделяемая теплота идет на нагрев дров, и излишним потоком воздуха,через дымоход уходит в атмосферу. Тепло практически не передаётся на стенки топки. Так как дрова экранируют излучение.

Ферингер Артур Павлович, может быть с учетом возражений Vian"a (Ошибка 1) эту мысль раскроете полнее?

---

Автор: Миххалыч, Откуда: Новосибирск Добавлено: Сб 8 Январь 2011, 20:57    Заголовок сообщения:
    ----
Моё ИМХО, что только эксперимент может решить этот спор.
И данные представить в виде цифирь.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Сб 8 Январь 2011, 21:47    Заголовок сообщения:
    ----
Миххалыч, а что с чем сравнивать в этом эксперименте??? где критерии его корректности? чего мы от него ждем? какие результаты могут трактоваться в чью пользу?? и вообще какой из пунктов вы выносите на эксперимент-в чем его \эксперимента\ сущность??

любые печи столь индивидуальны, что использование разных печей не даст ответов на вопрос, а печи Артур Павловича наилучшим образом, видимо \и вполне понятно почему\, будут работать именно в описанном им режиме. посему спор этот теоретический, в практческую плоскость почти не переводимый по объективным показателям и цель его только в том, чтоб нащупат пути создания производителем более удачных конструкций печей. \по крайней мере я надеюсь что это так\, ну и, дополнительно, отделить зерна сути от плевел рекламной мишуры.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Сб 8 Январь 2011, 21:49    Заголовок сообщения:
    ----
П.С. извините, если мои вопросы имеют ответы в .гаг-файле - этот формат мне с телефона недоступен..

---

Автор: Семёныч, Откуда: Тюмень Добавлено: Сб 8 Январь 2011, 22:25    Заголовок сообщения:
    ----
Миххалыч, чот руки кривые файл не могу открыть
Можешь формат поменять?

И сразу спрошу ( по следу Vian"a) - там список вопросов к эксперу (экспериментатору) есть? Простые форумчане всё поймут?

---

Автор: Андрей Адаменко, Откуда: Липецк Добавлено: Сб 8 Январь 2011, 22:43    Заголовок сообщения:
    ----
Всем доброго времени суток!
Извините, что вопрос не совсем по теме, но вынуждают обстоятельства. Сегодня решил приобрести "Малютку паровую", в наличии нет - обещают после 15.01.2011 г., но стройку останавливать не хотелось бы, а для устройства фундамента под печь, проема под топочный тоннель необходимы размеры, а на сайте печей ферингер, только габариты и все. Может кто подскажет, где можно посмотреть более подробные чертежи?
С уважением, А.А.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Сб 8 Январь 2011, 23:54    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

Ошибка 3: по всем учебникам "ДРОВА СГОРАЮТ ПОЛНОСТЬЮ" именно в колосниковых, а не в подовых печах, где зола перекрывает доступ кислорода к топливу... причем в обоих вариантах, но в подовом это более актуально- дрова рекомендуется "шерошить" кочергой... да, да... даже при верхнем розжиге...

Виан, если хорошо знаком с учебниками дай конкретные ссылки - где это написано??? Если брать последние серьезные разработки по печам - то это книги Ю.М. Хошева. И в них он как раз ратует за бесколосниковые печи со всеми их плюсами.
Общеизвестно, что колосники пришли с угольными печами. И там куда уголь не дошел, а основным топливом остались дрова колосники не приемлются. В северной части России, по крайней мере на Вологодчине и в Архангельской области колосники не заставишь засунуть в бытовые печи. Когда спрашиваешь местных печников: "А чего колосник не поставил?" отвечает - "На шо?" И улыбаются хитро. Так что практика давно дала соответствующий ответ. Удачи.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 00:09    Заголовок сообщения:
    ----

Андрей Адаменко писал(а):

Сегодня решил приобрести "Малютку паровую", в наличии нет - обещают после 15.01.2011 г., но стройку останавливать не хотелось бы, а для устройства фундамента под печь, проема под топочный тоннель необходимы размеры, а на сайте печей ферингер, только габариты и все. Может кто подскажет, где можно посмотреть более подробные чертежи? С уважением, А.А.

Правильно решил, не прогадаешь. Какие размеры интересуют? Могу дать основные габаритные. Но правильнее было бы делать и фундамент и стенку уже имея печь в реале. Удачи

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 00:32    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, я давно читал всё это, но на память были учебник для ремесленных годов 50х \попробую дословно откопать\, сборник "сделай сам", несколько разных книг по индивидуальному строительству \с разделами "печное отопление"\...

ну и
год-два назад Колчин, кажется, на стовмастере публиковал статью про плюсы и минусы верхнего розжига.. там в печах снизу щель была и как воронка к ней уклон пода. -тож полезная статейка... обсуждения опятьж.. но найду ссылку в лучшем случае из учебника.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 00:56    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

я давно читал всё это, но на память были учебник для ремесленных годов 50х \попробую дословно откопать\, сборник "сделай сам", несколько разных книг по индивидуальному строительству \с разделами "печное отопление"\...ну и год-два назад Колчин, кажется, на стовмастере публиковал статью про плюсы и минусы верхнего розжига.. там в печах снизу щель была и как воронка к ней уклон пода. -тож полезная статейка... обсуждения опятьж.. но найду ссылку в лучшем случае из учебника.

Виан, как то не солидно все это. Да, ты имеешь, наверно, некоторый практический опыт в печном и банном деле. Но этого, увы, явно маловато, чтобы так отвечать человеку, который явно профессионал высшего класса. Хошева так и не читал, хотя вроде собирался - книги то его есть в инете.))))))))) Пора уже, наверное - часто мелькаешь советчиков в разных темах.
Да, и на статью Колчина по верхнему розжигу дай ссылку, плиз. Или получится также как со ссылкой на обсуждение там же по аква печи, которую долго ждал brat из Одессы.))))))) Удачи.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 02:22    Заголовок сообщения:
    ----
5-6, не наезжай напрасно. я и брату ссылки не обещал, и тебе не обещаю (кто ищет-найдет, а я это уже читал). Хошев про КПД печей не очень разаряется, а Учебнику я верю больше, чем Артуру Павловичу \уж извините\ по части процессов в печи - именно по этому и спорю, что позиционируют люди себя профессионалами \и остальные вроде как должны построится и верить безоговорочно\, а в своей рекламе, сбывая народу примитивные прямоточки с задушенным разными путями горением, допускают такие ляпы!!! именно то что я (чуть выше делетанта приподнявшийся) вижу их откровенные ляпы и смущает, и заставляет не верить в профессионализм. почему ни на один поставленный вопрос не дано вразумительного ответа за почти год обсуждения? почему нас упорно кормят рекламными лозунгами, противоречащими элементарным вещам, описанным даже в учебниках ПТУ??? \если есть объяснения в дифурах - мы и с ними разберемся, только фуфло гнать не надо!\

---

Автор: Миххалыч, Откуда: Новосибирск Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 10:17    Заголовок сообщения:
    ----
Vian, ещё раз повторюсь, только правильно поставленный эксперимент, результаты которого будут выражены в виде цифр и построенных графиков помогут поставить точку в этом споре. (Или задать новые вопросы ). А то можно будет ещё ни один год спорить .
Возможно это будет выглядеть примерно так: берётся печь (например Гармония). Берётся 10 кг берёзовых дров, закладывается в топку и производится протопка с колосниками. В процессе протопки снимаются показания по заранее оговорённым критериям (Время горения закладки, температура камней, температура газов, температура в парной, и т. д. и т. п).
Затем на этой же печи производится протопка в других режимах (безколосниковый или подовый, с верхней растопкой, с нижней растопкой и другими какие придут на ум). Начальные условия для всех режимов должны быть ОДИНАКовыми. Результаты эксперимента оформляются в виде графиков, которые расставляют всё на свои места.
Артур Павлович, если не ошибаюсь, наверное единственный производитель который не побоялся выйти на этот форум и отдаться на растерзание безумствующей толпе . И уже предоставил некоторые цифры по своим печам. Если посмотреть на сравнительные графики предоставленные в выложенном мною выше файле, то уже можно сделать кое какие выводы по представленным печам и как их можно усовершенствовать. И всё это это заметь для потребителя, постоянно идёт усовершенствование продукта. Может это и маркетинговый ход, но это рикованный ход УВЕРЕННОГО в себе и своей продукции предпринимателя. За что ему респект и уважуха. .
Семёныч, Файл создан в формате EXCEL 2007. Более ранние версии его к сожалению не откроют.

---

Автор: Геннадий Миронов, Откуда: Воронеж Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 10:26    Заголовок сообщения:
    ----

Андрей Адаменко писал(а):

Всем доброго времени суток! Извините, что вопрос не совсем по теме, но вынуждают обстоятельства. Сегодня решил приобрести "Малютку паровую", в наличии нет - обещают после 15.01.2011 г., но стройку останавливать не хотелось бы, а для устройства фундамента под печь, проема под топочный тоннель необходимы размеры, а на сайте печей ферингер, только габариты и все. Может кто подскажет, где можно посмотреть более подробные чертежи? С уважением, А.А.

добрый день! габариты дверцы высота 310 мм, ширина 300мм
габариты тоннеля высота 350мм ширина 330мм длинна 270мм
высота от пола до низа тоннеля 130мм высота печи 800мм

---

Автор: Миххалыч, Откуда: Новосибирск Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 10:47    Заголовок сообщения:
    ----
сравнительные графики печей Ферингер

---

Автор: Миххалыч, Откуда: Новосибирск Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 10:48    Заголовок сообщения:
    ----
Золотое сечение

---

Автор: Миххалыч, Откуда: Новосибирск Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 10:49    Заголовок сообщения:
    ----
Малютка

---

Автор: Миххалыч, Откуда: Новосибирск Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 10:50    Заголовок сообщения:
    ----
Камни в верху

---

Автор: Миххалыч, Откуда: Новосибирск Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 10:51    Заголовок сообщения:
    ----
Камни в Низу

---

Автор: Миххалыч, Откуда: Новосибирск Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 10:52    Заголовок сообщения:
    ----
Отходящие газы

---

Автор: Миххалыч, Откуда: Новосибирск Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 10:53    Заголовок сообщения:
    ----
Центр парной

---

Автор: Миххалыч, Откуда: Новосибирск Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 10:55    Заголовок сообщения:
    ----
Низ парной

---

Автор: Миххалыч, Откуда: Новосибирск Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 10:56    Заголовок сообщения:
    ----
Вот о чём я говорю. Если такого не будет то будет вечная болтовня.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 11:39    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

а Учебнику я верю больше, чем Артуру Павловичу \уж извините\ по части процессов в печи -

Поэтому и хочется видеть не просто слова, а доводы чем-то подкрепленные. Приведи ссылки, цитаты, графики, расчеты по формулам и прочии доводы. И если этого не будет - то вывод простой. А утверждения "я читал но не помню где" - детский лепет.
Я на форумхаузе просил представителя Теплодара К. Белого хоть какую-то информацию дать по температуре камней в их печах. Получил отписку - типа я мерил - была такая то. Сравни с инфой, которую выложил Ферингер. Тоже можно сделать определенные выводы. Удачи

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 11:44    Заголовок сообщения:
    ----

Миххалыч писал(а):

Вот о чём я говорю. Если такого не будет то будет вечная болтовня.

Михалыч, как я понял ты графики построил по приведенным выше таблицам измерений, которые выложил Ферингер? Для пущей наглядности цветовые обозначения для мест измерений хорошо бы совпадали на разных картинках - тогда вообще красота, сразу можно в учебник (для Виана))))))))))))). Но и так очень наглядно. Удачи

---

Автор: Миххалыч, Откуда: Новосибирск Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 11:53    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, совершенно верно, я просто попытался перевести данные в удобоваримую форму. . А по цветам есть косяк, я и сам заметил. Но немного поспешил выложить графики пока уважаемого А. П. не запинали наши теоретики.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 11:54    Заголовок сообщения:
    ----
Миххалыч, про испытания оно конечно, но надо добавить критерии: начальная температура в парной ( причем на уровне - \минус\15..20* и 10 кг. тут не ограничишься), конечная т-ра поверхности стен \и пола при заданной системе вентиляции-конвекции\ в парной (пускай примерно 45* на уровне полока), тип парной \сруб-вата\ - всё это взять как константу, а оценивать по к-ву дров и суммарному времени протопа на подготовКу, проведение процедур \допустим испарить в приемлемых (ну как это формализировать?) кондициях ведро воды\ и сушку парной. также оценивать состояние стен в парной зимой через сутки после получения определенного к-ва пара в парной при определенных параметрах вентиляции\выработать критерии, установить параметры т-ры и влажности материала стен для оценки\. Причем параметРы т-р и вентиляции придется подбирать опытным путем чтоб попасть на участок в нелинейном графике, где разные печи будут проявлять себя по разному, по разному раскрывать свои возможности по просушке...

и как всё это увязать? и кто из производителей согласиться на такую "дуэль"?

а пока конечно эти графики больше чем ничего, но нас заставляют судить о производительности компьютера по времени загрузки виндуса \параметры корелируемые, но зависящие от кучи других условий-начальных данных\, или судить о маневренности машины по цифрам лошадиных сил и времени разгона до 100. тоже цифры, но для анализа и оценки совершено негодные - неполные и можно ими играть как хочешь.

так что пока остаюсь при своём, хотя, как и многие форумчане, рад был бы посмотреть даже подобные неполные по информативности графики от других производителе. Хотя бы как знак уважения покупателя и стремления сделать свой продукт лучше :о) вот за неутомимый поиск и открытость Феррингеру Большой Респект и Уважуха!

ПС. нашел пару цитат в книжках про колосниковое и подовое горение, и что ещё более убедительно в книгах последних лет таких цитат не нашел - такая альтернатива уже не стояла- считающие деньги и топливо инженеры 80х-90х уже и не вспоминали \в моей домашней литературе\ о подовом горении \кроме вариаций Русской печи\. на днях сяду за нормальный комп-перепечатаю с указанием исходников. правда и про верхний розжиг там ничего, а в паре с ним и большим топливником есть плюс у подового - топку не открывать- протоп на одной закладке \но опять это для отопительных, а не банных печей.. много камня на 1 закладке всё одно не нагреть\

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 12:10    Заголовок сообщения:
    ----
ну и про выпады пять\шестых и про детский лепет:

искать и приводить цитаты - это отдельная работа! для Феррингера и его инженеров и пресс-аташе, а также для брата, это их \надеюсь любимая\ работа и основной род деятельности, для меня же дополнительная "обществено полезная нагрузка" - разницу уловил? где и что искать я указал,. в чем противоречие подробно описал - дальше пусть люди исполняют свою работу, а не тыкают в нас одними и теми же шаманскими фразами в разном словесном и цифровом оформлении ... я ж тоже на их пользу работаю, хотя и бесплатно - аппонирую, показываю минусы и просчеты... и не моя вина если кто-то не захочет дальше использовать результат моего труда, а отмахнется от него...

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 12:14    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

Миххалыч, про испытания оно конечно, но надо добавить критерии: начальная температура в парной ( причем на уровне - \минус\15..20* и 10 кг. тут не ограничишься), конечная т-ра поверхности стен \и пола при заданной системе вентиляции-конвекции\ в парной (пускай примерно 45* на уровне полока), тип парной \сруб-вата\ - всё это взять как константу, а оценивать по к-ву дров и суммарному времени протопа на подготовКу, проведение процедур \допустим испарить в приемлемых (ну как это формализировать?) кондициях ведро воды\ и сушку парной. также оценивать состояние стен в парной зимой через сутки после получения определенного к-ва пара в парной при определенных параметрах вентиляции\выработать критерии, установить параметры т-ры и влажности материала стен для оценки\. Причем параметРы т-р и вентиляции придется подбирать опытным путем чтоб попасть на участок в нелинейном графике, где разные печи будут проявлять себя по разному, по разному раскрывать свои возможности по просушке... и как всё это увязать? и кто из производителей согласиться на такую "дуэль"? а пока конечно эти графики больше чем ничего, но нас заставляют судить о производительности компьютера по времени загрузки виндуса \параметры корелируемые, но зависящие от кучи других условий-начальных данных\, или судить о маневренности машины по цифрам лошадиных сил и времени разгона до 100. тоже цифры, но для анализа и оценки совершено негодные - неполные и можно ими играть как хочешь. так что пока остаюсь при своём,

Дружище, ты уж извини, но все описанное выше имхо ЧИСТЫЙ ФЛУД. Тем и показательны выложенные Ферингером результаты испытаний по трем печам, что выполнялись примерно в одинаковых условиях. И пользователю, умеющему думать, приведенных цифр на полном голяке инфы от других производителей - за глаза. Удачи

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 13:11    Заголовок сообщения:
    ----
"на полном голяке" они безусловн
интересны, но из-за неполноты совершенно не показательны!! ещё хоть какую-то инфу сможет выжать из этих экспериментов владелец печи от другого производителя, попытавшись истопить её в подобных же условиях, но: 1.это не те условия, что должны интересовать большинство и 2. нафиг нужно это тому у кого уже есть печь?

так что без аналогичных данных других производителей и без изменения условий испытаний на приближенные к нашим зимним реалиям с полным циклом бани в том числе и сушкой все эти цифры не более чем интересны, но совершенно не показательны!
ну а критика ВОЗМОЖНО вводящих в заблуждения цифр и рекламы уж никак к флуду не может иметь никакого отношения!!! какая польза от того, что покупатель заблудится вслед за заплутавшим производителем??

С НЕТЕРПЕНИЕМ ЖДУ ДЛИТЕЛЬНОЙ СЕЗОННОЙ ОБКАТКИ ПЕЧИ У ВАВИЛОВА, ЧТОБ ЛИБО ПОДТВЕРТДИТЬ, ЛИБО РАССЕИТЬ СВОИ СОМНЕНИЯ!!" надеюсь год-другой эксплуотации даст ответ и рекомендации по приминению.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 13:20    Заголовок сообщения:
    ----
Извините, но попробую ответить всем сразу,уж больно много за ночь и утро наворочано,в первую очередь Виану, ошибка 1.Выложенна инфа рассматривается на фоне конкретной печи с конкретными задачами, а не общее рассуждение процесса горения поэтому для печей длительного горения главное не интенсивность горения, не колебание мощности во время всего горения. а в первую очередь длительность горения с относительно заданной мощностью и удобство обслуживания, т.е не бегать над печкой, а заложил макс дров. разжег и забыл на длительное время о печи, в классическом варианте с нижним розжигом, растопил- заложил полный объем дров и при ограниченной подаче воздуха пламя над дровами на протяжении не мене 2 часов только в трубе.Опыт показывает что при таком режиме объем топки заполненной дровами не меняется в течении двух часов. Так экранирование это миф или реальнгость? Все остальное без цифр, это бесконечный треп, мне это все напоинает звонок одной пожилой женщины " хорошая у Вас печка,горит хорошо,долго,дров мало,но мучаюсь каждое утро вычищаю золу, сделайте что нибуть чтоб было поудобней" я ей говорю зачем же её чистить .ведь в паспорте все написано, и её это удивило, конечно если рассматривать отдельную топку, то не все дрова полностью сгорают, в этом и суть безколосниковой топки,что не сгорит в этот раз сгорит в следующий.а у тебя рекомендуется шарошить кочергой, или вообще выносить горячие угли из избы, но в твоем учебнике ДРОВА СГОРАЮТ ПОЛНОСТЬЮ именно в колосниковых печах.
Почему твой учебник ПТУ 50 х годов умнее моего учебника, и то что ты прочитал где то когда то-это истина, а другие вобще ни чего не читают-быдло. Может быть твой учебник стоял где нибуть рядом с Юрей Михалычем??? Ведь учебники нам не господь бог спускает, а люди пишут разные,то ты Хошева не читал. а то четко уверяешь,что он про КПД печей не разоряется,аппонирование я воспринимаю нормально, заводит меня обвинение в рекламе, и сбывание народу примитивных прямоточек, это тема о которой ты вообще ни какого представления не имеешь, но имеешь право судить о чём угодно.Зарекся учавствовать в бесполезных теоретических изысках, а ты не чувствуешь, что на форуме ни кто то пытался так же влазить глубоко в теорию, как делаешь это ты. Я практик и прежде чем выносить что либо на форум провожу многократные испытания, в этом моё приимущество, просто за мной стоит предприятие с определенными экономическими возможностями, с приличной тех базой, с профессиональным коллективом, редко у кого на форуме есть такой протенциал, около 10000 Умок за два года нашли своих хозяев, и на форум я выношу это не для обсуждения,не для теоретических изысков. 100% факт практического использования,изложенной схемой горения, для того что бы другие производители печей, строители кирпичных печей, и просто люди самостоятельно строящие баню могли бы воспользоваться этой конкретной практикой.Могут быть лучшие схемы, я это допускаю просто излогаю то, в чем убежден. Меня удивляют люди которые вроде бы как ничего в жизни конкретного до конца не довели,ни бани не печи ни дома, но позволяют себе всех учить,я говорю-это факт, который подтверждается многими, к примеру многие на форуме опробовали в своих не подготовленных для этого печах, безколосниковый режим .И не было ни однного отрицательного результата. Не моё дело судить, но иногда задаю себе вопрос чегоже больше от таких людей на форуме пользы или вреда? 5_6 спасибо за поддержку,ты выполнил большую часть моей работы. Михалыч большое спасибо, за то что ты сделал,примем это на вооружение,очень обязан. С уважением А.П.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 13:56    Заголовок сообщения:
    ----
Виан тестирование тебе наверное ни чего не даст,потому что приоритеты ты меняешь как перчатки. Среди всего хорошего ты всегда найдеш о чем поворчать, потому что заряжен на это.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 13:58    Заголовок сообщения:
    ----
Артур Павлович, за резкость простите, но это только обострение того на что мне \а также Зибби и ПН2\ уже год не ответил никто, да и меня 5-6 цепляет без оснований не разбираясь.

То что на фоне печей длительного горения УМКА может выглядить очень даже положительно я уже сказал.

предложенная методика \точнее пока только намеки на неё\ позволит дать ответы при всяких сранениях и с печами длительного горения и с буржуйками и с КП и в комбинированных решениях с другими отпителями - как раз к обобщению и унификации испытаний я и вел мысль. иные испытания не показательны. что значит экономия в бане топлива в кг дров, когда мы в одном случае разогреваем и сушим помешение массивом печи и долгой протопкой, а в сравниваемом вашем варианте взваливаем эти задачи на другие источники тепла и другое время, невходящее в зачет.

ну а недостаток корректной практической информации заставляет териотезировать на носнове знаний по физике и того, что прочитано по печам. последнее во многом не стыкуется с вашими заявлениями-отсюда вопросы, а многократное повторение рекламных заявлений и неответ на поставленные ими вопросы и приводит к вашему раздражению.. но вы упорно повторяете одно и тоже - это заставляет упорно задавать одни и теже вопросы. И появляется главный вопрос: "Чего больше на форуме вреда или пользы от производителей с такими рекламными заявлениямт?"

ПС. ничего личного - я по-своему борюсь за улучшение гкачества вашей продукции. Удачи!

Последний раз редактировалось: Vian (Вс 9 Январь 2011, 14:04), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: Миххалыч, Откуда: Новосибирск Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 14:00    Заголовок сообщения:
    ----
Vian, я поражён. Ты который завсегдатай на данном форуме, отметился почти во всех темах давая советы и рекомендации новичкам по любым вопросам, и ты утверждаешь что эти данные безполезны? Ты не можешь сделать выводы глядя на на эти графики? Чтож. Видно твой удел только советовать. А может я ошибаюсь и ты покажешь сделанную тобой идеальную баню с идеальной печкой. Тогда я сниму шляпу.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 14:07    Заголовок сообщения:
    ----
Ферингер Артур Павлович, никаких перчаток - весь год я толдычу Вам одни и теже вопросы на одни и теже заявления. просто завидное обоюдное постоянство наших с вами позиций.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 14:14    Заголовок сообщения:
    ----

Миххалыч писал(а):

Vian, я поражён. Ты который завсегдатай на данном форуме, отметился почти во всех темах давая советы и рекомендации новичкам по любым вопросам, и ты утверждаешь что эти данные безполезны? Ты не можешь сделать выводы глядя на на эти графики? Чтож. Видно твой удел только советовать. А может я ошибаюсь и ты покажешь сделанную тобой идеальную баню с идеальной печкой. Тогда я сниму шляпу.

Михалыч, у меня те же мысли возникли. По количеству сообщений Виан может считаться экспертом - ты прав, советует всем и везде. Посмотрел его профиль - а король то голый. Может он сам даст ссылку где показывает свои положительный или отрицательный опыт, где отчеты о построенных им печах и банях???
Итак, Виан, ОПЫТ в студию. Теорией ты не владеешь - уже показал. Так хоть этим блесни. А иначе - БАЛАБОЛ!!!
Если разубедишь - извинюсь. Удачи не желаю.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 14:15    Заголовок сообщения:
    ----
Миххалыч, идеал недостижим. цифры полезны, когда имеют сравнение и желательно в реальных ситуациях с другими моделями. Сравнить указанные варианты тестов с печами других конструкций- проблематично. \Если честно графики обсуждаю по память впечатлений с таблиц Артура Павловича \ но безусловно большой прорыв, что хоть такие цифры на форуме появились- просто надо двигаться дальше.

"Засвечиваюсь" я в тех темах по которым сам что-то делал и сопряженным с ним \по которым ранее поднимал много информации\. Так или иначе наличие \и объём\ и отсутствие личного опыта в обсуждаемом вопросе я обычно указываю...

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 14:18    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

Ферингер Артур Павлович, никаких перчаток - весь год я толдычу Вам одни и теже вопросы на одни и теже заявления. просто завидное обоюдное постоянство наших с вами позиций.

Виан, в добавок ко всему ты еще и плохо воспитан. Это тоже показатель!!!

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 14:26    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, всё было на форуме, но без отдельной темы- она будет с первым паром в своей бане. ну раз спросил-повторюсь:

построен собственными руками и наемным трудом по моим проектам дом, почти построена баня, сложено 3 печки, богатый опыт возни с водяным отоплением.. в бане делается 4-я. \последние по своим проектам-порядовкм\ к сожалению на все времени и средств для быстрой реализации идей нет. а ещё подкосил весенний пожар по вине производителей холодильников - очередное отодвигание планов.

фото давно опубликованы на моей майл.ру -шной страничке, которую поситило не мало форумчан. (ссылку подниму на днях с компа)

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 14:32    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, как аукнится-так и откликнится - сам то ведёшь себя куда как менее корректно!!! "достали агресивные дилетанты!" - это лозунг с которым Боцман с форума ушел! могу присоединится...

Ладно! спор закрыл - не желающие слушать, да не услышат!

Пошел в баню собираться - сегодня встреча форумчан!

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 14:34    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

5_6, всё было на форуме, но без отдельной темы- она будет с первым паром в своей бане. ну раз спросил-повторюсь: построен собственными руками и наемным трудом по моим проектам дом, почти построена баня, сложено 3 печки, богатый опыт возни с водяным отоплением.. в бане делается 4-я. \последние по своим проектам-порядовкм\ к сожалению на все времени и средств для быстрой реализации идей нет. а ещё подкосил весенний пожар по вине производителей холодильников - очередное отодвигание планов. фото давно опубликованы на моей майл.ру -шной страничке, которую поситило не мало форумчан. (ссылку подниму на днях с компа)

Виан, ПОКА ТОЛЬКО "ПУРГА". Даже не могу сказать что ты "ПОЧТИ эксперт". БАЛАБОЛ, а можно и по другому - на букву П...........
Достал своей непосредственностью. Такого новички слушают и действительно "мозг пухнет", как некоторые пишут.

---

Автор: Миххалыч, Откуда: Новосибирск Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 14:36    Заголовок сообщения:
    ----
Vian, а сравнивать то зачем? Чтобы доказать что одни печи лучше других? Возможно. Здесь предоставлены реальные ТТХ реальных печей и они показывают, что эти 3 печи выполняют поставленные перед ними задачи,(режим парной, температура камней, скорость подготовки парной и т.д.
Ты пишешь что отталкиваешься от полученных тобой знаний физики, а физика наука экспериментальная и получив несколько параметров того или иного процесса переложив это на бумагу и построив графики можно спрогнозировать как система в целом или отдельные элементы будут вести себя в дальнейшем, и где может быть тонкое место.
Нет эти данные не бесполезные, ты не прав.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 14:36    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

5-6, не наезжай напрасно. я и брату ссылки не обещал, и тебе не обещаю (кто ищет-найдет, а я это уже читал). Хошев про КПД печей не очень разаряется, а Учебнику я верю больше, чем Артуру Павловичу \уж извините\ по части процессов в печи - именно по этому и спорю, что позиционируют люди себя профессионалами \и остальные вроде как должны построится и верить безоговорочно\, а в своей рекламе, сбывая народу примитивные прямоточки с задушенным разными путями горением, допускают такие ляпы!!! именно то что я (чуть выше делетанта приподнявшийся) вижу их откровенные ляпы и смущает, и заставляет не верить в профессионализм. почему ни на один поставленный вопрос не дано вразумительного ответа за почти год обсуждения? почему нас упорно кормят рекламными лозунгами, противоречащими элементарным вещам, описанным даже в учебниках ПТУ??? \если есть объяснения в дифурах - мы и с ними разберемся, только фуфло гнать не надо!\

Вы с Ферингером говорите просто на разных языках исходя из разных базовых постулатов, НО утверждать, что твои постулаты это идеал а его фуфло, я бы воздержался и Хошеву с Колчиным то же не стал доверять безоговорочно, все упомянутые здесь являются специалистами, это без вопросов но специфику металличек как банных печей реально исследует только Ферингер, так что практический опыт скорее на его стороне.
Но действительно какие то практические выводы можно сделать только при сравнительном эксперименте. Если сравнивать печи как нагревательные приборы, то параметры для сравнения довольно просты при одинаковых начальных условиях и одинаковой закладке дров сравнивается скорость прогрева помещения и время поддержания заданной температуры.
Если сравнивать печи как инструмент для получения банных кондиций, то конечно параметров для сравнения нужно гораздо больше, но меня в этом случае вопрос экономичности будет волновать только в третью очередь, а на первый план выйдут эксплуатационные качества и вписываемость в процедуру.

---

Автор: Миххалыч, Откуда: Новосибирск Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 14:39    Заголовок сообщения:
    ----
"достали агресивные дилетанты!" Vian в данном случае это про тебя

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 14:40    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

5_6, как аукнится-так и откликнится - сам то ведёшь себя куда как менее корректно!!! "достали агресивные дилетанты!" - это лозунг с которым Боцман с форума ушел! могу присоединится

На Боцмана ты не кивай. Боцман начал с того, что выложил то, что сделал. И честно сказал, где + а где -. Он ушел и занялся тем делом, о котором говорил. И на его сайте только проверенная инфа. Вот ей можно верить. На нее и даю ссылки тем, кто после тебя очумелый.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 14:48    Заголовок сообщения:
    ----
Миххалыч, 5_6, брэйк, Иван мужик толковый и с большим практическим опытом, не надо в склоку переводить нормальные разногласия. На оборот спасибо скажите, сколько он толковых объяснений для вас из Артура Павловича выбил
И движение, хоть и не всегда заметное со стороны на встречу друг-другу происходит и это на пользу всем.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 14:49    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, а ты и на Балола не наработал. В этой теме я писал про себя что надеюсь что поднялся чуть выше дилетанта - и вижу ошибки \надеюсь всё ещё что не откровенное враньё, а ошибки\, а ты не видишь - значит пока в дилитантах!

поэтому твой, 5-6, не аргументированный набор слов меня больше не интересует!

Михалыч, сравнивать, чтоб избежать заблуждений, чтоб сделать лучше!
PN2, полностью соглашусь. моя агрессивная лексика просто ответ на немотивированную агресию. я просто за более подробное и более корректное сравнение, как критерий принятия решения какую печь в какую баню поставить.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 14:52    Заголовок сообщения:
    ----
PN2, спасибо за понимание!

---

Автор: Миххалыч, Откуда: Новосибирск Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 14:56    Заголовок сообщения:
    ----
Напоминаю название темы. И советую перечитать первую страницу данной темы в свете последних баталий. По моему ответы получены.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 14:56    Заголовок сообщения:
    ----

PN2 писал(а):

Миххалыч, 5_6, брэйк, Иван мужик толковый и с большим практическим опытом, не надо в склоку переводить нормальные разногласия. На оборот спасибо скажите, сколько он толковых объяснений для вас из Артура Павловича выбил И движение, хоть и не всегда заметное со стороны на встречу друг-другу происходит и это на пользу всем.

PH2, Ваш авторитет не подлежит сомнению. Надеюсь увидеть в скором времени на тестировании малютки Ферингера в каркасной бане с накопительным щитком.
Но что же Вы Виану отвели роль моськи из той басни Крылова? Ферингер - "слон", без сомнения)))))))))))
Но пока тема закрыта.Удачи

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 15:06    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, в тестинге поучаствую с удовольствием, а вот попытка зацепить оппонента на эмоциях пользу делу не принесёт. Иван не гавкает на Ферингера а по въедливости характера пытается сложить его доводы со своими, но не учитывает, что в таком сложном, много компонентном деле это не всегда возможно корректно сделать если не согласовать исходные постулаты, а они зачастую выступают как априори т.е. принятые без анализа, вот и не срастается картинка.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 22:46    Заголовок сообщения:
    ----
не сростается.. особенно не сростается по подовому горению

\спецом для себя изучал этот вопрос в своё время т.к. имею дифицит высоты потолка и вынужденный подиум под печь - как одно из решений было отказ от потдувала в сторону подового горения - составленная тогда картина как сегодня все увидили чуть ли не противоположна изложенной Артуром Павловичем\

при случае просмотрю материалы по этому вопросу \дома их почти нет- буду рыть стовмастер\.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вс 9 Январь 2011, 23:10    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

не сростается.. особенно не сростается по подовому горению \спецом для себя изучал этот вопрос в своё время т.к. имею дифицит высоты потолка и вынужденный подиум под печь - как одно из решений было отказ от потдувала в сторону подового горения - составленная тогда картина как сегодня все увидили чуть ли не противоположна изложенной Артуром Павловичем\ при случае просмотрю материалы по этому вопросу \дома их почти нет- буду рыть стовмастер\.

Виан, еще раз по дружески))))) Никак нельзя без теории... Но ищешь не там, любой форум - куча мнений всего лишь и варианты реализаций.
Все есть в последней книге Хошева "Дачные бани и печи. Принципы конструирования." 2008г.
Вот только почти 700 страниц!!! Пару месяцев на форум не походишь - осилишь )))))))). Удачи

---

Автор: Андрей Адаменко, Откуда: Липецк Добавлено: Пн 10 Январь 2011, 08:54    Заголовок сообщения:
    ----
Геннадий Миронов, Спсибо!

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Вт 11 Январь 2011, 11:52    Заголовок сообщения:
    ----
Всем привет в Новом году! Да уж наварочали!
Хочу сказать следующее, для пользы дела, нужно вести дискуссию по правилам ведения дискуссии!
Молодежь не знает этих правил и постоянно срывается на оскорбления! Дорогие, почитайте как правильно беседовать с оппонентом.
Иван стойкий оловянный солдатик, голыми руками его не возьмешь. Потому как за его плечами стоит определенный строительный опыт, он самолично все подержал руками и имеет понятие в происходящих в бане процессах.
Поэтому, товарищам с наскоками на Ивана в дилетантизме даю полный отлуп!
Его опыт позволяет появляться в темах и давать экспертные оценки.

Иван тоже выложил свои наработки, если не нашли, то плохо искали.
На форуме есть разные люди для одних баня - это их работа и бизнес, т.е. профессия. Тут нет ничего плохого, но этим людям некогда заниматься растолковыванием прописных истин, потому как новые приходящие люди в своей массе НЕ ИЗУЧАЮТ форум, а задают вопросы тысячу раз разжеванные. Некоторым это сильно не нравится и они уходят с форума.
А есть другая категория форумчан - баня это их хобби! Хобби, которое становится их жизнью!

Так вот, Иван из вторых, ему не надоедает отвечать новичкам в тысячный раз. Он спокойно и правильно к этому относится. Работа, достойная настоящего педагога!

Относительно дискуссии с Ферингером А,П., Иван занял правильную позицию скептика. Именно такой подход помогает максимально вычленить истинную информацию в интересующих вопросах. Вопросы тоже нужно задавать грамотно!
Поэтому всех призываю ознакомится с правилами ведения дискуссии и не искать тут слонов и мосек! Может стать стыдно, господа, за сказанные слова.!

---

Автор: Миххалыч, Откуда: Новосибирск Добавлено: Вт 11 Январь 2011, 13:31    Заголовок сообщения:
    ----
ZYBY также приветствую тебя после праздников!
Я с тобой полностью согласен, что переходить на личности это не допустимо.
Но просто иногда у людей возникают вопросы на которые они хотят получить ответы. Я тоже сюда пришёл за ответами почти два года назад и читал этот форум открыв рот и конспектируя классиков и корифеев. С помощью этого форума и с божьей помощью в прошлом году начал стройку своей бани. И как любой новичок и вообще наверное любой человек, я ни хочу наступать на грабли и совершать ошибки которые совершались ранее другими людьми и в итоге получить искомый результат с разумными издержками.
Первый раз Vianу такой же вопрос ,как я задал, задали около года назад и он ушёл в сторону так на него и не ответив. Это меня немного напрягло.
Второй раз я конкретно напягся после долгого разбирательства по поводу обустройства вентиляции в бане, в которое Vian вложил всё своё красноречие, знания и опыт. Данная лекция была распечатана проштудирована и заучена как руководство к действию на будующий сезон.
НО

Очень мной уважаемый Вадим Борисыч в очень мягкой форме сказал ему

Vian, это не сказки, а суровая проза жизни. И еще прошу принять камень для каменки Возьми его со своего огорода, он там лежит. Вентиляция в виде дырок и каналов в парилке с кирпичной печью никак не нужна... Ах! какая я доверчивая мужчина... Интуиция подвела, затыкаю их теперь
_________________
С уважением, В.Б.

А человек задавал вопросы и получил аргументированные ответы. Он затратил время и деньги воплощая идеи и фантазии Viana в своей бане. И что в конце концов он получил.

Я так не хочу.
То что я построил я выложил в фотоотчёт, может комуто что то понравиться, может нет, но надеюсь что кто то что то подчерпнёт для себя и не совершит тех ошибок которые я всё таки совершил.

Где то я читал одну такую мысль, Кто умеет работать - работает, кто не умеет работать - руководит, кто не умеет руководить - учит.

Но учитель и профессор (ИМХО) должен опираться на какой то жизненный опыт.
Вот отсюда и вопросы.
Может быть ты знаешь лучше Viana, я к сожалению могу судить только по его постам. Но кроме постов я пока за два года ни чего конкретного не увидел. Хотя признаюсь есть грамотные и толковые ответы, и многое я действительно узнал от него.
Ни кто ни кого не хочет обидеть или оскорбить.
Но за слова нужно отвечать.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Вт 11 Январь 2011, 13:45    Заголовок сообщения:
    ----
Прав рассудительный Николай Николаевич. Не только мы с Вианом, но и все разговариваем на разных языках. Главное назначение форума-знающим необходимо помочь тем, кто приходит сюда за помощью. Тем кто в большинстве своем говорит, хочу русскую паровую, как построить? Не могу себе позволить КП, не потому что она хуже или лучше МП, а потому что нет возможности топить так долго, нет финансовой возможности, иногда даже купить металличку,но баню хочу, т. е. он пришел сюда за металлической печью- соответственно теме, а ему говорят, ты что,не будет у тебя хорошей бани с МП, бери КП, или сам делай! А что такое для него хорошая баня,кто нибудь задавался этим вопросом?! Ведь общая задача форума пропагандировать русскую баню, а не ставить не достяжимых результатов!!! А в результате очумелый, после общения с нами, человек уходит решать свои проблемы самостоятельно. Потому что это общение напоминает любование собой. Это мои ИМХО. Ведь от общения можно получить не только материальное, но и моральное, что кого-то уел,а где-то покрасовался! И теряется за всем этим самое главное. То что касается конструкций, элементов парной, других помещений бани, тут на мой взгляд определенное единодушие существует. Но когда тема касается режимов в парной, здесь единодушия нет. А ведь человек приходит сюда главным образом за тем что-бы понять что-же нужно это там такое в этой парилке, и что нужно сделать, что-бы этого достичь, то-же самое когда вопрос касается печи,какая она должна быть?
Я вообще то новый человек на форуме, пришел сюда что-бы условно получить задание на проектирование оптимальной печи. Инженер,десятилетний опыт производства печей, и все равно трудно понять, какая всё таки нужна печь. А что говорить о враче, школьном учителе, музыканте? Меня периодически здесь обвиняют в рекламе своей продукции, маркетинговых ходах. Хотите верьте, а хотите нет, но 80% времени я занят разработкой, испытанием, совершенствованием печей, которые в общем объеме наших продаж менее 5%. И какие бы хода не придумывал на форуме, продажи это не увеличит. Может быть только имидж продукции, и только среди форумчан. Зато сколько возможностей получить плевок из-за угла: форум не баня, здесь по прежнему генералов-нет! В этом то и вся прелесть. Поэтому я тоже «альтруист» Единственное,что подпитывает, то что когда есть поддержка, или вот скажем когда наконец будут результаты тестирования( а то, что они будут положительными, я не сомневаюсь) появляется, или скажем так крепнет уверенность в том что « правильной дорогой идете товарищи». Поэтому когда выношу на форум конструкции печей, либо проверенную годами,и тысячами изделий свою теорию горения, приспособленную для тех или иных печей, то жду не рассуждений и теоретических изысков, а практических испытаний и результатов этих испытаний. Вот кто-то возьмет из самодельщиков, и изготовит из отходов металла печь по этому принципу, и скажет где хорошо, а где плохо. И когда Виан, ты начинаешь рассуждать, что эта теория противоречит твоим учебникам,ты подвергаешь сомнениям проверенную практику, ну что тебе можно на это ответить, докажи практическим опытом,что это ни так-будет понятно. Если хочешь можешь взять «Умку» на испытание. Мой жизненный опыт говорит мне, главное не в том какой объем знаний накопил в своем котелке человек, а как он их использует! Поэтому я тебе и не отвечаю, не потому что не смогу продолжить полемику, а потому что некогда, и для меня погружение в детали не интересно!
Пока для себя на форуме уяснил следующее: для семейной бытовой бани, в первую очереь-нагрев массы камней 80-180 кг местами до температуры 400-600гр. Прямоточку переодичку не рассматриваю, без объяснений! Вариант когда газовый поток окружает камни со всех сторон тоже не рассматриваю, из-за очевидной непригодности в МП. Выбрал вариант когда камни обнимают топку. Выполняются здесь два главных условия, вся энергия источника в первую очередь направлена на камни(нагреть камни главная и самая трудная задача), и толщиной засыпки с дополнительной термоизоляцией, что-быобеспечить температуру внешней стенки 60-90гр. Долго не воспринимал Зуби и Брата о скором нагреве парной, как-то не хотелось как предлагает В.Ляхов забирать на это энергию от камней засыпки. А когда Рустем представил свой вариант, а это отбор тепла на ускоренный нагрев( у отходящих газов), это понравилось да и результаты у Рустема уже есть. На сегодня печь уже практически готова, в ближайшие дни с акцией её передадут в Москву Рустему, и надеюсь результаты не заставят себя ждать.
Вот это будет первый совместный опыт. Пока наверное сыровато и впервые первые испытания будут проходить не на заводе. С уважением А.П.

---

Автор: odincow, Откуда: Екатеринбург Добавлено: Вт 11 Январь 2011, 13:53    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

... Это мои ИМХО...

Очень даже согласен с вышесказенным!

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Вт 11 Январь 2011, 14:18    Заголовок сообщения: С лёгким паром всех
    ----
С лёгким паром всех!

Уж много раз зарекался, больше не умничать на форуме, но тут такой откровенный разговор пошёл...
Мы с ZYBY пересекались уже на эту тему
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=64797&sid=ed2f5b59529a7f8cced36e34e679420b#64797
Это вопрос передачи знаний от одного человека другому. И это очень непросто.
Один говорит и спрашивает одно, а другой отвечает на другое.
Поэтому я и зарёкся задавать вопросы и отвечать.
Очень часто бывает - "И ты Сара права, и ты Абрам прав"...
А в данном случае - это уж точно.

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Вт 11 Январь 2011, 14:59    Заголовок сообщения:
    ----
Владимир, привет! С Новым годом! Я тоже не злопамятный, просто у меня хорошая память!
Согласен, передача знаний, как вариант, может происходить как КИСС через небритого партнера!

Для Миххалыча. На форуме находятся люди, которые обладают определенной суммой знаний по вопросу. Одни большей другие меньшей. Но полной и абсолютной суммой знаний не обладает никто. Поэтому на форуме мы видим умнейших людей и из науки, изобретателей и по жизни, но они продолжают свои поиски ответов. Это процесс бесконечный, тем он и прекрасен. Как только человек сказал, я всего достиг в этом вопросе, это значит, что ему дальше не интересно. И он остановился в развитии в этом вопросе.

Существует множество решений проблемы. Один решает так, другой по другому. Баня прекрасна тем, что нельзя рядом построить абсолютно два одинаковых сооружения и получить одинаковые кондиции. Поэтому и мнения могут быть разными.
Я, например, вообще против вентиляции из коробов в бане, считаю, что пушки напрасная трата средств.
Это я к чему, да потому что нужно перед принятием решения знать весь спектр возможных подходов. Или чаще всего реализуемый и проверенный временм. Нельзя хвататься за одиночное мнение даже великого специалиста.
Так вот, Иван скажет про вентиляцию, я скажу не нужно, достаточно залповой. Два диаметрально разных решения. И что теперь говорить, что один чайник, а другой нет! Поэтому, как сказал Владимир Ляхов, зная эту философию, нужно правильно пользоваться полученными знаниями.

Артур Павлович, творите на благо народа и его оздоровления! Вы у нас такой один! Дай Вам здоровья! Вреда Вам никто не желает Ну бывает, заспорят мужики, так это для пользы дела. Проверенное техническое решение всех расставит по своим местам!

Последний раз редактировалось: ZYBY (Вт 11 Январь 2011, 15:08), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: Миххалыч, Откуда: Новосибирск Добавлено: Вт 11 Январь 2011, 15:05    Заголовок сообщения:
    ----
ZYBY,

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вт 11 Январь 2011, 16:33    Заголовок сообщения:
    ----

ZYBY писал(а):

Артур Павлович, творите на благо народа и его оздоровления! Вы у нас такой один! :D Дай Вам здоровья!

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!!!!

а мы в свою очередь подумаем, че-нибудь почитаем..., подумаем исче и потом ещё поспорим ))) для пользы дела ;)

всем благ, здоровья и С НАСТУПАЮЩИМ!!!

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 11 Январь 2011, 17:47    Заголовок сообщения:
    ----

Миххалыч писал(а):

1.ZYBY также приветствую тебя после праздников! Я с тобой полностью согласен, что переходить на личности это не допустимо. 2.С помощью этого форума и с божьей помощью в прошлом году начал стройку своей бани. И как любой новичок и вообще наверное любой человек, я ни хочу наступать на грабли и совершать ошибки которые совершались ранее другими людьми и в итоге получить искомый результат с разумными издержками.

1. +1 - полностью.
2. Снова +1 - особенно в теме с конкретным названием ТЕСТИРОВАНИЕ.
Народ заходит в данную тему, чтобы увидеть конкретные результаты, сравнить свои результаты своих печей и бань, получить ответы на конкретные вопросы.
В очередной раз хочется обратить внимание, что "пустые" многостраничные "теоретические" изыски вряд ли могут кому-то добавить много практических знаний, тем более в такой тонкой области , как Русская Баня.... Подобные дебаты хорошо бы вести в чисто конкретных темах по банным основам. Это просто к слову.
3. Vian - просьба, сформулируй поконкретнее свои вопросы и замечания по печи Гармония - проще будет тестировать

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вт 11 Январь 2011, 18:08    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, прежде всего тест в условиях "приближенных к боевым-зимним", а не "тепличным", но там нужен пирометр, который надо "откалибровать" в выстоявшейся парной \не отколибровать как таковой сам прибор, а посмотреть сколько он показывает на "согретом" бревне и на "согретой" вагонке в дальнем от печи углу\; и измеритель влажности дерева \строительный\...

причем параллельно такие тесты надо провести в парных извесных нам с мет. и мет.-кер. и к. печами.. \впрочем там и пирометр "калибруется"\

более подробно сформулирую
посидев в раздумьях


как подобный цикл тестов - осилим?

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 11 Январь 2011, 18:40    Заголовок сообщения:
    ----
Не осилим на данном этапе
1. У меня вагонка по фольге
2. Вагонка "сдуру" по советам покрыта СУПИ- считай - это пластик теперь
3. Пирог вагонка+фольга отлично экранирует мои бревна.
4. Открывать бревна - нет желания- после нынешнего лета=Сахара мне требуется 3-я конопатка.
5. Планируется ЛЕТОМ обивка Горбыльком.
Жду вопросов по печи.
На тестирование печи Гармония в первую очередь подвигает протопка = заложил и 3 часа горит...

---

Автор: Billy, Откуда: Моск. обл. Добавлено: Вт 11 Январь 2011, 18:48    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

Пока для себя на форуме уяснил следующее: для семейной бытовой бани, в первую очереь-нагрев массы камней 80-180 кг местами до температуры 400-600гр. Прямоточку переодичку не рассматриваю, без объяснений! Вариант когда газовый поток окружает камни со всех сторон тоже не рассматриваю, из-за очевидной непригодности в МП. Выбрал вариант когда камни обнимают топку. Выполняются здесь два главных условия, вся энергия источника в первую очередь направлена на камни(нагреть камни главная и самая трудная задача), и толщиной засыпки с дополнительной термоизоляцией, что-быобеспечить температуру внешней стенки 60-90гр. Долго не воспринимал Зуби и Брата о скором нагреве парной, как-то не хотелось как предлагает В.Ляхов забирать на это энергию от камней засыпки. А когда Рустем представил свой вариант, а это отбор тепла на ускоренный нагрев( у отходящих газов), это понравилось да и результаты у Рустема уже есть.

Давно уже не посещал эту тему, а оказывается процесс идет!
Ничего не писал Рустему, но напишу здесь.
На мой взгляд это то же очень разумная идея - увеличенный РЕГУЛИРУЕМЫЙ теплосъем с трубы.
Буду ждать результатов испытаний, но и сейчас мне уже видно что идея очень достойная.

С ув.

---

Автор: Billy, Откуда: Моск. обл. Добавлено: Вт 11 Январь 2011, 18:53    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

На тестирование печи Гармония в первую очередь подвигает протопка = заложил и 3 часа горит...

Не знаю - как можно "хмыкнуть" в интернете ( может вот так )
Длительность горения - это не особый показатель для банной печи.
Я у себя и на 4 часа растягивал закладку - это ни о чем не говорит Все таки каменка небольшая - тлеющее горение ее слабо греет.
С ув.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вт 11 Январь 2011, 18:55    Заголовок сообщения:
    ----
я понял, хотя всех вопросов не задашь в таких условиях.

я имел в виду сравнения с другими печами разумеется не в твоей \было б жестоко такого требовать\, а в сравнимых по х-кам парных.... \требования соответствия к ним вырабоем\ хотелось бы обнаружить в данном цикле тестов систему, которая даст ответы на наши вопросы, \независимо от погрешностей приборов\..

ну подумаю.. измеритель влажности дерева и пирометр у нас \у тебя в доступе, желатено многократном\ есть??

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вт 11 Январь 2011, 20:10    Заголовок сообщения:
    ----
Виан, еще раз перечитал тему с 8.01. Извини за резкие слова 9.01 - в этом я был не прав. Удачи

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вт 11 Январь 2011, 20:17    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

1. У меня вагонка по фольге 2. Вагонка "сдуру" по советам покрыта СУПИ- считай - это пластик теперь

Магол,
по 1. вагонка на потолке и на стенах с воздушным зазором? хотя ты где-то писал что на стенах без зазора и даже фото показывал, на всякий случай
по 2. поясни по супи. этот состав на водной основе и не должен поры закрывать.
Удачи

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 11 Январь 2011, 20:24    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

я имел в виду сравнения с другими печами разумеется не в твоей \??

О каком сравнении идет речь? Меня в первую очередь интересует список вопросов, которые ты пытался задавать к Ферингеру, но собранные в одном посте =в аккумулированном виде.
Billy - я уверен, что режимы, которые выдает Гармония, я могу получать и сейчас- пусть это будут технические навороты и "танцы с бубном".
Интересен вариант именно - " В АВТОМАТЕ" получить всё тоже от Серийной печи.
Если есть такая печь сейчас - прошу огласить весь список
По фольге.
1. на стене=бревно+обрешетка вертикальная 40мм+фольга+сразу вагонка горизонтально
2. Потолок = вагонка+фольга+пеностекло между обрешеткой в доскам+.....
3. Супи - вагонка была липовая БУ, прошелся шлифмашинкой ленточной - получил "бархатистую поверхность"-покрыл СУПИ- получил ёжика под "лаком".... Дерево стало сразу неживым. после льняного масла - совсем другой коленкор, но - лучше НИЧЕМ не крыть...

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Вт 11 Январь 2011, 20:35    Заголовок сообщения:
    ----
С наступающим Всех! Спасибо за участие в теме.ZYBY спасибо!Оценил!Чую нимб в верхней части начинает светиться.Но к делу.3часа это как правильно отметил Vian, в тепличных условиях.что будет в срубе увидим.Billy, согласен с тобой,но я держусь позиции что на первом этапе,пока камни холодные.нет смысла жарить.Скорости прогрева камней это мало что даст.Поэтому на первом этапе ограничиваю активность горения.Поэтому и время горения увеличиваеться.В отдельно стоящей могут потребововоться другие режимы.Рустем,13го печь можешь забирать на складе.Отдуваться будешь один ,я убываю в отпуск до конца месяца,в теплые края.без связи.СУв АП.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вт 11 Январь 2011, 20:42    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

По фольге. 1. на стене=бревно+обрешетка вертикальная 40мм+фольга+сразу вагонка горизонтально 2. Потолок = вагонка+фольга+пеностекло между обрешеткой в доскам+..... 3. Супи - вагонка была липовая БУ, прошелся шлифмашинкой ленточной - получил "бархатистую поверхность"-покрыл СУПИ- получил ёжика под "лаком".... Дерево стало сразу неживым. после льняного масла - совсем другой коленкор, но - лучше НИЧЕМ не крыть...

1-2. Значит между фольгой и вагонкой, фольгой досками на потолке зазора нет?
3. перед супи рекомендуют шлифовать поверхность. Супи на воде поэтому и получился ежик. Шлифани и еще раз покрой.
Ничем не крыть? да не нравится после года мытья замызганные пятна. Может до уровня 1,5-1,7 покрыть, там где трется, в выше уже нет? ну и потолок конечно нет.
А что масло льняное? впечатление положительное?
Удачи

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вт 11 Январь 2011, 21:02    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, ничего, бывает....

MAGOL, да я понял... просто я как обычно наступая себе на последнюю мысль уже думал как вернее и корректнее при помощи теста можно на эти вопросы ответить ))). \после ужина сяду к компу.. формулировать\

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Вт 11 Январь 2011, 21:17    Заголовок сообщения:
    ----
Vian, бог в помощь, пока АПФ не сгинул до конца месяца , согласуй и с ним основные параметры при тестировании , а то, если путем проб и ошибок , мы с соседом до лета как положено не отчитаемся (предупреждаю, что топить с с минуса не получится, хозблок примыкает к жилом дому и отапливается) , еще предупрежу - не чем мерять влажность и Т внутри закладки , все внешние Т меряем без проблем (до +550гр).

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 11 Январь 2011, 21:31    Заголовок сообщения:
    ----
1- да, фольга без зазора с вагонкой
2. Вагонка и была шлифованная, потом "вздыбилась". Главное - она парная стала все-равно другой, чем была раньше - без этой СУПИ.
Отмыть вагонку - просто с помощью Керхера. хотя меня не напрягает сероватая-коречневатость стен в парной.
3. Маслом прошелся по полкам
4. Покрыть до 150-170 см - вполне допускаю - на влажности стен после их прогрева почти не повлияет.
Вопросы по тестированию - не горят, я сам до 15-20 февраля на урале буду в Пермском крае.

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Вт 11 Январь 2011, 21:44    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, нам с соседом печку передали в начале сентября, хотелось бы вопрос не затягивать..

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вт 11 Январь 2011, 22:33    Заголовок сообщения:
    ----
ну как Тут всё выстроить- у всех разные условия... давайте с постановки задачи начнем, как я её вижу \и как я бы её решал отпишу\, а с учетом ваших краевых условий там и вопросы сформулируем \сформулируются\ и как решать будем подумаем.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вт 11 Январь 2011, 22:52    Заголовок сообщения:
    ----

TraL писал(а):

пока АПФ не сгинул до конца месяца , согласуй и с ним основные параметры при тестировании , а то, если путем проб и ошибок , мы с соседом до лета как положено не отчитаемся (предупреждаю, что топить с с минуса не получится, хозблок примыкает к жилом дому и отапливается) , еще предупрежу - не чем мерять влажность и Т внутри закладки , все внешние Т меряем без проблем (до +550гр).

Трал, а по мне проще нужно. Выложи отчет о парении в том режиме, как привык уже хозяин бани с малюткой и как нравится. Что можно замерить - замерь. Если появятся предложения от Ферингера - сделаешь. Я думаю и Артура Павловича такой подход устроит. Ждем!!! Удачи

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вт 11 Январь 2011, 23:40    Заголовок сообщения:
    ----
предложение 5_6, вполне приемлемо. только надо собрать большую статистику с подобных бань и разными печками в подобном режиме.. то что предлогалось пару месяцев назад.

\чет с формулировкой.. пока за комп не сел-фразы крутились.. теперь вот тормажу\

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вт 11 Январь 2011, 23:53    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

предложение 5_6, вполне приемлемо. только надо собрать большую статистику с подобных бань и разными печками в подобном режиме.. то что предлогалось пару месяцев назад. \чет с формулировкой.. пока за комп не сел-фразы крутились.. теперь вот тормажу\

То, что мое предложение приемлемо - понятно))))) Ферингеру, как я понимаю, нужна статистика по своим печам в различных вариантах бань. Причем он понимает, что тестирование будет выполняться вполне адекватными людьми, если они пасутся на этом форуме. Он то статистику по своим печам обработает, а вот другими кто будет заниматься? Да и будет ли? А нужно ли? Если паровые Ферингера отработают хорошо - процесс покатится. Удачи

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Ср 12 Январь 2011, 01:46    Заголовок сообщения:
    ----
напечатал страницу 12м кеглем - введение ещё не закончилось.. так что сегодня неуспел (всем спокойной ночи)

---

Автор: Александр Вавилов, Откуда: Подмосковье Добавлено: Ср 12 Январь 2011, 08:53    Заголовок сообщения:
    ----
Сколько написано , вечером приду, сяду читать, а пока:

Добавлены фото с места монтажа печи.
http://picasaweb.google.com/Kyka1972/QRHkcF?authkey=Gv1sRgCLiP75-lytf-Pw&feat=directlink

Первый вариант:
Проверяем, как будет работать печь в следующих условиях:
Стяжка по грунту, без подогрева, пол деревянный (один слой доски) на высоте сорока сантиметров от стяжки, деревянные решётки.
Стены каркас: деревянная подложка 35 мм, зазор 25мм, фольга, каменная вата 150, вентиляционный зазор 25 мм, наружная отделка.
Потолок то же самое, плюс, утеплённый чердак.
Парилка с мойкой делаются совмещенными.
Размеры: 2,85 на 5,85. Высота переменная – от 2,10 до 2,50 (форма сложная). Размеры от смонтированного деревянного пола.
Труба коренная. Наличие кирпичной печи (играет роль теплового стабилизатора)
Проход через стену, которая раньше была наружной.
Проём сделан между стойками, удалена пароизоляция. С другой стороны удалена ветрозащита.
Из за зазоров и внутренней деревянной подложки, величина прохода, получилась большая.
От топочного канала в стене: базальтовый картон, минерит, базальтовая вата, листы металла.
Под печь положен лист железа 4 мм.
Дальше самое интересное – труба.
Писал уже как идёт прогрев человека:
http://picasaweb.google.com/lh/photo/5_SkserSCtSZ3nbrPqW9GiYEm3pKWEJLpOpDjMLCxZw?feat=directlink
Нагрев парилки (потолок, стены, пол) то же самое (хотя помним, что тело человека не может разогреться больше 40 градусов).
В нашем случае, когда печь является единственным источником тепла, нам остаётся решить: каким способом будем добиваться нужных кондиций (метеопараметров).
Труба (металлический участок от выхода из печи до кирпичного дымохода в моём случае) будет здесь играть очень важную роль. Так как в саму конструкцию печи мы пока не лезем и используем готовый образец, предоставленный заводом.

---

Автор: baza, Откуда: Воронеж Добавлено: Ср 12 Январь 2011, 15:56    Заголовок сообщения:
    ----
Печь "Гармония" в варианте с ускоренным нагревом парной за счет отходящих газов и специальной пушкой.

---

Автор: koks, Откуда: ЛеноблиспАлком 47.ru Добавлено: Ср 12 Январь 2011, 16:07    Заголовок сообщения:
    ----
baza, вид пушки это окончательный вариант?
В питере эти печи когда будут в продаже?
Ориентировачная цена?

---

Автор: Геннадий Миронов, Откуда: Воронеж Добавлено: Ср 12 Январь 2011, 16:09    Заголовок сообщения:
    ----
И еще

---

Автор: baza, Откуда: Воронеж Добавлено: Ср 12 Январь 2011, 17:01    Заголовок сообщения:
    ----
Возможно, что вариант не окончательный это экспериментальная модель поэтому цена и массовое производство после ряда испытаний.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Ср 12 Январь 2011, 17:45    Заголовок сообщения:
    ----
Ну и Красава. Увидев эту печь, сыновья уже не будут вопрошать. зачем я опять затеял переделку парной. При этом они ещё не догадываются про замену летом вагонки на горбылек, поднятие свода потолка и установку в парной "хитрого" окна...
Есть вопросы по конструктиву.
1. Не совсем ясно из фото, каким образом подается на стадии разогрева печи вода к трубе, какими лучше порциями?
2. Сергей Кокс правильно отметил - "Пушку"- дизайн приемной воронки в виде прямоугольника несколько выбивается на фоне самой печи с её округлыми формами.
3.Вынесенная наружу труба подачи пушки видимо должна предотвратить преждевременное испарение воды. но также немного не смотрится внешне. Есть ли возможность "замаскировать". Я то могу вновь после первоначальных испытаний и прогонов печи восстановить кирпичный экран.
4. На печи установлен дымоход - печь с ним будет в комплекте? Есть на дымоходе новые регулировки конвекционными каналами?
Через пару дней увижу печь живьем, но ......интересно сейчас.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Ср 12 Январь 2011, 18:32    Заголовок сообщения:
    ----
Насколько я понял, на трубе внизу аналог большой кипящий кастрюль аля Рамунас?

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Чт 13 Январь 2011, 00:06    Заголовок сообщения:
    ----

baza писал(а):

Печь "Гармония" в варианте с ускоренным нагревом парной за счет отходящих газов и специальной пушкой.

Радует, что инженерная мысль не стоит на месте)))))
Паровая пушка напрашивалась в печи Ферингера с закрытой каменкой.
Я когда получил малютку, снял внешний кожух и все посмотрел сразу подумал что парообразователь будет наверно не лишний.
Из фитоконтейнера вода попадает на верхние камни в задней части, а каменка в середине и впереди вроде как и ни причем.
Только расположение двух трубок с круглыми заливными воронками прикинул сверху посередине между фитоконтейнером и трубой ближе к бокам. Конечно это уже после испытаний.
А внешняя часть пушки, показанная на фото, не вдохновляет. Арматура должна быть вся внутри и скрыта, по моему. Внутренняя разводка хороша. Я такую не сварганю(((((((((. Удачи

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 13 Январь 2011, 01:41    Заголовок сообщения:
    ----
Выяснил кой-какие тонкости у Автора.
1. Пушка- воронка выполнена с "клапаном", поэтому - прямоугольная.
В нижней часта пушки есть резьбовое соединение- можно подсоединить любой "дозатор".
2. Кастрюля- заполняется камнями, в процессе прогрева печи заливаются порции воды, объем подбирается эмпирически
3. Дымоход - точно с хитростями.
Завтра еду в оффис завода в Домодедово, встречаюсь с Артуром Павловичем и забираю "красотку" со склада.

---

Автор: Александр Вавилов, Откуда: Подмосковье Добавлено: Чт 13 Январь 2011, 14:13    Заголовок сообщения:
    ----

5_6 писал(а):

Из фитоконтейнера вода попадает на верхние камни в задней части, а каменка в середине и впереди вроде как и ни причем.

А если взять несколько обрезков трубки из нержи и во время закладки камней расположить их так, чтобы часть воды из контейнера попадала и в них и уходила в ту часть каменки в какую хочется?
Это такой "простой" вариант, без глобальных переделок.
То же самое (решение без больших переделок) можно предложить и по фитоконтейнеру:
Кусок трубы позволит наливать воду в чашу минуя закладку трав. А запах будет получаться когда пар будет проходить через них в парилку. Это для тех, кто хочет подавать на камни чистую воду.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 13 Январь 2011, 15:06    Заголовок сообщения:
    ----
Если коротко то вопрос для тестирования печи можно сформулировать примерно так: «Сколько времени и дров необходимо потратить на прогрев парной от -6..-12 градусов Цельсия (старт озвучить в отчете), выстаивание (хотя бы до уровня парной с экранированной металлической печью и экранированной трубой с конвекционными дверками, думаю до получения температуры поверхности стен у полка не ниже 36 градусов) и полного надежного просушивание парной (после испарения с каменки ~10 литров* горячей воды) и сколько дров уйдет на подержание каменки в процессе испарения и после него в рабочем состоянии (не залитой)?». Было бы интересно сделать эти опыты и получить ответы порознь для варианта с «голой», с «экранированной» и с новой – «управляемой» трубой….

ну теперь как просили упорядочиваю всё в одно место и время (что было, о планах, методологии тестирования и про таблицу результатов пока писать не стал), как я себе это представляю, с учетом раздумий последних дней на основе всякой литературы с учетом опыта нашего форума с целью осознанных формирования задачи, выработки условий тестирования и постановки вопросов для тестов.



ИСТОРИЯ ВОПРОСА (для понимания позиций или как я понял откуда взялись противоречия)

В возможностях печи Гармония создавать пар не перегревая парную, т.е. создавать достаточно неплохие (или даже замечательные) банные кондиции класса 60/60 я впринципе не сомневался, т.к. с первого взгляда кажется, что печь сродни металлическим печам в теплоемком экране, а им это вполне удается. Правда остается вопрос про мягкий ИК достаточной мощности – вопрос с которым все эти печи критикуют владельцы кирпичек (если им это не лень делать, ну да и Акву можно вспомнить), но сегодняшний вопрос не об этом. Основным камнем преткновения стал утверждения про то, что подовое горение (как и другие «замедлители выделения тепла» – назовём их так, например «задушенное медленное горение») повышает эффективность (КПД) печи (вопросы про «экранирование пламени» при нижнем розжиге и про «полноту сгорания на поду» оставим, чтоб не дискутировать на пустом месте – их влияние мне кажется не столь существенным в сравнении с остальным, а работу верхнего розжига и «зуба-завихрителя» вспомним позже). Т.е. снижает затраты на топливо и уменьшает время протопа. Вот это и вызвало моё сильное несогласие**, т.к. входило в сильное несоответствие всему тому что я читал про печи до этого, исключая заявления некоторых «самодельщиков» этого форума, переделывавших свои серийные металлички в том числе на подовое горение. Также не очень клеились друг другу заявления по КПД долгоиграющих печей медленного горения со стороны печников-кирпичников и производителей этих самых печей. Огрубляя выглядит это из разных уст примерно так:
- Подовое горении эффективнее колосникового;
- Колосниковое горение по сравнению с подовым повышает КПД;
- Печи тлеющего (медленного) горения эффективнее;
- У печей медленного горения не полное сжигание топлива… …

Проанализировав в последние дни эти противоположные заявления одни из которых я черпал в своей литературе ( и отчасти на стовмастере), а вторые на этом и некоторых других форумах я вроде бы нашел закономерность ))). Дело в том, что мои прежние «учебники» сравнивают с печами у которых развитая системой утилизации тепла. Этим печам присуще свойство отъёма тепла от потока газов даже при их достаточно быстром движении (обусловленном тягой нормальной для оптимального горения топлива), и анализ КПД таких печей уже построен на качестве сжигания топлива, а «другие источники» видимо сравнивают с «простейшими прямоточками»… относительно прямоточек действительно замедление процессов выделения тепла и замедление движения газов большой шаг вперёд по эффективности (тепло не успевает вылетать в трубу и усваивается несовершенной системой утилизации тепла, потери же при интенсивном горении такие, что уже не до качества сжигания…). Учитывая всё это получим, что печи Ферингера по суммарному КПД наверное должны быть относительно этого вопроса где-то между металлическими прямоточками с потдувалом и печами с развитой системой утилизации (восновном кирпичек)***. Если это так, то они окажутся примерно сравнимы в этом вопросе с хорошими металлическими печами с развитой системой утилизации тепла, или с прямоточками, нагруженными на добрый щиток. Вывод опять же не ахти какой — мы и начали с того, что печь близка по характеристикам металличке в экране, но это только плюс — косвенно подтверждает верность рассуждений. Отсюда следует, что основная задача будет в сравнении быстроты и качества прогрева парной например «Гармонией» с другими серийными печами в равных условиях, причем как относительно времени, так и относительно сожженного топлива. Запомним это – посмотрим с набором соответствующей статистики в тестах (если не нарвемся на погрешность измерений в разных условиях).

Есть у подового горения ещё пару особенностей которые нельзя не отметить.
1). подовое горение прогревает самый низ печи (правда чем больше мы уйдем от низового горения в газогенерацию и вторичный дожиг — тем несколько слабее будет этот эффект). Это полезный эффект для подогрева полов ИК излучением от печи, а для печей экранированных каменкой — для прогрева нижней части экрана-каменки, но надо понимать, что ИК прогрев то от экранированной печи пойдет только после прогрева экрана...
2). Возможность организовать розжиг сверху.**** Плюсы розжига сверху при большом объёме дров в топливнике в том, что топка и каналы не выхолаживаются при подкидывании очередной порции дров. Понятно, что этот плюс практически плюс только если у вас не более одного подбрасывания за топку, а оптимальнее — ни одного (для банных печей за время прогрева, поддержание каменки рассматриваем отдельно). Минусы верхнего розжига: 1. переменный размер активной части топливника и, как следствие, долгий выход топливника на оптимальный режим; 2. большой топливник сильно ухудшает прогрев камней на перекрышке топливника ИК-ом от углей (отчасти компенсировано в Гармонии — греем огнем перекрышку, а углями боковины закладки).

Тут надо сделать отступление про «вертящий (воздушный поток) зуб» и КПД,..
Везде на рисунках, где я пытался этот волшебный зуб рассмотреть мне это не удалось, потому напишу так, как я понял о нем со слов. Ну во-первых этот самый зуб, видимо, является хоть и не явным, но дымооборотом, т. е. принадлежит к той самой системе утилизации тепла и призван повысить КПД утилизации, сбить вылет прямоточного пламени и снопа искр... во -вторых по описанию этот самый зуб создает завихрения воздуха (как раз повышается КПД теплосъёма) так, что как-бы заворачивает горячий воздух в холодный — вот это уже интересный момент рассказанный автором! Смотрим откуда там холодный воздух — был рисунок, как он проникая сверху дверки оттесняет от стекла дым и копоть и сработав вторичным воздухом заворачивается на зубе. Как он заворачивается хорошо или плохо судить не будем, но отметим что главное (вспомните как в паровозе от верхней дверки) этот воздух, приходя в избыточном количестве, разбавляет собой и охлаждает газы, уходящие в трубу. Само по себе явление полезное, т. к. менее греется труба, но после этого узла нет смысла измерять КПД температурой газов и количеством СО в %-ом соотношении.

ПЛАНЫ И ВОЗМОЖНОСТИ
Далее я планировал разработку (в смысле мог бы попытаться :[ ) методики тестирований и таблицы результатов для записи туда разных параметров парных, печей и проводимого теста, чтоб при качественном измерении параметров тестирования, собрать статистику, НО! Но это надо делать или достаточно качественными приборами в грамотных руках, или одному человеку с одним набором приборов (среди которых психометр (а значит и термометр), пирометр, измеритель влажности древесины, безмен... возможно ещё для замера конвекции и вытяжек анемометр /измеритель тяги/)… такая статистика с учетом конструктива и размеров помещения, типа вентиляции могли бы дать многие ответы… но вопрос надо ли??? и кто этим будет заниматься???? поэтому пока на этом закончу изложение. Ну а как вывод всего написанного смотри вопрос сформированный вначале.


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
* Колличество воды, как и температура на стенах при выстаивании могут быть обсуждены... по-хорошему эти значения должны быть выведены имперически. так для бань с большим ИК на старте мы обычно поменее воды льём, а в банях с "холодными" печами - больше.
** точнее избыточная тяга всегда является причиной пониженного КПД, т. к. выхолаживает топку и систему дымооборотов, но в достаточно сложных печах с развитой системой утилизации тепла тяга впринципе должна быть сбалансирована так, что при помощи регулировки потдувалом может быть отрегулирована в оптимум для данных погодных условий, а температура дыма при этом будет показателем качества теплосъёма (КПД утилизации). В таких печах (с развитой системой утилизации тепла) нет причин давить тягу сильнее этого баланса, что приводило бы к снижению эффективности сжигания топлива (появления черного дыма, засаживание) — КПД сжигания.
*** звучит конечно глуповато - как « в пределах от нуля до бесконечности», но более точного ориентира подобное рассуждение нам не даст.
**** если быть абсолютно скорпулезным розжиг сверху возможен и на колосниках, и даже на колосниках без вторичного воздуха, но наиболее качественно, как я понимаю, система верхнего розжига со складом дров в топливнике работает именно в подовых печах и печах с малым колосником при условии наличия в этих печах системы подачи вторичного воздуха. «Гармония» и является именно такой печью.


П.С. на истину в последней истанции не претендую )))

Последний раз редактировалось: Vian (Чт 13 Январь 2011, 20:32), всего редактировалось 2 раз(а)

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Чт 13 Январь 2011, 15:07    Заголовок сообщения:
    ----

Александр Вавилов писал(а):

А если взять несколько обрезков трубки из нержи и во время закладки камней расположить их так, чтобы часть воды из контейнера попадала и в них и уходила в ту часть каменки в какую хочется? Это такой "простой" вариант, без глобальных переделок. То же самое (решение без больших переделок) можно предложить и по фитоконтейнеру: Кусок трубы позволит наливать воду в чашу минуя закладку трав. А запах будет получаться когда пар будет проходить через них в парилку. Это для тех, кто хочет подавать на камни чистую воду.

Приветствую испытателей. Спасибо, дельное предложение. Так и сделаю в малютке при первичной закладке чугуна и камней. И постепенно продумывать конструкцию пушек, о которой написал. А может и спецы АП что-нибудь предложат в этом плане? Удачи

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 13 Январь 2011, 15:29    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

«Сколько времени и дров необходимо потратить на прогрев парной от -6..-12 градусов Цельсия (старт озвучить в отчете),

Я - пас. У меня теплый пол работает - на режиме +5-10 гр. - баня "с подогревом" всегда. Воду зимой не сливаю, баня - зимняя

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 13 Январь 2011, 20:06    Заголовок сообщения:
    ----
жаль... потому как считаю, что при оценки любых мет.печей именно указанный в вопросе объём дров и время протопки будут адекватно сравниваться с временем и дровяными затратами при подготовке зимней бани с КП..

---

Автор: TDI, Откуда: 150 Добавлено: Чт 13 Январь 2011, 20:19    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

жаль... потому как считаю, что при оценки любых мет.печей именно указанный в вопросе объём дров и время протопки будут адекватно сравниваться с временем и дровяными затратами при подготовке зимней бани с КП..

Cогласен, а главное интересует за какое время нагреет (и нагреет ли) отдельно стоящий сруб (а соответственно и стены в парной) со стартовой температуры -10 градусов!

---

Автор: TDI, Откуда: 150 Добавлено: Чт 13 Январь 2011, 20:23    Заголовок сообщения:
    ----
Александр Вавилов, с нетерпением ждём продолжения очень подробных Ваших отчётов.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 13 Январь 2011, 20:32    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

В возможностях печи Гармония создавать пар не перегревая парную, т.е. создавать достаточно неплохие (или даже замечательные) банные кондиции класса 60/60 я впринципе не сомневался, т.к. с первого взгляда кажется, что печь сродни металлическим печам в теплоемком экране, а им это вполне удается.

Режим 60\60 - вроде уже классика. Однако Боцману в последний раз показалось жарковато - он любит 45-50. После последней доработки мой Вулкан и выдает 50-55, ну можно при желании довести теперь с трудом до 60-65. Короче - поставленная точно задача вполне может быть реализована.
Печь Гармония расчитана на парную в два раза большую моей. Прогрев от -10-15 гр можно иммитировать путем экстраполяции - прогрев до 70-80 градусов. Так как фазового перехода воды из льда в воду мы в стенах не имеем - зависимость прямолинейная.
Интересно, что практически впервые обсуждается вопрос о возможности достаточно быстро прогреть парную с помощью МП, а не как ранее - не превратить баню в суховоздушку. Т.е. заранее задается совершенно новая задача и планка.

---

Автор: TDI, Откуда: 150 Добавлено: Чт 13 Январь 2011, 20:40    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Интересно, что практически впервые обсуждается вопрос о возможности достаточно быстро прогреть парную с помощью МП, а не как ранее - не превратить баню в суховоздушку. Т.е. заранее задается совершенно новая задача и планка.

В том то и дело по заявлению производителя "Гармония" не совсем обычная МП. Даёшь 60/60

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 13 Январь 2011, 21:02    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Так как фазового перехода воды из льда в воду мы в стенах не имеем

"Это не есть факт, мистер Дюк!"<с> ведь как внутри сруба или утеплителя есть точка росы \конденсации\, точно также при насыщении стены водой и хорошем минусе в массиве дерева или ваты может оказаться точка льда \кристализации\. так, например, в морозной день на тонкой деревянной крышке колодца можно видеть иней...

MAGOL писал(а):

Интересно, что практически впервые обсуждается вопрос о возможности достаточно быстро прогреть парную с помощью МП, а не как ранее - не превратить баню в суховоздушку. ..:D

впервые относительно МП без доработок. раньше не вопрос режимы получали в экранах. Я не жду от Гармонии режима лучше чам от металла саркофаге... налицо и как минимум теже, что у металичек, моменты с просушкой. И вот разогрев у людей вызывает сомнения, хотя несколько откоректировав свои взгляды последними рассуждениями \см. длинный пост выше\ я удивлюсь немного меньше, если он пройдет пусть не очень экономично, но боле-менее успешно - надо пробывать.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Чт 13 Январь 2011, 21:32    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

Если коротко то вопрос для тестирования печи можно сформулировать примерно так: «Сколько времени и дров необходимо потратить на прогрев парной от -6..-12 градусов Цельсия ................

Виан, извини, но опять много слов и мало что понятно кроме первой фразы, которую я и привел выше, увы))))) Теоретический ответ на эту понятную фразу дан в статье уважаемого Ю.М. Хошева, выложена мной здесь http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=125858&highlight=#125858.
Меня в тестировании малютки, как потребителя - которых 95%, будет волновать только одно - позволит ли она прогреть мою парную (если получится и всю баню) зимой ( пусть от -20 - самые жесткие условия) и получить комфортные (60/60 нужное время) условия парения для моей семьи из 3-х человек. Плюс нагреть в регистре с выносным баком до 30 литров воды. ВСЕ!!!!!!!!!!
Баня: каркас, утеплитель пенопласт 100мм везде. Парная дополнительно изнутри утеплена 50 мм баз. ватой. Объем парной 11 куб.м. Дополнительно двухоборотный щиток аккумулирующий ( кирпич на ребро наверно) - площадь кирпичных стенок с разделкой примерно 1,5-2 кв.м. По методикам с ними объем парной приближается к 16 куб.м А это предел, на который рассчитана малютка Ферингера.
Если обеспечит - честь и хвала Артуру Павловичу, поскольку баней хочу пользоваться круглый год. Можно тест в рекламный проспект и конструктив (а он вполне универсален) для повторения другим, кто хочет построить и пользоваться баней без лишних заморочек. Все остальное - от лукавого, которое указанные мной 95% потребителей не интересует)))))))))).
Если бы мне два года назад выложили этот конструктив с подтвержденным тестированием - я бы уже полтора года пользовался нужной мне баней. Удачи

---

Автор: TDI, Откуда: 150 Добавлено: Чт 13 Январь 2011, 22:02    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, Согласен со всем вышесказанным! Я как раз отношусь к тем 95% и думаю как и все остальные жду ответа на предложенные Вами вопросы!!!

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 13 Январь 2011, 22:06    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, вот видишь, у тебя ещё и щиток появился! а почему?

а меня ещё будет интересовать сможет ли печь высушить после процедур мою баню? и сколько на подготовку и сушку уйдет дров и времени \если для сушки придется делать доп. телодвижения,то и их надо учитывать, а неграмотный покупатель об этом пока не в курсе\ и ещё меня, как потребителя слепого к инструкциям и верящего всякому продавцу, длжны бы заранее интересовать все эти вопросы не только относительно подогретого каркаса, но и относительно промороженного сруба. именно это у меня и прописано как ранее, так и в последнем "таком сложном" посте.. и ничего более сложного та
нет.

ну а если печи требует доп подогрев помещения при старте и сушке, то может стоить продовать такой подогрев в комплекте \и только в комплекте всё и продавать\? сразу всем станут ясны и понятны конкурентные преимущества и ценовые предпочтения..

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Чт 13 Январь 2011, 22:10    Заголовок сообщения:
    ----

TDI писал(а):

5_6, Согласен со всем вышесказанным! Я как раз отношусь к тем 95% и думаю как и все остальные жду ответа на предложенные Вами вопросы!!!

Ответы будут даны после тестирования малютки. К сожалению до зимы не успел сделать щиток. Так что бог даст - в апреле. Удачи

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 13 Январь 2011, 22:16    Заголовок сообщения:
    ----
п.с. и всё это мы и должны учесть именно потому, что 99% потребителей и в голову не придет подумать о том наперёд. А после он удивиться, поставив печку вместо какого-нибудь банного буля в брусовом доме-бани \у меня приятель,например, промороженный дом такой печью моментом поднимает\. вот и кто эти 99% просветит при покупке, что им ещё надо чем-то дом греть, а главное почему этих приборов должно быть 2?

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Чт 13 Январь 2011, 22:16    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

5_6, вот видишь, у тебя ещё и щиток появился! а почему?

Щиток давно вынашивается - когда принципиальный выбор пал на МП. Не выбрасывать же 50 энергии топлива в атмосферу. И все равно делать кирпичную разделку. Кроме того кирпичная труба - как то привычнее и надежнее.))))))))
Баня 4,5*4,5, окна в моечной и парилке - вентиляция залповая. То, что моя баня просохнет - никаких сомнений и даже не волнует. Удачи

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 13 Январь 2011, 22:53    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, хотел понять какую именн
статью (или книгу) в ответ на "фразу" ты имел в виду и не нашел :¬( пролистал три раза туда-обратно 2 соседних листа форума и ссылки, которую адресат в той теме судя по контексту получил, не нащупал (( \с телефона\

а у Ю.М. то разные бани частенько имеются в виду.. и печи для них нужны разные.. если ты про "баню для дачника", на ример, так там всё не так как тут :О) Там всё на "просто помыться" сориентировано))) а мы тось тут большинство гурманы банные будем, а это тоже какая-никакая а разница.. хотя у Хошева разные труды, и какой ты имел в виду-???

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Чт 13 Январь 2011, 23:04    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

5_6, хотел понять какую именн статью (или книгу) в ответ на "фразу" ты имел в виду и не нашел :¬(

Да по ссылке открываешь - там в теме три листа почти в полном формате. Но картинки большие по объему. Статья "Вам дрова нужны? или Сколько нужно тепла чтобы протопить баню". Но картинки большие по объему. Удачи
п.с. Пора эксперту НЕТБУК покупать - маленький, весит 1 кг, в портфель влезает и полноценная клава, работает до 6 часов без сети.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 13 Январь 2011, 23:10    Заголовок сообщения:
    ----
Ну есть вариант - проморозить во всей бане именно парную....попробую.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 13 Январь 2011, 23:11    Заголовок сообщения:
    ----
аааа! в джепеге.. а я рисунки смотрел )

Кстати какая т-ра газов на выходе печки \Малютка кажется\? если ниже 300-350* \как резул
тат работы "зуба"\, то, возможно, 2х-колпаковый щиток будет эффективней канального... посоветуйся с маститыми печниками

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Чт 13 Январь 2011, 23:18    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

Кстати какая т-ра газов на выходе печки \Малютка кажется\? если ниже 300-350* \как резул тат работы "зуба"\, то, возможно, 2х-колпаковый щиток будет эффективней канального... посоветуйся с маститыми печниками

Виан, в этой теме 9.01 Миххалыч великолепные температурные графики поместил по всем трем печам Ферингера, которые ты назвал не показательными.))))))))))))))))))
Там как раз одна кривая по выходящим газам - 500 град. Удачи

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 13 Январь 2011, 23:19    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, морозить опасно, и погрешность в измерениях... не стои . просто давай как есть для начала!

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 13 Январь 2011, 23:31    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, я не помню на память, а "непоказательные" они по тому вопросу, точнее "не очень показательные", а не по этому. я б всё одно сделал колпаками...

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 13 Январь 2011, 23:38    Заголовок сообщения:
    ----
Вань - я для тебя и А.П. на разрушение бани согласен...
Кстати, есть теория, что вода в капилярах дерева находится в некотором новом состоянии - она не замерзает до 30-40 градусов. Только при минус 50 гр. идет треск в лесу.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 13 Январь 2011, 23:44    Заголовок сообщения:
    ----
для меня - не надо ) компенсироват не смогу, а чувствов ть вину буду

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пт 14 Январь 2011, 00:08    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

5_6, я не помню на память, а "непоказательные" они по тому вопросу, точнее "не очень показательные", а не по этому. я б всё одно сделал колпаками...

Все увидишь, колпак тоже будет))))))) Удачи

---

Автор: Пестеда, Откуда: Ганновер - Воронеж. Добавлено: Пт 14 Январь 2011, 00:17    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL,

Цитата:

Только при минус 50 гр. идет треск в лесу.

Сосны при -45 рвёт, сам видел в Забайкалье.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пт 14 Январь 2011, 00:21    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

она не замерзает до 30-40 градусов. Только при минус 50 гр. идет треск в лесу.

А кто спорит - я согласен - ниже минус 30 гр.
Я ОБЯЗАТЕЛЬНО проморожу парилку до минус 15-20 гр.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пт 14 Январь 2011, 00:26    Заголовок сообщения:
    ----
не надо фанатизма!

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пт 14 Январь 2011, 00:30    Заголовок сообщения:
    ----
Обычная иммитация реальных условий? У меня нет опасений относительно дерева...

---

Автор: Теплов и Сухов, Откуда: Пермь Добавлено: Пт 14 Январь 2011, 01:18    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Вань - я для тебя и А.П. на разрушение бани согласен... Кстати, есть теория, что вода в капилярах дерева находится в некотором новом состоянии - она не замерзает до 30-40 градусов. Только при минус 50 гр. идет треск в лесу.

Треск стоит раньше . Бывало стоишь на номере на охоте пощелкивает при -20 . Часто звук конечно от сосулек на носу, но и лес трещит.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пт 14 Январь 2011, 08:54    Заголовок сообщения:
    ----
А относительно водопроводов, канализаций, плитки наконец...

---

Автор: igorspb, Откуда: spb Добавлено: Пт 14 Январь 2011, 14:38    Заголовок сообщения:
    ----
здравствуйте форумчане.произвожу реконструкцию рубленной бани 4х3.5 на даче.пристраваю комнату отдыха (каркас с лофтом).сруб внутри телоизолирую 50 мм роквула.фольга.вагонка.моечное отдельно.парилка 3х1.8.у меня раньше была кирпичка с вмурованой металической каменкой которая меня устраивала во всех отношениях кроме одного пункта -4часа протапливания а потом один с женой паришся-долго ждать.хочу поставить паровую пс1 ферингер.но посмотрел у нас в магазинах в пс1 закрытая каменка не обхватывает топку с трех сторон как у гармонии , а только сверху,что не есть гуд.по фотографиям в этой теме видно что на тестирование предоставлены модернизированые печи по типу гармонии.вопрос к Артуру Павловичу;когда и где можно купить в спб паровую пс 1 типа гармонии?заранее спасибо.
пс.самый кайф париться:температура-65 а вылетающий пар из каменки ударялся в противополохную стенку парилки и уходил наверх!

---

Автор: Геннадий Миронов, Откуда: Воронеж Добавлено: Пт 14 Январь 2011, 14:45    Заголовок сообщения:
    ----

igorspb писал(а):

здравствуйте форумчане.произвожу реконструкцию рубленной бани 4х3.5 на даче.пристраваю комнату отдыха (каркас с лофтом).сруб внутри телоизолирую 50 мм роквула.фольга.вагонка.моечное отдельно.парилка 3х1.8.у меня раньше была кирпичка с вмурованой металической каменкой которая меня устраивала во всех отношениях кроме одного пункта -4часа протапливания а потом один с женой паришся-долго ждать.хочу поставить паровую пс1 ферингер.но посмотрел у нас в магазинах в пс1 закрытая каменка не обхватывает топку с трех сторон как у гармонии , а только сверху,что не есть гуд.по фотографиям в этой теме видно что на тестирование предоставлены модернизированые печи по типу гармонии.вопрос к Артуру Павловичу;когда и где можно купить в спб паровую пс 1 типа гармонии?заранее спасибо. пс.самый кайф париться:температура-65 а вылетающий пар из каменки ударялся в противополохную стенку парилки и уходил наверх!

Вы видели старую модель печи,которая выпускалась в самом начале,сейчас и ПС-1 Паровая и ПС-0 Малютка паровая,камни так же как у Гармонии топку обхватывают полностью. Купить можно у наших диллеров в СПб,
можите посмотреть на сайте в разделе где купить www.feringer.ru

---

Автор: igorspb, Откуда: spb Добавлено: Пн 17 Январь 2011, 13:41    Заголовок сообщения:
    ----
Вы видели старую модель печи,которая выпускалась в самом начале,сейчас и ПС-1 Паровая и ПС-0 Малютка паровая,камни так же как у Гармонии топку обхватывают полностью. Купить можно у наших диллеров в СПб,
можите посмотреть на сайте в разделе где купить www.feringer.ru[/quote]

специально обзвонил всех ваших представителей в спб, последние поставки были по их словам в конце ноября начало декабря,печки у всех старой конструкции.Так что вопрос остается открытым.

---

Автор: Stena,  Добавлено: Пн 17 Январь 2011, 14:38    Заголовок сообщения:
    ----
Вопрос к Артуру Павловичу или его представителям.
Возможно ли провести доработку ваших печей (которую вы делаете на заводе для соответствия режиму русской бани) самостоятельно, после покупки стандартной печи в магазине?

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пн 17 Январь 2011, 21:48    Заголовок сообщения:
    ----
Сегодня завез Гармонию на дачу. Начался процесс ознакомления.
Появились первые вопросы.
1. Как извлекать "не правильно=плохо" уложенные камни???
2. Есть ли какие-то рекомендации по укладке камней???
Stena - вроде невозможно переделывать

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Пн 17 Январь 2011, 22:00    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, были как то рекомендации с рисунками по укладке голышей , может быть даже в инструкции это отражено , но на форуме точно проскакивало.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пн 17 Январь 2011, 23:13    Заголовок сообщения:
    ----
А как доставать?
Не удается поставить на печь "весь боекомплект" приспособ - не хватает высоты парной. Надо обрезать высоту "посудины" для водицы на трубе.

---

Автор: Пестеда, Откуда: Ганновер - Воронеж. Добавлено: Пн 17 Январь 2011, 23:54    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, Болгарочкой её, болгарочкой. Ждём-с!

---

Автор: RUNS, Откуда: Мурманская область Добавлено: Вт 18 Январь 2011, 01:28    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, Щипцы деревянные, стальные, что-то тип того.

---

Автор: Stena,  Добавлено: Ср 19 Январь 2011, 12:08    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Stena - вроде невозможно переделывать

Если так, то это на заметку внимательным покупателям.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 20 Январь 2011, 03:41    Заголовок сообщения:
    ----
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=126963#126963 - началось.

---

Автор: Андрей Адаменко, Откуда: Липецк Добавлено: Чт 20 Январь 2011, 22:33    Заголовок сообщения:
    ----
Вчера доставили из Воронежа печь, позвонили, приехал доплатил, в упаковке привез домой, раскрыл и удивился.
Некоторые замечания по приобретенной печи «Малютка паровая (ПС-0 ЗС):
1. Одним из достоинств печей Ферингер является телескопический тоннель. Согласно заявленым на сайте техническим характеристикам длина тоннеля составляет - 120–250 мм, что при выборе печи было немаловажным фактором, на практике оказалось - 200 мм, фиксированной длины - тоннель неразборный. Теперь или кирпичную стену долбить (делать нишу) или отрезную машинку в руки, распиливать тоннель, устанавливать дополнительную проставку и конец гарантии - пока думаю.
2. Печь, как обещали в магазине привезли новой конструкции, т.е. имеется возможность обложить камнем и топку, но к сожалению "карманы" на столько узки, что требуется фракция 10-40 мм., а ведь когда то придется перебирать камни и придумывать, какие либо щипцы - в дальние узкие углы рукой (пальцами) неподлезть.
3. Хотелось бы отдельно сказать о паспорте - руководстве по эксплуатации.
3.1. В документе который прилагается к печи в разделе 2 есть ссылка на документ который не действует (отменен) в РФ на протяжении 7 лет.
3.2.В п.9.3. - указано расстояние от печи до стены 200-500мм, в зависимости от материала перегородки - непонятно какой длины должен быть тоннель (не менее 450мм - 800мм). На рис.2 при всем обилии размеров (в т.ч. и притопочного листа?), данный размер отсутствует (расстояние от печи до стены).
Пока все, дальнейшие отзывы о печи - по мере монтажа.

---

Автор: Завод Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Пт 21 Январь 2011, 11:25    Заголовок сообщения:
    ----

Андрей Адаменко писал(а):

1. Одним из достоинств печей Ферингер является телескопический тоннель. Согласно заявленым на сайте техническим характеристикам длина тоннеля составляет - 120–250 мм, что при выборе печи было немаловажным фактором, на практике оказалось - 200 мм, фиксированной длины - тоннель неразборный. Теперь или кирпичную стену долбить (делать нишу) или отрезную машинку в руки, распиливать тоннель, устанавливать дополнительную проставку и конец гарантии - пока думаю. 2. Печь, как обещали в магазине привезли новой конструкции, т.е. имеется возможность обложить камнем и топку, но к сожалению "карманы" на столько узки, что требуется фракция 10-40 мм., а ведь когда то придется перебирать камни и придумывать, какие либо щипцы - в дальние узкие углы рукой (пальцами) неподлезть. 3. Хотелось бы отдельно сказать о паспорте - руководстве по эксплуатации. 3.1. В документе который прилагается к печи в разделе 2 есть ссылка на документ который не действует (отменен) в РФ на протяжении 7 лет. 3.2.В п.9.3. - указано расстояние от печи до стены 200-500мм, в зависимости от материала перегородки - непонятно какой длины должен быть тоннель (не менее 450мм - 800мм). На рис.2 при всем обилии размеров (в т.ч. и притопочного листа?), данный размер отсутствует (расстояние от печи до стены). Пока все, дальнейшие отзывы о печи - по мере монтажа.

1)Печи с нижним дополнительным поддувалом действительно сделаны с не разборным топочным тунелем. Монтаж данных печей не требует демонтажа вашей кирпичной кладки просто снимите декоративный экран с тунеля и вставьте печь в проем. Оденьте обратно декоративный экран. Оставшийся зазор в кладке забейте базальтовым картоном.
2)Что касается карманов под камни с боков печи, следовало этого ожидать(не гармония) печь по габаритам в полтора раза меньше, соответственно пропорционально и каменка и топка меньше.Проблема с перебором камней конечно остается, но данная процедура производится 1-2 в год(а то и реже) и думаю удовольствие полученное от эксплуатации печи перекроет неудобства при переборе камней
3) Стена сквозь которую проходит тунель печи должна быть из кирпича 1х1м с защитным экраном со стороны парной, а вот от боков печи до незащищенных деревянных либо других легко воспламеняющихся видов отделки должно быть не менее 500мм. Данный размер указан в рисунке 2 ( чертеж первый с верху).

---

Автор: Завод Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Пт 21 Январь 2011, 11:38    Заголовок сообщения:
    ----

Stena писал(а):

Вопрос к Артуру Павловичу или его представителям. Возможно ли провести доработку ваших печей (которую вы делаете на заводе для соответствия режиму русской бани) самостоятельно, после покупки стандартной печи в магазине?

Возможно все, но зачем это делать если уже есть специально сделанные для режимов русской бани печи?!

---

Автор: Stena,  Добавлено: Пт 21 Январь 2011, 12:48    Заголовок сообщения:
    ----

Завод Ферингер писал(а):

Stena писал(а): Вопрос к Артуру Павловичу или его представителям. Возможно ли провести доработку ваших печей (которую вы делаете на заводе для соответствия режиму русской бани) самостоятельно, после покупки стандартной печи в магазине? Возможно все, но зачем это делать если уже есть специально сделанные для режимов русской бани печи?!

Это было замечание, чтобы покупатели обращали внимание на то, какую печь они покупают. Доработанную или обычную.
Я же правильно помню, что на тестирование идут не те печи, что стоят в магазинах?

---

Автор: Андрей Адаменко, Откуда: Липецк Добавлено: Пт 21 Январь 2011, 22:36    Заголовок сообщения:
    ----
Завод Ферингер,

Цитата:

1)Печи с нижним дополнительным поддувалом действительно сделаны с не разборным топочным тунелем. Монтаж данных печей не требует демонтажа вашей кирпичной кладки просто снимите декоративный экран с тунеля и вставьте печь в проем. Оденьте обратно декоративный экран. Оставшийся зазор в кладке забейте базальтовым картоном.

Спасибо за ответ.
Вопрос не в том, что бы разбирать кладку, а в том что толщина стены 270мм, а с отделкой и экраном будет все 350мм. Ну да ладно разберемся.
Подскажите пожалуйста, какой должен быть воздушный зазор (и должен ли быть ) между печью и защитным экраном, и как управлять рычагом нижнего поддувала и для чего он нужен?

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пт 21 Январь 2011, 23:01    Заголовок сообщения:
    ----

Stena писал(а):

Я же правильно помню, что на тестирование идут не те печи, что стоят в магазинах?

Насколько я в курсе - это только у меня экспериментальная Гармония...

---

Автор: Завод Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Сб 22 Январь 2011, 18:12    Заголовок сообщения:
    ----

Stena писал(а):

Я же правильно помню, что на тестирование идут не те печи, что стоят в магазинах?

Не правильно...На тестирование идут серийные печи, такие же как в магазине. Единственным отличием можно считать доп.слой теплоизоляции вокруг каменки.

Тут не следует путать печи "Малютка" и "Паровая" выпущенные до августа 2010г и печи выпущенные позже в них были доработки в виде увеличения отсека каменки до самого низа топки как и у "Гармонии".

---

Автор: Завод Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Сб 22 Январь 2011, 18:20    Заголовок сообщения:
    ----
[quote="Андрей Адаменко"]
Подскажите пожалуйста, какой должен быть воздушный зазор (и должен ли быть ) между печью и защитным экраном, и как управлять рычагом нижнего поддувала и для чего он нужен?


При условии что у вас в месте прохода топочного тунеля кирпичная стена, защищенная экраном с базальтовым картоном, печь может стоять впритык - если это неизбежно...
Управление нижним рычагом подачи воздуха производится путем перемещения его :открытие- слева направо, закрытие-справа налево. Данный вид подачи воздуха предназначен для использования во время дожига остатков топлива.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вс 23 Январь 2011, 00:00    Заголовок сообщения:
    ----
Можно увидеть фото вариантов заделки щели по печью из КО с парную для Гармонии???

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вс 23 Январь 2011, 10:48    Заголовок сообщения:
    ----

Завод Ферингер писал(а):

При условии что у вас в месте прохода топочного туннеля кирпичная стена, защищенная экраном с базальтовым картоном

Для чего кирпич защищать экраном с базальтовым картоном? Удачи

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вс 23 Январь 2011, 11:31    Заголовок сообщения:
    ----
Так проще закрыть щель в проходном тоннеле, ИМХО. Я и написал в своем отчете, что неплохо бы продавать такой экран в качестве комплектующего. Сегодня буду его вырезать болгаркой из продаваемых на рынке экранов.

---

Автор: urich, Откуда: Санкт-Петербург, Организация Банных Специалистов Добавлено: Вс 23 Январь 2011, 13:31    Заголовок сообщения:
    ----
В Питере когда начнуться испытания? Ох не терпиться парку попробовать, и проверить на максимальных режимах.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пн 24 Январь 2011, 01:56    Заголовок сообщения:
    ----
Третий день занимался кирпичным "порталом" - стенкой над печью между парной и КО.
Сегодня заехал на рынок "Мельница" =41 км - в магазин за мин-утеплителем. Продавец оказался " посвященным" - тоже в курсе про модернизированную Гармонию.
"Плакала Саша, как лес вырубали,
Ей и теперь его жалко до слез.
Сколько тут было кудрявых берез!"
Два моих красавца - супер каменюки жадеитовые =подарок от Миронова - не лезут в дыру . Пилить - жалко, положить поверх экрана - попробую, но вряд ли прогреются до 100 гр.

---

Автор: vуacheslav, Откуда: г.Новосибирск Добавлено: Пн 24 Январь 2011, 13:08    Заголовок сообщения:
    ----

Завод Ферингер писал(а):

Тут не следует путать печи "Малютка" и "Паровая" выпущенные до августа 2010г и печи выпущенные позже в них были доработки в виде увеличения отсека каменки до самого низа топки как и у "Гармонии".

Подскажите пожалуйста где можно посмотреть на габаритные установочные размеры данных печей?Собираюсь менять свою Сахару,вот и вопрос,какие переделки предстоит сделать чтобы вписать новую печь и состыковать с готовым дымоходом?Какова процедура приобретения ваших печей и доставка в Новосибирск?
_____________________
С уважением Вячеслав.

---

Автор: Stena,  Добавлено: Пн 24 Январь 2011, 14:44    Заголовок сообщения:
    ----

Завод Ферингер писал(а):

Stena писал(а): Я же правильно помню, что на тестирование идут не те печи, что стоят в магазинах? Не правильно...На тестирование идут серийные печи, такие же как в магазине. Единственным отличием можно считать доп.слой теплоизоляции вокруг каменки.

Это я и имел в виду.
И еще раз уточню, поскольку с первого раза был не понят:
Эту изоляцию самостоятельно можно поставить, или необходимо заказывать доработанную под русскую парную печь?

---

Автор: baza, Откуда: Воронеж Добавлено: Пн 24 Январь 2011, 16:00    Заголовок сообщения:
    ----
Можно, но только без фанатизма т.к. расстояние между каменкой и кожухом имеет ограниченную величину.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пн 24 Январь 2011, 16:45    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, для арома курительниц 100 гр и не надо на них ещё ладан положить можно ваааще кайф.

---

Автор: vуacheslav, Откуда: г.Новосибирск Добавлено: Пн 24 Январь 2011, 16:51    Заголовок сообщения:
    ----
baza,
Так где же на размеры можно посмотреть?Интересует размер топочного канала и от стеклянной дверки(кирпичной кладки) до центра дымохода.
________________
С уважением Вячеслав

---

Автор: Burlak, Откуда: Томск Добавлено: Пн 24 Январь 2011, 16:54    Заголовок сообщения:
    ----
vуacheslav,
http://feringer.ru/root

---

Автор: baza, Откуда: Воронеж Добавлено: Пн 24 Январь 2011, 17:11    Заголовок сообщения:
    ----
Пока интересующие Вас размеры посмотреть негде, скажите какая печь приглянулась и я вам в личку постараюсь сбросить интересующие вас размеры.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пн 24 Январь 2011, 18:30    Заголовок сообщения:
    ----
baza - весьма многие интересуются габаритными размерами печей.
Надо бы дополнить техническую документацию на печи эскизами с размерами.
Гармония внешне смотрелась весьма большой, а после установки - оказалась весьма компектной.

---

Автор: baza, Откуда: Воронеж Добавлено: Пн 24 Январь 2011, 19:26    Заголовок сообщения:
    ----
Согласен.
Сделаем.

---

Автор: Юджин, Откуда: Москва Добавлено: Вт 25 Январь 2011, 00:14    Заголовок сообщения:
    ----
Вчера провел тестовую протопку печи Малютка паровая с закрытой каменкой. Печь установлена в парную(8 кубов), стены фольга(вагонкой еще не зашил, окно вставлено но не заделано, имеются щели сверху и снизу двери). Загрузил обрезки досок плотно, разжигал верхним розжигом.(заслонка почти закрыта) В помещении была уличная температура -7. Через минут 20-25 в парилке уже было порядка 30 градусов Так как нужно было дальше заниматься отделкой парилки(хотя хотелось забить на все и попариться ) открыл дверь, дрова не подкладывал. Закладка полностью прогорела примерно через час.
Вобщем я очень доволен печкой, жду испытания с заложенными камнями и отделанной парилкой.
Хотел сказать по поводу сендвича. У меня стоит первая труба с самоваром, затем идет сендвич нержа\нержа. Во время протопки постоянно лазил на крышу контролировал температуру сендвича, был приятно удивлен, что хотя наружняя труба и нагревалась, но не критично, руку можно было держать. Вобщем как то так...

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вт 25 Январь 2011, 00:45    Заголовок сообщения:
    ----
так \как понял\ топка шла не так долго, чтоб сендвич испытывать..

---

Автор: Семёныч, Откуда: Тюмень Добавлено: Вт 25 Январь 2011, 01:57    Заголовок сообщения:
    ----

vуacheslav писал(а):

Подскажите пожалуйста где можно посмотреть на габаритные установочные размеры данных печей?..Какова процедура приобретения ваших печей и доставка в Новосибирск?

На сайте feringer указан дилер
г. Новосибирск
«ГлавПечьТорг»,
ул. Б. Хмельницкого 84 к.4, т. (383) 271-25-99; 271-74-44,
ул. Большевистская 127,
Мочищенское шоссе 19а,
Сибиряков-Гвардейцев 49/1к.2,
Зеленодолинская1/1

Не знал? Или там пустышка?

---

Автор: Семёныч, Откуда: Тюмень Добавлено: Вт 25 Январь 2011, 01:57    Заголовок сообщения:
    ----

vуacheslav писал(а):

Подскажите пожалуйста где можно посмотреть на габаритные установочные размеры данных печей?..Какова процедура приобретения ваших печей и доставка в Новосибирск?

На сайте feringer указан дилер
г. Новосибирск
«ГлавПечьТорг»,
ул. Б. Хмельницкого 84 к.4, т. (383) 271-25-99; 271-74-44,
ул. Большевистская 127,
Мочищенское шоссе 19а,
Сибиряков-Гвардейцев 49/1к.2,
Зеленодолинская1/1

Не знал? Или там пустышка?
Тюменский дилер работает, на днях поеду дымоходы черного металла смотреть/щупать/замерять (действительно не найти посадочных размеров!) , недавно вроде завезли, летом не было...

ПС: кажется А.П.Ферингер обещал форумчанам печки по заводской цене отгружать, сравнить варианты...

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 25 Январь 2011, 03:54    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

так \как понял\ топка шла не так долго, чтоб сендвич испытывать..

Я сам удивился при испытании Гармонии - через 10 минут горения участок голой внизу трубы нагрелся не более чем до50-60 гр. На Вулкане было бы минимум 150 и выше.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вт 25 Январь 2011, 08:10    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, если сразу над печкой по словам авторов горячий газ завернут зубом в рулет с холодным, то к прохождению крыши попечный градиент должен боле-менее выравниваться.. видимо "голый участок"-наиболее эффективное место проявления этой особенности. впрочем выше всё одно будет холоднее из-за разбавления горячих газов хоодным избытком.

просто я не про то писал, а про то, что сендвич надо щупать под конец полноценной топки в нескоолько часов

---

Автор: vуacheslav, Откуда: г.Новосибирск Добавлено: Вт 25 Январь 2011, 13:03    Заголовок сообщения:
    ----

baza писал(а):

Пока интересующие Вас размеры посмотреть негде, скажите какая печь приглянулась и я вам в личку постараюсь сбросить интересующие вас размеры.

Пока точно не определился, потому что нет размеров,но судя по моим габаритам парной 11,2 м/куб. приглянулась "Малютка" Паровая со всеми последними доработками.Жду в личку ,а так же информацию по ценам и условиям преобретению,а еще лучше полный прайс лист на всю продукцию.Как получу печь,обязуюсь отзывы в течении 2-х недель выдать.
__________________________
С уважением Вячеслав.

---

Автор: vуacheslav, Откуда: г.Новосибирск Добавлено: Вт 25 Январь 2011, 13:13    Заголовок сообщения:
    ----

Семёныч писал(а):

ПС: кажется А.П.Ферингер обещал форумчанам печки по заводской цене отгружать, сравнить варианты...

И это очень даже радует,посмотрим! А если мне понравится,сколько можно будет купить,друзей то много, всем захочется.
______________________
С уважением Вячеслав.

---

Автор: Семёныч, Откуда: Тюмень Добавлено: Вт 25 Январь 2011, 18:52    Заголовок сообщения:
    ----

vуacheslav писал(а):

Как получу печь,обязуюсь отзывы в течении 2-х недель выдать.

Так ты может в волонтеры-тестеры(?) печей Ферингера попадешь? Баня ведь на ходу, а это важно, программа тестирования буксует!
Заявляйся, выясняй вакансии - для тестирования печь давали задарма!

---

Автор: vуacheslav, Откуда: г.Новосибирск Добавлено: Вт 25 Январь 2011, 21:16    Заголовок сообщения:
    ----
Да за дорма мне не надо,устал ждать тестов.Баня построена,уже 3года эксплуатации осталось печь "Сахару"заменить, Г.еще то,думаю что хуже точно не будет,готов быстро все заменить.За свои слова отвечаю.Жду ответа от БАЗЫ.
_____________________
С уважением Вячеслав

---

Автор: Patam, Откуда: Minsk Добавлено: Пт 28 Январь 2011, 22:50    Заголовок сообщения:
    ----
Здравствуйте, форумчане! С начала осени слежу за этой веткой, даже зарегистрировался, чтобы написать.
ПОТОМУ ЧТО:
Очень ждал отзывов от тестеров, т.к. находился перед выбором одной из двух печей разных производителей (всегда ведь интересны субъективные мнения, а не рекламные буклеты).
Но эти люди, к сожалению, совсем исчезли из ветки...
Вчера все-таки купил Малютку Паровую - буду тестировать за свои деньги, раз некоторые форумчане, взявшие на себя обязательства, не торопятся их выполнять... увы.
Стоит напомнить, что стоимость печи превышает гонорар проф. журналиста за КРУПНЫЕ ОБЗОРНЫЕ СТАТЬИ в несколько раз... А мы от вас ждем хотя бы пару постов и десяток-другой фоток... И без пирометров и гигрометров пока, а хотя бы поэтапное описание: а, b и с. Как это делает MAGOL.
Но ведь он получил печь последним!
Где пылятся остальные печи? Что с ними происходит? Как их обжигают, устанавливают, впервые парятся? Какие сложности и т.п.
Ребята (не буду называть поименно), не забывайте, плиз, что ЛЮДИ ЖДУТ ТЕСТОВ!

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Сб 29 Январь 2011, 16:15    Заголовок сообщения:
    ----
Да мне просто - интересно, эта Гармония - просто как печь-лего, можно учиться и играться с ней долго...
Новые фото выложил.

---

Автор: Семёныч, Откуда: Тюмень Добавлено: Сб 29 Январь 2011, 21:09    Заголовок сообщения:
    ----
Patam, ожидания тестов твои понятны и близки,
и с покупкой Малютки поздравляю - если бы год назад не закупил загодя Сударушку, то теперь бы подумал и над вариантом с Малюткой...

Но замечу - о твоих упреках - те форумчане перед тобой не обязались...

Надеюсь, Малютка тебя не разочарует

---

Автор: vpk, Откуда: Тамбовская область Добавлено: Вс 30 Январь 2011, 00:46    Заголовок сообщения:
    ----

Семёныч писал(а):

... Но замечу - о твоих упреках - те форумчане перед тобой не обязались... Надеюсь, Малютка тебя не разочарует

Эх, опять ввяжусь ))).
Семёныч, как бы вы правы, а вроде и не совсем . Многие ждут результатов тестирования, и даже не всегда для того что бы выбрать печь, а иногда - как я, например ))), для того, что бы изначально создать наиболее удачные условия для конкретной печи, ведь не у всех есть возможности переделывать баню несколько раз, хочется как-то сразу угадать. Тут же хочу пожелать удачи MAGOLу, который в очередной раз перестраивает свою баню, чтобы кроме всего прочего, еще и отчитаться перед нами несчастными, до сих пор не пришедшими к окончательному мнению ))).
А обязательства, в том числе и сроки, были достаточно конкретно изложены Артуром Павловичем в своем, как бы поточнее выразиться - договоре публичной оферты, которым он и предлагал печи на тестирование, там он оговорил условия не только для себя, а еще и об участниках форума побеспокоился, так что Patam полностью прав, что ждать уже все заколебались, хорошо, что теперь MAGOL тестером стал, а то и не знаю - услышали ли бы мы хоть что-нибудь конкретное и полезное - для выбора печи и подготовки парной .

P.S. Почти шутка ))).

---

Автор: Patam, Откуда: Minsk Добавлено: Вс 30 Январь 2011, 01:48    Заголовок сообщения:
    ----

Семёныч писал(а):

Но замечу - о твоих упреках - те форумчане перед тобой не обязались...

Ну они, во-первых, обязались перед АП Ферингером. А во-вторых, я уже являюсь как-бы заказчиком теста как оплативший часть тех бесплатных печей

Семёныч писал(а):

Надеюсь, Малютка тебя не разочарует

А уж как я надеюсь!

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вс 30 Январь 2011, 01:51    Заголовок сообщения:
    ----

vpk писал(а):

... хочется как-то сразу угадать. ... что ждать уже все заколебались, хорошо, что теперь MAGOL тестером стал, а то и не знаю - услышали ли бы мы хоть что-нибудь конкретное и полезное - для выбора печи и подготовки парной

Дружище, у тебя, по-моему, была возможность попасть в число тестеров ( http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=108332&highlight=#108332 ). Вот бы показал на своем примере хороши ли печи Ферингера. Или тогда явно еще не было понятно что они хороши? Не хотелось прогадать? Осторожность - это хорошо. Тогда и жди осторожно, без упреков к тем, кто в них сразу поверил. У каждого свои заморочки зачастую, тем более зима. Удачи

---

Автор: vуacheslav, Откуда: г.Новосибирск Добавлено: Вс 30 Январь 2011, 19:55    Заголовок сообщения:
    ----
Patam,
Поздравляю с приобретением,может хоть вы мне снимете размеры с Малютки,а то я не дождусь от завода.Будет интересовать следующие:от стенки печи до стеклянной дверки (длина топочного канала),ширина топочного канала и расстояние от стеклянной дверки до дымохода или до центра дымохода. Заранее большое спасибо.
____________________
С уважением Вячеслав

---

Автор: vpk, Откуда: Тамбовская область Добавлено: Пн 31 Январь 2011, 00:47    Заголовок сообщения:
    ----

5_6 писал(а):

vpk писал(а): ... хочется как-то сразу угадать. ... что ждать уже все заколебались, хорошо, что теперь MAGOL тестером стал, а то и не знаю - услышали ли бы мы хоть что-нибудь конкретное и полезное - для выбора печи и подготовки парной Дружище, у тебя, по-моему, была возможность попасть в число тестеров ( http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=108332&highlight=#108332 ). Вот бы показал на своем примере хороши ли печи Ферингера. Или тогда явно еще не было понятно что они хороши? Не хотелось прогадать? Осторожность - это хорошо. Тогда и жди осторожно, без упреков к тем, кто в них сразу поверил. У каждого свои заморочки зачастую, тем более зима. Удачи

Да нет, все гораздо проще ))). Просто я высказал те слова, которые у меня были "на уме" .
5_6, не надо воспринимать мои слова как вызов, хотя я сильно удивлен, что именно 5_6 высказался (в пояснение - я хоть редко что-то пишу, но читаю все исправно и очень давно - таков мой характер, и портреты участников форума для себя составил), исходя из этого я делаю вывод, что вы меня не совсем поняли, далее поясню ))).
Тестирование мной - ни в коем случае, я изначально знал, что не смогу выполнить все условия А.П и соблюсти сроки, да и не тот я человек, что смог бы принести реальную пользу для дела в кратчайшие сроки, тут нужен человек имеющий свою баню уже некоторое время, имеющий опыт, а я ее только строю, а походы в "чужие" и "общие" бани тут не очень комильфо - ИМХО ))).
Да и знаете в чем дело - я изначально уже выбрал "Гармонию" для своей бани, выбрал еще до того, как появилось предложение А.П. на форуме, просто я увидел ее в магазине и мне печка понравилась - можете не верить, но это так, размеры немного смутили, в связи с чем я увеличил площадь фундамента под печку в парной - до 1.5 на 1.5м., но теперь, когда MAGOL пояснил по размерам - я вообще спокоен ))). Теперь у меня одно желание - хоца печку, которая будет еще доработана по результатам тестирования, и поэтому я несказанно рад, что MAGOL ввязался в это дело, очень понравились те чудеса, что ему наворотили на печку, очень надеюсь, что мне удастся заказать "почти окончательный" вариант ))))))))).
Так что я совершенно спокойно могу сказать, что печка у меня будет "Гармония", что я не буду никому обязан, хотя с большой радостью воспользуюсь предложением А.П. по вывозу печки с Воронежа по своей цене (получается все же обязан ), т.к. от меня это не очень далеко, а вырученные деньги будут очень не лишними...
Собственно говоря, получается, я уже не выгоден как потенциальный покупатель, че меня теперь агитировать то? Но есть еще одно но - хотелось бы услышать много всяких аспектов по печке, чтобы подкорректировать под нее парилку, т.к. у меня только стены сейчас, да и стены (не несущие конечно) корректируемы, именно поэтому я ревностно слежу за результатами тестирования... Но отчитаться я постараюсь - по возможности, надеюсь, что в этом году, но просто я не хочу быть обязанным, хочется по мере возможностей и настроению...
5_6, очень надеюсь, что теперь понятнее выразился. )))

P.S. Чето прочел опус свой, смахивает на пиар печки, очень не хотелось бы такого понимания, т.к. слова мои - на самом деле от души и без задней мысли, мои собаки могут подтвердить, сопят вон рядом ))).

Последний раз редактировалось: vpk (Пн 31 Январь 2011, 01:09), всего редактировалось 2 раз(а)

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пн 31 Январь 2011, 01:00    Заголовок сообщения:
    ----
Печь Гармония - мне лично нравится, но она не так проста как кажется - сегодня выяснил, что у неё аж три экрана и есть по-видимому ещё и защитный теплоэкран.
Ещё один нюанс - сама печь "гуляет сама по себе" - относительно экрана. Печь стоит на 3-х точках и это надо учитывать, т.к. кожух получает относительную свободу....

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пн 31 Январь 2011, 01:41    Заголовок сообщения:
    ----

vpk писал(а):

Но есть еще одно но - хотелось бы услышать много всяких аспектов по печке, чтобы подкорректировать под нее парилку, т.к. у меня только стены сейчас, да и стены (не несущие конечно) корректируемы, именно поэтому я ревностно слежу за результатами тестирования... Но отчитаться я постараюсь - по возможности, надеюсь, что в этом году, но просто я не хочу быть обязанным, хочется по мере возможностей и настроению...

Я ответил, потому что вхожу в число тестеров. А претензии били к ним.
К сожалению, малютку получил поздновато. Кроме того, давно задумал сделать двухоборотный щиток к МП. Стараюсь делать без переделок. Все это затянуло реализацию и до морозов не успел. Поэтому отчет будет уже весной. Думаю многих заинтересует
Уже писал, что печь сразу понравилась качеством изготовления и реализацией утепленной каменки.
Сам с нетерпением жду отчета Трала, тем более что печь уже вовсю работает.
Ну а Магол - уникум. Сломать недавно переделанную парную и заменить годами проверенную печь - не каждый решится. Видимо зацепила его Гармония и увлеченность Ферингера. Удачи

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пн 31 Январь 2011, 01:57    Заголовок сообщения:
    ----
Я сломал - не новую парную, а новые дымоходы от Ферингера и выбросил печь Вулкан.
vpk- для таких как Вы - энтузиастов Русской Бани - проведу все эксперименты с Гармонией в Ускоренном режиме - боюсь А.П. - не успеет.
Печь - в самом деле универсальная, много ещё чего может, но А.П. уже несколько боится новых усовершенствований. Пока не доведу её до УМА - тестирования не будет.....

---

Автор: baza, Откуда: Воронеж Добавлено: Пн 31 Январь 2011, 11:04    Заголовок сообщения:
    ----
vyacheslav, мы же с вами договорились, что информацию сброшу вам в личку, на той недели все было сброшено, сегодня повторно. На форум по причине лимита фото не прикрепляет.

---

Автор: vуacheslav, Откуда: г.Новосибирск Добавлено: Пн 31 Январь 2011, 13:01    Заголовок сообщения:
    ----

baza писал(а):

vyacheslav, мы же с вами договорились, что информацию сброшу вам в личку, на той недели все было сброшено, сегодня повторно.

Вот информация которую я получил:Пропорции конечно хромают.
Краткость сестра таланта видимо.
_________________________
С уважением Вячеслав

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пн 31 Январь 2011, 14:54    Заголовок сообщения:
    ----
vуacheslav, Спишитесь по почте, здесь ЛС порой глючат.

---

Автор: vуacheslav, Откуда: г.Новосибирск Добавлено: Пн 31 Январь 2011, 15:28    Заголовок сообщения:
    ----

PN2 писал(а):

vуacheslav, Спишитесь по почте, здесь ЛС порой глючат.

Да похоже что так, я получил,только обрезок фразы.Моя эл. почта 2637811@mail.ru.Буду ждать ответа по размерам и как купить вашу продукцию,условия, по какой цене?
___________________
С уважением Вячеслав

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пн 31 Январь 2011, 15:34    Заголовок сообщения:
    ----
Я вчера только понял, что на Гармонии есть 3 экрана, причем между двумя экранами что-то типа теплоизлятора заложено, а ещё есть собственно -топка.

---

Автор: Stena,  Добавлено: Пн 31 Январь 2011, 15:38    Заголовок сообщения:
    ----

PN2 писал(а):

vуacheslav, Спишитесь по почте, здесь ЛС порой глючат.

Прошу прощения за оффтоп, я потом вытру.
Уважаемый Николай Николаевич, прошло ли к вам личное сообщение от меня на прошлой неделе?

---

Автор: Stena,  Добавлено: Пн 31 Январь 2011, 15:40    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Я вчера только понял, что на Гармонии есть 3 экрана, причем между двумя экранами что-то типа теплоизлятора заложено, а ещё есть собственно -топка.

Как раз созревал вопрос к Артуру Павловичу:
Не пылит ли заложенный между экраном и камнями теплоизолятор?
Похоже, что это ответ на вопрос.

---

Автор: Одинцов(другой), Откуда: Москва Добавлено: Пн 31 Январь 2011, 16:28    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Я сломал - не новую парную, а новые дымоходы от Ферингера и выбросил печь Вулкан.

А что так сразу выбросил -"прогорела"??? или были замечания в работе? А не получиться ли "не плюй в колодец...."???. Если можно скажите: примерно сколько раз топили Вулкан прежде чем выбросить?

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пн 31 Январь 2011, 19:27    Заголовок сообщения:
    ----
Ну - Вулканы у меня работают более 10 лет - в старой бане остался Вулкан. Из новой - видимо кому-то подарю, кто выразит желание забрать - ватутинки - подМосковье.
По поводу утеплителя - сам его "узрел" через неделю тестирования за счет протукивания, вроде - замурован на смерть, не пылит.

---

Автор: vpk, Откуда: Тамбовская область Добавлено: Пн 31 Январь 2011, 21:41    Заголовок сообщения:
    ----
Последнее время до домашнего компьютера только поздно добираюсь, а на работе вообще не до того ))).

5_6, извиняйте, ежели чем... Слова, на самом деле, не со зла были, а так - от нетерпения, забыли, ага? ))). Жду вашей реализации со щитком - может интересно получиться, а не прикидывали - получится ли, в таком случае, приспособить модернизированный дымоход, что у MAGOLа сейчас - больно красива конструкция...

MAGOL писал(а):

... Печь - в самом деле универсальная, много ещё чего может, но А.П. уже несколько боится новых усовершенствований. Пока не доведу её до УМА - тестирования не будет.....

Теперь то уже подождем, теперь видны направления и видны некоторые решения, это уже греет . Блин, слабость моя - люблю красивые железки и красивые технические решения в них, а тут вообще уже слюни капают, печь начинает приобретать очень интересный вид и функции, если так пойдет дальше, то кроме всего прочего на нее можно будет смотреть в парилке, и успокаивать нервы - как на КП, либо как на металлическую скульптуру ))), по крайней мере тем, кто без предубеждения относится к технике и металлу.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пн 31 Январь 2011, 22:39    Заголовок сообщения:
    ----

vpk писал(а):

5_6, не прикидывали - получится ли, в таком случае, приспособить модернизированный дымоход, что у MAGOLа сейчас - больно красива конструкция...

Дествительно - красивая, а эстетическая составляющая в бане, по моему мнению, важна.
Конечно, на вертикальном участке этот дымоход очень даже может быть к месту, тем более там кастрюля для испарения воды приделана. Как бы не ругали Рамунаса, а его бак с водой в парилке имеет рациональное зерно для создания нужного начального уровня влажности.
В моем варианте, к сожалению, он пока не виден для использования, поскольку планирую на вертикальном участке регистр, соединенный с баком. Горизонтальный же участок дымохода, входящий в щиток, слишком короткий. Удачи

---

Автор: Patam, Откуда: Minsk Добавлено: Пн 31 Январь 2011, 23:59    Заголовок сообщения:
    ----

vуacheslav писал(а):

Patam, может хоть вы мне снимете размеры с Малютки,а то я не дождусь от завода.Будет интересовать следующие:от стенки печи до стеклянной дверки (длина топочного канала),ширина топочного канала и расстояние от стеклянной дверки до дымохода или до центра дымохода

длинна тоннеля от стенки печи до портала - 19 см. Остальное смогу уточнить только на выходных

---

Автор: Blind Priest, Откуда: Default city Добавлено: Вт 1 Февраль 2011, 00:39    Заголовок сообщения:
    ----
Експериментатор блин

---

Автор: vуacheslav, Откуда: г.Новосибирск Добавлено: Вт 1 Февраль 2011, 14:57    Заголовок сообщения:
    ----
Patam,
Спасибо,мне наконец то прислали все габаритные размеры.Выход под дымоход указан 110мм,это внутренний или наружный размер горловины?Может кто подскажет.
____________________
С уважением Вячеслав

---

Автор: ByaCo, Откуда: Сергиев Посад, Сватково Добавлено: Вт 1 Февраль 2011, 15:49    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, простенькое решение с регистром вместо "кастрюли": в парной на верхний отвод от регистра ставим кран. Первоначально заправляем воду так, чтоб тока-тока из крана этого потекла. И максимум через полчасика имеем возможность открыв этот самый кран напустить целую парилку свежеприготовленного пару

---

Автор: Геннадий Миронов, Откуда: Воронеж Добавлено: Вт 1 Февраль 2011, 15:55    Заголовок сообщения:
    ----

vуacheslav писал(а):

Patam, Спасибо,мне наконец то прислали все габаритные размеры.Выход под дымоход указан 110мм,это внутренний или наружный размер горловины?Может кто подскажет. ____________________ С уважением Вячеслав

Добрый день

Посадочный размер 110мм -0,5 у папы, у мамы 110+0,5

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вт 1 Февраль 2011, 20:00    Заголовок сообщения:
    ----

ByaCo писал(а):

5_6, простенькое решение с регистром вместо "кастрюли": в парной на верхний отвод от регистра ставим кран. Первоначально заправляем воду так, чтоб тока-тока из крана этого потекла. И максимум через полчасика имеем возможность открыв этот самый кран напустить целую парилку свежеприготовленного пару

Привет, давно не общались. Спасибо за изюминку. Ею можно пользоваться если не греть воду? Или сначала напустил пару а потом заправить по полной и грей воду?
Тогда тут же: если система заправлена из этого крана можно дозированные капли в пушки или в парообразователь на малютке, если его доработать воронкой как сделал Магол.
Вывод - нужен кран на верхнем отводе от регистра. Принял. Удачи

---

Автор: Семёныч, Откуда: Тюмень Добавлено: Вт 1 Февраль 2011, 22:37    Заголовок сообщения:
    ----

Геннадий Миронов писал(а):

vуacheslav писал(а): ...Выход под дымоход указан 110мм,это внутренний или наружный размер горловины?Может кто подскажет. ... ...Посадочный размер 110мм -0,5 у папы, у мамы 110+0,5

Заезжал на неделе в магазин, с согласия и с помощью продавцов промерил штангелем посадочные размеры дымоходов з-да Ферингер
(в наличии трубы, шиберы, отвод - все указаны Д=110мм, переходник).
Ну там погрешности измерения, исполнения допускаем.

Толщина труб на ценниках указана 3 мм ( на сайте завода 3,5 мм).
У изделий на одном конце сужения (папа), на другом расширения (мама). Длина сужений и расширений как бы везде одна, 45-50мм.
"Рабочая" длина трубы дымохода номиналом "1 м" - с учетом пап/мам -примерно 89 см.
Папа, 110-0,5 мм - наружный диаметр, где-то 102 мм - внутренний диаметр.
Мама, 110+0.5 мм (и 112 мм попалось) - внутренний диаметр, где-то 116, 117 мм наружный диаметр.
vуacheslav, "выход под дымоход 110 мм" надо понимать как папу, на них обмерянные дымоходы насажены были.
Где-то так...

---

Автор: Александр Вавилов, Откуда: Подмосковье Добавлено: Ср 2 Февраль 2011, 01:25    Заголовок сообщения:
    ----
В моём понятии парилки для бани – это наличие влажного массива древесины.
Что говорит нам теория (Хошев)?
Что испарение от нагрева древесины это важная и отличительная особенность русской бани.
Что делает у нас печь?
Нагревает стены, потолок и т.п. При нагреве, дерево испаряет влагу (сохнет). То есть мы можем получить при подготовке парилки «сухое» дерево. А это нам не надо, это уже другой микроклимат.
Что показывает нам практика (на опыте форумчан):
Ramunas – на этапе подготовки парилки, испаряет воду нагревая бак с водой.
BORRAS – поливает железную печку водой.
Колчин – рекомендует обливать стены парилки водой.
То есть все они, разными способами, увлажняют древесину.
И ещё одно замечание: при увлажнении, к примеру, утеплитель теряет свои свойства, следовательно, во влажном состоянии древесина должна быстрее прогреваться, чем в сухом. Так как теплопроводность увеличивается.
Что мы имеем?
Хорошую печь, которая не перегреет парилку, разогревая камни. Но камни следует оставить для парения. А для разогрева и увлажнения дерева, на этапе подготовки напрашивается конденсация пара, которую получим, используя тепло горячей трубы.
Разогрев конденсацией, я посчитал приоритетным способом нагрева из четырёх.
По этому на трубе монтирую нагреватель и испаритель воды.
Способов реализация вижу два:
Нагревать воду в емкости, давая ей испаряться по мере нагрева. Это простой по реализации, но менее эффективный способ кмк.
И второй: догревать уже получившийся пар при помощи разогретого металла (желательно нержи), как это делается в некоторых портативных банных печах. Это сложнее.
К стати: сварщик (ежедневно работающий с разным металлом) модернизирующий мне дымоходы очень уважительно отозвался о качестве металла труб присланных вместе с печью.
Это ещё раз подтвердило, что продукция стоящая.
Технические протопки выявили такую особенность: разогрев закладки может идти не равномерно. Газовый поток идёт с одной стороны зуба. Зависит это, как я понял от однородности закладки дров.
Металл внутри раскалился до красна с одной стороны. Фото сделал, выложу в следующий раз. При одинаковом заполнении с одной и другой стороны, потоки двигаются равномерно с обоих сторон.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Ср 2 Февраль 2011, 02:03    Заголовок сообщения:
    ----
на заметку изобретателям: чем плох "кипящий кастрюль" - его сложно полностью остановить вовремя. до Рамунасовой рекламмы частенько наличие бака в парной критиковали за излишнее переувлажнение... просто крышка полностью не всегда спасает...

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Ср 2 Февраль 2011, 04:08    Заголовок сообщения:
    ----
Вот так предлагается выполнить кастрюлю на трубе от Ферингера. Мне данный размерчик - великоват. Количество воды - определяем опытным путем, либо с недостачей и подливкой.

Про характер пламени - тоже начал обсуждение в теме http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=4009&start=210

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 2 Февраль 2011, 10:20    Заголовок сообщения:
    ----

Александр Вавилов писал(а):

К стати: сварщик (ежедневно работающий с разным металлом) модернизирующий мне дымоходы очень уважительно отозвался о качестве металла труб присланных вместе с печью. Это ещё раз подтвердило, что продукция стоящая

Александр, трубы, которые с толщиной стенок 3 мм? А металл какой, не черный? В проспектах об этом ничего нет. Удачи

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Ср 2 Февраль 2011, 10:26    Заголовок сообщения:
    ----
Александр Вавилов, есть еще способ увлажнения - отдельно подогревамые камни для благовоний. На них подаю для увлажнения парилки. Для этого нужно предусмотреть их в конструкции печи.

---

Автор: senelis, Откуда: Vilnius Добавлено: Ср 2 Февраль 2011, 12:25    Заголовок сообщения:
    ----
Я ведерко с горячей водой для полива на камни ставил на открытый кусок верхней трубы возле самого дымохода. Она начинала закипать через некоторое время. Потом увидел вот такую вещь в магазине:



И родилась бредовая мысль поставить такой бачок на горячую трубу, в сеточку закинуть травы какие нибудь для запаривания. В крышке сделать отверствие и вставить трубку, которую можно накрутить на дымоход, насверлив в ней дырочек и закрыв выход пара на конце трубки. По мере нагревания, вода в запарнике начнет испараяться, пар будет выходить в насверленные дырочки и попадать на горячий дымоход обложенный камушками. И травки будут отдавать свой запах, и парилка увлажняться и прогреваться. Делать это планирую прогревая парную. Идея или бред?

---

Автор: sprartanez, Откуда: СПб Добавлено: Ср 2 Февраль 2011, 13:58    Заголовок сообщения:
    ----
По поводу закладки дров в печь. Здесь пишут о первых протопках, времени горения одной закладки. Есть вопрос.
А можно ли в эту печь дрова подбрасывать?
Если да то сразу второй вопрос, как будет происходить дальнейшее горение, ведь дрова положить можно только сверху, ведь под низ их не засунешь?
Или с данной конструкцией горения возможно топить печь только до полного прогорания дров, с последующей новой закладкой, и новым розжигом сверху?


senelis - предполагаю что запаха не будет. Объясню по чему. На днях из любопытства залез в фитобочку, наверно ты читал про такие, там стоит парогенератор, на выходе стоит контейнер для трав, через который пар прогоняют и подают внутрь бочки. Так вот запах появляется если туда эфирных масел накапать, а так запаха нет, но уверяют, что все полезные вещества в экстрагированном состоянии внутрь бочки попадают, и благоприятно влияют на организм. Короче польза есть, запаха нет. Во как.

---

Автор: Семёныч, Откуда: Тюмень Добавлено: Ср 2 Февраль 2011, 23:02    Заголовок сообщения:
    ----

Александр Вавилов писал(а):

К стати: сварщик (ежедневно работающий с разным металлом) модернизирующий мне дымоходы очень уважительно отозвался о качестве металла труб присланных вместе с печью. Это ещё раз подтвердило, что продукция стоящая.

Надо думать речь идет о серийных дымоходах з-да Ферингер "из стали обыкновенного качества толщиной 3,5мм"?

Александр Вавилов, добрый отзыв дать приятно, и окружающим полезно услышать

Но (серьезно) как понимать твою ссылку на слова сварщика?
Металл трубы хорошо режется сваркой? хорошо варится сваркой? В ней много углерода? В ней мало углерода?
Однородный химсостав? Прочность на разрыв повышенная? Температурный диапазон совпадает с ГОСТированным?
Температура окалинообразования соответстует ГОСТу?

Просто вариант буду ставить эти трубы на печь, и заинтересовался...

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 3 Февраль 2011, 00:39    Заголовок сообщения:
    ----

Семёныч писал(а):

Просто вариант буду ставить эти трубы на печь, и заинтересовался...

Скорее всего - обычная сталь 3, могу ошибаться.
Проварено - весьма приличное качество, тем более при минимальной цене на рынке в сравнении с другими заводами. Предложили уголок-отвод под 45 градусов х100х100 мм за 1000 руб. якобы от комплекта к варваре - на швал просто соли торчали.
sprartanez - проверил, уложенные сверху поленья -чурки сухие вспыхивают в момент как спички... от нижних углей.
Александр Вавилов - тебе прислал А.П. Ферингер персонально "кастрюлю" для экспериментов - звони, передам.
Вопрос по "усовершенствованным" пушкам с горизонтальным отводом и отверстиями - на каком диаметре отверстий остановились испытатели и суммарной площади всех отверстий????

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 3 Февраль 2011, 10:50    Заголовок сообщения:
    ----
Наши дымоходы изготовлены из обычной электросварной трубы 114х3мм. Отводы толщина 4-6мм, потому что в зоне поворота газового потока темпер. нагрева металла даже на высоте более 2 м поднимается до темпер. на выходе из топки,за 10 лет эксплуатации таких труб в том числе в подконтрольных нам банях не было ни одного случая прогарания этих труб,рекомендуем всем в зоне помещения парной устанавливать эти трубы,ещё и потому что покрашенные термостойкой краской они не меняют своего цвета на протяжении всего периода эксплуатации в отличае от нержавеющих,где цвета побежалости уродуют внешний вид трубы после первой же протопки.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 3 Февраль 2011, 11:33    Заголовок сообщения:
    ----
Senelis писал и родилась бредовая мысль,почему бредовая,нормальная идея, вариантов увлажнения парной и фитообразования может быть неисчеслимое множество и все имеет право на жизнь в каждом конкретном случае,но в нашем варианте с Маголом кастрюля в сочетании с управляемым дымоходом конвектором и корзиной с камнями предпологается ускоренный нагрев парной засчет энергии отходящих газов, не трогая процесса нагрева камней.

---

Автор: ByaCo, Откуда: Сергиев Посад, Сватково Добавлено: Чт 3 Февраль 2011, 13:58    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, у меня осталось всего 4 отверстия по 3,5 мм диаметром. Но и служит она не для основного парообразования, а больше для поддержания/нагнетания пирога в процессе.

---

Автор: vуacheslav, Откуда: г.Новосибирск Добавлено: Чт 3 Февраль 2011, 14:23    Заголовок сообщения:
    ----
Мужики, ну когда кто нибудь даст отзывы.Дайте хоть самые простые,как печь,стоит или нет своей рекламы ,а то собрался покупать на днях,но что то есть какие то сомнения,отчего так долго все молчат.
__________________
С уважением Вячеслав

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 3 Февраль 2011, 14:29    Заголовок сообщения:
    ----
Я вчера твою тему досконально прочитал и понял всю идею. Я для этой цели сделаю просто капельный "полив" через воронку.

---

Автор: sprartanez, Откуда: СПб Добавлено: Чт 3 Февраль 2011, 14:50    Заголовок сообщения:
    ----
Магол писал - проверил, уложенные сверху поленья - чурки сухие вспыхивают в момент как спички... от нижних углей.

Ексель моксель, я и не сомневался в этом. Вопрос то в другом.
Розжиг и горение сверху в данной печке получается рассматривается только как фишка, для того чтоб тепло в начале процесса не тратилось на разогрев дров, а сразу пламя имело возможность греть саму печь и каменку, так как горит сверху вниз. И еще вероятно из за данного способа розжига сверху, и процесса горения сверху вниз, увеличивается время горения. А вот когда закладка прогорит, то дальнейшее поддержание горения происходит как в обыкновенной печке, дрова закладываются ПОВЕРХ углей (иначе не возможно) и горение происходит традиционным способом
Отличительная черта данной идеи, в быстром разогреве самой печи и каменной закладки, в экономии топлива на начальном этапе (при подкидывании экономия достигаться не будет так как горение пойдет снизу в верх), и еще рекомендуется головешки выгребать раз в (пусть будет) 12 протопок, по тому как оставшиеся головешки должны прожигаться до состояния пепла при каждой последующей протопке.
ТАК

Из отзывов про режимы, которые возможно достичь во время парения с данной печью, имеем пока только туманные намеки на отчет. А хотелось бы знать, не фонит ли труба ИК, не фонит ли сам корпус ИК, и не начинают ли они фонить после того как подбросить дровишек, или есть рецепт, подбрасывать по 3 полена? Как быстро восстанавливается атмосфера после проветривания (хотя тут и к помещению вопросов немало) можно ли справиться в процессе одному, или нужен помощник который будет на пару стоять (хотя и здесь к помещению тоже вопросы возникают). Стабильно держится температура и влажность, или все плавает (подкинул дрова поперло ИК)? Если нет приборов, то хоть по ощущениям кто нибудь из пользователей может описать, как все происходит?

Трачу уйму времени на прочтение флуда, на прочтение хер знает каких выяснений отношений. Что нельзя игнор врубить надо обязательно в теме наследить. Заявляют я могу, а в итоге этот я могу куда то пропадает. Тема дуется, как и весь форум, теоретические рассуждения плещут через край, на вопросы отвечают тоже теоретически, без подкрепления практическими примерами, да и хрен с ним пусть теоретически, но ведь начинают настаивать на правильности своих умозаключений. Пардон - это был сброс пара

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 3 Февраль 2011, 15:30    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

Трачу уйму времени на прочтение флуда

Цитата:

Тема дуется, как и весь форум

Не разу не говорил о своих печах,что они хорошие,тем более лучшие. Не рекламировал их здесь,отдал на тестирование,пусть другие учасники форума оценивают, поэтому практически не учавствую в обсуждение,не моя вина, что до сих пор нет результатов тестирования, то что зависит от нас-тестирование в заводской бане-лаборатории присутствовали Ляховы,Вавилов, результаты есть у них в отчетах и в закрытой модератором нашей теме, выше по теме есть данные по испытанию Гармонии в собственной бане 30 куб, мне одной закладки хватает на 3 часа парения, баня отапливаемая, в не отаплеваемой бани "срубе" придется дополнительно топить как обычную печь, печь управляемая как писал Магол, легко можно обеспечить режим тлеющий поддерживающий или активный, если процес парения затягивается.Кондиции в парной это не мой конек, пусть выступают тестирующие. В теоретических рассуждениях практически не учавствую, до тех пор пока не достанут. Почему верхнее горение предпочтительней? В отличае от колосниковой не вся масса дров изначально охвачена горением, процесс идет поэтапный, разогрев постепенный, нагреть камни как известно быстро нельзя, на первом этапе скорость нагрева камней будет мало зависеть от температуры в топке. Ведь котлеты нельзя быстро пожарить.Это не только мое мнение, но и практический опыт и многократное испытание печей, поэтому на мой взгляд процесс верхнего горения наиболее оптимален для нагрева большой массы камней. С уважением А.П.

---

Автор: Sergur, Откуда: Москва Добавлено: Чт 3 Февраль 2011, 15:30    Заголовок сообщения:
    ----
sprartanez, Артур Павлович в самом начале темы, в описании тестирования печи в лаборатории писал, что при верхнем розжиге дрова горят сверху, затем через какое-то время (точно не помню, искать не хочю) огонь охватывает всю закладку дров. После этого подкладывай - не подкладывай дров, процесс горения идет как в обычной подовой печи. Подкладывать дрова можно в любой момент - в печи же нет разрежения.
А все остальное именно так, как ты описал.

---

Автор: sprartanez, Откуда: СПб Добавлено: Чт 3 Февраль 2011, 15:44    Заголовок сообщения:
    ----
Уважаемый Артур Павлович, вы задумали замечательное дело, отдавать на тестирование свою продукцию.
Позвольте внести предложение. Не отдавайте свои печи встречным и поперечным, возможно у заявителей даже нет подходящего помещения, куда вашу печь поставить, получили и пропили.
Вы правильно заметили что хотите иметь дело с известными людьми на форуме. Однако не у всех известных форумчан есть свои бани, но известные форумчане могли бы предварительно съездить, на заявленный объект для теста, осмотреть его, после чего либо подтвердить целесообразность передачи вашей печи, либо вынести вердикт отказать.

А наиболее продуктивным полигоном для тестирования, считаю может стать любая коммерческая баня которая использует у себя печи на дровах. Это могут быть новые бани, беда в том что они не известны, и известные бани, которым по той или иной причине требуется заменить старую печь. Ваш отдел маркетинга может начать переписку или телефонные переговоры с любыми вышеуказанными объектами. А неоспоримый плюс в том, что в коммерческую баню по направлению может попасть любой ваш потенциальный покупатель. Пусть даже не попариться, но на момент протопки чтоб увидеть и даже плеснуть водички на каменку сможет всегда и бесплатно. Обычно клиента по бане проводят для ознакомления. А вы в добавок сможете если надо список коммерческих бань по региону выкатить типа В банях по таким то адресам установлена наша продукция, где люди и смогут посмотреть ваши печи в действии.
Мне эту идею клиент подкинул своим рассказом, про то как зашел он попарится в коммерческую баню, там стоит новая Харвия, банщик ему про нее все рассказал, поддал, пар похвалил - в итоге у этого человека есть та самая Харвия, а париться к нам ходит.

---

Автор: DreyVim, Откуда: E-burg Добавлено: Чт 3 Февраль 2011, 20:36    Заголовок сообщения:
    ----
Господа, может и не в тему, но стоит выбор МП. Предполагал МП в кирпичном сакофаге , одна из стен в МО.
Прочитав полностью тему загорелся Ферингером.
Вопрос: возможна ли установка печи Паровая с выносом топки в МО, как поведет стеклянная дверца при случайном попадании на нее воды? Лопнет, наверное?

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 3 Февраль 2011, 21:53    Заголовок сообщения:
    ----

Sergur писал(а):

После этого подкладывай - не подкладывай дров, процесс горения идет как в обычной подовой печи. Подкладывать дрова можно в любой момент - в печи же нет разрежения. .

А вот - и НЕТ....
Отвечаю только по своему варианту.
Сегодня пытался форсировать процесс горения - в результате в какой-то момент пылала вся закладка и через час я смог положить пару полешков. Приоткрыл слегка верхнюю заслонку - через минуту верхние новые полешки пылали, прикрыл нижнюю подачу до упора - снова имел классический вариант верхнего горения. Кажется я научился уже гонять на 3-4 скорости . Скоро освою 5-ю и форсаж.
sprartanez - чтобы не было флуда - повторюсь, сделаю отдельную тему с голыми фактами, рекомендациями и выводами. Жди.
Я пока только - учусь кататься.
прошу ещё неделю для обучения.
ЗЫ. Сегодня получил два совершенно разных фонтана пара - сначала сухого, через полчаса - просто водяной гейзер. Короче - мустанга надо обуздать , но оставить конем...

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 3 Февраль 2011, 22:05    Заголовок сообщения:
    ----

sprartanez писал(а):

Трачу уйму времени на прочтение флуда, на прочтение хер знает каких выяснений отношений. Что нельзя игнор врубить надо обязательно в теме наследить. Заявляют я могу, а в итоге этот я могу куда то пропадает. Тема дуется, как и весь форум, теоретические рассуждения плещут через край, на вопросы отвечают тоже теоретически, без подкрепления практическими примерами, да и хрен с ним пусть теоретически, но ведь начинают настаивать на правильности своих умозаключений. Пардон - это был сброс пара

А сейчас я сброшу пар.
Прочитай мои темы про дымоходы, кастрюлю Ферингера, новую Гармонию, снова - новый дымоход. Какие теоретические рассуждения.???
А.П. Вернулся с отпуска 29.01.2011г., а я снова получил переделанный вариант дымохода 2-го февраля, вчера установил, сегодня - обжег.... Вычти - два дня - выходных...
Печь - холодная - не фонит, новые варианты дымоходов- конвекторов - нет ИК, есть управляемость, даже без камешков, новые варианты - аж три пушек - работают на УРА, будет капельная поддача - видел у Димы Добровольского - чайник с краником???, кастрюля на трубе - работает отлично. Ну не хочется выкладывать сырые данные.
Эта печь тебе в автоматическом режиме обеспечит режим "КролЕка" для клиента. под коммерцию - я бы еще кой-чего насоветовал - но это уже к Феррингеру- минимальные доработки - будет не БМВ, мерс - спортивный и комфортный.....

---

Автор: sprartanez, Откуда: СПб Добавлено: Чт 3 Февраль 2011, 23:20    Заголовок сообщения:
    ----

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пт 4 Февраль 2011, 00:12    Заголовок сообщения:
    ----
В общем - есть варианты для именно коммерческого применения - только что с Ферингером 40 минут обсуждали. Он теперь боится, что после моих испытаний возникнет комплекс , что Гармония - это печь для продвинутых любителей Русской Бани.
Ещё раз хочу высказать свое мнение - печь вполне нормально пашет в режиме автомат на 2-3 часа - заложил, поджег и парься с веничком.

---

Автор: vуacheslav, Откуда: г.Новосибирск Добавлено: Пт 4 Февраль 2011, 08:39    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Ещё раз хочу высказать свое мнение - печь вполне нормально пашет в режиме автомат на 2-3 часа - заложил, поджег и парься с веничком.

Ну вот это уже другое дело,Ждем отдельную тему с фактами.

---

Автор: Burlak, Откуда: Томск Добавлено: Пт 4 Февраль 2011, 09:53    Заголовок сообщения:
    ----
"Он теперь боится, что после моих испытаний возникнет комплекс , что Гармония - это печь для продвинутых любителей Русской Бани."
И совершенно прав, начинает создаваться впечатление самолёта в парилке))
Большинство к этому морально не готовы.
Прав Рамунас, чем меньше телодвижений в бане, тем лучше.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пт 4 Февраль 2011, 10:45    Заголовок сообщения:
    ----

Burlak писал(а):

начинает создаваться впечатление самолёта в парилке)) Большинство к этому морально не готовы. Прав Рамунас, чем меньше телодвижений в бане, тем лучше.

Не только Рамунас, Хошев писал "Чем менее технически совершенна баня, тем большее "банное мастерство" требуется проявить пользователю".
И это прописная истина для абсолютного большинства. 95% выступают чисто с позиций потребителя - поставил и забыл, получаешь те кондиции, которые хотел. Так что большинство к этому не только готово, а давно ждало подобного решения.
Видимо впервые появилась печь, удовлетворяющая этому требованию. Хорошо бы еще короткая инструкция по оптимальному управлению. Она в процессе тестирований и по отзывам сформируется для типовых решений парилок. Ну а дополнительные приблуды для "автоматизации" - только в плюс. Удачи

---

Автор: Burlak, Откуда: Томск Добавлено: Пт 4 Февраль 2011, 11:34    Заголовок сообщения:
    ----
5_6,
Не думаю, что большинство готовы к трём "педалям" на печке.
А дополнительные приблуды для "автоматизации" - подразумевают ручную регулировку "автоматизации"?

---

Автор: Геннадий Миронов, Откуда: Воронеж Добавлено: Пт 4 Февраль 2011, 12:20    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

Вопрос: возможна ли установка печи Паровая с выносом топки в МО, как поведет стеклянная дверца при случайном попадании на нее воды? Лопнет, наверное?

Добрый день! Обращений на завод,что стекло лопнуло именно от поподания воды не было! Немецкая фирма Robax у которой приобретаем стекло в демонстрации своей продукции на большое разогретое стекло на камине плескает воду из ковшика.

---

Автор: Stena,  Добавлено: Пт 4 Февраль 2011, 13:03    Заголовок сообщения:
    ----

Burlak писал(а):

5_6, Не думаю, что большинство готовы к трём "педалям" на печке. А дополнительные приблуды для "автоматизации" - подразумевают ручную регулировку "автоматизации"?

К характеру любой печки по-любому надо месяц приноравливаться. А потом не задумываясь и задвижку прикроешь, и поддувалом поиграешь.
Я вообще просыпаюсь, когда в домашней печи угли догорают, зовет задвижку закрывать
Не должны пугать три педали.

---

Автор: igorspb, Откуда: spb Добавлено: Пт 4 Февраль 2011, 14:02    Заголовок сообщения:
    ----
Здравствуйте форумчане! честно уже устал ждать результатов тестирования печей.все заумные пушки , открой поддувало,закрой поддувало,экономия дров на первом этапе большинство заинтересованных читателей не интересует.хочется знать какая печь и в какой по площади парилке за какое время нагревает помещение и камни до нужной кондиции??....без всякого шаманства.лично меня как потребителя привлекают эти печи тем что не требуют кирпичного экрана вокруг печки,закрытая каменка,низко расположенная топка будет хорошо прогревать парилку внизу,но требует дополнительной защиты пола под печью.

---

Автор: Sergur, Откуда: Москва Добавлено: Пт 4 Февраль 2011, 14:13    Заголовок сообщения:
    ----
igorspb, Низкая топка и прогрев парилки внизу, если топка печи в КО, не имеют межу собой ни какой связи, т.к. печь имеет несколько экранов.

---

Автор: Patam, Откуда: Minsk Добавлено: Пт 4 Февраль 2011, 14:42    Заголовок сообщения:
    ----
Уважаемый Артур Павлович, хочу уточнить у Вас один момент:
могу ли я в вашей (то есть моей ) печи "Малютка-Паровая" самостоятельно укоротить тоннель на пару сантиметров?
например:
1. снять портал и крепление,
2. срезать болгаркой последние 4 см тоннеля,
3. снова приварить крепление и поставить портал.
Т.е. решить проблему отсутствия у печи телескопического тоннеля... (Или, возможно, есть какие-то более гуманные способы это сделать)
Не приведет ли это к ухудшению тех. характеристик печи?

---

Автор: igorspb, Откуда: spb Добавлено: Пт 4 Февраль 2011, 14:58    Заголовок сообщения:
    ----
Sergur! исходя из представленных эскизов видно что дно топки без всякого экрана,а сама топка всегда находиться в парилке!!! Cвязь между расположением топки и прогревом парилки внизу у пола самая прямая.чем ниже расположена топка любой печи тем больше температура у пола ,больше комфорта, тем лучше просыхает пол после парения.это не теоретические предположения а практика!

---

Автор: Мобиба,  Добавлено: Пт 4 Февраль 2011, 16:30    Заголовок сообщения:
    ----
Здравствуйте всем!

На одном из форумов услышал про печь «Ферингер». Захотелось разобраться, в чем их отличие от других металлических печей. Посмотрел сайт производителя, почитал данный форум. Если интересно мое мнение, могу высказаться. Это, возможно, окажется кому-то полезным.

Для начала напомню о себе тем, кто про меня забыл и представлюсь тем, кто меня еще не знает. Зовут меня Алексей Александрович Сычев. Я владелец компании Мобиба (мобильные бани). По совместительству главный конструктор палаток и печей, которые мы производим.

До этого был опыт работы Зам. Главного конструктора на ООО «Нарва», которое потом разделилось на «Термофор» и «Теплодар». Консультирую изредка по вопросам проектирования печей компании «Кирасир» и «Верх-Тула». Печи, которые производятся для компании Мобиба, я проектировал сам. Среди них такие модели, как «Призма», «Пичуга», «Печора», «Медиана», «Оптима». Все доведены до серийного производства и продаются сотнями .

Что еще могу дополнить к своей анкете? В юности помогал отцу профессиональном печнику-каменщику. Гастролировал по селам Алтайского края, складывая каменные печи.

Так же у меня очень большой опыт истопника своих мобильных печей в самых разных условиях. В ямах и на горе, под деревом и посреди ледового поля. В дождь и ясную погоду, днем и ночью, сухими и сырыми дровами. То есть все условия, какие только можно придумать.

Итак, о печах Господина Ферингера мое мнение.
Печи без колосников – это недостаток. Причем не мелкий, а значительный. Я не подвергаю сомнению, что огонь в топке можно организовать даже без колосника, я говорю о другом. Я принципиально против насаждения профанации в умах, что так называемое «верхнее горение» - это хорошо. Почему? Да хотя бы потому, что это сразу предъявляет очень высокие требования к топливу. Проведите простой эксперимент. Зажгите спичку и поставьте ее вертикально головкой вверх. Оцените силу пламени и скорость его распространения. Это и есть то самое «верхнее горение». А теперь переверните спичку головкой вниз и оцените, что такое нижнее горение. Горит не древесина, горит газ метан, который выделяется из ее волокон при нагреве. Когда большая масса спички подогревается самим пламенем, то и большая масса газа выделяется в околоспичечное пространство! ))) Спичка сама себе помогает горет. Это понятно?

Далее можете провести эксперимент со щепкой имеющий повышенную влажность. Попробуйте ее поджечь сверху и снизу. При вертикальном горении снизу дрова успевают сами себя подсушивать. Таким образом, если Вы дачник, у Вас в бане установлена печь Ферингера с «верхним горением» я Вам как практик, не будучи Нострадамусом гарантирую, что если у Вас в дровнике поленья не успели просохнуть, Вы при розжиге печи натрахаетсь досыта. ))) Потому что дрова будут себя подсушивать при верхнем горении не прямой теплопередачей, то есть пламенем, а только лучевой составляющей теплопереноса.


Впервые слышу и ушам своим не верю, что кто-то заявил, будто бы это очень хорошо, когда дрова в топке медленно горят… Якобы камни в закладке как котлеты нельзя пережаривать. В этом месте я начинаю ржать во весь голос! Банная печь, это не отопительная печь. Ее нельзя душить! Все банные печи относятся к печам форсированного горения. Почему? Потому что для получения высокодисперсного пара, а правильнее сказать пароводяной аэрозоли, надо придать камням максимально возможную энергию. Чтобы этой энергии хватило раздробить водяные капли на как можно более мелкие капли. Холодные камни, это плохой пар. Что тут спорить? Какие котлеты?!!! Что за бред!!! Камни и котлеты? Ушам своим не верю! Может у Вас там на печке и правда котлеты? Так Вы замените их на камни. Банные камни вулканических пород можно нагревать хоть до свечения. Ничего им не будет, они были сформированы в недрах земли при огромных давлениях и температурах.

Хвалить свою печь, за то, что она медленно прогревает камни, это тоже самое, как хвалить свой автомобиль за то, что он медленно ездит!

Дорогие мои! Интенсивность нагрева камней регулируется массой дров, сжигаемых в единицу времени и дросселированием входящих и исходящих потоков газов. Если по-простому, то воздействовать на силу прогрева каменки можно частотой подкладывания дров и количеством подаваемых дров. Аналоги ищите в двигателестроении. Количество топлива, его расход и массовая доля кислорода – дают возможность воздействовать на выработку энергии двигателя в требуемом количестве.

То есть, покупая печь Ферингера Вы покупаете такую печь, где дрова горят медленно по его словам и каменку греют медленно. Хорошо это? )))

Я считаю, что хорошая печь, это такая печь, которая дает потребителю возможность греть каменку быстро или медленно в зависимости от его желания. А не только медленно всегда. Или кто-то считает, что печи с нижним горением нельзя топить медленно? Опять бред! Дайте меньше кислорода на входе (прикройте зольник) и будет гореть медленно. Либо прикройте шибер на дымоходе, и печь сама начнет меньше втягивать в себя воздуха. Но у печей с нижним горением есть важно преимущество! Это - способность кушать сырые дрова. А у этих «верхнегорельных» - нет! )))

То есть лучше иметь быстрый автомобиль и кататься не спеша, но знать, что можно и нажать педаль газа, при необходимости, чем ездить на изначально медленном автомобиле. И не надо мне про «пережаренные котлеты» демагогию разводить! )))

Второй значительный недостаток печей с верхним горением – чисто эксплуатационный. Зона горения в районе углей самая термически напряженная. Там на колоснике самые высокие температуры. Когда колосник изнашивается, выгорает, его можно легко поменять. А что делать с печью, у которой прогорело днище топки? Демонтировать печь и везти сварщику? Или сразу выкинуть ее и купить печь колосниковую с нижним горением? ))) Да и сам термин «верхнее горение» надуманный. Притянутый за уши. Тогда надо еще вводит такие термины, как «боковое», «полубоковое» горение! )))


Предвижу, что мне ответят так: «Но это же печь с верхним горением! Они сгорают без углей»! Опять бред – отвечу я. Потому что даже печи с верхним горением в процессе этого самого горения неизбежно вырабатывают угли. Они падают вниз. А ведь именно горение угля и убивает колосники, вовсе не открытое пламя. Или печи с верхним горением так аккуратно сжигают дрова, что углей не образуется? Да что, Вы говорите?! Чудеса просто!

С другой стороны посмотрите на фотографии, опубликованные на этом форуме. Печь Ферингера выдает факел в дымоход и даже на верхнем срезе трубы. Это говорит о том, что печь не только медленная, но еще и не экономичная. Мало того, что тепло медленно вырабатывает, так еще и выплевывает его мимо каменки сразу в небо!

Ответьте мне господа, когда это Вам пришла в голову идея, что греть камни медленно и плохо – признаки русской бани? )))

А хотите я Вам отвечу на вопрос, на который так и не прозвучал здесь ответ? Почему в бане у автора этой конструкции она не выплевывает огонь в трубу, а на фотографии это настоящий олимпийский факел? ))) Почему такие разные результаты? Отвечаю: Потому что на фото это либо улица, открытый воздух, либо большое помещение, где много воздуха.


Господин Ферингер продвигает еще одну капитально вредную для русской бани идею. Он говорит, что парилку надо герметизировать? О, как! ))) А Вы не забыли, что там внутри помимо печи еще и люди находятся, которым воздух нужен для дыхания? В любую парилку, повторяю в ЛЮБУЮ!!!! надо подавать много свежего воздуха. Потому что нагрев тела у человека приводит к учащению сердцебиения и увеличению потребности в кислороде. Но печи Ферингера, по-видимому настолько медленные и слабые, что они не только долго прогревают парилку, но и слабо. Не мудрено! Медленное верхнее безколосниковое горение требующее исключительно сухих дров и нерациональное использование полученного тепла посредством выкидывания его через трубу.

Затыкать, герметизировать парилку – это глупости. Парилку нужно постоянно прокачивать свежим воздухом, а печь должна быть способна компенсировать все теплопотери. Парилка, это озеро, в которое втекают реки и вытекают реки тепла. Если количество втекающей воды превышает вытекание, то происходит переполнение. Так устроены наши мобильные бани. Мы не герметизируем наши парилки. Мы умышленно возле печи даже делаем дыру в стене, чтобы забортный воздух заходил в парилку даже зимой. Да и ткань теряет тепло прямой теплопередачей в больших масштабах. Но наши печи настолько мощные, что мы даже зимой в палатке можем разогнать температуру воздуха в парилке до + 100 градусов.
Я отлично знаю, что такое утром по росе стоять на карачках перед печью и растапливать ее не совсем сухими дровами. Печи потребуется время, чтобы процессы вышли на рабочий режим. А что если бы мои печи использовали верхнее горение с цель получения «мягкого» тепла? Я бы тогда и растопить бы такую печь сырыми дровами не смог.


Открою Вам так же «огромный секрет», что печи стоящие во многих парилках не выходят на 100% своих возможностей из-за неправильно организованной вентиляции. На практике это означает то, что печь, которая стоит в Вашей бане может выдать тепла значительно больше. Вы удивитесь насколько больше, если подадите к ее топке больше свежего воздуха. Это элементарно. И я провел множество экспериментов в лаборатории с датчиками, секундомером проверяя режимы подачи воздуха к печи. Дайте печи воздух и стрелка термометра в парилке зашевелится как живая!

Мы обсуждаем банные печи. Эта хорошая, эта не очень. А я напоминаю, что в разных парилках одна и та же модель печи будет работать как придушенная или на полные обороты. Так вот форсированная печь с нижним горением даже в придушенной бане даст жара. А печи с верхним горением в такое бане вообще будут еле теплиться. Вы будет конопатить стены, носиться с теплоизоляцией. А не в том причина. Мощная печь даже в дырявом сарае может дать баню!

Резюме такое. Верхнее горение и безколосниковая схема – ошибка, заблуждение.

---

Автор: Sergur, Откуда: Москва Добавлено: Пт 4 Февраль 2011, 16:53    Заголовок сообщения:
    ----
Мобиба, Из всего сказанного я однозначно соглашусь с Вами по поводу проблемы с сырыми дровами для верхнего розжига. Именно по этой причине (у меня сейчас плохие дрова) не убираю колосники в своем Текларе.
А все остальные заключения мягко говоря - спорны.
К примеру, угли в безколосниковой печи. Уже не раз приводил пример безколосниковой КП у мея в деревенской бане. Никаких углей. Золы за сезон (с мая по ноябрь, 2 - 3 раза в неделю) чуть больше половины 10 литрового ведра. А в Текларе 40 я столько золы выгребаю за месяц, пользуясь баней раз в неделю.
И так можно оспорить с фактами другие Ваши выводы.

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Пт 4 Февраль 2011, 17:05    Заголовок сообщения:
    ----
Лмчно, как я понял Ферингера, что при верхнем розжиге, пламя плюс зуб с завихрением сразу начинают греть каменку. И даже есть графики с примерами нагрева камней от верхнего розжига. Но это только на период верхнего розжига. А дальше закладка горит как у всех. Регулируем скорость горения разными способами.

---

Автор: igorspb, Откуда: spb Добавлено: Пт 4 Февраль 2011, 17:29    Заголовок сообщения:
    ----
верхнее горение,нижнее-по барабану.поддувало снизу или со стороны топочной дверки тоже.сырые дрова в обычной печке горят тоже плохо пока не прогреется топка .после прогорания первой закладки дров в гармонии следующая охапка дров горит как в колосниковых печах.за счет большой площади топки-по стенкам и дну можно больше снять тепла для камней и парилки.лично я хочу получить от этих печей прогрев камней как в металлической каменке кирпичной печи и возможность прогрева парной до 70 градусов за пару часов,меньше и не надо,не вижу надобности в паре при холодном пологе и видеть конденсат на стенах.а все эти разговоры про завихрения и т.д. мимо ушей.

---

Автор: Stena,  Добавлено: Пт 4 Февраль 2011, 17:29    Заголовок сообщения:
    ----
Мобиба, если в парилке с вашими печами от изменения подачи кислорода начинает шевелиться термометр, это говорит о сильной конвекции. Ее решили в режиме русской парной использовать на этапе приготовления парилки, но для момента парения она вредна.
И у печей Ферингера, если я правильно помню, можно организовать не только верхнее горение, это всего лишь добавленная опция.

---

Автор: TDI, Откуда: 150 Добавлено: Пт 4 Февраль 2011, 17:41    Заголовок сообщения:
    ----
44 страницы, пол года времени, и ОДНА БОЛТОВНЯ!!!!!
ГДЕ ФАКТЫ!!! Не берём во внимание MAGOLA (хоть не много продвинулись). Я для себя за это время решил уйти к КП. Но ГОСПОДА ТЕСТИРУЮЩИЕ или просто кто владеет данными печами ДАЙТЕ ОТВЕТ: КАК оно там в ПАРИЛКЕ!!!! (пипец как интересно!)!
А то не тема а ДЕТЕКТИВ какой то: сейчас интересно, что на это "Мобиба" Vian ответит!!! (Жаль, что он уже спит во Владике)

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пт 4 Февраль 2011, 17:58    Заголовок сообщения:
    ----

Burlak писал(а):

[А дополнительные приблуды для "автоматизации" - подразумевают ручную регулировку "автоматизации"?

Например, из краника капает водица (сама) в паровую пушку или в фитоконтейнер, а ты лежишь на полке и наслаждаешься опускающимся на тебя паром.))))))))))))) Я у себя делаю так. Удачи

---

Автор: Burlak, Откуда: Томск Добавлено: Пт 4 Февраль 2011, 18:22    Заголовок сообщения:
    ----
5_6,
Воно как.
А мне врачи пока не запретили ковшичком на камни.
Теперь по теме, а что даёт горение первой закладки сверху?

---

Автор: Burlak, Откуда: Томск Добавлено: Пт 4 Февраль 2011, 18:46    Заголовок сообщения:
    ----
Вот затупил, у него же бесколосниковая печь))

---

Автор: TDI, Откуда: 150 Добавлено: Пт 4 Февраль 2011, 18:56    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, Burlak, опять флудим!!!! Человек захочет узнать о результатах тестирования, а прочитать на почти 50 страницах нечего!!! И таких "засранных" тем на форуме полно!!!! Давайте конкретно о РЕЗУЛЬТАТАХ ТЕСТИРОВАНИЯ!

---

Автор: Пестеда, Откуда: Ганновер - Воронеж. Добавлено: Пт 4 Февраль 2011, 20:24    Заголовок сообщения:
    ----
Мобиба,
прочитал пару раз (внимательно!) ваш пост и создалось следущее впечатление:
1. Конкурирующая фирма. ,,задавливает,, (возможного или уже?) конкурента.
2. Аргументы интерпритированы в сторону колосниковых печей( оно и понятно, почему) и поэтому спорны для другой позиции.
Вывод: Просто ,,понос,, в сторону печей Ферингера, не солидно как-то.
P.S. Я сторонник КП, но мне интересен процесс создания печи с открытым обсуждением при максимально большем количестве людей, находящимся на данном форуме. А люди у нас серьёзные.

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Пт 4 Февраль 2011, 20:57    Заголовок сообщения:
    ----
Мобиба :
""Впервые слышу и ушам своим не верю, что кто-то заявил, будто бы это очень хорошо, когда дрова в топке медленно горят… "

Вывод неверный, могут гореть быстро, если нужно , диапазон регулировок широкий , есть подача воздуха для горения как в верхнюю , так и в нижнюю часть топки.

""Якобы камни в закладке как котлеты нельзя пережаривать. В этом месте я начинаю ржать во весь голос! Банная печь, это не отопительная печь. Ее нельзя душить! Все банные печи относятся к печам форсированного горения.""

Ни кто не мешает после основного интенсивного прогрева закладки и парной перевести печь в менее интенсивный режим топки , благодаря этому не требуется интенсивная вентиляция парной.

"" Почему? Потому что для получения высокодисперсного пара, а правильнее сказать пароводяной аэрозоли, надо придать камням максимально возможную энергию. Чтобы этой энергии хватило раздробить водяные капли на как можно более мелкие капли. Холодные камни, это плохой пар. Что тут спорить? ""

Про холодные камни ни кто и не спорит, только где доказательства того ,что они "холодные" ?

""Какие котлеты?!!! Что за бред!!! Камни и котлеты? Ушам своим не верю! Может у Вас там на печке и правда котлеты? ""

Без комментариев..

""Так Вы замените их на камни. Банные камни вулканических пород можно нагревать хоть до свечения. Ничего им не будет, они были сформированы в недрах земли при огромных давлениях и температурах.""

Из личного опыта использования КП - пока не нашлись камни выдерживающие малиновое свечение , примененные малиновый кварцит и габродиабаз сыпятся , даже без поддачи на них воды.Выход для КП найден - чугун и немного кварцита для декорации сверху.В МП режимы и температура более щадящие.

Рассмотрел лишь небольшой фрагмент Вашего "опуса" который просто пышет негативом , без всякого на то основания , похоже на "заказ " , но я бы за качество такой писанины заплатил всего 33 серебренника .Если Вы действительно Специалист , то будьте конструктивны и изучите вопрос повнимательней .
Ваш пост выглядит как в анекдоте :

Мне не нравится как поет Мадонна!!

Вы были на ее концерте?

Нет , но мне подруга напела!!

Александр.

---

Автор: igorspb, Откуда: spb Добавлено: Пт 4 Февраль 2011, 21:09    Заголовок сообщения:
    ----
трал!можно еще много дискутировать.где результаты тестирования?просим.нужны голые результаты.выводы может сделать каждый сам.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пт 4 Февраль 2011, 21:18    Заголовок сообщения:
    ----

Мобиба писал(а):

На одном из форумов услышал про печь «Ферингер»

Это радует. Дальше - больше, тесты покажут все прелести этих печей.
Остальное в опусе - "словесный понос". Ситуация уже не та, чтобы этим субстрактом вымазать достойный товар. Да и здешнюю публику, может за редким исключением, этим не собъешь.

---

Автор: igorspb, Откуда: spb Добавлено: Пт 4 Февраль 2011, 21:42    Заголовок сообщения:
    ----
5и6 у нас снова понос! печку на голый деревянный пол не надо ставить.

---

Автор: ByaCo, Откуда: Сергиев Посад, Сватково Добавлено: Пт 4 Февраль 2011, 21:42    Заголовок сообщения:
    ----
Нет, Господа, они не конкуренты. У Мобибы и Ферингера принципиально разные ниши. Разные условия, соответственно и требования к печам. В этом смысле обширный пост Алексея представляет из себя доказательство преимуществ для жизни в болоте длинных ног цапли по сравнению с длинной шеей жирафа. Ну там и првда так удобнее!
PS а забавно, как по сравнению с первыми постами АртурПалыча изменилось отношение к его продукции! Алексей Александрович, неужели есть основания считать, что это действие исключительно НЛП?

---

Автор: TDI, Откуда: 150 Добавлено: Пт 4 Февраль 2011, 21:53    Заголовок сообщения:
    ----

TraL писал(а):

MAGOL, нам с соседом печку передали в начале сентября, хотелось бы вопрос не затягивать..

А что тянем!!! Или проблемы??? По поводу сырых дров Мобиба прав, и ещё "верхний розжиг" как то под вопросом? для чего он если, через час всё горит как обычно!!! ??? Рекламный ход??? А Мобибы "если повар нам не врёт" огромный опыт эксплуатации и конструкции печей!!! ТАК ПУСТЬ ХОТЬ ПРОФЕССИОНАЛЫ ПОРАССУЖДАЮТ!!! (правда может порой и грязновато)!!! НО у АПФ другая направленность (не суховоздушная), ТАК КАКОЙ ЖЕ ОН КОНКУРЕНТ. МОБИБА спасибо, ждём чего нибудь ещё интересного, тока давай побольше из практики и аргументов, а не "бред, ушам не верю".

---

Автор: TDI, Откуда: 150 Добавлено: Пт 4 Февраль 2011, 21:54    Заголовок сообщения:
    ----
ByaCo, извините, что такое НЛП?

---

Автор: Мобиба,  Добавлено: Пт 4 Февраль 2011, 21:54    Заголовок сообщения:
    ----
Для Пестеда.
Так Вы пробейте в поисковиках название Мобиба. Поймете, что мне поровну металлические печи Ферингера или чьи-то другие. Мы только своими пользуемся. Поэтому нет интереса кого-то топить.

Предыстория такая. Я на Чистой бане вышел с предложением сформулировать требования Банщиков к идеальной банной печи. И в процессе дискуссии мне было сказано, что, мол, все металлические печи бяка, кроме печи Феринегера. Вот я решил подробнее вникнуть и дать свою оценку именно этой конструкции.

Могу любую другую печь прокомментировать, если хотите )))

Для TraL.
Спасибо. ))) Очень интересно прокомментировали мое сообщение на форуме.

Все другим. Ребята, я не покушаюсь на Ваше мнение, что кому-то из Вас нравится печь Ферингера. Я только высказал свое личное мнение, которое, допускаю - может быть неверным.

Но Вы покритикуйте мои суждения на фактах, на примерах из физики. Почему из Вас никто не спорит со мной, что спичка перевернутая вниз горит лучше, чем спичка головой вверх. Это так или не так? Давайте спорьте! )))

Если нечем крыть фактически - значит я прав. Может быть написал через чур эмоционально... Извиняюсь. Любого конструктора или бизнесмена кто организовал производство уважаю как брата по крови.

И Артура Павловича Ферингера тоже уважаю. Искренне!
Но мы изобретатели, инженеры должны быть беспощадны к себе и своим изобретениям, вскрывая их недостатки. Иначе процесс развития, углубления понимания остановится.

Или Вам только слащавые комплименты нравятся? Но Вы же не девушка, чтобы я тут в сладкой лести перед Вами распинался? Я по-мужски, жестко, акцентированно обозначил слабые места конструкции.

Если пережал - извиняйте.

---

Автор: TDI, Откуда: 150 Добавлено: Пт 4 Февраль 2011, 21:57    Заголовок сообщения:
    ----

Мобиба писал(а):

Или Вам только слащавые комплименты нравятся?.

Молодец!!!

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Пт 4 Февраль 2011, 21:58    Заголовок сообщения:
    ----

igorspb писал(а):

трал!можно еще много дискутировать.где результаты тестирования?просим.нужны голые результаты.выводы может сделать каждый сам.

Игорь, пару результатов тестирования я уже выкладывал, считаю их предварительными , но с ними желающие уже ознакомились , идет наработка опыта управления парной с Малюткой , так сказать полноценным процессом парения , результаты выложу обязательно и обещаю это сделать в ближайшее время , сам чувствую ,что пауза затянулась .Предварительно , для себя , выводы уже сделаны , печь очень экономична , позволяет с легкостью поддерживать диапазон Т в парной от любимых 50 до 80 и выше (на любителя) градусов.Ест любые дровишки , от сырой елки до хорошо просушенного дуба , режим верхнего горения позволяет даже хвойным породам древесины сгорать чисто , без образования сажи и дыма , при этом закладка в 4 кг сосны/елки горит в среднем более часа.Подача воздуха в нижнюю часть топки позволяет дожечь угли до полного их прогорания.

---

Автор: TDI, Откуда: 150 Добавлено: Пт 4 Февраль 2011, 22:01    Заголовок сообщения:
    ----
TraL, а как парок? ИК? В четвером полноценно попариться можно?

---

Автор: Мобиба,  Добавлено: Пт 4 Февраль 2011, 22:12    Заголовок сообщения:
    ----
Еще я сильно не понимаю, почему все так сильно ругают конвекцию? ))) Воздух она пересушивает? Ерунда! ))) Это означает, что у Вас в парилке просто воздухообмен слабый.

Увлажнить воздух в парилке - нет ничего проще. Для этого есть влажный пар. Кислород выгорает? Тоже не верно. Замеряли специалисты с приборами в лабораторных условиях сколько "угорает". Получилось мизер - несущественно, только приборы могут регистрировать. И в любом случае повторяю, что хороший приток воздуха просто обязан иметь место быть в парилке.

Если его нет, тогда начинаем придумывать, что это нам конвекция в плохом самочувствии виновата. А это вовсе не конвекция виновата. Это Вы сами в объеме парилки весь кислород употребили, а углекислый газ на его место возместили. Помните, как в той шутке из репризы Райкина?: "Вдыхают кислород, а выдохнуть норовят всякую гадость!" )))

Реально что может быть плохо у печи, это открытые раскаленные поверхности металла, которые жестко излучают и жгут кожу даже на большом расстоянии до 2-х метров. И, конечно же, - плохая тяга, малая мощность.

Все остальное демагогия. Банная печь должна быть как движок у спортивного автомобиля. Резкой и мощной. А каменка должна быть массивной, как маховик в механике, чтобы сглаживать провалы.

Еще не забывайте, что не давая стенкам топки осуществлять конвекцию воздуха, Вы обрекаете печь на самосжигание. Избыток тепла не отводится от стенок топки и печь доводит металл до температур окалинообразования.

Мало того, металл размягчается и плывет под массой каменной закладки. То есть печи с топками лишенными конвекции обречены на укороченный срок службы, деформацию геометрии. Либо они должны быть толстостенными, тяжелыми.

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Пт 4 Февраль 2011, 22:13    Заголовок сообщения:
    ----
Мобиба, из физики топки кирпичной печи :
был момент ,когда сидел на нуле в плане дров для любимой печи , при этом имел в достатке массу сухих обрезков хвойных пород , поставил задачу сжечь их без копоти в КП периодического действия, в колосниковом режиме ни чего не помогло , т.к. занималась вся закладка и смолы не сгорали , превращаясь в реальную копоть , которая с удовольствием откладывалась на закладке , да и дым из трубы говорил сам за себя .
Продолжил эксперимент снова , уложил дрова , поджег их сверху , закрыл полностью поддувало и приоткрыл немного топочную дверку , дрова начали гореть дозировано сверху вниз , сажа не образовывалась , время горения одной закладки увеличилось в 3-4 раза , естественно жару было меньше и общее время топки увеличилось , но и дров улетело в 2 раза меньше , хотя хвоя и дуб две больших разницы , а закладка прогрелась , как ей и положено до свечения . Вывод - дозированная подача воздуха в верхнюю часть топки позволяет топочным газам сгорать более эффективно .

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Пт 4 Февраль 2011, 22:26    Заголовок сообщения:
    ----

TDI писал(а):

TraL, а как парок? ИК? В четвером полноценно попариться можно?

парок есть , т.к. топка не прерывается , не вижу проблем попарится и для десятка человек , только с ограниченными размерами парной очередь получится)))

---

Автор: ByaCo, Откуда: Сергиев Посад, Сватково Добавлено: Пт 4 Февраль 2011, 22:27    Заголовок сообщения:
    ----
TDI, НЛП - нейро-лингвистическое программирование. Здесь употреблено в смысле "манипулирование общественным мнением"(Пардону просим, надо бы и правда поаккуратнее с абревиатурами...)
Мобиба, Алексей, теоретически... Теория может объяснять практику, а может и нет. Например, при её не вполне корректном применении. Пока (предварительные) отзывы о рассматриваемых печах несмотря на всё теоретизирование, скорее положительны. Дополнительный оптимизм внушает готовность производителя модифицировать продукцию под запросы потребителя. Пока подобного соавторства ни один другой производитель на форуме не предложил.

---

Автор: TDI, Откуда: 150 Добавлено: Пт 4 Февраль 2011, 22:31    Заголовок сообщения:
    ----
Мобиба, единственное, ВЫ не на ту тему попали!!! Здесь я думаю большинство любилелей пропорций 60% на 60 градусов. Я от металлических печей такого результата нигде не видел! А у Ферингера печь (что и требуется доказать либо показать) как раз максимально приближена к таким показаниям! К тому же экономичная, промышленного изготовления, и быстро прогревающая парную. Где то так?! Так что если можно давайте о пустом не будем, а то и так тему загадили! Артур Павлович ну ка тряханите своих экспериментаторов, а то все заждались!

---

Автор: TDI, Откуда: 150 Добавлено: Пт 4 Февраль 2011, 22:34    Заголовок сообщения:
    ----
TraL, спасибо, ждём полноценного отчёта! Ну а если честно свою КП променяли бы на эту печь!

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пт 4 Февраль 2011, 22:40    Заголовок сообщения:
    ----

Мобиба писал(а):

Могу любую другую печь прокомментировать, если хотите )))

Хочу комментарий по Руси Теплодара - в студию. Тем более работали рядом с создателями. По рекламе - лучшая печь для паровой бани.
Некоторые ругают за флуд - можете открыть новую тему. Но для сравнения и истории лучше здесь. Удачи

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Пт 4 Февраль 2011, 23:03    Заголовок сообщения:
    ----
TDI, по объему парной в моей бане потребуется не меньше чем Гармония , ее живьем не пробовал , но свою баню обижать не буду , меня в ней все устраивает , еще бы дровишек печка поменьше ела и считал бы что жизнь удалась ...)))
Кроме шуток , 11-12000 за газон с сырыми дровами очень напрягает.

Последний раз редактировалось: TraL (Пт 4 Февраль 2011, 23:11), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: Пестеда, Откуда: Ганновер - Воронеж. Добавлено: Пт 4 Февраль 2011, 23:10    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

Почему из Вас никто не спорит со мной, что спичка перевернутая вниз горит лучше, чем спичка головой вверх. Это так или не так? Давайте спорьте! )))

Мобиба, Вы что, за идиотов нас держите? Спорить с очевидным!
Но аналогия приведённая вами не может быть аргументом и уж тем более доказательством правоты вашей точки зрения. Я считаю, что процесс в печах Ф. гораздо сложнее, чем ,,ваша спичка,, Кстати, высказывание (тестирующих печи) выше опровергает (НА ПРАКТИКЕ!) ваши слова.

---

Автор: Пестеда, Откуда: Ганновер - Воронеж. Добавлено: Пт 4 Февраль 2011, 23:54    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

Некоторые ругают за флуд - можете открыть новую тему. Но для сравнения и истории лучше здесь.

5_6, думается мне, что не ты должен это решение принимать.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Сб 5 Февраль 2011, 00:43    Заголовок сообщения:
    ----

Пестеда писал(а):

Цитата: Некоторые ругают за флуд - можете открыть новую тему. Но для сравнения и истории лучше здесь. 5_6, думается мне, что не ты должен это решение принимать.

Согласен, погорячился.
Мабиба, ты обещал комментарий любой печи - открывай тему и ждем комментарий печи теплодара для паровой бани Русь.

---

Автор: Теплов и Сухов, Откуда: Пермь Добавлено: Сб 5 Февраль 2011, 01:25    Заголовок сообщения:
    ----
Мобиба,
Зря ввязался. шансов нет. Исключительно ИМХО.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Сб 5 Февраль 2011, 03:40    Заголовок сообщения:
    ----

Пестеда писал(а):

Цитата: Почему из Вас никто не спорит со мной, что спичка перевернутая вниз горит лучше, чем спичка головой вверх. Это так или не так? Давайте спорьте! ))) Мобиба, Вы что, за идиотов нас держите? Спорить с очевидным! Но аналогия приведённая вами не может быть аргументом ...

может, может! я тоже считаю, что пить в позе "стоя на голове кверху ногами" неудобно.. но вот в чем фокус=> они изначально и не хотят "хорошо гореть"; они пытаются пальцы не ожечь - потому и спичка головой вверх )))))))

заметте: тут нигде не говориться, что у гармонии кондиции не те, или что она не для бани- мы тут всё о том же кпд сжигания \но не о кпд утилизации\ вокруг да около...

---

Автор: vpk, Откуда: Тамбовская область Добавлено: Сб 5 Февраль 2011, 03:55    Заголовок сообщения:
    ----
Прошу прощения, но на все это не могу не высказаться...

Мобиба, я персонально обращусь - хотите слушайте, хотите нет - ваше право... После ваших постов в этой теме я бы близко не подошел к вашей продукции, не со зла сказано, а больше от удивления - уважаемый PN2 так хорошо о вашей продукции отзывался, а вы все перечеркнули тройкой постов в теме, к которой не имеете отношения, блин, а я на одном из рыбацких форумов советовал людям купить Мобибу, уже начинаю жалеть, поищите в интернете (на рыболовных, охотничьих и т.д.) отзывы о печках, которыми вы комплектуете ваши великолепные палатки, там мало кто может хорошее написать, особо те, у кого опыта меньше чем у банного профи, хоть они и пишут, что им что-то удалось, но вы почитайте о процессах, происходящих с печками в ваших палатках - не справляются люди с ними... Далее этот разговор вести не намерен, продолжать дискуссию не буду, пост разовый, надеюсь, что все будут вести себя достойно...

Еще одно - че все брехню развели, именно тогда, когда наконец MAGOL взял печь на тестирование и попросил немножко времени, предварительно уже описав достаточно интересных вещей, слабо подождать чуть, либо конкурентам страшно стало? Имейте все совесть, MAGOL обозначил вполне конкретные, и очень небольшие временные промежутки, хватит тему фигней забивать...

P.S. А может я, наивный, зря писал - и большинство из постов брошены опытными пиарщиками для розжига интереса у таких как я, т.е. я получается полный лох???? (((

P.P.S. Гармонию один фиг куплю весной-летом, плевал я на весь хай, единственно - хочется купить с доработками, которые будут сделаны после тестирования.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Сб 5 Февраль 2011, 04:28    Заголовок сообщения:
    ----

TraL писал(а):

[b]имел в достатке массу сухих обрезков хвойных пород , поставил задачу сжечь их без копоти в КП периодического действия, в колосниковом режиме ни чего не помогло , т.к. занималась вся закладка и смолы не сгорали , превращаясь в реальную копоть , которая с удовольствием откладывалась на закладке , да и дым из трубы говорил сам за себя . Продолжил эксперимент снова , уложил дрова , поджег их сверху , закрыл полностью поддувало и приоткрыл немного топочную дверку , дрова начали гореть дозировано сверху вниз , сажа не образовывалась , время горения одной закладки увеличилось в 3-4 раза , естественно жару было меньше и общее время топки увеличилось , но и дров улетело в 2 раза меньше , хотя хвоя и дуб две больших разницы , а закладка прогрелась , как ей и положено до свечения . Вывод - дозированная подача воздуха в верхнюю часть топки позволяет топочным газам сгорать более эффективно .

Трал, у тебя изначально не очень "типическая" ситуация недожига \скорее химического, но при холодной каменке может комбинация химического и физического\... по-моему такая ситуация для большинства печей изгачально не харрактерна \я только на форумах встречал несколько раз\, то и вывод получается для часного случая.... безусловно при более медленном горении у тебя недожига не случилось, но в большинстве печей его и так не случается. а я смотрю ты и ниже этот вывод свой малютке в плюс записываешь именно как результат верхнего розжига. так вот и без него многие печи с нижним розжигом и тем более с "2я воздухами" вполне горят без копоти и черного дыма..... так что это не заслуга верхнего розжига вообще, это удачное применение верхнего розжига в часном случае, когда без него со смолистым топливом оказалось плохо. ВСЁ ИМХО!

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Сб 5 Февраль 2011, 11:46    Заголовок сообщения:
    ----
Vian, думаю не тут нужно это обсуждать , а с печкой моей все нормально , топлю сейчас карагачем , ни каких следов недожега нет , все работает классически , пример этот привел лишь для того , что бы человек не путал теоретические измышления с реальной практикой применения..

---

Автор: Мобиба,  Добавлено: Сб 5 Февраль 2011, 11:49    Заголовок сообщения:
    ----
Для TraL

Вывод в том, что по этой схеме топить придется только сухими обрезками. А людей в дровниках, береза в хороших таких поленьях. Отличное топливо, но должно быть сухим.

Что же будет с верхним горением, если ему предложить тополь? )))

Рассказ про КП, как она дымила при топке сухими хвойными обрезками меня не впечатлил. Речь в рассказе шла о каменной печи. Стенки ее топки на набрали достаточной температуры чтобы дожигать сажу. То есть причина сажеобразования в КП - это ее относительно холодные массивные стены на которых конденсируются продукты горения. А вовсе не верхнее-нижнее горение.

Мы в своих металлических печах с искроуловителем с большим удовольствием сжигаем смолистые обрезки хвойных пород сосну и елку. И при этом из трубы идет прозрачный выхлоп. Абсолютно прозрачный. Только на этапе прогрева можно наблюдать дым.

Причина в том, что дымовым газам приходится просовываться через раскаленный сильфон, стенки которого нагреты до свечения и недогоревшие частицы топлива там уничтожаются.

Так речь вот о чем. Когда покупатель простой человек, дачник берет в магазине печь, он хочет, чтобы она топилась любыми дровами Чтобы все, что он бросит в топку сгорело хорошо. Семья вряд ли захочет иметь ситуацию, что надо дождаться папу, ведь только он умеет растопить это печь с верхним горением! И дальше маты в адрес того дня, когда он купил эту печь. Вот у соседей нормальная колосниковая печь и даже старенькая бабушка может сама истопить себе баню.

Я намекал, Вы, видимо, пропустили мимо ушей. Возможна ситуация, когда конечный потребитель поставит в свой бане печку так, что в смежном помещении откуда он будет ее топить не будет в достаточном количестве притока воздуха. Тогда стартовать печь с верхним горением будет еще труднее. А если в тот день погода не заладится и атмосферное давление упадет?

Предлагая к продаже печь с таким капризным верхним горением, Вы подставляете покупателя. Да и сами подставляетесь.

Покупателю над продавать печи надежные, как автомат калашникова. Это моя концепция, которую я придерживаюсь в Мобибе. Чтобы и непогоду, и в яме, и на горе, и сырыми дровами и тополем и опилками можно было бы печь топить. Чтобы разжечь ее мог даже ребенок.

И не акцентируйте все время на экономичности своей схемы горения. Не сомневайтесь, наши колосниковые печи тоже экономичные. Через полчаса уже можно париться )))

Если печь с верхним горением имеет сложность в разжигании и повышенные требования к топливу - это такая винтовка, которая стреляет только особыми дорогими патронами и клинит, если ее уронить в лужу. Вот такая аналогия приходит на ум. То есть она, может, работать выполнять свою функцию... но так вам мозги оттрахает!

Мой совет господину Ферингеру, как бизнесмену от бизнесмена. Запускаете в серию колосниковые печи. Такие печи будут покупать и говорить Вам спасибо. А печи безколосниковые - на любителя. Они для мазохистов. )))

---

Автор: Мобиба,  Добавлено: Сб 5 Февраль 2011, 11:53    Заголовок сообщения:
    ----

ByaCo писал(а):

TDI, НЛП - нейро-лингвистическое программирование. Здесь употреблено в смысле "манипулирование общественным мнением"(Пардону просим, надо бы и правда поаккуратнее с абревиатурами...) Мобиба, Алексей, теоретически... Теория может объяснять практику, а может и нет. Например, при её не вполне корректном применении. Пока (предварительные) отзывы о рассматриваемых печах несмотря на всё теоретизирование, скорее положительны. Дополнительный оптимизм внушает готовность производителя модифицировать продукцию под запросы потребителя. Пока подобного соавторства ни один другой производитель на форуме не предложил.

Ошибаетесь. Такое предложение, значительно более масштабное уже сделано )))
http://ya.ru/blog/43840022124?page=2#42711901414

---

Автор: Мобиба,  Добавлено: Сб 5 Февраль 2011, 12:11    Заголовок сообщения:
    ----

TDI писал(а):

Мобиба, единственное, ВЫ не на ту тему попали!!! Здесь я думаю большинство любилелей пропорций 60% на 60 градусов. Я от металлических печей такого результата нигде не видел! А у Ферингера печь (что и требуется доказать либо показать) как раз максимально приближена к таким показаниям! К тому же экономичная, промышленного изготовления, и быстро прогревающая парную. Где то так?! Так что если можно давайте о пустом не будем, а то и так тему загадили! Артур Павлович ну ка тряханите своих экспериментаторов, а то все заждались!

Отличие между Вами и мной в том, что я хорошо знаю и ту сторону вопроса и эту. Я много и часто эксплуатирую как стационарные бани, так и свои мобильные. А с практикой приходит и опыт, когда без термометра и гигрометра можно сказать сколько сейчас в парилке градусов и какая влажность. Хотя мы постоянно таскаем с собой приборы на испытания, чтобы проверять свои ощущения. А в первые годы не брезговали и лабораторные записи вести по времени.

Так вот что я Вам скажу. В мобильной бане Мобиба можно получить и поддерживать любое желаемое соотношение температуры и влажности. И кто Вам сказал, что если Вам лично нравится "золотое сечение", то Вы его в мобильной бане не получите? Вы часто пользуетесь мобильными банями, чтобы судить об этом? Какая у Вас мобильная баня? Какая модель, сколько раз топили? )))

---

Автор: Мобиба,  Добавлено: Сб 5 Февраль 2011, 12:34    Заголовок сообщения:
    ----

5_6 писал(а):

Мобиба писал(а): Могу любую другую печь прокомментировать, если хотите ))) Хочу комментарий по Руси Теплодара - в студию. Тем более работали рядом с создателями. По рекламе - лучшая печь для паровой бани. Некоторые ругают за флуд - можете открыть новую тему. Но для сравнения и истории лучше здесь. Удачи

Извольте ))) Могу прокомментировать "Русь" Теплодара. И не считаю это за флуд, потому что все познается в сравнении. Поэтому хорошо сопоставлять разные печи с печью, которая обсуждается в этом топике.

Начнем с основного. Все банные печи Теплодара, Термофора, Кирасира - это колосниковые печи. Русь Теплодара для рядового пользователя - это печь, которая будет хорошо растапливаться и уверенно топиться даже на не очень хороших дровах. Топил ли я их печи? Топил, топил, не сомневайтесь.

Когда-то вместе с Юрием Степановичем в его бане каждую неделю парились. И я шел в его дровник, брал дрова и топил. И хорошо так же знаю, что Юрий Степанович не позволит ни одной печи пойти в серию, если перед этим он ее в своей личной бане хорошенько не погонял и не убедился, что у конечного покупателя с растопкой проблем не будет.

Так что печь Русь, это, как минимум, печь, которая хорошо топится. Уже плюс )))

У этой модели мне не нравится эргономика каменки с центральным расположением патрубка дымохода. Мне не удобно брать пар с каменки. Но это мой личный стиль, для других это может не быть недостатком.

Для самой печи центральное расположение патрубка - это хорошо. Потому что равномернее распределяет нагрузку от камней. Кто не знает, большая масса камней может продавливать металл, когда он размягчается от нагрева. Здесь этот момент постарались убрать.

Тем более это важно, что они придушили конвекцию, которую Вы так не любите. Декоративные отверстия в конвекторе на "Руси" - это не больше, чем узоры. Через них воздух практически не идет, слишком большое гидравлическое сопротивление. Так что можно сказать, что конвекция у этой печи задушена.

То есть особо придраться с точки зрения паровой бани не вижу причин. Хорошая печь, если не считать неудобную для меня лично эргономику. Если использовать модель с выносным баком и встроенным теплообменником, то это мне подходит больше.

Если бы для меня лично стоял выбор какую печь купить: Ферингера или Теплодар, то не сомневался бы и секунды, купил "Русь".

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Сб 5 Февраль 2011, 13:00    Заголовок сообщения:
    ----

Мобиба писал(а):

Для TraL Что же будет с верхним горением, если ему предложить тополь? ))) Рассказ про КП, как она дымила при топке сухими хвойными обрезками меня не впечатлил. Речь в рассказе шла о каменной печи. Стенки ее топки на набрали достаточной температуры чтобы дожигать сажу. То есть причина сажеобразования в КП - это ее относительно холодные массивные стены на которых конденсируются продукты горения. А вовсе не верхнее-нижнее горение.

Вы не поверите , но и при светящейся разогретой до 800-900гр. топке , при подаче воздуха через колосник сосна сгорает в моей печи с образованием большого количества сажи , проблему вижу в интенсивной газификации ВСЕГО объема закладки , чего при верхнем горении не происходит.
Считаю обсуждение конкретно этого вопроса неуместным в этой теме , если есть желание , можем продолжить в теме КП И.Васильева.

---

Автор: Мобиба,  Добавлено: Сб 5 Февраль 2011, 13:12    Заголовок сообщения:
    ----

vpk писал(а):

Прошу прощения, но на все это не могу не высказаться... Мобиба, я персонально обращусь - хотите слушайте, хотите нет - ваше право... После ваших постов в этой теме я бы близко не подошел к вашей продукции, не со зла сказано, а больше от удивления - уважаемый PN2 так хорошо о вашей продукции отзывался, а вы все перечеркнули тройкой постов в теме, к которой не имеете отношения, блин, а я на одном из рыбацких форумов советовал людям купить Мобибу, уже начинаю жалеть, поищите в интернете (на рыболовных, охотничьих и т.д.) отзывы о печках, которыми вы комплектуете ваши великолепные палатки, там мало кто может хорошее написать, особо те, у кого опыта меньше чем у банного профи, хоть они и пишут, что им что-то удалось, но вы почитайте о процессах, происходящих с печками в ваших палатках - не справляются люди с ними... Далее этот разговор вести не намерен, продолжать дискуссию не буду, пост разовый, надеюсь, что все будут вести себя достойно...

Здравствуйте vpk! ))) Не думаю, что надо мешать все в кучу. Люди будут покупать товар или не покупать не из-за меня лично, красивый я или не красивый, толстый или худой, злой или добрый. ))) А от того, порадуются они, купив мою продукцию, или огорчатся. Подавляющее большинство из них радуется качеству нашей продукции и ее свойствам. Поэтому продажи увеличиваются независимо от Ваших личных обид, что я там где-то что-то написал или сказал. Тем более, что критикую я по-существу, на фактах, с приведением примеров из физики. То есть справедливо. А на правду не обижаются.

Вы советуете мне поискать в Интернете отзывы о моих изделиях ))) Но мне не нужен этот совет, потому что я этим занимаюсь ежедневно, постоянно, плюс к этому мне еще и письма пишут. Эта работа ведется.

Действительно, бывает такое, что люди, купив мобильную баню, вначале жалуются, что не смогли достичь заявленных производителем температур. Но это от того, что люди ленятся читать "Инструкцию по эксплуатации". Я и здесь Вам пытался донести мысль, что баня, это не печка отдельно и помещение отдельно. Это комплекс. Элементы воздействую на работу друг друга.

Чтобы правильно пользоваться мобильной баней, надо хотя бы раз прочитать внимательно Инструкцию по эксплуатации. Тогда все начинает правильно работать.

Для примера могу предложить Вам почитать вот здесь отзыв покупателя Мобибы. Все по порядку. Сначала человек жалуется, что не прогрелся. Потом я ему даю пояснения в чем он ошибся. И следующие сообщения более позние, где он уже научился пользоваться изделием. Вот ссылка:

http://www.avtotravel.com/tabid/65/aft/4631/afpg/19/Default.aspx

А ведь особого ума, чтобы прогреть Мобибу до высокой температуры не надо. Она отлично топится, нужно всего лишь открыть люк приточной вентиляции и накрыть землю, на которую ставите палатку хотя бы одним слоем утеплителя. Если ставить зимой на голый лед и не дать воздуха печи, то никакая печка не согреет. Это же очевидно? )))

И вот именно потому, что я очень внимательно держу руку на пульсе ситуации и хорошо знаю по своим изделиям, что покупатели ленятся читать Инструкцию, не хотят лишний раз вникать в правила монтажа, то я знаю, что если им дать печь с верхним горением, то будут проблемы, будут жалобы. Она и так едва балансирует на уровне "буду топиться, не буду топиться"... А если ее смонтировать в помещении без приточной вентиляции? Если покупатель махнет рукой на рекомендации, да пристыкует эту печь к уже готовому дымоходу с чуть меньшим проходным сечением? Если он купит печь Ферингера и пристыкует к своему дымоходу, где есть колено, поворот, то есть любое дополнительное гидравлическое сопротивление воздушного тракта? И вот уже жалобы, рекламации, требования возврата.

Я не знаю с какого года Артур Павлович массово производит и продает банные печи. Я в этой теме с 2001-го года. То есть уже 10 лет. Позвольте заявить, что я хорошо знаю возможные потенциальные ситуации, которые его ожидают в общении с покупателями )))

И желая предостеречь Артура Павловича, советую ему вернуть своей печи колосник.

---

Автор: Мобиба,  Добавлено: Сб 5 Февраль 2011, 13:37    Заголовок сообщения:
    ----

TraL писал(а):

Вы не поверите , но и при светящейся разогретой до 800-900гр. топке , при подаче воздуха через колосник сосна сгорает в моей печи с образованием большого количества сажи , проблему вижу в интенсивной газификации ВСЕГО объема закладки , чего при верхнем горении не происходит. Считаю обсуждение конкретно этого вопроса неуместным в этой теме , если есть желание , можем продолжить в теме КП И.Васильева.

А Вы не поверите, что у меня возникают большие трудности, чтобы сделать фотографию мобильной бани на природе, чтобы из трубы шел дым. Потому что я топлю исключительно обрезками хвойных пород. И в моей металлической колосниковой печи все сгорает в прозрачный дым. А в ящике зольника после 10 часов непрерывной топки - два стакана золы едва наберется. И чтобы изобразить дым, нам приходится либо подрисовывать его на фотографиях, либо набивать в топку сырой травы.

Дизельное топливо тоже горит очень плохо. Дымит, много сажи. И сжечь его эффективно можно только создав аэрозоль, давление и высокую температуру в камере сгорания. Дизельный двигатель называется ))) Так что все зависит от конструкции, а не от топлива.

Что такое "верхнее горение"? Это мало кислорода к ограниченному участку дров. Мало воздуха к малому количеству топлива. Что же удивляться, что горение это слабое, нестабильное, неэффективное?

Я так понимаю, что здесь любители паровой бани 60х60. Но, дорогие мои! Чтобы получить эти параметры необязательно делать печь капризной, не желающей сжигать внутри себя дрова. Этак лучше свечами отапливаться!

Возьмите любую другую печь, которую легко растопить, которая умеет кушать полусырые дрова и регулируйте нагрев количеством дров, притоком воздуха в камеру сгорания. Но Вы всегда должны быть уверены, что Ваша печь легко растопится и Вы не будете материться из-за того, что дрова отсырели.

Меня тут обвиняют в том, что я занимаюсь антирекламой Ферингера и рекламой кого? Термофора, Теплодара... Кого?

Да мне похрену Термофоры и Теплодары! У меня своя фирма, я другим деньги зарабатываю. Я пишу для покупателей, кто головы ломает, что купить себе в свою личную баню. У меня не просто большой, а очень большой опыт в этой области. Именно по готовым металлическим печам. Я их конструирую, продаю, общаюсь с покупателями уже 10 лет. И поэтому считаю себя способным и вправе дать разумный совет.

Но у меня так же есть и некоторый опыт в бизнесе. Думаете Вы помогаете Артуру Павловичу тем, что хвалите его печи, утешаете, притягиваете за уши физику, которая не хочет никак притягиваться и говорит о совершенно другом?

Я выгляжу по отношению к нему как злодей, но я ему больший друг. Потому что я своей критикой пытаюсь открыть ему глаза и объяснить, что он в этом направлении не денег заработает себе, а много лишних вопросов. Не будут у него так хорошо продаваться печи с этой надуманной схемой верхнего горения. Пусть делает печи колосниковые больше заработает, бизнес будет устойчивее.

Однако общение с Вами тоже отнимает у меня много времени. Которое я получается похищаю у своего собственного бизнеса и собственной семьи, чтобы втолковывать очевидные вещи. Посему позвольте откланяться! Гуд бай! У меня своих форумов и дел хватает.

А кто хочет со мной пообщаться, пишите письма! )))

---

Автор: TDI, Откуда: 150 Добавлено: Сб 5 Февраль 2011, 15:28    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

Меня тут обвиняют в том, что я занимаюсь антирекламой Ферингера и рекламой кого? Термофора, Теплодара... Кого? Да мне похрену Термофоры и Теплодары! У меня своя фирма, я другим деньги зарабатываю. Я пишу для покупателей, кто головы ломает, что купить себе в свою личную баню. У меня не просто большой, а очень большой опыт в этой области. Именно по готовым металлическим печам. Я их конструирую, продаю, общаюсь с покупателями уже 10 лет. И поэтому считаю себя способным и вправе дать разумный совет.

Алексей Александрович впервые вижу после Vian нормального оппонента. И хочу сказать что может Вы немного где-то грубоваты, но логики полно. НО ПОЖАЛУЙСТА создайте отдельную тему не мусорите здесь (здесь должно происходить испытание печей Ферингер)!!!!
Продолжайте в другой теме действительно очень интересно, а то правда пораздавали печей, и только либо подхалимство, либо молчание. ЖДЁМ НОВОЙ ТЕМЫ! (исходя из Вашего опыта обращения с печами).

---

Автор: ByaCo, Откуда: Сергиев Посад, Сватково Добавлено: Сб 5 Февраль 2011, 16:10    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

Ошибаетесь. Такое предложение, значительно более масштабное уже сделано ))) http://ya.ru/blog/43840022124?page=2#42711901414

Алексей, но ведь вы даёте ссылку НА ДРУГОЙ форум! (без комментариев )

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Сб 5 Февраль 2011, 16:32    Заголовок сообщения:
    ----

Мобиба писал(а):

Я так понимаю, что здесь любители паровой бани 60х60. Но, дорогие мои! Чтобы получить эти параметры необязательно делать печь капризной, не желающей сжигать внутри себя дрова. Этак лучше свечами отапливаться!

покажите материал на основании которого Вы это заявляете, то что Вы пишете называется - ИНСИНУАЦИЯ .

---

Автор: Burlak, Откуда: Томск Добавлено: Сб 5 Февраль 2011, 16:43    Заголовок сообщения:
    ----
TraL,
Может быть вот это:
"Печь Гармония управляется "тремя педалями" - это как минимум, не считая вида и качества дров."

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Сб 5 Февраль 2011, 16:59    Заголовок сообщения:
    ----
Я конечно же прошу меня извинить- сегодня была намечена "боевая" прогонка парной с печью Гармония. Не сложилось.
Вчера в МАТИ отмечался Юбилей и день рождения двоих моих друзей - Два Доктора наук и я - бестолочь не защищенная - Ну - не смогла....
После разговора и весьма длинного и подробного с А.П. Ферингером я теперь точно знаю, что второй такой Гармонии ни у кого нет!!!!
Все секреты новой печи - не раскрыты.
Вулкан подарен и обещан - бесповоротно...
Это означает, что новая Гармония - отличная печь, и судя по пару из неё чем-то смахивает на АКВУ.
Судя по активности в теме новых оппонентов - Мобиба - печь вызывает весьма не малые опасения у конкурентов.
Мобиба - прежде чем влезать в теоретические споры по типу горения, посмотрите мои фото -отчеты. В противном случае, Вы намеренно вводите народ в заблуждение и лично меня выставляете, ну по мягкому вруном. Посмотрите фото раскаленной на морозе топки, описание, как сгорели заледеневшие чурки свежеспиленной березы.
Завтра сфотографирую остатки золы после 5 протопок. Дрова - пока принципиально не использовал СУХИХ дров - печь топится исключительно сосной с улицы. Не спорю - разгорается - медленно - но мы ведь в бане и никуда не спешим.
По поводу отчета - мне нужна ещё неделя - будут цифры, фото, рекомендуемые режимы форсированного разогрева, максимально-горячих камней, парового постоянного пирога.
Могу уже сейчас гарантировать - печь мне нравится, и с Ферингера я не собираюсь получать никакого вознаграждения за тесты. Это я заранее предупреждаю высказывания в свой адрес.

---

Автор: TDI, Откуда: 150 Добавлено: Сб 5 Февраль 2011, 17:24    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

И желая предостеречь Артура Павловича, советую ему вернуть своей печи колосник.

Но с другой стороны Артур Павлович тоже "не первый год замужем" и если бы у него были проблемы с покупателями на тему "не греет, плохо разгорается", я думаю он бы давно сделал для себя какие-нибудь выводы. Он же не "мазохист" гробить свой бизнес. Да и отрицательных отзывов я здесь о работе печей "Ферингер" не встречал. ПРАВДА и с ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИ господа тестирующие молчат кроме Magola, да и тот на пробку наступил вчера. . ЖДЁМС!

---

Автор: TDI, Откуда: 150 Добавлено: Сб 5 Февраль 2011, 17:43    Заголовок сообщения:
    ----
Кстати вот здесь нашел про СПИЧКИ и ВЕРХНЕЕ ГОРЕНИЕ.

http://www.teploconsalt.ru/heating/coal/stropuva/drawing/

Производиться уже 8 лет! Правда это отопительный котёл, а не банная печь!

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Сб 5 Февраль 2011, 17:54    Заголовок сообщения:
    ----

TDI писал(а):

Кстати вот здесь нашел про СПИЧКИ и ВЕРХНЕЕ ГОРЕНИЕ. Производиться уже 8 лет! Правда это отопительный котёл, а не банная печь!

Да, про спички убедительно. Мамиба слинял с форума, пошли ему в личку ссылку про спички. У него это главный пример был, оказывается неудачный. Удачи

---

Автор: Миххалыч, Откуда: Новосибирск Добавлено: Сб 5 Февраль 2011, 19:51    Заголовок сообщения:
    ----
Попробую спрогнозировать работу Гармонии с начальной температурой в парной -20 градусов.

Последний раз редактировалось: Миххалыч (Сб 5 Февраль 2011, 21:32), всего редактировалось 2 раз(а)

---

Автор: Миххалыч, Откуда: Новосибирск Добавлено: Сб 5 Февраль 2011, 19:58    Заголовок сообщения:
    ----
При тех условиях, что отсутствует ускоренный прогрев парной с помощью усовершенствованного дымохода и кастрюли для увлажнения.
Теоретически париться можно начинать не раньше, чем через 4 часа. Хотя камни готовы выдавать пар на много раньше.
Предполагаю, что при использовании ускоренного прогрева парная будет готова примерно через 2,5 - 3 часа.
Обращаю внимание, что это только прогноз, и истина будет известна только после окончания эксперимента!

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Сб 5 Февраль 2011, 20:18    Заголовок сообщения:
    ----
Миххалыч- кто-то из нас будет есть свой галстук.....
Ну откуда Вы взяли данные кривые для графиков? Про какую Гармонию Вы говорите, с каким количеством экранов вокруг топки?
Если есть конкретные параметры - давайте голые факты....

---

Автор: Миххалыч, Откуда: Новосибирск Добавлено: Сб 5 Февраль 2011, 20:26    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, не кипятись!
Я просто экстраполировал те данные которые выложил А.П. гдето в середине данной темы. Цифры были получены если помнишь на его заводе в лаборатории.
Зависимость цифр линейная.
Так, что я попробовал СПРОГНОЗИРОВАТЬ поведение Гармонии в ПРОМОРОЖЕННОЙ ЛАБОРАТОРИИ ФЕРИНГЕРА!
Разумеется этот прогноз будет отличаться от ТВОИХ цифр ТВОЕЙ парной.
Интересно только на сколько?

---

Автор: Миххалыч, Откуда: Новосибирск Добавлено: Сб 5 Февраль 2011, 20:38    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, если помнишь со школы, по химии проходили, что после того как Менделеев придумал свою таблицу , то учёные смогли описывать свойства элементов глядя на периодическую систему НЕ ВИДЯ самих элементов. Хотя прошло уже почти 200 лет физики и химики получают элементы с прогнозируемыми свойствами, а сами эти элементы в природе и не существуют.
Вот и я попробовал СПРОГНОЗИРОВАТЬ. Но я твой хлеб не собираюсь у тебя отнимать.

---

Автор: myspain, Откуда: Новосибирск Добавлено: Сб 5 Февраль 2011, 21:30    Заголовок сообщения:
    ----
Поддержу земляков.
Хоть мне и не нравится манера преподносить материал Алексея Мобиба, но аргументов у него много.
Особо поддержу Михалыча, его анализ очень точен.
Ну должны быть более продвинутые конструкции, чем камни сверзху топки, да ещё и теплоизолиированные.

---

Автор: igorspb, Откуда: spb Добавлено: Сб 5 Февраль 2011, 21:34    Заголовок сообщения:
    ----
Так, что я попробовал СПРОГНОЗИРОВАТЬ поведение Гармонии в ПРОМОРОЖЕННОЙ ЛАБОРАТОРИИ ФЕРИНГЕРА! цитата некоторым хочется все и сразу.приехать на дачу,пробраться по грудь в снегу до бани,затопить мерзлыми поленьями печку,за 1 час натопить парилку,по возможности и комнату отдыха,а можно еще и водички для душа нагреть.хорошо было бы действительно начать париться через 4 часа,а до этого момента необходимо успеть откопаться, наносить воды и т.д. на самом деле рассматривается вопрос прогрева парной от плюсовых температур!сезон весна осень,зима предусматривает поддержание + температуры в бане.

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Сб 5 Февраль 2011, 21:59    Заголовок сообщения:
    ----
Всем привет!
Как говорил великий Райкин - слушал я вас долго и внимательно, ну и дураки же Вы все!
Это я любя! Просто хочется равть и метать!

Все начали вгрызаться в тему!
Да подумайте, о чем идет речь!
Мы сравниваем велосипед и Порш! Мабиба -велик, Ферингер-Порш! Нужно и то и то!
Как Вам Алексей не стыдно подменять понятия!
Вы же прекрасно знаете для чего нужна ваша баня!
И она должна работать совершенно по ДРУГИМ принципам, чем стационарная!
Вы как изобретатель обязаны это знать! К чему это противопоставление! Ваши бани - это разные ниши и они нужны!
Ошибка всех - да никакие они не КОНКУРЕНТЫ!
Алексей все верно у Вас в палатке нужна печь, которая бы разогнала кондиции для парения, а для этого нужно шаманить (сухие дрова, специально обученный человек на регулировке печи, огромная конвекция,чтобы пар пер во все шели и выгонял ходод и т.д.) Все это нужно, чтобы создать условия бани на острове!
Но все это не так в стационарной бане!
Возникает вопрос - зачем все это (Ваш выстрел в Ферингера)!
Ни кто не умаляет Вашего достоинства, как изобретателя бани. Но это другая баня, на других ПРИНЦИПАХ!
И Вы это прекрасно знаете! Поэтому это можно рассатривать как провокацию!
Мне сложно судить, что вас заставило это сделать.
Одно правильно, то что сейчас идут испытания печей Ферингера, и все будет показано и разжевано!

---

Автор: Теплов и Сухов, Откуда: Пермь Добавлено: Сб 5 Февраль 2011, 22:21    Заголовок сообщения:
    ----
ZYBY, +

---

Автор: Семёныч, Откуда: Тюмень Добавлено: Вс 6 Февраль 2011, 00:16    Заголовок сообщения:
    ----
Что же сказать, Мобиба в банной теме человек не случайный, широко известный в узких банных кругах, за участие в обсуждении благодарность испытываем, невзирая на всё...

В интересах тестирования скрупулезно возьмем высказанные замечания (см. посты от04-05.02.2011 г.) на заметку,
(своими словами, кратко, но полно, и без искажений смысла имхо):

1. Верхнее горение предъявляет высокие требования к топливу, дрова должны быть сухими
2. Медленное горение дров приводит к медленному нагреву камней, с холодных камней плохой пар
3. Безколосниковая печь – при длительной эксплуатации выгорает не легкозаменимый колосник, а прогорает днище топки – и как это отремонтировать?
4. Требует герметичной парилки, но правильно парилку постоянно прокачивать свежим воздухом
5. «не давая стенкам топки осуществлять конвекцию воздуха, Вы обрекаете печь на самосжигание»

Недурно будет учесть/ отразить в отчетах по тестированию имхо.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вс 6 Февраль 2011, 02:22    Заголовок сообщения:
    ----
Семёныч, тут довольно много натяжек получается, про дрова опустим, хотя сам же Алексей здесь на форуме доказывал, что для его Пичуги в МОБИБА дрова должны быть сухими.
По пункту два фокус вот какой, поскольку и Хошев и Ферингер и Бессонов утверждают, что передача тепла от огня закладке происходит за счёт радиационной составляющей, т.е. стенка печи нагреваясь начинает излучать и нагревать закладку, но теплопроводность камней ниже чем у металла и если сразу подать на их поверхность много энергии, то она в основном на поверхности и останется и начнёт попросту переизлучаться взад, посему аналогия с котлетами вполне уместна не говоря ещё о высоких термонапряжениях в камнях при таком перепаде температур в камне.
По третьему пункту в моём Аквариуме стоит печка Алтай, толщина стенок и "колосников" 0.8мм эксплуатируется уже три года с весны до поздней осени и эпизодически зимой, ни каких признаков прогарания не обнаружено.
4 пункт так же спорный, все кирпичные печи требуют гермитичной парилки и залпового проветривания.
По пункту 5 уже можно повторить, что тепло передача путём конвекции самая мало эффективная составляющая в общей сумме теплопотерь.

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Вс 6 Февраль 2011, 03:09    Заголовок сообщения:
    ----

Семёныч писал(а):

Что же сказать, Мобиба в банной теме человек не случайный, широко известный в узких банных кругах, за участие в обсуждении благодарность испытываем, невзирая на всё... В интересах тестирования скрупулезно возьмем высказанные замечания (см. посты от04-05.02.2011 г.) на заметку, (своими словами, кратко, но полно, и без искажений смысла имхо): 1. Верхнее горение предъявляет высокие требования к топливу, дрова должны быть сухими 2. Медленное горение дров приводит к медленному нагреву камней, с холодных камней плохой пар 3. Безколосниковая печь – при длительной эксплуатации выгорает не легкозаменимый колосник, а прогорает днище топки – и как это отремонтировать? 4. Требует герметичной парилки, но правильно парилку постоянно прокачивать свежим воздухом 5. «не давая стенкам топки осуществлять конвекцию воздуха, Вы обрекаете печь на самосжигание» Недурно будет учесть/ отразить в отчетах по тестированию имхо.

Задавал вопрос по личности данного " товарища " , в известных кругах имеет специфический авторитет , полностью совпадающий с моим первоначальным мнением о нем .
По вопросам:

1. ни для кого не секрет , что дрова имеющие влажность 30-35% имеют в 2 раза более низкую теплотворность по сравнению с дровами имеющими влажность 8-12% .Верхнее горение не исключение и колосниковое так же.

2.Тут как бы ни кто и не спорит , но при чем тут определенный вид печи ? Если есть мнение , что в печах Ферингера горение "медленное" , то позвольте не согласится, все зависит от уровня подачи воздуха в топку , хотя если поставить задачу нагреть до свечения оконечность 4-5 метрового дымохода , то наверное не получится...))))

3.У безколосниковой печи ее дно самый не нагруженный в температурном плане элемент , откуда выводы противоположные здравому смыслу?

4. Если мы почитаем и прислушаемся к лекциям Касбора , то заметим , что Русская парная в момент парения должна быть относительно герметична , т.к. суховоздушной сауной не является , если имеется другое мнение , то вынесите на голосование , я проголосую против , думаю что буду совсем не одинок.

5. продолжение вопроса о понятии Русской бани в плане неприемлимости в ней конвекции как таковой , опять же ставьте на голосование. По поводу "самосжигания" думаю , что применяемая для обсуждаемых печей жаропрочная нержавеющая сталь с Вами не согласится , а вот пищевая нержавейка сколько угодно , но она в данных печах в топках не используется.

Вопрос к Вам с Мобибой , что Вы хотите увидеть в моих отчетах по тестированию , только что с него вернулся , отчет пока отложу , хочу увидеть Ваши подробные вопросы...

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вс 6 Февраль 2011, 04:39    Заголовок сообщения:
    ----

TDI писал(а):

Кстати вот здесь нашел про СПИЧКИ и ВЕРХНЕЕ ГОРЕНИЕ. http://www.teploconsalt.ru/heating/coal/stropuva/drawing/ !

данная спичка и термометр на открытом пространстве это как раз система с наименее эффективной утилизацией тепла, потому медленное горение ей в плюс \о чем я и писал\... жаль что сложно придумать безинерционную систему хотябы с 70% (улавливает почти всё тепло, кроме необходимог
для создания тяги) кпд утилизации... \т.е. на спичке не покажешь-инерция помешает\ будь такая система в природе- термометр нагрелся бы в ней до тойже в 120°\или
чуть выше +- в зависимости от кпд утилизации\ температуры, но за 30 секунд! но нам ТО в бане инерция не помеха-скорее наоборот!!! потому остаюсь на прежних позициях- не убедили

И ещё (PS) в отличии от системы "СПИЧКА-ОТКРЫТОЕ_ПРОСТРАНСТВО" термометр как раз штука очень инерционная. будь он менее инерционным ещё не известно до какой риски успел подняться спирт в его капиляре пока горела "быстрая" спичка )))))) т.е. имеем ситуацию когда прибор значительно грубее измеряемой системы - упс... лажа вышла, а не опыт, пардоньте..

Последний раз редактировалось: Vian (Вс 6 Февраль 2011, 05:37), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вс 6 Февраль 2011, 04:59    Заголовок сообщения:
    ----
TraL, вопрос как раз в том, чтоб при интенсификации горе ия \которое судя по последним отзывам возможно\ грелся как раз не кончик трубы :¬), а камни, ну и стенки градусов до 120 \площадь которых вобщемто маловата...\

PN2, с трудом за ночь успел осилить эту тему и вашу на "чистой бане" - желаю светлой мысли и изобретательности на пользу мировому банному сообществу и массовой банной культуре при создании БИП1 ))
А вот ссылку на "радиатор", который хотите взять за осн ву пока не открывал- ещё предстоит. удачи! попытаюсь отслеживать тему изобретения.

---

Автор: Burlak, Откуда: Томск Добавлено: Вс 6 Февраль 2011, 09:31    Заголовок сообщения:
    ----
Я вот никак не пойму,
если печь без обкладки кирпичём, как подсушивать баню после процедур?

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вс 6 Февраль 2011, 13:01    Заголовок сообщения:
    ----
Burlak, дополнительной топкой при открыой вентиляции\впрочем многие уверены что у них и без того сухо даже внутри массива стен и потолка, а также за дальним полоком\. именно поэтому я настаиваю что при сравненнии между собой МП, КП и МКП необходимо учитывать не время протопа до готовности, а сумму времен протопа до и после бани \для большинства КП разумеется после и во время =0\, а при сравнении расхода дров учитывать дрова, сожженые до, после и вовремя парки стандартной небольшой компании \семьи\ и, разумеется, всё относительно одинаковых парных.

и неплохо бы учитывать ещё и паузу при настаивании парной до выравнивания \ну +-, т.е. более-менее\ баланса ик-излучения

П.С. кстати массива экрана и запасенного в нем тепла у "торопыг" (быстро прогревающих баню паром и не топящих на просушку) запросто может не хватать, особенно если экран небольшой и его температура невелика.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вс 6 Февраль 2011, 16:57    Заголовок сообщения:
    ----

TraL писал(а):

что Вы хотите увидеть в моих отчетах по тестированию , только что с него вернулся , отчет пока отложу , хочу увидеть Ваши подробные вопросы...

Трал, вопросы после отчета. Описание процесса и свои впечатления в сравнении со своими "образцовыми" парилкой и печью. Это особенно интересно в свете всех предыдущих дискуссий. Удачи

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вс 6 Февраль 2011, 17:17    Заголовок сообщения:
    ----
Миххалыч - просто меня весьма напрягают чисто теоретические изыски в банной тематике.
Начну с самого простого - у Гармонии , которую я собираюсь тестировать появился еще один экран, к тому же есть утеплитель- минвата. Печь снаружи практически еле теплая.
Прочитал последнее сообщение от Хошева- http://www.forumhouse.ru/forum88/thread72874-7.html- меня в своё время прозвали Сталеваром и "перевоспитывали" под 60х60, а сам Хошев и любит 120 градусов. Это я к тому веду, что уже и не пойму, что надо получить от печи???? Есть вариант , что КОКС приедет - вот и проверим инструмент...

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вс 6 Февраль 2011, 17:36    Заголовок сообщения:
    ----
Отписываюсь по тестированю на нескольких форумах, посему, извиняйте, если уже я об этом писал.
Пар из Гармонии - очень "влажный", плюс - постоянное увлажнение от "кастрюли" - пора ей название придумать. В результате уже с 35 градусов парилка начинает "пахнуть" ароматами прошлых бань - кедр, пихта, полынь - после последней парной со Светланой. Раньше этого явления не отмечал...

---

Автор: Миххалыч, Откуда: Новосибирск Добавлено: Вс 6 Февраль 2011, 18:07    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

[ Это я к тому веду, что уже и не пойму, что надо получить от печи???? Есть вариант , что КОКС приедет - вот и проверим инструмент...

Магол не надо ни под кого подстраиваться, ни под сталеваров, ни под любителей мягких режимов.
Хорошо было бы если печь окажеться универсальной. (ИМХО) Тогда интересно какую она имеет гибкость? Как быстро переходит с одного режима на другой? И может ли она это делать?

Если кожух холодный, то получается что в парилке нет тёплого ядра? Или тепло идёт со всех сторон? Короче вопросов куча. Не терпится получить ПРАКТИЧЕСКИЕ результаты.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вс 6 Февраль 2011, 18:37    Заголовок сообщения:
    ----
Что значит "очень влажный"?? это написано в контексте "хорошо", или "как я понял"???

то что корпус еле теплый - тоже не сильно гуд без доп.источников тепла... между жестким ик и его отсутствием нужен компромисс, если нет мягкого ика в большом количестве...

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вс 6 Февраль 2011, 18:42    Заголовок сообщения:
    ----
Миххалыч- я знаю точно, что Боцману- Антону и Владимиру Ляхову данная модель печи понравится - в парной 40-50 градусов и отсутствие ИК и конвекции. Кому-то нравится 70-90 гр. - и это уже становится несколько проблематично - в данной модели печи практически "зажали" горячее ядро в самой печи с камнями. Печь в данном варианте заточена именно под режим классической Русской бани с КП.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вс 6 Февраль 2011, 18:48    Заголовок сообщения:
    ----
Пар влажный - означает, что он практически не разбавлен сухим воздухом из печи- он совсем другой, чем получался из Вулкана. Нет эффекта эжектора.
Температура корпуса - немногим теплее чем температура в парной. Печь целиком работает на разогрев парной. Но ведь ещё две трубы-конвектора - они и греют и перемешивают воздух, пока открыты продухи.

Последний раз редактировалось: MAGOL (Вс 6 Февраль 2011, 18:56), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вс 6 Февраль 2011, 18:49    Заголовок сообщения:
    ----

5_6 писал(а):

TraL писал(а): что Вы хотите увидеть в моих отчетах по тестированию , только что с него вернулся , отчет пока отложу , хочу увидеть Ваши подробные вопросы... Трал, вопросы после отчета. Описание процесса и свои впечатления в сравнении со своими "образцовыми" парилкой и печью. Это особенно интересно в свете всех предыдущих дискуссий. Удачи

Ну а если формализовать в вопрос, то Магол меня уже пытал. остановились на том:
1. Сколько дров уышло на разогрев парной с минус немного до хотябы до +40 на стенах у полка (все указанные цифры можно обсудить и зафиксировать для сравнений с другими печами) для вашего каркаса, а у кого сруб - для сруба (оговаривать, размер прилагать)
2. сколько дров ушло на потдержание камня (чугуна) при парении (оговорить сколько воды испаряем в невидимый пар, голосую з-а испарение хотя бы 8 литров)
3. сколько на просушку, которую посчитаете достаточной после нескольких разлитых и убранных ведер воды и после указанных потдач (тестировщик выступает экспертом, раз уж мерить нам нечем (сруб/каркас и система вентиляции оговариваются))
4. сколько при этом топили времени ДО
5. сколько после

** учитывая, что печью надо научиться рулить, то пускай будут указаны наилучшие результаты для печи, но с описанием "процесса руления"

ну вот какието такие цифры позволят ориентироваться в предмете, особенно после сравнения с другими решениями

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вс 6 Февраль 2011, 18:53    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, "влажный" не так что дышать тяжело надеюсь (и покусывает кипятком)))) , а то в моем понимании "влажный пар" это обозначение уже такого нехорошего режима - уточняю, чтоб не было путаницы, т.к. именно "влажный" и ещё "сырой" пар - нехорошая характеристика в некоторых посещаемых мной банях

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вс 6 Февраль 2011, 19:05    Заголовок сообщения:
    ----
Дышалось весьма легко. Просто попробовал дважды кидать в одну точку через "новую пушку" по пол литра - пару получил ну очень много. После первых 500 мл воды "красное" пятно на вершине печи потухло, но и второй ковшик воды испарился, причем первый выхлоп был просто паровым, а в коце второго - проявился немного эффект гейзера. Появилось у меня предположение, что эффект гейзера не совсем прост. Обычно считают, что выбрасывает воду до конца не успевшую испариться. Мне показалось, что возможен вариант - конденсация пара при встрече с холодным воздухом, забираемым внутрь печи.... проверю еще несколько раз....

---

Автор: TDI, Откуда: 150 Добавлено: Вс 6 Февраль 2011, 19:14    Заголовок сообщения:
    ----

ZYBY писал(а):

Мабиба -велик, Ферингер-Порш! !

А может быть Ферингер это BUGATTI который очень капризен к топливу, да и ездить на нём по Российским дорогам сложновато!!!

MAGOL а чем же она прогреет промёрзший сруб до -20!!! Или данная печь только для "тепличных" условий?

MAGOL писал(а):

Начну с самого простого - у Гармонии , которую я собираюсь тестировать появился еще один экран, к тому же есть утеплитель- минвата. Печь снаружи практически еле теплая.

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Вс 6 Февраль 2011, 19:24    Заголовок сообщения:
    ----
Тест Малютки, по ощущениям
Собственно тест начался с того, что при включении фото камеры выехал объектив и камера сказала , что АКБ сдох , резервный комплект просто не проснулся, сказывается предрасположенность металлгидридных батарей к саморазряду .Василий принес свой аппарат , который сообщил нам тоже самое - заряд АКБ = 0. Бегать за зарядкой не стал , решили ,что как и планировалось , будет тест по ощущениям. ИК- термометр работал , безмен тоже , решили продолжить .Собственно вводные :
Т в парной +14,5
Время 19-45
Дрова – вишня , карагач , сосна.
Первая закладка 4 кг. Проблем с розжигом нет , даже газеткой не пользовались , оказалось достаточно пару горстей сосновой стружки, верхний розжиг и все запустилось без проблем. Опускаю всю эпопею с замерами в разных точках в разные периоды времени , в предыдущем отчете это было и существенных отклонений не произошло , замеры конечно я делал , но так как в них ни чего нового не было , решили просто по человечески попариться . Первой закладки хватило примерно на час активного горения, при этом углей было много , но пламя уже почти отсутствовало , поэтому подбрасывали по маленьку.
В парной Т за час поднялась до 50 гр. , попили чайку и пошли греться , «пробило» не сразу , но чем дальше тем активней потели. Печка как источник тепла практически не ощущалась , Т стенок печи далеко от 100гр не отклонялась, вот камни в сетке на трубе грелись гораздо активней , но серьезного фона и от них не было .Так как парная не велика по объему , решили открыть дверь и приток под полком , грелись таким образом более часа , с перерывом на чай, дышалось легко , Т в парной около 50-53гр. (уровень человека на полке).Периодически уделяли внимание печке – подкидывали понемногу. Парились около 3-х часов , с перерывами на отдохнуть/посидеть/попить чайку .
Ощущения по пару – парится можно , пару хватает , поддавать надо аккуратно , т.к. объем парной не большой и легко переборщить , печь при этом нужно поддерживать в активном режиме , это позволяет не получать тяжелого сырого пара , кстати сетку с камнями тоже можно использовать как источник пара , только следует подготовить прибор , с помощью которого можно воду подавать на эти камни , пробовал и с веников стряхивать и из кружки плеснуть. Т в парной при работе с паром держалась в области 54-60 гр. Проветривали залпово ,через приточный люк и вытяжку в потолке. Дожечь угли в печке тоже проблем нет , есть нижний регулируемый приток , воздух при этом подается в самый низ печи к углям и они охотно догорают , золы в результате практически нет .
Итог: спалили около 15-16кг. дров за 5 часов , получили массу удовольствия , готов ответить на все вопросы которые были не раскрыты.

П.С. Василию печка и в общем парная очень нравиться , гостям которые уже побывали тоже, сыну любящему погорячее , а он любит режимы около 80гр печка и их обеспечивает.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вс 6 Февраль 2011, 19:29    Заголовок сообщения:
    ----
Есть радикальный вариант - можно минут за 10 убрать этот последний экран.
Возможно будет организован специальный регулируемый конвекционный канал сквозь печь - это удорожание печи и снова кто-нибудь скажет, что печь сложна в управлении. У меня нет опыта прогрева бани с минус 20 гр. , только от +5.

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Вс 6 Февраль 2011, 19:32    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, сквозной канал сквозь каменку это реальный выход для прогрева промороженной бани , думаю , что и организовать его не оч. сложно технически , еще одна педаль добавиться.

---

Автор: TDI, Откуда: 150 Добавлено: Вс 6 Февраль 2011, 19:34    Заголовок сообщения:
    ----
TraL, спасибо, а ваша печь тоже с утеплённым кожухом?
MAGOL, да мне просто интересно, за счёт чего нагревается парная (с камнями понятно)?

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вс 6 Февраль 2011, 19:50    Заголовок сообщения:
    ----
Судя по отчету - Малютка весьма отличается от моей печи. Кожух дополнительный видимо только у меня пока.
Про конвекционные каналы по типу труб в печи Максимка когда-то писал в теме про печь металло-керамика. На стадии прогрева промороженной парной вполне реально отбирать тепло от печи - камни всё равно быстро не нагреть - Ферингер правильно на этот момент указал. Причем стоит обратить внимание, что пара труб-конвекторов отлично прогреют пол, и хорошо просушат парную после водных процедур. Я лично вполне вижу весьма красивый вариант реализации ....

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Вс 6 Февраль 2011, 20:12    Заголовок сообщения:
    ----
TDI, да , Малютка-Паровая тоже с утепленным кожухом.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вс 6 Февраль 2011, 20:34    Заголовок сообщения:
    ----

TraL писал(а):

Тест Малютки, по ощущениям П.С. Василию печка и в общем парная очень нравиться , гостям которые уже побывали тоже, сыну любящему погорячее , а он любит режимы около 80гр печка и их обеспечивает.

Трал, спасибо. В целом понятно.
Нет изюминки - сравнения полученных ощущений с ощущениями в твоей парной с КП. Ведь Ферингер вышел на форум с посылом - паровая мет. печь может приблизится к КП (не дословно, а по сути).
И еще, Василий в твоей парной парился? Как он сравнивает по ощущениям процессы в своей и твоей парных.
Как обеспечивается режим погорячее около 80 гр?
Был ли опыт подготовки данной парной к процессу с отрицательной начальной температуры.
Как проходил процесс просушки? Малютка работает, или запасенного тепла в парилке хватает для просушки?
Конечно, фото не хватает - жаль.......................Пока все. Успехов

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Вс 6 Февраль 2011, 20:59    Заголовок сообщения:
    ----
5_6,
Нет изюминки - сравнения полученных ощущений с ощущениями в твоей парной с КП. Ведь Ферингер вышел на форум с посылом - паровая мет. печь может приблизится к КП (не дословно, а по сути).
И еще, Василий в твоей парной парился? Как он сравнивает по ощущениям процессы в своей и твоей парных.

Основное преимущество парной с КП - протопили печь, выстояли парную и все, про печь можно забыть.
При этом имеем большой объем прогретой до высокой Т закладки , мне лично залить за 8 часов не удавалось , больше не пробовали.
Василию так же нравится у меня в парной , не вижу смысла этого скрывать.

Как обеспечивается режим погорячее около 80 гр?

Просто активная топка без поддачи воды в каменку , дымоход прикрыт сеткой с камнями , они и отдают повышенную Т .

Был ли опыт подготовки данной парной к процессу с отрицательной начальной температуры.

Нет и не предвидится , т.к. парная расположена в отапливаемом хозблоке пристроенном к дому.

Как проходил процесс просушки? Малютка работает, или запасенного тепла в парилке хватает для просушки?

Для просушки хватает того , что в печи остается полведра углей , при необходимости можно и дровишек подбросить , но т.к. парная всегда в тепле , то вроде и не требуется.

Хочу заметить , что моя печка в 3-4 раза более прожорлива , после протопки Т в парной растет не сразу , требуется период выстаивания 2-4 часа.

По фото хотелось заснять вид горящих дров на разных этапах протопки , не думаю , что это супер важно , Магол похожие фото нарисует на днях. Фото парной уже было , из нового - только подспинники появились.

---

Автор: myspain, Откуда: Новосибирск Добавлено: Вс 6 Февраль 2011, 22:38    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Судя по отчету - Малютка весьма отличается от моей печи. Кожух дополнительный видимо только у меня пока. Про конвекционные каналы по типу труб в печи Максимка когда-то писал в теме про печь металло-керамика. На стадии прогрева промороженной парной вполне реально отбирать тепло от печи - камни всё равно быстро не нагреть - Ферингер правильно на этот момент указал. Причем стоит обратить внимание, что пара труб-конвекторов отлично прогреют пол, и хорошо просушат парную после водных процедур. Я лично вполне вижу весьма красивый вариант реализации ....

+1 Уже приближаемся к более-менее совершенной системе...

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вс 6 Февраль 2011, 23:29    Заголовок сообщения:
    ----

TraL писал(а):

Основное преимущество парной с КП - протопили печь, выстояли парную и все, про печь можно забыть. При этом имеем большой объем прогретой до высокой Т закладки , мне лично залить за 8 часов не удавалось , больше не пробовали. Василию так же нравится у меня в парной , не вижу смысла этого скрывать

Трал, преимущества КП (как и недостатки) известны, я о другом.
Тебе, избалованному)))))))))))))) хорошей парилкой с хорошей КП, нравится парится с малюткой Ферингера? Привычные кондиции достигаются, ощущения сравнимы?
Рекомендовал бы ты другу, которому КП (по какой-то причине) не подходит, поставить паровую печь Ферингера в его баню?
Василий не хочет вернуть малютку назад и занятся постройкой КП как у тебя?)))))))))))
Удачи.

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Вс 6 Февраль 2011, 23:47    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, Василия печь устраивает полностью , т.к временем для протопки КП и объемом дров не располагает .Не буду наступать себе на одно место , скажу честно мне нравится моя баня , но в то же время для тех у кого стоит выбор среди печей металлических , печи для Русской бани от Ферингера рекомендовать можно смело , работать будут не перегревая парную и аппетитом не обидят.Есть в планах приобрести аналогичную печку отцу в подарок , хотя он у меня печник и мог бы сложить КП , мою мы вместе и сложили за 3 дня , но живет он в Ставрополье с дровами напряг и такое решение будет оптимальным .Тестю на дачу тоже подумываю , старая МП уже поддымливает , прогорела где то , да и на вид была буржуйкой прямоугольной наружности , камни лежали сверху и за решеткой на одном боку , жарила не по детски , шкура аж трещала , пора ей в металлолом.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вс 6 Февраль 2011, 23:57    Заголовок сообщения:
    ----

TraL писал(а):

5_6, Василия печь устраивает полностью , т.к временем для протопки КП и объемом дров не располагает .Не буду наступать себе на одно место , скажу честно мне нравится моя баня , но в то же время для тех у кого стоит выбор среди печей металлических , печи для Русской бани от Ферингера рекомендовать можно смело , работать будут не перегревая парную и аппетитом не обидят.Есть в планах приобрести аналогичную печку отцу в подарок , хотя он у меня печник и мог бы сложить КП , мою мы вместе и сложили за 3 дня , но живет он в Ставрополье с дровами напряг и такое решение будет оптимальным .Тестю на дачу тоже подумываю , старая МП уже поддымливает , прогорела где то , да и на вид была буржуйкой прямоугольной наружности , камни лежали сверху и за решеткой на одном боку , жарила не по детски , шкура аж трещала , пора ей в металлолом.

Трал, наконец то мы услышали главный вывод по тестированию малютки.
Голосование рублем - пожалуй самый веский аргумент.
Значит Артур Павлович был прав, когда утверждал что МП может приблизится по кондициям к КП. Что и доказал своей продукцией. Удачи

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пн 7 Февраль 2011, 00:12    Заголовок сообщения:
    ----
TraL - у меня тоже была когда-то кирпичная печь, сложенная местным умельцем. О том, что чуть не сгорели - промолчу, но ведь сколько требовала дров и времени, прочистка камней и подметание затем в парной перед заходом народа.....
TraL - Кстати - выяснил у А.П. - у нас у всех экспериментальные печи с доп-экраном.... Печи специально заточены под режимы Русской бани.
Интересно, что сам Ферингер теперь "балдеет" от режима 50х70 и ранней поддачи водички при прогреве парной.....
myspain - доведем печь точно до нормального уровня. Мне лично интересно, чтобы получилась универсальная печь, которая позволит выдавать весьма различные условия, при этом цена должна быть весьма доступной.
Нравится - скорость реализации новых идей сразу в металле.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пн 7 Февраль 2011, 00:20    Заголовок сообщения:
    ----

TraL писал(а):

MAGOL, сквозной канал сквозь каменку это реальный выход для прогрева промороженной бани , думаю , что и организовать его не оч. сложно технически , еще одна педаль добавиться.

А нужно ли мудрить? Если только поэкспериментировать?
Нужна ли рядовому пользователю лишняя "педаль"??? - эти бы освоил.
Для интенсивной отдачи тепла от каменки при начале протопки снял фитоконтейнер - вот тебе и канал. Диаметр горловины его приличный. Своего рода вариант полуоткрытой каменки.
Нагрелась парная и пора греть камни - одел фитоконтейнер на штатное место. Снимается и одевается он легко. Удачи

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пн 7 Февраль 2011, 00:58    Заголовок сообщения:
    ----
Простым снятием фитоконтейнера не сможем прогреть парную от минус 20. Я как бы этот вариант уже протестил. Придется постоянно поддавать водицей в жерло печи и остужать камни.

---

Автор: RUNS, Откуда: Мурманская область Добавлено: Пн 7 Февраль 2011, 01:37    Заголовок сообщения:
    ----

5_6 писал(а):

Нужна ли рядовому пользователю лишняя "педаль"??? - эти бы освоил.

Незнаю можно ли теперь назвать меня рядовым пользователем, но мне очень нужна эта педаль(сквозной канал сквозь каменку), чем универсальней тем лучше, научиться же можно. А кто не хочет учиться тому установка по умолчанию(пусть педали не использует). Сегодня заезжал на дачу, в бане -22, сейчас на улице -26. Не меньше четырех часов топить надо.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пн 7 Февраль 2011, 01:59    Заголовок сообщения:
    ----
Для интереса - нашел ту тему - правда сайт Вулкана не пашет и нет рисунков, но суть можно воспроизвести.
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=2000

---

Автор: vуacheslav, Откуда: г.Новосибирск Добавлено: Пн 7 Февраль 2011, 09:53    Заголовок сообщения:
    ----
TraL,
Подскажи еще раз объем своей парилки, у меня объем 11.2м/куб.как считаешь ,справится Малютка?Ты пишешь что температура держалась 54-60,а до 80 градусов сможет разогнаться?.Как работает фитоконтейнер?Какие максимально по длине входят дрова?
_____________________
C уважением Вячеслав

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Пн 7 Февраль 2011, 10:36    Заголовок сообщения:
    ----
Объем парной у Василия около 12м3 , про 80 гр. уже писал, если дымоход не сильно изолирован , то сможет .
По сквозному каналу сквозь каменку : каменка имеет одно отверстие под установку фитоконтейнера и все , больше отверстий нет , при снятом фитоконтейнере конвекции все равно не будет , т.к. убита она полностью , если сделать в нижней части каменки задвижку в сторону пола , то и зимний прогрев и суховоздушные режимы станут возможны , дарю идею Артур Павловичу!!!

---

Автор: Геннадий Миронов, Откуда: Воронеж Добавлено: Пн 7 Февраль 2011, 12:03    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

могу ли я в вашей (то есть моей ) печи "Малютка-Паровая" самостоятельно укоротить тоннель на пару сантиметров? например: 1. снять портал и крепление, 2. срезать болгаркой последние 4 см тоннеля, 3. снова приварить крепление и поставить портал. Т.е. решить проблему отсутствия у печи телескопического тоннеля... (Или, возможно, есть какие-то более гуманные способы это сделать) Не приведет ли это к ухудшению тех. характеристик печи?

Добрый день! Если сможите это сделать профессионально( не нарушив систему подачи воздуха на нижний дожиг)то пожалуйста

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пн 7 Февраль 2011, 12:30    Заголовок сообщения:
    ----
хочу заметить (ещё раз) что топить до готовности (выстаиваться) считаю нужным до прогрева стен, а не воздуха.. думаю что разница в дровах и времени несколько уменьшится (а может и не несколько), но вцелом тесты показывают , что конечно вариант достойный для жизни, НО Я Б ОСТАЛСЯ С КП или МКП!!!! (особенноо после бани Ант'а - пожалуй лучшие кондиции испытанные мной за пару последних лет; а всё потому что на времени подготовки и дровах не экономил)))) почему?? читайте эпопеи про мягкий ИК. Интересно б посмотреть на регулировки, направляющие потоки воздуха ( в т.ч. на дожиг углей) - наверное что-то в них есть, что работает против моих размышлений.

Трал, вариант разгона парной до 80 не превращает ли печь в прожорливую прямоточку с перегревом трубы??? (как было на одной фотке тут где-то)

ПС. кстати в паре с каким-нибуть долгочадящим тлеющим вариантом буржуйки на разгон (особенно с минуса) и сушку очень даже хорошо (но об этом я сразу писал, как предположение)

---

Автор: Александр Вавилов, Откуда: Подмосковье Добавлено: Пн 7 Февраль 2011, 13:31    Заголовок сообщения:
    ----

Patam писал(а):

Ребята (не буду называть поименно), не забывайте, плиз, что ЛЮДИ ЖДУТ ТЕСТОВ!

Скажу про себя:
В отчёте про поездку в Воронеж, написал, для каких условий эти печи подходят.
Если у вас (касается всех покупателей) баня подходит под эти условия, то можно смело брать эту печь, она вас порадует.
Задача, которую поставил себе сейчас:
1. Проверить печь в реальных жёстких условиях.
2. Предоставить возможность регулярного тестирования желающими.

По факту:
1. Проведено и продолжает проводиться с изменением условий.
2. Первого хочу пригласить Ляхова В.Н. (оказавшего мне болшую помощь). Затем любых желающих, время согласовываем.

----
Суббота - банный день.
Температура на улице 0
Температура массива (кирпич) +4
Дверь из бани на улицу открыта весь день.
Оставляю на печи только трубу. Камни на трубу в сетку не кладу. Убираю фитоконтейнер, вместо него кладу нерж. крышку.
Имитируются условия: человек купил печь и трубу - и всё.
То есть упрощаю систему до минимума (все дополнительные навороты будут добавляться по одному, постепенно).
Бак горячей воды, бак холодной - одинаковы, залито примерно 50 л.
Холодная +8, горячая +70.
Камни в печи примерно 80 кг. Чугуна 20. (моя недоработка, исправлю)
Время подготовки: 5 часов - из них 2 часа обжиг камней! , забыл, что будет лёгкий запах.
Заливал закладку горячей водой для подготовки бани.
Баня получилась для женщин
Мягкая, нежная, лежать и наслаждаться. Еве понравилось, мне было мало.
Температура на уровне коленей в пяти метрах от печи была 36 градусов. И за время парения не изменялась.

Воскресенье - тоже банный день .
Старт печи от 24 градусов внутри бани.
На баке с горячей водой оставлена открыта крышка.
Итог: стены, полки, пол - тёплые, не говоря уже об потолке.
Температура стен выше температуры воздуха. Дверь в мойку открыли на полчаса, лежа в парилке.
Дышится легко, а стены тёплые.
Парение полноценное с 3 литров воды вылитых на камни.
Очень интересное наблюдение:
Высота разная - в мойке и парилке, перепад 50 см примерно.
Помещения не разделены пока.
И если находится в парилке, то пар приятный, мягкий, если сделать несколько шагов и перейти в мойку (где потолок низкий), то пар ощущается как густой, более насыщенный, жаркий.
А объём помещения один!
То есть два человека купивших одну и ту же печь, имеющие одинаковый объём парилки, даже топящих одинаково, получат разный результат.
Один скажет мягкий парок, другой, что хороший и густой.
Высота в парилке кардинально изменяет представления о паре и печи, при одинаковом объёме.
Это были бани для удовольствия больше а не для тестирования
Следующие запланированы на вторник затем на четверг.
На выходные освобождаю время, чтобы тот, кто может из форумчан, могли приехать (пока желательно 2- 3 человека).
Зы: не успел прочитать всю тему, постараюсь вечером. Фото тоже не обработано ещё, до вечера.

---

Автор: Юджин, Откуда: Москва Добавлено: Пн 7 Февраль 2011, 13:44    Заголовок сообщения:
    ----
Александр Вавилов я бы не прочь приехать..

---

Автор: Sergur, Откуда: Москва Добавлено: Пн 7 Февраль 2011, 13:52    Заголовок сообщения:
    ----
Александр Вавилов,

Цитата:

И если находится в парилке, то пар приятный, мягкий, если сделать несколько шагов и перейти в мойку (где потолок низкий), то пар ощущается как густой, более насыщенный, жаркий.

Вывод:

Цитата:

Высота в парилке кардинально изменяет представления о паре и печи, при одинаковом объёме.

Александр ты подтвердил моё заключение
о влиянии высоты потолка на режим парилки, который я сделал по результатам тестирования бани у Анатолия.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пн 7 Февраль 2011, 13:59    Заголовок сообщения:
    ----
Александр Вавилов, спасибо! С Потолками очень ценное наблюдение - я пытался заподозрить нечто такое (но до твоего поста не осознал окончательно) после Бани у Билли - у него потолок достаточно высок, при невысоких (обычных, не так как в общей) полоках и ощущение мягче, подозревал связанность факторов, но! но в дрезне у Влада такого не было..-??? буду наблюдать за соответсттвием факторов (есть гипотеза теперь)))

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пн 7 Февраль 2011, 14:03    Заголовок сообщения:
    ----
Sergur, а ну-ка озвуч!!! Основной плюс режима у Анатолия - протопка заранее - прогрев стен и потолка (что при наездах гостей "наскоками" редкость), настоянное помещение.. Вот в этих условиях ДУМАЮ высота потолка наверное сильно влияет (пресловутый ИК от потолка падает согласно квадрату расстояния до последнего....) а в Дрезне, например разгоняли парную паром... НО!!! Но какой Ик прогрев у Александра?? может от трубы??? Впрочем он пишет, что "стены теплее воздуха" - значит всё-таки ИК.

---

Автор: Sergur, Откуда: Москва Добавлено: Пн 7 Февраль 2011, 14:17    Заголовок сообщения:
    ----
Vian, Здесь: http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=130065#130065

---

Автор: Sergur, Откуда: Москва Добавлено: Пн 7 Февраль 2011, 14:19    Заголовок сообщения:
    ----
Артур Павлович, помню Вы размещали сборочный чертеж Гармонии и там был указан материал заготовки пода печи. Пытался сейчас найти - не смог. Подскажите, какой материал используется в Ваших банных печах для пода?

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пн 7 Февраль 2011, 14:25    Заголовок сообщения:
    ----
Sergur, увидел, но после написания. Ещё против Марата с ковшом наверное работал масив дерева - набирал воду сначало, а потом уже так не лили и массив опять работал!!!

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пн 7 Февраль 2011, 14:39    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

Sergur, а ну-ка озвуч!!! Основной плюс режима у Анатолия - протопка заранее - прогрев стен и потолка (что при наездах гостей "наскоками" редкость), настоянное помещение.. Вот в этих условиях ДУМАЮ высота потолка наверное сильно влияет (пресловутый ИК от потолка падает согласно квадрату расстояния до последнего....) а в Дрезне, например разгоняли парную паром... НО!!! Но какой Ик прогрев у Александра?? может от трубы??? Впрочем он пишет, что "стены теплее воздуха" - значит всё-таки ИК.

У Александра был прогрев паром, (открыта крышка бака горячей воды) теплота конденсации могучая штука.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пн 7 Февраль 2011, 15:45    Заголовок сообщения:
    ----
PN2, только после неё сушить замучаешься (вечный двигатель второго порядка невозможен - так кажется учит нас термодинамика)

так что греешь паром - суши чем-нитьещё )))) (к тому ж в Дрезне тоже грели паром - согрели, но комфортно МНЕ стало не сразу), несмотря на высокийпотолок))))

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Пн 7 Февраль 2011, 17:00    Заголовок сообщения:
    ----
Доигрался. Вместо того чтобы гулять по вечерам, по ставшей любимой Рус Бане посещаю сайты о бойных голубях. Тоже хорошо,а то с этими банями совсем забыл о хобби. Заблокировали домашний компьютер, уже 10 дней. Разбирался. Получается это работа админа сайта, кому же это я на яицы наступил? Вырубить автора вобщем то на сегодня самой обсуждаемой темы. Зачем? Официально прошу администрацию ответить. В отношении Сычева Алексея Александровича, сначала пожалел его, отчетливо представлял себе что будет.Грязную работу ему поручили. Конечно скажет я сам с усами,но это для не посвященных. Мой принцип о чужих печах как о покойнике-либо хорошо,либо ни как, а тут придти на чужую тему, обгадить чужую продукцию, рассказать как хороша своя, и сгинуть. Ума много не надо надергать фактов в нужном направлении, образно подать и нужное представление о предмете готово. Хорошо проявились и уровень нравственности и интелект человека,поэтому считаю ниже своего достоинства отвечать ему, да и сделали это другие лучше меня. Спасибо всем. Я на своей то теме не позволил себе ни разу сказать о своих печах хорошо, отдаю это все на суд другим, а вот спасибо сказать Алексей Александровичу большое, должен. 110 сообщений за 2 выходных дня! Не считая реакции на других форумах, специально захочешь раззодорить тему не получится. В отношении заблокированного компьютера, хотелось бы совета как себя вести? Или может быть я это все напридумывал? Спасибо! С уважением А.П.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Пн 7 Февраль 2011, 17:19    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

Артур Павлович, помню Вы размещали сборочный чертеж Гармонии и там был указан материал заготовки пода печи. Пытался сейчас найти - не смог. Подскажите, какой материал используется в Ваших банных печах для пода?

Та же самая 3мм AISI 430 из чего сделанна вся топка, при этом следует учитывать, что дно к тому же защищено всегда приличным слоем золы. И это самый защищенный участок от перегрева во всей топке. Нельзя путать с колосниковой печкой,где макс температура формируется в зоне колосника,от сюда создаются искуственные проблемы в этой зоне.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Пн 7 Февраль 2011, 17:25    Заголовок сообщения:
    ----
Попытаюсь расставить точки над i, три печи Паровых: Гармония, ПС-1 Золотое сечение, и Малютка построены по одним принципам, но если в Малютке сделать величину засыпки камней такую же как у Гармонии, то она и по параметрам и по цене будет близка к ней. Поэтому требовать одинаковых результатов от этих печей нельзя, разница по мощности понятна, но защита от ИК излучений разная, поэтому на тестировании, в отличае от серийных печей проводится дополнительная термоизоляция, учитывая сложившиеся на форуме требование к печам. Ни чего не бывает совершенного, поэтому от тестирования я жду не только хороших результатов. Горение, сама топка-это тысячекратно проверенная схема, а симбиоз печи, парилки и потребителя со своими представлениями, предугадать нельзя. За время проведенное на форуме я резко поменял свое представление о том, какой должна быть печь для Русской бани. И ещё, за все время своей деятельности, мне приходилось делать самые разные печи и с колосником разных конструкций, газогенераторные, и из толстого черного металла, и под длинные дрова, но нельзя работать под запросы неискушенного потребителя, зная о том что есть в потенциале продукт лучше, качественней, эффективней-безнравственно. Да, изготовление печей с колосниками, из толстого металла, под длинные дрова, позволило бы бизнесу быть более эффективным. Но могу себе позволить экономически уступить этому, тем более что нет у меня проблем с продажами выпускаемой сегодня продукции. С уважением А.П.

---

Автор: TDI, Откуда: 150 Добавлено: Пн 7 Февраль 2011, 18:12    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

Да, изготовление печей с колосниками, из толстого металла, под длинные дрова, позволило бы бизнесу быть более эффективным. Но могу себе позволить экономически уступить этому, тем более что нет у меня проблем с продажами выпускаемой сегодня продукции. С уважением А.П.

Артур Павлович, а не подскажете сколько приблизительно на данный момент существует пользователей печью "Гармония"? (т.е. сколько продали печей с момента её существования?)

---

Автор: Мобиба,  Добавлено: Пн 7 Февраль 2011, 20:29    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

... Вырубить автора вобщем то на сегодня самой обсуждаемой темы. Зачем? .... В отношении Сычева Алексея Александровича, сначала пожалел его, отчетливо представлял себе что будет.Грязную работу ему поручили.... а вот спасибо сказать Алексей Александровичу большое, должен. 110 сообщений за 2 выходных дня! Не считая реакции на других форумах, специально захочешь раззодорить тему не получится. Спасибо! С уважением А.П.

Пожалуйста, Артур Павлович. Рад был помочь. Причем говорю это без иронии. ))) Я особо никуда не исчез. Я продолжаю внимательно наблюдать за происходящим.

Хорошо, что Вы заметили, что мне удалось придать новый импульс обсуждению Ваших продукции. Любой, кто хоть немного понимает в рекламе, знает, что самое худшее для проекта, это молчание. Я же своими выступлениями на двух сайтах обострил волну интереса к Вашей продукции. Если кого и нужно подозревать в "заказе", так это Вас )))

Но Вы мне не платили, значит я действительно сделал это бесплатно и все обвинения в мой адрес беспочвенны. Помог Вам безкорыстно. )))

А ушел из этой ветки потому, что эта работа (написание рецензий) отнимает достаточно много времени. А так как у меня нет времени долго заниматься благотворительностью, то я ушел заниматься своими собственными делами.

Для эксперимента. Попробуйте умышленно где-нибудь найти журналиста, который может что-то внятно и интересно написать о Вашем бизнесе, чтобы с ним захотели общаться на тематическом ресурсе. Чтобы он выступил возмутителем спокойствия и обострил интерес к Вашей теме. Замучаетесь искать, а если найдете, то денег запросят немерено.

Но если у Вас действительно имеется обида на меня, то обещаю и клянусь больше никогда ни одним словом не упоминать Ваши печи. Обрекаю их на молчание с моей стороны. )))

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пн 7 Февраль 2011, 21:48    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

В отношении Сычева Алексея Александровича, сначала пожалел его, отчетливо представлял себе что будет.Грязную работу ему поручили. Конечно скажет я сам с усами,но это для не посвященных

Артур Павлович. Для непосвященных типа меня все становится понятным из переписки Сычева с PN2.
Ссылка тут http://ya.ru/blog/43840022124?page=1#comments
То, что Вы сделали полгода назад путем прямого вхождения на наш форум, Термофор пытается сделать закулисно с помощью этого субчика. Конечно, субчик далеко не дурак и очень гибкий. Вот некоторые выдержки:
"Пользуйтесь ситуацией, пока между Вами мечется заинтересованный посредник. Это возможность не поступиться гордостью и объединить усилия."
"Задумайся о том, что на той чаще весов, в сторону которой ты сейчас плюешь лежат сотни тысяч рублей. На билеты, командировки, реквизит, орграсходы и прочее. И есть только два пути. Либо Вы между собой договоритесь и будет синергия интересов, резкий всплеск энергии движения.
Либо второй вариант - эти же деньги пойдут на создание другой Общественной организации посвященной теме Бани. Которая начнет стягивать под свои знамена любителей бани. И будет она называть не МАБИ, а как-нибудь по-другому. И у них будут деньги на фестивали, чемпионаты и прочее. Они будут развиваться без Вашей поддержки хуже, но и МАБИ придется столкнуться с определенными конкурентными трудностями. Кому это надо? Тебе лично, лишь бы потешить самолюбие? Значит ты недальновидный политик. ((("
"Если думаешь, что Бессонов восторженно воспринял мою идею поддержать Вас... Захлопал в ладоши или пустил скупую мужскую слезу... )))"
"Но печи Термофора население покупает. Покупает добровольно, сознательно, несмотря на то, что, опять же по твоим словам, сейчас есть масса других производителей. Их (Термофоровских печей) продается по моим данным в 8 !!! раз больше, чем печей Ферингера."
Привожу эти ссылки в качестве примера, но считаю полезно прочитать всю переписку.
ИДЕТ ВОЙНА ЗА БРЕНД "РУССКАЯ БАНЯ". А на войне, как известно, все средства хорошо.
Если я не прав в чем-то, подскажите. Удачи

На закуску: "Мне, уже надоело быть между Вами с Константином посредником. Что ты упрямый, что он. А у меня желание объединить Вас на благо русской бани - не безгранично.
Но мне удалось добиться от Константина Бессонова гарантий, что он готов с Вами совместно создать идеальную печь для русской бани. Такую печь, которая бы Вам понравилась. Для этого скажите, ему, хотя бы, что Вы хотите получить? Какой она должна быть? Предложите эскизы, комментарии.
Он меня заверил, что специально для Вас создаст такую печь и даже назовет ее "МАБИ", и запустит в серию.
Если она будет технологичной, сами понимаете. Он готов выделить на этот проект 300 000 руб. Часть из этих денег получит автор конструкции за проект, а остальная часть будет направлена на изготовление и испытание опытных образцов."

---

Автор: Burlak, Откуда: Томск Добавлено: Пн 7 Февраль 2011, 22:22    Заголовок сообщения:
    ----
5_6,
Как понял из твоей ссылки -"в картишках нет братишек",
ни среди производителей, ни среди наших коммерсантов.
Забесплатно никто не хочет нести Банную культуру в массы))

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пн 7 Февраль 2011, 22:52    Заголовок сообщения:
    ----

Burlak писал(а):

5_6, Как понял из твоей ссылки -"в картишках нет братишек", ни среди производителей, ни среди наших коммерсантов. Забесплатно никто не хочет нести Банную культуру в массы))

А то!!!
Когда читал вспомнил мультик "Маугли" и двух персонажей из него - Шерхана (Тигр) и бегающего у него под ногами Шакала. Ну понятно, Бессонов (хозяин Термофора) - Шерхан. А кто шакал???)))))

---

Автор: TDI, Откуда: 150 Добавлено: Пн 7 Февраль 2011, 23:26    Заголовок сообщения:
    ----
Мобиба, то что предоставил 5_6, это правда!!! . КАК ЕГО ТАМ "Wikileaks" - ОТДЫХАЕТ!!!

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пн 7 Февраль 2011, 23:49    Заголовок сообщения:
    ----

TDI писал(а):

Мобиба, то что предоставил 5_6, это правда!!! . КАК ЕГО ТАМ "Wikileaks" - ОТДЫХАЕТ!!!

Дружище, глазки есть? я же дал ссылку и советовал интересующимся почитать.)))))))))))))
Там много интересного - как работает закулисье)))))))

---

Автор: TDI, Откуда: 150 Добавлено: Пн 7 Февраль 2011, 23:55    Заголовок сообщения:
    ----

5_6 писал(а):

Дружище, глазки есть? я же дал ссылку и советовал интересующимся почитать.))))))))))))) Там много интересного - как работает закулисье)))))))

В том то и дело, что есть глазки!, поэтому интересно что на это скажет Мобиба.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 00:18    Заголовок сообщения:
    ----
а что скажет? ссылка
на ресурс ПН2, который тот и почистит если чего не так, а он не чистит а прямо отвечает, что уже озадачился формулированием предложения по идеальной и технологичной мет. печи для масс для кондиций бани! значит предложение было и он его принял. или тут есть люди кто не верит слову Николая Николаевича? Я так с нетерпением жду - хотся посмотреть на плоды его инженерной мысли и богатого опыта.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 00:47    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, Burlak, TDI, мужики, давайте не переводить споры по техническим вопросам в тайны мадридского двора, ссылка это с моего сайта и этой переписки ни кто не скрывает. У каждого человека есть свои достоинства и недостатки, свои предпочтения и заморочки, есть свои интересы нравственные и материальные и пытаться оппонентов рисовать с рогами и копытами а себя белыми и пушистыми это несколько ... ну кабы это ... забавно. Ведь позиция всех кто принял себе бесплатно печки для тестирования тоже несколько уязвимая для обвинений, легко можно так же назвать 5_6, как ты там Сычёва назвал? Согласитесь на форуме у Бессонова это выглядело бы более чем естественно.
По этому давайте эти штучки отставим в сторону и продолжим говорить техническими аргументами и фактами. На этом языке я Сычёву уже ответил и вам того же желаю.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 00:52    Заголовок сообщения:
    ----
Vian, да, с Бессоновым я уже списался и он готов к сотрудничеству, сейчас в командировке, скоро сможем начать согласование исходных данных.
Сегодня разговаривал с Артуром Павловичем по телефону, он знает мою позицию и понимает её.
Однако извините за ОФФ.

---

Автор: Мобиба,  Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 01:00    Заголовок сообщения:
    ----

TDI писал(а):

Мобиба, то что предоставил 5_6, это правда!!! . КАК ЕГО ТАМ "Wikileaks" - ОТДЫХАЕТ!!!

Что правда? Что я шакал и бегаю у кого-то под ногами?
Вроде взрослые люди, а такие сказки сочиняете.

Если так уж интересно докопаться до истины, то наведите справки поточнее про компанию Мобиба и про меня. Узнаете, что мы у Термофора печи сейчас уже не покупаем. И нас с ними не связывают какие-либо серьезные деловые или денежные отношения. Печи мы производим совершенно в другом месте. Кто-нибудь из Новосибирска Вам это подтвердит.

Это даже не прибегая к тому аргументу, что я никогда ни у кого возле ног шакалом не бегал. А что по мне похоже? ))) Другие считают, что напротив слишком наглый и независимый.

То, что я всех основных игроков на печном рынке знаю лично, так это уж так исторически сложилось. И в печах мало-мало разбираюсь, тоже правда ))) То, что я предложил МАБИ выдвинуть свои требования, чтобы они высказались, какую они идеальную печь хотят получить и познакомил Петрова Николая с Бессоновым Константином, тоже правда.

Зачем я это сделал? Это Вам придется много чего прочитать. Но если коротко, то имеется политическое решение перестать поддерживать на официальном уровне "Сауна-спорт" и я сейчас пытаюсь объединить производителей печей вокруг темы "Русская баня". Чтобы они спонсировали наших, а не "ихних".

В прежние годы, когда Термофор поддерживал и финансировал "Сауна спорт" они сильно рассорили с Обществом банщиков и парильщиков из Питера и Москвы. А я с ними не утерял связи. И взял на себя роль посредника. Как почва для восстановления дипломатических отношений было предложено совместно разработать и запустить в серию идеальную по мнению банщиков печь для русской бани. Тема для примирения между Термофором и МАБИ. Мой интерес в том, чтобы деньги печных производителей были перенаправлены на акции и мероприятия МАБИ. Эта подпитка позволит провести больше выставок и фестивалей Русской бани. А уже на этих фестивалях будут демонстрироваться мои палатки. Которые я так же предоставляю МАБИ в качестве спонсорской поддержки. Всем хорошо.

Но по ходу составления ТЗ на идеальную банную печь Николай Петров высказался, что ему нравится печь Ферингера. Узнав это, я решил подвергнуть эту печь анализу и дать свою оценку. Вы ее уже прочитали, узнали. То есть я не считаю, что такие печи надо производить серийно. Это мое мнение, имею право так думать и объяснил уже почему.

То есть то, что я писал здесь про печь Артура Павловича, это вообще то было адресовано Николаю Николаевичу Петрову. Я знаю, что он везде читает. И здесь найдет. Знаю, что он опять со мной не согласится и опять скажет, что я перегибаю. Но от этого мое мнение не изменится, к сожалению. Мне действительно не нравятся эти печи. Потому что верхнее горение и печь вялая. Потому что дрова короткие, топливник выносной (я не люблю печи с выносными топливниками). Колосника нет, днище под тепловой нагрузкой. Короче, все не так, как я считаю правильным. Все наоборот. Печь шиворот-навыворот. Некая печь придуманная, чтобы она плохо топилась, чтобы в нее было трудно запихать дрова, чтобы трудно было вычистить золу, трудно разжечь сырыми дровами.

У Вас другое мнение? Ну будьте счастливы! ))) Может быть довести до абсурда и вообще ее не топить? )))


Короче, детский сад, если честно. ))) Я Вам про пример с вертикальным горением топлива в прямом и обратном направлении, а Вы какую-то хрень сочиняете.

Любой, кто в детстве баловался спичками подтвердит, что спичка головой вниз горит лучше. Хоть Вы порвитесь пополам, можем поспорить на пари, и сжечь две одинаковые спички, два одинаковых полена. Вы мне проспорите. Даже дрова в печах с вертикальной закладкой горят лучше. Что здесь неправильного я сказал? Правда глаза колет? Так Вы либо терпите критику, раз она заслуженная. Либо меняйте конструкцию, чтобы не топить вверх ногами.

Я действительно считаю, что безколосниковые печи Ферингера не могут сжигать топливо так же хорошо, как печи с колосниками. Без всяких кивков в сторону Термофоров и Теплодаров, перед которыми у некоторых, очевидно, имеются комплексы.

Ответьте на вопрос: Почему я не имею право иметь свое мнение? И почему я не могу его высказать? Или здесь собирается клуб почитателей одного человека, а я не вписываюсь? А самому Артуру Павловичу, разве, приятна только лесть без критики? )))

Так по-моему, это тоже не так. Он деликатно высказался в мой адрес и даже спасибо сказал. )))

Вы удивитесь, но Бессонову и любому другому производителю печей я так же прямо в лоб говорю то, что считают правильным.

Когда мы с Бессоновым общаемся по поводу печей, то мы в частной дискуссии почти сразу переходим на маты . Ну и что? Мы с ним уже 10 лет таким образом обсуждаем технические вопросы. А может думаете космические ракеты без матов проектируются?

То есть дружба дружбой, а как заходит спор по технике, чур - говорить только правду-Матку и не любезничать! Эти ожесточенные споры и мне помогают улучшать свои конструкции и моя критика взбадривает Константина и заставляет пересмотреть некоторые вопросы. Это мужской разговор. У нас так принято решать технические вопросы. Тип мозгового штурма.

Мы так же и мои палатки обсуждаем. Бывало, что мы заключали пари на определенные технические решения. Чуть тельняшки на себе не рвали. Бывало такое в прежние годы, когда мы вместе работали, что я приносил новый макет складного банного полка. А Бессонов забирался на него ногами и прыгал. Пока тот не сломался, а он сам не перекопался с него. Доказал мне, что конструкция еще не совершенная. Думаете я обиделся? Нет, я молча собрал обломки и пошел улучшать.

Теперь на моем складном полке хоть запрыгайся - не сломается. Спасибо Константину за жесткую критику.

И я в свою очередь всегда мог подойти к его новой печи и сказать, что она в этом месте хлипко сделана. Он начинает спорить, а я пинаю ее ногой, чтобы она помялась. И говорю - Видишь, я же говорю, что непрочная. И он переделывает этот узел и тоже говорит мне спасибо, что обратил его внимание на слабое место. Могу дверку на опытном образце отломить у него на глазах, если он сомневается, что это слабый узел.

Когда он для меня спроектировал однажды походную печь, я ему грубо заметил, что нужны ручки для переноски и кромки конвектора надо загибать. Он стал со мной спорить. А я вывез его на остров на катере и предложил перенести с корабля на берег эту печь. И никого не подпускал ему помогать. Что Вы думаете? Перекопался, потому что печь без ручек нести неудобно. О кромку конвектора ногу порезал довольно сильно. И после этого сразу ручки на печке появились и кромка стала по-другому обрабатываться. У нас такие мужские игры по-взрослому, без обид. Зато ой как хорошо до головы доходит.

У нас вот такие довольно жесткие подходы к конструкторскому делу. И это дает результаты. А у Вас что? Суси-пуси? Оно и видно.

Вы, я тут посмотрю, нежные? ))) Обидчивые? )))

Узнайте так же у Николая Петрова, как мы с ним цапались по разным вопросам в поисках истины. Но разница в том, что мы то с Бессоновым и Петровым несмотря на бескомпромиссность общения остаемся друзьями. Понимаем, что это спор по делу и это никак не влияет на взаимное уважение.

Обвинения и подозрения в мой адрес строятся на гипотезе, что я стремлюсь заработать у Термофора какие-нибудь деньги. Какие?

Вы хоть понимаете, что у меня свой бизнес и я в таких шматках, которыми питаются "шакалы" не нуждаюсь, слава Богу! )))

Такую историю про "шакала" может выдумать только тот, кто сам шакал. Ведь каждый судит в первую очередь по себе.

---

Автор: Мобиба,  Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 01:10    Заголовок сообщения:
    ----
Вообще, хватит уже про меня. Тема посвящена Ферингеру и его печам. А не Сычеву )))

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 01:17    Заголовок сообщения:
    ----

PN2 писал(а):

пытаться оппонентов рисовать с рогами и копытами а себя белыми и пушистыми это несколько ... ну кабы это ... забавно

ПН2, кто же спорит? Битва титанов родит что-нибудь толковое. Это только на руку нам - простым потребителям и любителям русской бани.
Я с огромным интересом прочитал весь пост по указанной ссылке - очень полезно. Особенно оценки Сычева по особенностям производства в России - грустно слышать правду на фоне официальных фанфар, блин.
Но мое сравнение родилось совсем по другому поводу - после его перлов в этой теме. Вот если бы я с таким перлом выступил на форуме или в теме Бессонова по его печам - тогда сравнение и ко мне. Удачи

---

Автор: TDI, Откуда: 150 Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 01:34    Заголовок сообщения:
    ----

Мобиба писал(а):

Вообще, хватит уже про меня. Тема посвящена Ферингеру и его печам. А не Сычеву )))

В том то и дело и называется "тестирование", и Артур Павлович отказался от погони за прибылью (не производя суховоздушки в отличии от Новосибирских производителей), и начал, пусть даже с ошибками, делать продукт приближенный к режимам "руской бани", отдав на тестирование форумчанам (понимаю, для того чтобы после этого тоже почерпнуть информацию и сделать выводы над возможными ошибками). А вот Ваше появление и обси.... (пардон высказывание собственного мнения), без тестирования данной печки заставляет задуматься! А НА ФИГА? То что Вы подбиваете Термофор на достойный продукт, (да помоги Вам Бог)! Зачем при этом делать выводы о других печах (причём исходя из фото и картинок). Удачи Вам!

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 03:01    Заголовок сообщения:
    ----

Мобиба писал(а):

То есть то, что я писал здесь про печь Артура Павловича, это вообще то было адресовано Николаю Николаевичу Петрову. Я знаю, что он везде читает. И здесь найдет. Знаю, что он опять со мной не согласится и опять скажет, что я перегибаю. Но от этого мое мнение не изменится, к сожалению. Мне действительно не нравятся эти печи. 1.Потому что верхнее горение и печь вялая. 2. Потому что дрова короткие, топливник выносной (я не люблю печи с выносными топливниками). 3. Колосника нет, днище под тепловой нагрузкой. 4. Короче, все не так, как я считаю правильным. Все наоборот. Печь шиворот-навыворот. 5.Некая печь придуманная, чтобы она плохо топилась, чтобы в нее было трудно запихать дрова, чтобы трудно было вычистить золу, трудно разжечь сырыми дровами. У Вас другое мнение? Ну будьте счастливы! ))) Может быть довести до абсурда и вообще ее не топить? ))) Короче, детский сад, если честно. )))

Эх - придется мне еще с часок не поспать, чтобы с фактами опровергнуть данную точку зрения и высказывания. Не потащу даже пока в свою тему.
1. Печь вяло относительно разгоняется, затем её можно весьма лихо разогнать-специально баловался сегодня. Через 10 минут получал пар с кастрюли и с каменки. Через полчаса - пылала вся закладка дров.
http://video.mail.ru/mail/magolrk/banya2/10.html
http://video.mail.ru/mail/magolrk/banya2/11.html
http://video.mail.ru/mail/magolrk/banya2/12.html
http://video.mail.ru/mail/magolrk/banya2/13.html
2. Дрова неплохо горят и короткие и длинные- кстати длинные легко помещаются именно благодаря выносному топливнику. И смотрится стеклянная дверца в КО - отлично.
3. Рукой специально слегка касался дна - не очень горячо, сталь - качественная- зря по-моему пугаете.
4. Вообще - просто не серьезный подход, а-ля Хочу Харвию, она правильная, финская...
5. На фото - ну как я угадал, а ведь получил замечание от А.П. - длинные и короткие дрова, мокроватая сосна - смотрим на темные разводы, полутрухлявая осина, вся кучка горела , не смотря на мои "игры" с заслонками - 3 с лишним часа, на фото - зола после 5 протопок, в чем сложность её выгрести - совсем надо быть тупым и безруким...

Надеюсь - мне удалось вернуть рассудок читающим мой пост...
PS/ Кажется мой фотик умеет акцентировать ИК относительно пламени и на фоне холодного металла .

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 08:17    Заголовок сообщения:
    ----
Мобиба, я им с начала позапрошлой темы про печи А.П. пытаюсь это донести, правда без мата...

TDI, любое изобретение, конструкторский объект или научное открытие не может состояться без долгого и мощного апонирования!!! и в период этого апонирования могут задаваться в т.ч. самые абсурдные вопросы и делаться самые невероятные предположения \индукция\, чтобы изобретатель, конструктор или ученый смог опровергну
их доказать собственную точку зрения \дедукция\. без этого нет доказанных изобретений, без этого появляются слабые, нежизнеспособные изделия, без этого законы считаются недоказанными гипотезами!!! именно таким опонированием я тут в меру своих способностей занимался, редко слыша вразумительные ответы или не слыша их вовсе... практика тестов меня несколько примирила- я сам вынужден искать ответы на свои вопросы исходя из опытов тестировщиков, вынужден предполагать где и в чем они при испытаниях возможно неугадали, непоняли, несовпали с моими представлениями о нормальных кондициях и ттх печи. Обязательно попытаюсь попасть к Вавилову (у Магола не серийный образец) как выберусь, но! НО ответов грамотных на апонирование выдано как спецами Ферингера, так и самим Артуром Павловичем НЕ БЫЛО!!! потому неудивительно, что Мабиба идет темже путем, и не видет ответов на теже вопросы- отсюда его вполне аргументированная и профессиональная \куда более профессиональная, чем моя\ точка зрения!! и пока ответов нет заинтересованным читателям придется их искать самим- или найти в чем изобретение, или откопать где слукавил изобретатель.

---

Автор: Александр Вавилов, Откуда: Подмосковье Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 08:35    Заголовок сообщения:
    ----
Как на данный момент я представляю себе тестирование форумчанами?
В связи с тем, что тепличные условия (в которых эта печь легко покажет себя с лучшей стороны) мне не очень интересны, а мы собираемся проверять её реальных жёстких условиях.
То это думаю будет выглядеть так:
Договорились по времени.
Особо недоверчивые могут привезти свои дрова, воду, термометры и т.п. что захотят
Сами растапливаем, сами настаиваем, сами паримся, если смогли получить нормальную баню.
Баня может и не получиться, потому,что:
"Шарик! ты балбес! (не правильно сделан конструктив)
Замёрзли тестирующие (обещают холода)
Не приготовлены пельмени (привет Виану)
Печь работает на пределе (постепенно узнаем где этот предел)
Ну и т.д.
По этому, на первоначальном этапе, приглашаю тех, кому интересна техническая сторона и не пугает состояние стройки при регулярной переделке бани.
Вопросы ко мне как к принимающей стороне, по поводу удобств, большие , буду доделывать по возможности.
Так что приезжающим надо быть готовым к аскетизму и спартанским условиям. Кто не уверен, буду рад видеть чуть позже, когда наведу порядок.
---
Теперь немного о прошедших банях:
Голая труба давала конвекцию. Она хороша для равномерного прогрева, но на этапе уже парения (в топке были только угли) приходилось довольно часто подбрасывать воды.
Веник с на утро с одной стороны высох, с другой мокрый:
https://picasaweb.google.com/lh/photo/v53T1JIvm8iwM80KgZk3KVG4nrU2vMOK1KlH1VbBWWU?feat=directlink
https://picasaweb.google.com/lh/photo/focOY-SO5b1jQwgp_dvUUlG4nrU2vMOK1KlH1VbBWWU?feat=directlink
На полке градусник, которым мерили, из чехла (бумажного) не доставал.
https://picasaweb.google.com/lh/photo/qI3zJhjNaIaydHU3zWArl1G4nrU2vMOK1KlH1VbBWWU?feat=directlink
https://picasaweb.google.com/lh/photo/DNj0zpSrgsQClWcN_p_1K1G4nrU2vMOK1KlH1VbBWWU?feat=directlink
Так закрывал камни:
https://picasaweb.google.com/lh/photo/RgE8yC3SgWNymF5_jnPeIBhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink
Под рукой была только гантель:
https://picasaweb.google.com/lh/photo/iox9dmIsjPSay0q6_AIMthhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink
Теперь привёз чугун, при потребности загружу.
В бане с этой печкой не только парились, но и мылись:
https://picasaweb.google.com/lh/photo/RAIDvvk-0eHJnVPjVhYSFVG4nrU2vMOK1KlH1VbBWWU?feat=directlink
Надо делать экран (легко съёмный) вокруг кирпичной печи. Температуру выдерживать нужную она будет без проблем, но для чистоты экспериментов нужно отгородиться от её излучения (как холодного так и горячего).
Деревянный пол хорошо изолирует от бетона, заметно при переходе от одного к другому.
Сегодня попробуем топить печь брикетами, для более интенсивного разогрева камней.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 09:04    Заголовок сообщения:
    ----
я таки и не понял отчего я с пельменЯми ассоциирован ужо не первый раз?

Александр, чтоб попасть к тебе \аскетизм мой стиль жизни\ мне надо ещё кого-нить на колесах "соблазнить" в сотестеры ))) И совпасть с обоими графиком. представленную тобой программу тестирования думаю несколько изменить- пусть печь покажет себя таки с самой лучешей стороны по части использованных режимов горения \т.к. сделать много испытаний я врятли смогу\, НО при заданых начальных условиях. для этого нужен грамотный рулевой- так что учись педалями управлять )))

---

Автор: Мобиба,  Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 10:17    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

TDI... любое изобретение, конструкторский объект или научное открытие не может состояться без долгого и мощного апонирования!!! и в период этого апонирования могут задаваться в т.ч. самые абсурдные вопросы и делаться самые невероятные предположения \индукция\, чтобы изобретатель, конструктор или ученый смог опровергну их доказать собственную точку зрения \дедукция\. без этого нет доказанных изобретений, без этого появляются слабые, нежизнеспособные изделия, без этого законы считаются недоказанными гипотезами!!!...

Вот! Вы меня поняли. Хоть один человек меня понял! Ура!
У нас так принято, без обижалок, даже специально докапываться друг до друга, чтобы проверить на прочность убеждения и расшевелить мысль. Либо оппонента повергнуть на лопатки и отправить его улучшать свою конструкцию, либо самому разбиться о неприступную крепость его аргументов и результаты испытаний. Мы в Новосибирске как-то так привыкли решать вопросы. )))

Я сам много отбивался по своим конструкциям и случалось так, что доводы критиков таки пробивали мою оборону. Тогда я садился решать, как улучшить конструкцию. Позиция "У меня и так все хорошо" - ведет к застою, остановке прогресса.

Поэтому слушайте критиков, любите их, они люди колючие, может быть ))) Но очень полезные )))

---

Автор: Юджин, Откуда: Москва Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 10:52    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

Александр, чтоб попасть к тебе \аскетизм мой стиль жизни\ мне надо ещё кого-нить на колесах "соблазнить" в сотестеры ))) И совпасть с обоими графиком.

Вань так в чем проблема?? Мои колеса ты видел, можно скооперироваться...

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 10:57    Заголовок сообщения:
    ----
Юджин, це дило!!!! только осталось утрясти сложные временные нюансы (пусть "Вавилыч" за это время трубу закроет от ики и рулить как следует печью научится))))

---

Автор: TER, Откуда: Сергиев Посад Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 11:06    Заголовок сообщения:
    ----
Иван, я собираюсь в воскресение, на колёсах из центра, после 10. Договариваюсь поточнее о времени с А.В., так что даже выбор есть! Ассоциации: Иван,пельмени,валенки,баня...о-хо-хо!

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 11:52    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

я им с начала позапрошлой темы про печи А.П. пытаюсь это донести, правда без мата... Обязательно попытаюсь попасть к Вавилову (у Магола не серийный образец) как выберусь, но! .

Vian- у Вавилова тоже не серийная печь - тоже заточена под Русскую парную-стоит дополнительный экран. Появится нормальный инет - посмотри ролики горения, может хоть у тебя появятся вопросы. Судя по-всему, у Уважаемого Мобиба вопросы все сняты.
Александр Вавилов- засними в парной общий вид печи, дрова.
Про какой экран для печи прозвучала фраза???
Юджин- будешь забирать Вулкан, напомни про посылку для Вавилова- кастрюлю на трубу....

---

Автор: Stena,  Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 12:43    Заголовок сообщения:
    ----
Уважаемые тестировщики и Артур Павлович &Co, скажите, какая необходимость в наружнем экране при наличии дополнительной теплоизоляции камней от корпуса печки?

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 12:47    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, я понял у тебя больше переделок

вопросы уже есть по вашим отзывам. прежде всего как устроен и как работает "дожигатель углей", направляющий поток воздуха, и насколько при открытом дожигателе печь близка к подовому горению???

а кастрюль на печке не по мне... не очень по мне... но это где-то на генетичесском уровне...

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 12:58    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

Уважаемые тестировщики и Артур Павлович &Co, скажите, какая необходимость в наружнем экране при наличии дополнительной теплоизоляции камней от корпуса печки?

Кто бы мне бы объяснил зачем это? Мало того исходя из последних обсуждений, решил что на все печи паровые, серийные, будем наверное устанавливать дополнительную термоизоляцию, так же как поставляли на тестирование, с обязательной "третью педалью". Т.е. шибер в дне емкости для камней с целью продувки этой зоны, для ускоренного нагрева парной и бани. Убедили что для прогрева и просушки не утепленных,отдельно стоящих помещений эта мера необходима,подожду вот только ещё результатов тестирования. С уважением А.П.

---

Автор: Stena,  Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 13:04    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

Цитата: Уважаемые тестировщики и Артур Павлович &Co, скажите, какая необходимость в наружнем экране при наличии дополнительной теплоизоляции камней от корпуса печки? Кто бы мне бы объяснил зачем это?

Если при применении теплоизоляции стенки от камней, стенка не перегревается, то я подозреваю, что следующий за ней экран декоративен. Жалко размер, если это так.
Или можно утеплитель класть не внутри а снаружи, тогда не надо уменьшать объем закладки.
Это причины моего вопроса.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 13:20    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

Если при применении теплоизоляции стенки от камней, стенка не перегревается, то я подозреваю, что следующий за ней экран декоративен. Жалко размер, если это так. Или можно утеплитель класть не внутри а снаружи, тогда не надо уменьшать объем закладки. Это причины моего вопроса.

Есть фирменный стиль внешнего вида,который нарушать не желательно. Объем закладки без проблем,можно увеличивать до бесконечности,но где то же надо останавливаться. Пока есть ощущения, что эта закладка оптимальна,140 кг камней. С уважением А.П.

---

Автор: Sergur, Откуда: Москва Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 13:21    Заголовок сообщения:
    ----
Прошу прощения за OFF. Мобиба, прошу Вашего экспертного мнения: за какое время прогорит сталь 3мм марки 430 на поде банной печи (не важно какого горения верхнего или традиционного нижнего)?

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 13:23    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

прежде всего как устроен и как работает "дожигатель углей", направляющий поток воздуха, и насколько при открытом дожигателе печь близка к подовому горению??? .

Третье фото от конца и 4-е видео - работает дожигатель. Открыта нижняя заслонка и имеем нормальное колосниковое горение.
На фото - поверх углей через 2 часа от начала горения брошено большое полено - фото - через 3 часа от начала растопки.
Stena- я так понял, что просили обеспечить теплую стену печи без жесткого ИК- вот и получили еще один экран. По объему камней - замерить мне лично трудно сравнивать с Вулканом - там у меня дополнительная корзина была навешана на печь. Сегодня заполню камнями снова печь, корзину дымохода и кастрюлю. Поставлю - пушку.

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 13:23    Заголовок сообщения:
    ----
Stena, так полагаю , что внешний экран не долько декорация , но и дополнительная защита от ИК излучения и ожегов , между ним и утепленным контуром есть небольшой воздушный зазор.

---

Автор: Stena,  Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 13:26    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

Есть фирменный стиль внешнего вида,который нарушать не желательно. Объем закладки без проблем,можно увеличивать до бесконечности,но где то же надо останавливаться. Пока есть ощущения, что эта закладка оптимальна,140 кг камней. С уважением А.П.

Если бы печь под русскую парную при Вашем сегодняшнем ее восприятии Вам пришлось бы сейчас разработать с нуля, насколько она отличалась бы от доработанной под нужный режим серийной печки?

---

Автор: Stena,  Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 13:28    Заголовок сообщения:
    ----

TraL писал(а):

Stena, так полагаю , что внешний экран не долько декорация , но и дополнительная защита от ИК излучения и ожегов , между ним и утепленным контуром есть небольшой воздушный зазор.

Я из ответа понял, что она декоративна. И нет в этом зазоре конвекции.
Тогда уточняю вопрос:
Какая тепмература у теплоизолированной стенки под экраном?

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 13:32    Заголовок сообщения:
    ----
Stena, я не измерял , могу предполагать , что выше чем на внешнем экране, еще если мне память не изменяет , внешний экран является несущим , то есть печь стоит на его "ногах".

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 13:35    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

Я из ответа понял, что она декоративна. И нет в этом зазоре конвекции. Тогда уточняю вопрос: Какая тепмература у теплоизолированной стенки под экраном?

Специально не меряли, пологаю что разница не больше чем в 20 гр, т.к конвекции практически не наблюдается.Внешний экран не является несущим-декоративный.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 13:37    Заголовок сообщения:
    ----
Там много экранов - к некоторым снаружи нет доступа. Наружний кожух - черный - он не несущий, не стоит на ногах. Его температура - не более 50-60 градусов у меня, под ним - экран из нержавейки - около 80-100 градусов - это максимум в самом горячем месте.
Конвекции - нет, попробую сегодня показать свечой.

Последний раз редактировалось: MAGOL (Вт 8 Февраль 2011, 14:10), всего редактировалось 2 раз(а)

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 13:38    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

[Специально не меряли, пологаю что разница не больше чем в 20 гр, т.к конвекции практически не наблюдается.Внешний экран не является несущим-декоративный.

Эскиз бы - и будет проще обсуждать...

---

Автор: Stena,  Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 13:41    Заголовок сообщения:
    ----

TraL писал(а):

Stena, я не измерял , могу предполагать , что выше чем на внешнем экране, еще если мне память не изменяет , внешний экран является несущим , то есть печь стоит на его "ногах".

Ну, вопрос как-то теряет актуальность, поскольку сводится к субъективным ощущениям от конвекции в парной.
Я просто в качестве определения русской парной для себя решил, что это в идеале место, в котором воздух не контактирует с поверхностями, нагретыми свыше 60 градусов.
А конвекция, скорее всего более заметна вредным влиянием на паровой пирог при низких потолках.
Но если будет ответ по температуре стенки, все равно скажу спасибо.

---

Автор: Stena,  Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 13:42    Заголовок сообщения:
    ----
Спасибо
Поздравляю с хорошей печкой

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 13:45    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

Если бы печь под русскую парную при Вашем сегодняшнем ее восприятии Вам пришлось бы сейчас разработать с нуля, насколько она отличалась бы от доработанной под нужный режим серийной печки?

Извини Stena пропустил вопос, ни чего, она изначально разробатывалась, как печь под парную, с возможностью установки того или иного термоизаляционного слоя, и как говорилось выше возможности интенсивной продувки зоны засыпки, для нагрева неотапливаемых бань.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 13:49    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

А конвекция, скорее всего более заметна вредным влиянием на паровой пирог при низких потолках

Конвекция присутствует в любой бане с любой печкой, вопрос только о степени её интенсивности

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 13:56    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

а кастрюль на печке не по мне... не очень по мне... но это где-то на генетичесском уровне...

Тут несколько другой вариант чем у 7777 здесь малый объём воды и её количество можно точно дозировать, потому наливаешь столько, сколько нужно для прогрева стен и потолка эффективно утилизируя при этом тепло трубы, а когда это уже не нужно можно использовать как ещё один вариант поддачи. Тонкость в том,что если на дно кастрюля налить воды, то пусть она там булькает, но проходя вдоль стенок трубы и между верхними камнями пар будет подсушиваться и выходить хороших кондиций.
Однако это решение навскидку, как мгновенная реакция на новые требования, я бы сделал по другому.
(сейчас нарисую)

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 14:08    Заголовок сообщения:
    ----
Рустем, когда расскажишь что нибуть как пушка паровая,надо ли ее дорабатывать, или так хороша? Не впечатления,а результаты проб.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 14:14    Заголовок сообщения:
    ----
Николай - смотри как работает кастрюля.
1. Можно подавать мелкими порциями - сразу интенсивно испаряется и распределяется небольшой объем пара.
2. Можно залить 500-1000 мл - получаем парежку на первые 1-1,5 часа.
Пар проходит через камешки в кастсрюле и тутже уходит в горячие каналы дымохода-конвектора - они про прогреве открыты. Заметь - дымоход практически сидит на кастрюле.
Кое-что здесь выложилhttp://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=130218#130218
По пушке - фотик отказывается снимать - пару много.
К тому же у меня только два фитоконтейнера, два вида пушек.
Поехал тестить...

Последний раз редактировалось: MAGOL (Вт 8 Февраль 2011, 14:18), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 14:18    Заголовок сообщения:
    ----
вот смотри набросал принцип,

Это фрагмент парообразователя одетого на трубу.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 14:30    Заголовок сообщения:
    ----
Похоже на то , что предполагается

На стадии прогрева парной - капельная поддача воды в кастрюлю, при парежке - в фитоконтейнер...
Николай заметь, в данной теме специально выкладываются все самые последние технические наработки по печи от Ферингера...

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 14:47    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

.. исходя из последних обсуждений, решил что на все печи паровые, серийные, будем наверное устанавливать дополнительную термоизоляцию, так же как поставляли на тестирование, с обязательной "третью педалью". Т.е. шибер в дне емкости для камней с целью продувки этой зоны, для ускоренного нагрева парной и бани. Убедили что для прогрева и просушки не утепленных,отдельно стоящих помещений эта мера необходима,подожду вот только ещё результатов тестирования. С уважением А.П.

Уффф... похоже не зря мы столько трафика убили )))))) вот только не побоялся б народ многопедального управления))

Магол, я уже запутался в фотках - всё одно поеду рано или поздно смотреть в живую.... сдается мне.. но ладно - это позже

НН, возможно это плюс, если пытаться использовать все греющиеся пов-ти, особенно те, которые мы не хотим греть.. но для обывателя этот конструктор смотриться уже космически)) но это лирика - кастрюль я не буду обсуждать. тем более она наверное опция, а не базовый комплект

---

Автор: myspain, Откуда: Новосибирск Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 15:00    Заголовок сообщения:
    ----
Vian, Да действительн, похоже ты добил АП своими доводами про просушку и прогрев. Миххалыч еще постарался. Неплохой инструмент должен получиться...

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 15:00    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, есть нюансы и главный это самодостаточность моего варианта, не надо придумывать ни какой капельницы, всё уже встроено в парообразователь плюс перегрев пара в узкой щели более равномерный а в гастрюле по наружному краю холодный пар пойдёт, недогретый.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 15:20    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

Уффф...

Совершенно верно Иван-это опция, в заводском исполнении в эксплуатации будет очень проста. Как не остановить бегущего бизона, так не остановить творящего Магола. Поэтому не обращайте внимания на все Магольные сложности, он уже столько идей подкинул. Спасибо ему! А свма печь проста,шибер сверху, шибер снизу,который в прницпе обеспечивает режим колосниковой печи,тоько без колосника,ну и планируем мы шибер для продувки,вот и все педали,не думаю что это сложно. С уважением А.П.

---

Автор: igorspb, Откуда: spb Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 15:36    Заголовок сообщения:
    ----
исходя из сообщений можно сделать вывод что с допэкраном печь плоховато прогревает парилку.возможно надо его убрать,заменив на нижний шибер.сколько будет стоить и когда возможно будет купить пс1 паровую модерн. в Спб?

---

Автор: Burlak, Откуда: Томск Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 15:39    Заголовок сообщения:
    ----
igorspb,
Экран, как я понял, остётся.
Добавится нижний шибер.

---

Автор: Burlak, Откуда: Томск Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 15:42    Заголовок сообщения:
    ----
Ещё вопрос, а под обкладку кирпичём вариантов не будет?
Ну очень хочется..))

---

Автор: Stena,  Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 16:03    Заголовок сообщения:
    ----

Burlak писал(а):

Ещё вопрос, а под обкладку кирпичём вариантов не будет? Ну очень хочется..))

Артур Павлович старался-старался, а вы его так...

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 16:33    Заголовок сообщения:
    ----
Stena, да это нормальный вопрос. Лично я считаю, что массивный экран (массивный в разумных пределах, чтобы его печь прогревала, массой до тонны) из кирпича играет очень большую роль:
1. на стадии парения - для стабилизации и долговременного поддержания кондиций в парной, в теплое время года это позволяет перейти из постоянного режима протапливания (подтаплмвания0) в периодическое или в последней фазе вообще печка не топится
2. На стадии просушки бани (у кого сруб) - запасенным теплом просушить все углы.

А то количество (масса) камней для экрана в печах АП которое есть сейчас мне кажется маловатым для этих целей.
В основном существующий экран в печах АП выполняет функцию ограничения жесткого ИК и не более.
Смотрю фотографии Магола и вижу - ну мало массы камня для накопления энергии для необходимых процессов!
Так, что присоединяюсь к вопросу Бурлака.

---

Автор: Stena,  Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 16:47    Заголовок сообщения:
    ----
ZYBY, у Артура Павловича была задача именно просто железо приблизить к кондициям русской парной. Под обкладку это другая задача. И ее уже более-менее решили, но другие фирмы. Разные ниши.

И ведь уже гораздо лучше заполонивших магазины "голимых суховоздушек" обещающих русский пар.

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 16:52    Заголовок сообщения:
    ----
Stena, ниши то разные, но и начинка тоже разная! Один нано-зуб чего стоит!
Это шутки, но именно в этом я вижу ограничения печей АП.

---

Автор: Stena,  Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 17:00    Заголовок сообщения:
    ----

ZYBY писал(а):

Stena, ниши то разные, но и начинка тоже разная! Один нано-зуб чего стоит! Это шутки, но именно в этом я вижу ограничения печей АП.

Еще 31 нано-зуб и печи Ферингера съедят и КП.

---

Автор: Мобиба,  Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 17:01    Заголовок сообщения:
    ----

Sergur писал(а):

Прошу прощения за OFF. Мобиба, прошу Вашего экспертного мнения: за какое время прогорит сталь 3мм марки 430 на поде банной печи (не важно какого горения верхнего или традиционного нижнего)?

Это так называемая "ферритка". Относительно дешевый выбор для производственников, потому что в этом сплаве нет никеля и молибдена. Купить можно подешевле. Российский аналог 12Х17.

Производители печей часто закупают ее, но имеют некоторые проблемы со свариваемостью. Она хорошо противостоит окислению и может считаться условно "нержавеющей" сталью. Однако, несмотря на ее паспортную термостойкость до 750 градусов, конструкторы часто забывают, что сварные швы могут трещать и лопаться под воздействием термических поводок.

Это означает, что время, сколько прослужит печь оснащенная подом из такой стали зависит не только от применяемого топлива, частоты циклов нагрев-охлаждние, но и от конструкции корпуса печи. Все ведь работает не по отдельности, а в системе.

Поведет верхние плоскости, которые находятся в самой жаркой зоне под давлением каменной закладки, потянет вертикальные стенки, может лопнуть и горизонтальный шов с подом.

Я уже говорил, что чаще всего наблюдается не истончение стенок от разрушения окалины, а нарушение геометрии, разрывы сварных швов.

Если Вы спрашиваете о печах с цилиндрической топкой, то это самые жесткие системы. Цилиндрическая печь лучше любой другой формы противостоит поводкам. Поэтому цельный под в ней будет держаться подольше.

Сколько дней, месяцев? ... Я не Нострадамус. Думаю, не менее 3-х лет можно гарантировать. )))

---

Автор: myspain, Откуда: Новосибирск Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 17:10    Заголовок сообщения:
    ----
Вопрос ко всем тестирующи и к Артуру Павловичу: как выполнена термоизоляция - она открыта или закрыта, до скольки она нагревается, на каком связующем и т.д. поподробнее?

---

Автор: Геннадий Миронов, Откуда: Воронеж Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 17:10    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

Ещё вопрос, а под обкладку кирпичём вариантов не будет?

Не будет!!!

---

Автор: Геннадий Миронов, Откуда: Воронеж Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 17:17    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

Поведет верхние плоскости

Ведет. Боремся с этим. Конструктивно корпус топливника не имеет больших горизонтальных размеров, кроме того все стенки и дно деформируются дополнительно для повышения стойкости стенок. поэтому и дрова короткие. За 6 лет производства не одного случая прогоревшей печи. Это не 3 и не 5 печей,а десятки тысяч, согласны что цилиндрическая топка наиболее жесткая система,поэтому все отопительные наши печи именно с такой формой топки,да и банные стремятся к этой геометрии.
Первые печи мы пытались делат из отечественной стали 12ХА17,но проблемы не только сосваркой и деформацией,но и по части прогорания,т.к. хим состав как правило не соответствует заявленному,поэтому весь используемый нами металл на 100% AISI430

---

Автор: Геннадий Миронов, Откуда: Воронеж Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 17:24    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

как выполнена термоизоляция - она открыта или закрыта, до скольки она нагревается, на каком связующем и т.д. поподробнее?

Обсалютна герметична,закрыта нерж листом 0,5мм. Беспыльно

---

Автор: myspain, Откуда: Новосибирск Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 17:36    Заголовок сообщения:
    ----
Геннадий Миронов, вы ответили не на все вопросы? Из чего и до скольки?

---

Автор: Burlak, Откуда: Томск Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 17:51    Заголовок сообщения:
    ----
Stena,
Я это к чему спрашивал..
Для меня, пока, кусок тёплого камня и кусок тёплого железа, две большие разницы.
Потому и хочется кирпичный ящик с наноначинкой.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 17:58    Заголовок сообщения:
    ----
Burlak, а зачем нано начинка в кирпичном ящике? Внимательно читаем Ферингера и Хошева, переводим всё тепло дров какое возможно в ИК и греем кирпич.

---

Автор: Burlak, Откуда: Томск Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 18:13    Заголовок сообщения:
    ----
PN2,
Я, как бы по Дарвину развиваюсь, отсюда и глупые вопросы))
Не хочется устраивать кухню с блестящими кастрюлями и кранами в бане.

---

Автор: Stena,  Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 18:16    Заголовок сообщения:
    ----

Burlak писал(а):

Stena, Я это к чему спрашивал.. Для меня, пока, кусок тёплого камня и кусок тёплого железа, две большие разницы. Потому и хочется кирпичный ящик с наноначинкой.

Я просто давно наблюдаю за темой печей от Ферингера, мое замечание было к тому, что они принципиально хотят производить железное изделие. Порезали, погнули, сварили, покрасили, продали, установили, режиму соответствует, претензий нет.
А с обкладкой это отдельная песня, не с такой минимальной линией получения прибыли.
И эту железную нишу печи Ферингера займут, причем, как я вижу, на радость многим.

---

Автор: Burlak, Откуда: Томск Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 18:21    Заголовок сообщения:
    ----
Stena,
Охнуть не успеем, как появятся десятки клонов.
А что сделаешь, закон джунглей..

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 18:25    Заголовок сообщения:
    ----
Burlak, вот тебе вариант под обкладку кырпичём.
http://www.harvia.fi/products?lang=ru&gid=925

---

Автор: Burlak, Откуда: Томск Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 18:42    Заголовок сообщения:
    ----
PN2,
Не, я поддерживаю отечественного производителя.
А чего так на меня налетели?
Железо в парилке новый тренд, что ли?
Слышали анекдот про блондинок, маленьких лохматых собачек, длинные ногти и туалетную бумагу))

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 19:48    Заголовок сообщения:
    ----
Burlak, про блондинок не слышал, а Ферингер в кирпиче, это тоже из области анекдотов, просто другая линейка. Есть достаочно печек заточенных под обкладку или тех которые без обкладки в РБ не катят, ориентируйся на них.

---

Автор: Burlak, Откуда: Томск Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 20:09    Заголовок сообщения:
    ----
PN2,
Понятно.
Тогда будем ждать тестов, когда баню с минуса этими печами поднимут и обстановку с температурой в помещении на следующий день, для дальнего Зауралья, считаю эти вещи принципиальными.

---

Автор: Мобиба,  Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 20:17    Заголовок сообщения:
    ----

Геннадий Миронов писал(а):

Цитата: Поведет верхние плоскости Ведет. Боремся с этим. Конструктивно корпус топливника не имеет больших горизонтальных размеров, кроме того все стенки и дно деформируются дополнительно для повышения стойкости стенок. поэтому и дрова короткие. За 6 лет производства не одного случая прогоревшей печи. Это не 3 и не 5 печей,а десятки тысяч, согласны что цилиндрическая топка наиболее жесткая система,поэтому все отопительные наши печи именно с такой формой топки,да и банные стремятся к этой геометрии. Первые печи мы пытались делат из отечественной стали 12ХА17,но проблемы не только сосваркой и деформацией,но и по части прогорания,т.к. хим состав как правило не соответствует заявленному,поэтому весь используемый нами металл на 100% AISI430

Проблему поводок я вижу в том, что отвод тепла с горизонтальных и вертикальных стенок осуществляется с большой разницей. Особенно, если конвектор эффективный и наружные вертикальные стенки хорошо отдают тепло конвективному воздуху. А на горизонтальных плоскостях застой теплообмена и большая термическая нагрузка.

Как раз топочная кассета плотно обложенная со всех сторон кирпичной кладкой будет работать в более щадящих режимах. Казалось бы стенки лишены конвекции и топка будет себя сжигать. Но ведь плотность кирпича относительно высокая и тепло будет более равномерно отводиться во все стороны посредством прямой теплопередачи, а не локальной конвекции. Единственно, надо аккуратнее преодолевать барьер на границе материалов. Для чего разумно оребрять внешние поверхности металла, чтобы тепло равномернее отводилось в связующий раствор каменной кладки.

В сельских печах как правило в конструкцию замуровываем духовку. А у нее стенки тонкие порядка 1.5 мм, не больше. А то и меньше. И ведь держится сколько. Потому что камень отводит тепло, как бы разравнивает вокруг стенок духовки температурные поля. Поэтому и хлеб в такой духовке печется равномерно.

Так что я не отношу себя к противникам металлокерамических печей, а считаю это направление перспективным экономически и функционально. Может быть именно они есть та самая "золотая середина" между металлистами и каменщиками )))

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 20:28    Заголовок сообщения:
    ----
Ну кажется свершилось!!!! НЕ прошло и года):

Ферингер писал(а):

А свма печь проста,шибер сверху, шибер снизу,который в прницпе обеспечивает режим колосниковой печи,тоько без колосника,....

а то затуманивают людЯм моСХ: "подовое горение!, подовое горение!,," именно такую "подмену" я и заподозрил по первым отчетам втечении последних двух \примерно\ недель. теперь всё встает на свои места! (но на реализацию по-прежнему взглянуть любопытно.. я даже знаю зачем так и почему "подовая" реализация - пришел через идею регулируемого колосника....)

Осталось только разобраться с тем какая в "колосниковом" режиме температура в трубе у перекрытия \как результат работы волшебного зуба\. мы тут, кстати, на досуге хорошими приборами от Руспара "Варю" попытали... так там т-ра трубы в кирпич одетой что снизу, что сверху одинаково ровная и хорошо меньше 200°... вот такие интересности к размышлению...

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 21:49    Заголовок сообщения:
    ----
Vian - у меня сейчас дрова 2-й сорт, посему через час перевожу печь на режим сначала комбинирования, а затем и чисто подовый .
Установил, что даже если держать режим горения, обеспечивающий максимальное пламя, длительность горения в любом случае 3 часа, как минимум. Нижняя заслонка - просто вращающая заслонка с перекрывающими сектора пода экранами. Вывод воздуха в печи - примерно на 1\3 часть всего пространства печи от стеклянной стенки.
Температура трубы- конвектора - не выше 160-170 градусов - максимально, греется меньше, чем у Вулкана.
По поводу камней - заменяем камни, дополнительной подкладкой дров - и спим спокойно- пара много, парная - сама просохнет.
Я, правда, тоже советую пару труб в качестве конверторов в печь запихнуть. Можно и просто для начала - заслонку. Другой способ - снять один экран - Артур Павлович - пропишите тут методику снятия экранов.
А кто просветит, какой металл установлен на печи Вулкан???
ЗЫ. Остальные сегодняшние итоги - в моей теме

Последний раз редактировалось: MAGOL (Вт 8 Февраль 2011, 22:03), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 21:57    Заголовок сообщения:
    ----
Vian, не все так просто , основная часть протопки (в моем исполнении) происходит в режиме верхнего (подового) горения , при этом надо не столько видеть , а сколько слушать печь , так как режимы разительно отличаются по звуку , при этом в режиме верхней подачи воздуха происходит вторичный дожиг , для этого есть как минимум одно отверстие в верхней части топливника куда проникают не топочные газы ,а именно воздух от верхнего шибера , над топкой существует определенная камера дожига , которая ни как себя не проявляет при подаче воздуха только через нижний шибер , соответственно комбинируя пропорции подачи через верх/низ получаем совершенно разные режимы работы топки.

---

Автор: Леон, Откуда: Воронеж Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 22:03    Заголовок сообщения:
    ----
Пишу на сайт, т.к. стал обладателем печи «золотое сечение» завода Ферингер. Добавлю -счастливым обладателем. Немного о себе: любитель русской бани со стажем более 30 лет. Всю жизнь мечтал построить собственную баню, и вот наконец моя мечта сбылась. Осенью 2010 года начал париться в собственной бане, построенной на содовом участке. Печь изначально поставил самодельную, изготовленную из 6мм металла. Чтобы не было сильного жара - сверху обложил кирпичом. За счет печи нагревались и парная и подсобные помещения. С наступлением холодов в предбаннике пришлось использовать обогреватель мощностью 1 кВт.
Случайно оказавшись в магазине «Территория бани» увидел печи для русской бани завода «Ферингер». Потерял покой и сон. Перерыв весь интернет узнал об акции завода. В результате 3 января 2011 года печь «Золотое сечение» была установлена в моей парной. С установкой печи проблем не было. Предшествующая печь была в проеме такая же, а труба стандартная. Загрузил камни, использовал талькохлорид, жадеит.
Первый раз паримся: затопили печь, на улице минус 15, в бане минус 2. Печь горит, камни нагреваются (около 1-1.5 часа топки). В парной температура до 20 градусов, остальные помещения не нагрелись вообще. Не выдержали – поехали купили еще один обогреватель на
2.5 кВт. Понял, что эта печь не создана для обогрева помещения. Включили обогреватель, температура за 20 минут в предбаннике и моечном отделении поднялась до 20 градусов.
В парилке в это время было уже 45 градусов. Начали париться. Впервые воочию увидел работу фито-контейнера – просто супер!!! Пар легкий, за счет трав (использовали листья эвкалипта) запах необыкновенный! Ко второму заходу (через 15-20 минут) температура в парилке поднялась до 55 градусов. В дальнейшем до 60-65 градусов. Запуском новой печи остался очень доволен, хотя не все прошло гладко.
На сегодняшний день парился уже более 10 раз. Хочу поделиться своими ощущениями.
Печь – необыкновенная! Только сейчас понял значение слов «с легким паром».
Сравнивая с предыдущей печью, могу сказать следующее:
1. экономичная, если на предшествующую печь у меня уходило до 7-8 закладок дров, то на «золотое сечение» 2-3;
2. работа фитоконтейнера – чудо, за изобретение которого хочется выразить большую благодарность изобретателю;
3. Эстетика-печь очень красива внешне, со стороны предбанника ощущения камина. Можно любоваться огнем.
Резюмирую, печь СУПЕР!!! Рекомендую всем - не пожалеете!
Если будут вопросы – готов не только поделиться впечатлениями, но и показать.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 22:03    Заголовок сообщения:
    ----
Магол, понятно, что переводишь, примерно понятно когда и зачем, но опять же: "не каждый переведёт вовремя, особенно пытаясь раскачегарить замерзшее здание" - отсюда и вопрос о т-ре трубы под потолком именно в режиме активного горения.

впрочем это теперь понятно, когда всё встало на свои места и трава опять зелена, а снег перестали называть оранжевым \только оттого, что он под уличным фонарем\

про трубу интересно, но я б на месте производителя попытал в условиях нижнего активного долгого горения, как крайний вариант

Трал, верхнее горение по сути не подовое- этот термин боле-менее корректно использовать при опускании горения до дна \впрочем режим конечно на "педальке" будет "подовый"\ остальные навароты конечно существенны и интересны, но уже без противоречий физике процессов которые были в первых рекламных фразах. теперь я вполне представляю себе основную схему и концепцию без тех самых противоречий, (причем заметь исправил я в своем понимании не представления о физике процессов, а именно описания работы печи, которые теперь этой физике не противоречат)

Последний раз редактировалось: Vian (Вт 8 Февраль 2011, 22:22), всего редактировалось 2 раз(а)

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 22:06    Заголовок сообщения:
    ----
TraL, мы пришли к одному выводу - надо комбинировать - управлять двумя педалями как минимум.

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 22:12    Заголовок сообщения:
    ----
Vian, прислушайся к Леону (или шашечки или ехать) , если печь без смены режимов нагреет парную с глубокого минуса, то потом ее остановить будет сложно и стабильный многочасовой режим парения будет поддержать сложно , единственный логический ход (который поддержать обещает производитель) сделать задвижку внизу каменки для прогрева помещения , перекрываемую потом для прогрева самой каменки , иначе как из пушки по воробьям получится.

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 22:14    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, если баня будет работать с минуса, то тремя (как минимум)))) , собственно классический ROYALь и получится.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 22:17    Заголовок сообщения:
    ----
Vian, TraL - просто слушаем печь и на форсаж...
TraL - какая третья педаль? Доп-заслонка???

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 22:23    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, ну да , дырочка в нижнем боку..

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 22:26    Заголовок сообщения:
    ----
Может термин Royal приживется - Гармония-Royal звучит!!!

---

Автор: serdechniy, Откуда: Киев Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 22:33    Заголовок сообщения:
    ----
Не очень обстоятеьное сообщение для первого раза, но всеже-дурдом...

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 22:36    Заголовок сообщения:
    ----
serdechniy, вы типа дохтур?
Вас нам очень не хватало , специалистов много , а вот в доктора ни кто не записывается...

Последний раз редактировалось: TraL (Вт 8 Февраль 2011, 22:44), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: Леон, Откуда: Воронеж Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 22:39    Заголовок сообщения:
    ----
С позиций маленького опыта скажу. Управлять горением и соответственно температурой весьма легко. закрывается заслонка и заслонка на трубе. Если надо увеличить горение дополнительно открывю нижний поддув.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 22:42    Заголовок сообщения:
    ----
TraL, ты будешь смеяться - мне еще одна педалька нужна - регулировка нижним потоком воздуха - перевод на два боковых потока вдоль стенок.

---

Автор: Леон, Откуда: Воронеж Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 22:43    Заголовок сообщения:
    ----
Tral. Типа да.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 22:45    Заголовок сообщения:
    ----
Леон, придется фото выкладывать...
serdechniy, Вы особо не заморачивайтесь по поводу очтетов. Уверяю, по-видимому, большинство такими и будет - Купил, протопил, попарился, понравилось....
Я просто по жизни пытаюсь выжать из вещи всё по максимуму - ездить быстро, с комфортом и экономно... К тому же - у меня много времени свобоного- так получилось...

Последний раз редактировалось: MAGOL (Вт 8 Февраль 2011, 22:53), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: serdechniy, Откуда: Киев Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 22:45    Заголовок сообщения:
    ----
Это я к чему. Я вообще не писатель, а больше читатель. Тоже начал строить свою баню. Благодаря этому форуму попробовал ПРАВИЛЬНУЮ БАНЮ, а потом и перешёл в разряды любителей именно русской бани. Раньше сидел как воробей в сауне, а сейчас парюсь Веничком и друзей к этому приобщаю - к правильным кондициям. Вообще хочу поддержать предыдущего участника форума по поводу отчётов... Только Магол, большое ему спасибо за это, в сущности раскрывает все нюансы работы печи. Но все же вариантов как я понял отдано на тестирование немало и разных, а мы видим более менее толковый отчёт только о Гармонии. Мне например Гармония не подходит не по стоимости. Просьба тестирующих отписаться наконец, а также просьба к великим супер тепло - техникам не встревать в эту тему со своим виденьем физики горения и тп. Мне кажется в этой теме люди (такие как я ) хотят увидеть реальные отчёты и все таки определиться с выбором печи...

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 22:46    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, я таких роялев не видел и автомобилев тоже (вру , есть автомобиль где много педалев - УЧЕБНЫЙ)))) ,
но там без инструктора низзя ни как ...

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 22:50    Заголовок сообщения:
    ----
serdechniy, вы на нас не обижайтесь, у нас этап эйфории начинается , поэтому создавайте свою тему (это не западло) , описывайте свою баню и задавайте свои вопросы .

---

Автор: Пестеда, Откуда: Ганновер - Воронеж. Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 22:58    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

слушаем печь и на форсаж...

Далеко не улетайте. Ждём-с-с.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 23:00    Заголовок сообщения:
    ----

TraL писал(а):

Vian, прислушайся к Леону (или шашечки или ехать) , если печь без смены режимов нагреет парную с глубокого минуса, то потом ее остановить будет сложно и стабильный многочасовой режим парения будет поддержать сложно , единственный логический ход (который поддержать обещает производитель) сделать задвижку внизу каменки для прогрева помещения , перекрываемую потом для прогрева самой каменки , иначе как из пушки по воробьям получится.

чет я не понял! я эту пидальку из А.П. не один месяц "выбивал" \как необходимое новое технологическое решение, а не как конкретную конструкторскую реализацию\ и это мой прогноз о том что необходимы (без такой трехпедальнорояльной доработки) для разогрева другие источники тепла Леон подтверждает (ему б на пару месяцев раньше отписаться- яб рублей 200-300 на мобильном трафике съэкономил бы)
а разговор вовсе не об этой новой дырочке в боку, а о вставших на свои места разговорах про подовое горение и остальные шаманства \разве только волшебный зуб и регулируемое боковое потдувало пока хронят в себе тайну изобретений, но уже нет противоречий\

Последний раз редактировалось: Vian (Вт 8 Февраль 2011, 23:04), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: RUNS, Откуда: Мурманская область Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 23:03    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

TraL, ты будешь смеяться - мне еще одна педалька нужна - регулировка нижним потоком воздуха - перевод на два боковых потока вдоль стенок.

Магол, а зачем, чтобы по краям эффективнее горело-грело? Когда открываешь нижнюю заслонку пламя вниз только посередине идет? Если да, то боковые стенки топки в середине и ниже медленнее греются?
Или я чот не понял.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 23:13    Заголовок сообщения:
    ----

TraL писал(а):

Может термин Royal приживется - Гармония-Royal звучит!!!

не- название кривое: 1а печь-один струнамент: либА Рояль, либА Гармонь \простите за попытку разбавить серьёзность разговора\

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 23:14    Заголовок сообщения:
    ----
Vian, твоих переговоров в телевизоре не показывали и по радио не передавали, если ты имеешь в виду твое предложение о дополнительной печке в промороженной бане , то принято - медаль твоя, только не понятно при чем тут принцип сжигания (подовое/колосниковое горение) , если ты докажешь , что за счет колосника промороженная баня чудесным образом разогреется , при этом парная не будет перегрета впоследствии , то не только медаль , но и орден на грудь тебе пора вешать , я первый ЗА проголосую.
Только маленький совет - отделяй мух от котлет пожалуйста.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 23:20    Заголовок сообщения:
    ----
TraL, не меси всё в кучу- колосники шли отдельным разговором, недогрев-перегрев-отдельным! всё было в этой теме. не орденов ни медалей мне не надо- я просто 3ий пост пишу о том что ты всё перепутал, отсылая меня к Леону.

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 23:38    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

TraL, не меси всё в кучу- колосники шли отдельным разговором, недогрев-перегрев-отдельным! всё было в этой теме. не орденов ни медалей мне не надо- я просто 3ий пост пишу о том что ты всё перепутал, отсылая меня к Леону.

Без обид, чистая физика , если мы создадим идеальную печь у которой задушены (термоизолированы) все высокотемпературные поверхности , которая будет поддерживать оптимальный режим в парной на неопределенное время , то с такой печью мы до второго пришествия будем ждать прогрева парной с низких температур.
Поэтому необходим источник тепла , который позволит нам этот прогрев обеспечить , таковым может быть дополнительная печь буржуйка или поток раскаленного воздуха проходящего путем естественной конвекции сквозь вентилируемую каменную закладку . Этот поток можно с успехом использовать на этапе прогрева парной и перекрыть когда он не нужен. Надеюсь доходчиво все изложил , готов выслушать возражения если оные имеются.Считаю , что задвижка в нижней части печи (ниже каменки) простое , технологичное и легко реализуемое решение, которое кроме всего прочего обеспечит для любителей погорячее режим любимой ими суховоздушной сауны.
П.С. подовое горение тут не причём , все вышесказанное применимо и для печи с колосниками.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 23:49    Заголовок сообщения:
    ----
TraL, никаких обид, но и спорить я не буду: глупо спорить с самим собой - ты тут красиво изложил то о чем я давно тут стилус об экран крошу \твои посты на эту тему видел- думал в унисон со мной поёшь, а ты оказывается соло выступаешь\. так что эта новая регулировочка мне тоже по сердцу-это простой и красивый ответ в т.ч. и на мои вопросы к А.П. и к тестировщикам. после этих доработак мне проект данных печей уже тоже начинает нравиться. осталось тестами только опции выбрать. я за регистр и к ниму либо управляемый конвектр, либо камниветке.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вт 8 Февраль 2011, 23:54    Заголовок сообщения:
    ----
TraL, у нас с тобой получается:
-Виан ты куда, в баню?
-в баню, пойдем Трал со мной!
-не.. а я-то думал ты в баню... а то я б с тобой пошел... ну ты сходи в баню.

вот такой содержательный бесед состоялся)0

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 00:03    Заголовок сообщения:
    ----

RUNS писал(а):

Магол, а зачем, чтобы по краям эффективнее горело-грело? Когда открываешь нижнюю заслонку пламя вниз только посередине идет? .

Я уже вчера отписался, что спокойный режим верхнего горения обеспечивает более эффективный разогрев до красна верхней части корпуса печи. При этом вследствие плотной закладки боковые стенки языками пламени "не облизывались". Воздух снизу поступает по всей ширине пода печи. Оценивал - просто по свечению металла.
Как решить эту проблему я сегодня уже знал, но торопился и ограничился просто полумерами. Отодвинул просто дрова от боковых стенок и поставил вертикально по паре щепок с каждой стороны. Сначала было все неплохо, но скоро щепки сгорели, дрова =угли снова прижались к боковым стенкам.
В результате - пламя перестало греть стенки, ИК от углей было низким - стенки их просто сами контактно тушили.
Что сделаю
1. Частично перекрою поток воздуха по центру пода
2. Надо установить 2-3 вертикальных металлических ребра из нержавейки, или где-то у меня была толстая проволока - пруток из какого-то хитрого жаропрочного слава - может ещё и катализатором поработает.
ЗЫ. Сейчас Ферингер вторую частушку про меня сочинит!

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 00:04    Заголовок сообщения:
    ----
Vian, побереги стилус, я не личную позицию отстаиваю , а всего лишь решил весь базар систематизировать кратко и доходчиво , а то тут некоторые уже санитарами пугают...типа дайте слово простым людям без образования вообще

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 00:08    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, в Малютке по бокам кто то догадался П-образные профили вертикально приварить 5-7мм в толщину , 110-120мм в глубину и 100мм высотой , может в твоей печке брак и про них забыли?

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 00:13    Заголовок сообщения:
    ----
Vian, - - сложно было понять, что ты ратуешь за дополнительный конвектор...
Многим - принципиально претит разогрев металла до 200 градусов и выше - прочти, что пишет STENA и другие. Мне лично и А.П. конвектор в печи особо не нужен - парные с подогревом пола.
Однако не стоит отказываться от варианта - Удаление лишнего экрана с Гармонии.

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 00:17    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Vian, Однако не стоит отказываться от варианта - Удаление лишнего экрана с Гармонии.

думаю ,что гораздо проще снять фитоконтенер и открыть отверстие в полу под каменкой , при этом легким движением руки все возвращается на место и конвекция перекрывается , для тех у кого в бане фоновое тепло поддерживается или просто лето пришло данную "операцию" можно пропустить.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 00:49    Заголовок сообщения:
    ----
TraL, - я сегодня пытался разобраться с подобной конструкцией конвектора. Боюсь, что в результате получится неконтролируемая вентиляция парной с забором воздуха из КО. ИМХО, желательно вварить в дно печи сквозной металлический воздуховод-парочку.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 00:49    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Vian, - - сложно было понять, что ты ратуешь за дополнительный конвектор...

это потому, что я за него конкретно не "ратовал". я привлекал внимание к необходимости доработки по части получения ускоренного \относительно прогнозируемого мной и показанных первыми тестами темпа\ прогрева на стадии "разморозки бани" и на стадии её сушки. \при сохранении режима на стадии парения\ Предложенный вариант не нов-аналог конвективных дверок в экране, но красиво вписан в концепт печи и вполне \при должном исполнении (площади и температуры омываемых конвекцией поверхностях)\ соответствует ожиданмым от печи кондициям. короче после этого решения я уже могу спокойно спать- товар созрел)))

я впрочем за теплый и бОльший в размерах кирп.экран (Привет Бурлаку), но (в отличии от Бурлака прекрасно пимаю что) эта печь для иного потребителя- кое-чем приходится поступиться.


ну и параллельно я "ратовал" за разъяснения рекламных нестыковок-разобрался.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 00:54    Заголовок сообщения:
    ----
Кстати судя по последним откликам А.П.Ферингер и сибирский наш испанец меня прекрасно поняли

теперь спокойно ухожу в наблюдатели дальнейшего развития темы. попытаюсь таки посмотреть на "боковой колосник" ))) на тесте.

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 01:06    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

TraL, - я сегодня пытался разобраться с подобной конструкцией конвектора. Боюсь, что в результате получится неконтролируемая вентиляция парной с забором воздуха из КО. ИМХО, желательно вварить в дно печи сквозной металлический воздуховод-парочку.

я не предлагал забирать воздух из КО , я предлагаю сделать в дне под каменкой заслонку , а ручку управления от нее вывести куда удобно , можно и в КО , хотя не обязательно . Выходным отверстием этого "конвектора" будет место установки фитоконтейнера , ни каких дополнительных канало не нужно ,воздух сам себе найдет дорогу свозь каменку , да он будет при этом остужать камни ,но и теплоотдача вырастет многократно , нужно всего лишь определится с моментом когда пора закрыть эту "форточку".

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 01:24    Заголовок сообщения:
    ----
TraL, - между подом печи и днищем печи у меня вроде установлен воздухозабор из КО с заслонкой. Если тупо пробить отверстие через оба этих дна - потеряем контроль.... Пусть Автор выскажется.

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 01:32    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, чувствую, что без рисунков не обойтись , но попробую еще раз .Представь , что фитоконтейнер снят, камней в каменке нет и ты через отверстие , в которое фитоконтейнер вставляется , наблюдаешь дно печи не занятое топкой , на которое самые нижние камни ложатся, вот в этом свободном месте и нужно сделать заслонку через которую можно пол увидеть. Открыв эту заслонку мы пускаем воздух из под печи сквозь каменку, надеюсь понятно ..

---

Автор: myspain, Откуда: Новосибирск Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 04:48    Заголовок сообщения:
    ----
Vian, да я собственно давно понял, про что ты говорил. но двойной прессинг устраивать не хотелось...
а боковой колосник, да чего на него смотреть, та же самая щель из поддувала моего сварожича после футеровки.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 06:54    Заголовок сообщения:
    ----
myspain, я так думаю там худо-бедно должон получаться эффект направленного дутья... с регулировкой направления \и силы\. потому и хочу посмотреть как и насколько удачно..

---

Автор: Александр Вавилов, Откуда: Подмосковье Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 09:14    Заголовок сообщения:
    ----
Юджин, TER, Vian
Воскресенье, с утра, как сможете добраться.
Адрес: с. Селинское. На въезде в село церковь, встречаемся у неё, на площади.
Ps: Учитывайте, в воскресенье вечером в Москву могут быть пробки.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 09:28    Заголовок сообщения:
    ----
я пока под ?

---

Автор: Юджин, Откуда: Москва Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 10:58    Заголовок сообщения:
    ----
На это воскресенье я тоже похоже пас, поеду вагонкой парилку забивать. Вообще было бы идеально в одну из суббот во 2 половине дня

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 11:01    Заголовок сообщения:
    ----
Похоже, филиал секты (без начальника)!

---

Автор: Burlak, Откуда: Томск Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 12:03    Заголовок сообщения:
    ----
Vian,
Я прекрасно понимаю, на какого потребителя рассчитана сия продукция. Но будет ли тот потребитель заморачиваться с рычажками и задвижками?
А лекции Касбора, хто ему прочитает..))

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 12:19    Заголовок сообщения:
    ----
Burlak, строй при таком подходе печь кирпичную , полдня топишь, два дня паришься, только у моей КП более 3 задвижек , опять не походит однако ... остается вариант электрокаменки , выставил Т на регуляторе и сидишь пьешь пиво , пить можно долго , т.к. в парную ходить совсем не обязательно

---

Автор: Burlak, Откуда: Томск Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 12:27    Заголовок сообщения:
    ----
TraL,
Мы,наверное, недопонимаем друг друга.
Поэтому вопрос ко всем:
Прошу объяснить открытым текстом, для каких потребителей и для каких стартовых условий бани предназначена печь Гармония?

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 12:47    Заголовок сообщения:
    ----
Burlak, как я понимаю данная печь подходит для людей, которые нехотят заморачиватся с экранами.
Девиз - купи, поставь и парься!

Причем топить нужно будет все время, даже после бани прилично. Поскольку не просушить сруб. Для обогрева соседних помещений нельзя использовать, нужны дополнительные мощности.
Да и экономию дров нужно еще посчитать. Поскольку они нужны до бани и после бани.
Стартовые условия - чем минусее, тем больше и дольше топишь, одновременно шаманя в соседних помещениях.

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 12:54    Заголовок сообщения:
    ----
Burlak, объясни в чем ты видишь проблемы в эксплуатации той же Гармонии или Малютки ?Я думаю , что проблема отсутствует в принципе , стоит у моего соседа Малютка , пользуется уже второй месяц , режимы от 50 до 80 по желанию , у него баня в хозблоке пристроенном к дому , ниже +10-15 гр. Т не падает , прогревается парная за час , все обсуждения за последние сутки были по вопросу прогрева замороженного строения , если это твой случай , то доработки позволяющие греть баню с минуса должны быть интересны, просто надо понять , что печь настроенная на удержание невысокой Т , в режиме Русской Бани , не сможет быстро греть помещение без дополнительного источника тепла , которым может быть вентилируемая каменка , решение простое и не заумное, если баня проморожена, открыл доступ воздуха к камням, если в бане тепло , закрыл и греешь камни..
Управляется печь довольно просто , есть заслонка вверху дверцы и есть внизу , комбинацией положений этих заслонок можно добиваться различного режима горения.То , что мы тут много дискуссий развели , так это на пользу будущим пользователям печи , будет больше возможностей для эффективного использования печи в различных условиях , если у тебя печь планируется использовать на даче в период весна/лето , то можно брать без всяких дополнительных доработок и пользоваться.

---

Автор: Burlak, Откуда: Томск Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 13:02    Заголовок сообщения:
    ----
ZYBY,
Что то мне подсказывает, что люди не заморачивающиеся с экранами, вряд ли будут сортировать дрова и укладывать их в топку, ориентируясь по сторонам света

Так каков же он, потребитель печи Гармония?

---

Автор: TER, Откуда: Сергиев Посад Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 13:05    Заголовок сообщения:
    ----

Burlak писал(а):

будет ли тот потребитель заморачиваться с рычажками и задвижками? А лекции Касбора, хто ему прочитает..))

А я предлагаю Артур Палычу снабжать Инструкцию к обсуждаемым Печам приложением редакций Лекций Классика и Работ Хошева, может и с продолжениями

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 13:12    Заголовок сообщения:
    ----
Burlak, я о том же! Сложно говорить про педали, народ набросал дров и ушел дальше работать. Ни кто не будет бегать и открывать шиберы. На даче, в деревне баня готовится практически автоматически!
Потребитель - простой человек, которому, чем быстрее будет готова баня и чем меньше она будет отвлекать от цели его приезда (задачи поставленные женами, тещами и т.д.) - тем лучше!
Едут что-то поделать и в дополнение попариться! А не с целью попариться, а остальное как получиться!
Иначе уши отгрызут! И обзовут бездельником!
Как далеки они от народа!

---

Автор: Burlak, Откуда: Томск Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 13:15    Заголовок сообщения:
    ----
TraL,
У меня баня будет во дворе, но отдельно стоящая.
Можешь ли посчитать, затраты на поддержание в ней Т +15С, при среднемесячной температуре января -22С, февраля -15С ?

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 13:24    Заголовок сообщения:
    ----
Burlak, могу поделится личным опытом , баня каркас 6х6м Н2,4 , стены 15см, потолок 20см базальтового утеплителя , при Т-35 в течении недели , Т в помещениях не падала ниже +17 , источником обогрева был эл.тэн 1,5квт , который находился в топке кирпичной печи. попробуй экстраполировать на свою баню с учетом материалов стен и т.д.

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 13:26    Заголовок сообщения:
    ----
Был опыт проморозить свою баню до Т внутри -3 гр. , попозже отпишусь какая потом была баня.

---

Автор: Burlak, Откуда: Томск Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 13:40    Заголовок сообщения:
    ----
TraL,
Как думаешь, каков процент потенциальных покупателей сей дивной печи, могут себе позволить 1,5квт круглосуточно.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 14:02    Заголовок сообщения:
    ----

TraL писал(а):

Burlak, могу поделится личным опытом , баня каркас 6х6м Н2,4 , стены 15см, потолок 20см базальтового утеплителя , при Т-35 в течении недели , Т в помещениях не падала ниже +17 , источником обогрева был эл.тэн 1,5квт , который находился в топке кирпичной печи. попробуй экстраполировать на свою баню с учетом материалов стен и т.д.

Трал, привет. +++++++
Надолго тебя хватит учителем работать?))))
Ученики, не поленитесь прочитайте всю тему и дождитесь отчетов А. Вавилова и Магола. Все будет понятно. И включайте собственные мозги. Удачи

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 14:06    Заголовок сообщения:
    ----
Burlak, объясни при чем тут эта "дивная печь" ?Я ведь писал, что в моей бане печь кирпичная и именно в СВОЕЙ бане я стараюсь поддерживать постоянную положительную температуру.Могу так же сказать , что СВОЮ остывшую до 0гр. баню я сутки выводил на режим : 24часа грел конвектор 1,5квт , две протопки печи - 3 часа днем и 3 часа с утра , термометр в парной через сутки показывал +50 , но парится было не комфортно , т.к. полы до нормальной Т не прогрелись и дышали неприятным холодком .Представляю себе аналогичную по размеру баню в срубовом исполнении , думаю что попарится вообще бы не удалось и дело тут не в виде печи или ее производителе , а в тепловой энерции помещения.

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 14:07    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, твоя ошибка состоит в том ...- что учитель это призвание!
Это я тебе как проф.... говорю!
На таких как TraL стоит и будет стоять форум!
А народ как не читал, так и не будет читать!
Суровая правда жизни, однако!

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 14:08    Заголовок сообщения:
    ----

Burlak писал(а):

TraL, Как думаешь, каков процент потенциальных покупателей сей дивной печи, могут себе позволить 1,5квт круглосуточно.

Дружище, ты еще попроси работу тебе найти где деньги платят))))))))) Шутка. Удачи

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 14:09    Заголовок сообщения:
    ----

ZYBY писал(а):

Потребитель - простой человек, которому, чем быстрее будет готова баня и чем меньше она будет отвлекать от цели его приезда (задачи поставленные женами, тещами и т.д.) - тем лучше! Как далеки они от народа!

Вот именно о постоянных раз в 15-20 минут подкидываниях дров в Вулкан я и говорил, теперь - раз в 3 часа. Дров идет в разы меньше.
Режим у меня 40-50 градусов - Гармония обеспечивает.
ZYBY - сколько дров потратишь, сколько раз в час подбрасываешь, до какой температуры топишь при +5 градусов???
У тебя "рычаги" какие на печи - зольник, поддувало, шибер-заслонки??? Сколько народа парится и какой сейчас размер парной, мойки и КО???
А в принципе - учитесь у классика - Какая должна быть печь, сколько топить, дров и какая температура на полке...
http://video.yandex.ru/users/anteyrostov/view/8

Последний раз редактировалось: MAGOL (Ср 9 Февраль 2011, 14:11), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 14:09    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

думаю ,что гораздо проще снять фитоконтенер и открыть отверстие в полу под каменкой , при этом легким движением руки все возвращается на место и конвекция перекрывается , для тех у кого в бане фоновое тепло поддерживается или просто лето пришло данную "операцию" можно пропустить

Спасибо Трал, именно так конструктивно планирую сделать продувку во всех паровых печах, испытание буду проводить не раньше чем через 2-3 недели.результаты выложу,неплохо бы конечно эти испытания провести в замороженной бане, поэтому окончательное решение, буду принимать после тестирования. испытания у Леона показали, что эта опция желательна,кому то она может не понадобиться,но зато она позволяет все 100% паровых печей устанавливать дополнительную термоизоляцию,не беспокоясь о том,что в каких то случаях баня не будет прогреваться.

---

Автор: TER, Откуда: Сергиев Посад Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 14:09    Заголовок сообщения:
    ----

ZYBY писал(а):

Похоже, филиал секты (без начальника)!

Ну да- секта любителей Русской Бани в Московском регионе
Хотя нЕкто нЕкогда изрёк, что я замечен в развешивании ярлыков...
В итоге, как всегда: У кого, что болит ..

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 14:13    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, мне выдежки не занимать , да и сижу сегодня дома с малой , т.к. приболела , жаль что интернет отваливается каждые пару минут , приходится переподключатся. Еще вспоминается песня Владимира Высоцкого про баобабы..

---

Автор: Burlak, Откуда: Томск Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 14:15    Заголовок сообщения:
    ----
5_6,
Маладца, а я всё думаю, кто первый не выдержит
ЗЫ. В каждой шутке, есть доля шутки.. (с)

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 14:17    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

Кстати судя по последним откликам А.П.Ферингер и сибирский наш испанец меня прекрасно поняли теперь спокойно ухожу в наблюдатели дальнейшего развития темы. попытаюсь таки посмотреть на "боковой колосник" ))) на тесте.

Иван, именно за этим я на форум и пришел,но нельзя принимать решения по рекомендации одного,даже очень мудрого и опытного чела, а сразу на форуме разобраться сложно и выводы начал делать, после того как слегка понял,чего же в бане хотят профи, а когда понял что и ты и николай Николаевич и Зубу и Ляхов В.Н. за опцию ускоренного прогрева, принял это. Спасибо всем. С уважением А.П.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 14:18    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

Спасибо Трал, именно так конструктивно планирую сделать продувку.

Камни зря будете студить, ИМХО...

---

Автор: Burlak, Откуда: Томск Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 14:23    Заголовок сообщения:
    ----
Хотелось бы объяснить, зачем я тут чуток потроллил.
Были опасения, что по окончании тестов, тема необходимости предварительного (постоянного) прогрева бани, была бы плавно обойдена или красиво обыграна.
Теперь все точки над i расставлены, и даже продумываются технические решения. За что честь и хвала.

Последний раз редактировалось: Burlak (Ср 9 Февраль 2011, 14:30), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 14:23    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, ни чего зря не бывает, если у тебя в бане тепло , то камни останутся в том же режиме , а вот если проморожена , то сначала и не до камней как то ..

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 14:24    Заголовок сообщения:
    ----
TER, не надо торопыса!
Ну, ладно для Вас, как новичка форума поясняю - это фишка форума
Поищите записи двухлетней древности, где Толя Омский ведет переписку с этим как его..... Каутским! В топку его!
И тогда, Марат Хаиров высказал удивительное умозаключение - Секта, млин!
И когда-то, мне довелось быть причисленному к лику начальника секты! А причислил меня никто иной, как Василий Брат!
Вот оно что Михалыч!
А то ярылки... да и секта не та! Поболее чем Масква с регионом!
Не нужно торопыса!

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 14:27    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

Камни зря будете студить, ИМХО...

А кто не захочит студить.пусть и не студит, мы то с тобой будем использовать новый колайдер для ускоренного нагрева парной за счёт отходящих газов, как говорилось уже выше, а многие из потребителей поймут эту диковинку, которую назвать то во всем комплексе и не знаю как. "дымоход конвектор регулируемый с шибером и кострюлей для ускоренного нагрева парной за счёт тепла отходящих газов" как это коротенько и красиво обозвать?

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 14:29    Заголовок сообщения:
    ----

Burlak писал(а):

5_6, Маладца, а я всё думаю, кто первый не выдержит ЗЫ. В каждой шутке, есть доля шутки.. (с)

то что ты делаешь в интеренете назвается ТРОЛЛИНГ , а субъектов ведущих такую никчемную полемику соответственно зовут Троллями , на модерируемых форумах троллей банят , я с такими "товарищами" ежедневно встречаюсь на политических форумах и не только , но тут пока еще не политический форум и поведение твое несколько неуместно.

Последний раз редактировалось: TraL (Ср 9 Февраль 2011, 14:50), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: TER, Откуда: Сергиев Посад Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 14:34    Заголовок сообщения:
    ----

ZYBY писал(а):

TER, не надо торопыса! поясняю - это фишка форума Не нужно торопыса!

Я , без обид!
А у Николаича эти 2 персоны в друзьях таперича!
ПС: Артур Палыч и остальные, простите за балабольство- НАНОДЫМОХОД !

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 14:37    Заголовок сообщения:
    ----
Ферингер Артур Павлович, разумеется никаких притензий кроме одной: "ВЫ НАМ ЛЬСТИТЕ!" (рука не поднялась написать "мне" в компании таких мэтров)))

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 15:12    Заголовок сообщения:
    ----

TraL писал(а):

СВОЮ остывшую до 0гр. баню я сутки выводил на режим : 24часа грел конвектор 1,5квт , две протопки печи - 3 часа днем и 3 часа с утра , термометр в парной через сутки показывал +50 , но парится было не комфортно , т.к. полы до нормальной Т не прогрелись и дышали неприятным холодком .Представляю себе аналогичную по размеру баню в срубовом исполнении , думаю что попарится вообще бы не удалось и дело тут не в виде печи или ее производителе , а в тепловой энерции помещения.

Да, не радостная картина. У меня баня на даче и чувствую зимние ее посещения под большим вопросом. А хочется.....................
Или технически совершенствовать.)))) Как вариант - удаленное включение конвектора за сутки. Теплый пол - однозначно, хуже не будет. Удачи

---

Автор: Ant_t, Откуда: Московская область Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 15:20    Заголовок сообщения:
    ----
TraL
Иначе говоря, наши предки начинали протоп бани за пару суток? Или постоянно подтапливали? Не задумывался?

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 15:22    Заголовок сообщения:
    ----

ZYBY писал(а):

На таких как TraL стоит и будет стоять форум! А народ как не читал, так и не будет читать! Суровая правда жизни, однако!

Полностью согласен. У Трала и моральное право на учительство есть - своя продуманная баня с отличной КП, у соседа грамотно внедрил МП Ферингера. Можно сказать - Алмаз на фоне..........)))))))))
А по поводу чтения. Я поначалу упорно начал читать - но слишком много пустого и противоречивого. А уж советчиков.........Есть уникумы - месяц назад спрашивал как и что, и уже советует другим.
Надо бы создать отдельный раздел, например "Проверено практикой" куда выложить все достойное по общему мнению. Или хотя бы тему с такими ссылками. Как лекции Касбора. Удачи

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 15:24    Заголовок сообщения:
    ----
Ant_t, возможно подтапливали ,т.к. кирпичной печи не в радость разгон с минусовых температур , второй момент - полы были деревянными , не тянуло от них холодом , ну и не избалованы были теми критериями которые мы иногда к бане применяем.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 15:27    Заголовок сообщения:
    ----

Ant_t писал(а):

TraL Иначе говоря, наши предки начинали протоп бани за пару суток? Или постоянно подтапливали? Не задумывался?

Мой тесть всю жизнь пользуется баней возле дома. Зимой топит с утра. Но у них в Вологодской области пока не было проблем с дровами.
Только баня не 6*6 как у Трала, поскромнее - как у предков))))))))). И мойка совмещенная с парилкой где и стоит КП. Предбанник холодный. Удачи

---

Автор: Ant_t, Откуда: Московская область Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 15:35    Заголовок сообщения:
    ----
TraL,
Нда, задумался.
5_6,
Это один в один мой вариант, но без КП. ))) И топлю по времени довольно долго, но все же не пару суток.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 16:33    Заголовок сообщения:
    ----

Ant_t писал(а):

И топлю по времени довольно долго, но все же не пару суток.

Рекомендуется баню с КП в зимнее время выводить на режим за две непродолжительные топки. А не кочегарить до упора. Можно с утра и после обеда. Тралу, видимо, удобнее было вечером и утром. Удачи

---

Автор: Burlak, Откуда: Томск Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 17:08    Заголовок сообщения:
    ----
5_6,
По поводу себя.
На данный момент являюсь сотрудником маленькой, но газовой компании, потому в сочувствии, соучастии и материальной помощи не нуждаюсь.
До этого пару десятков лет отлетал военным пилотом и хорошо помню времена, когда когда денежное довольствие размером в целых 150 американских у.е., не выплачивалось по три месяца.
Потому, подмигивание и полунамёки, типа печь не для нищебродов, считаю моветоном. Это первое.
Второе, надеюсь Артур Павлович создаёт печь не только для Алмазов данного форума, но и для остального, как Вы выразились - говна.
Тем паче, когда на ресурсе у Н.Петрова, некоторые уважаемые форумчане, уже начали выгонять друг друга из песочницы, когда запахло деньгами, так что вскрытие покажет ху есть ху.

---

Автор: vovak_, Откуда: Ярославль Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 17:18    Заголовок сообщения:
    ----

Ant_t писал(а):

TraL, Нда, задумался. 5_6, Это один в один мой вариант, но без КП. ))) И топлю по времени довольно долго, но все же не пару суток.

Ant_t, а не расскажешь точнее сколько времени и дров уходит на протопку?

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 17:20    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, из практики топки КП , либо разово 2-3 часа и выстаивание 2-4 часа , либо натоп с вечера 1,5-2часа и пару часов утром , при втором варианте парная готова сразу после окончания протопки , т.к. Т в парной превышает 40 гр.
Описываемый выше случай произошел случайно , т.к. ТЭН приказал долго жить , а на улице было -20 , заметил это поздно , прихватило часть металлопластиковых труб , отогревал форсированно только для этого .
В штатном режиме КП после воскресной бани легко поддерживает тепло в бане 3-4 суток, потом тэн забрасываю до субботы.Поэтому работает он 3 суток в неделю , газ есть , но оформить проект +котел в баню не оч. дешево около 80.000 руб. , поэтому с тэном как то обхожусь , в крайнем случае можно и подтапливать раз в неделю , но дровишки у нас тоже до 12.000 за газон бывают , поэтому как дешевый вариант не рассматривается.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 17:29    Заголовок сообщения:
    ----

Burlak писал(а):

По поводу себя.

Дружище, моя фраза, на которую ты почему то обиделся, из разряда бендеровских - про ключ, квартиру и деньги. Если бы знал что будет такая реакция (честно, и мысли не было обидеть, а уж тем более того что ты там понаписал) - привел бы родную Ильфа и Петрова. И смысл то был - отвлекись, подожди, скоро все узнаешь))))))))))
А "тяготы" военной службы мне знакомы, в этом мы с тобой одной крови, как и с Зуби. И не олигарх я тоже, увы)))))))
Длительный анализ по печной теме показывает, что эти печи пока лучшие и дешевле аналогов.
Еще раз - не держи зла, ты меня не правильно понял. Будут вопросы - можешь в личку. Собрату по оружию всегда готов помочь всем что знаю. Удачи

---

Автор: Burlak, Откуда: Томск Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 17:32    Заголовок сообщения:
    ----
5_6,
ОК, заметано.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 17:49    Заголовок сообщения:
    ----
Про протопку кирпичной печи даже не в лютые морозы - посмотрите последние видеосюжеты от Антона с Ростова - Антея - про печь Васи Ляхова.
Про свою старую кирпичку - мне бы и суток с трудом хватило бы, чтобы прогреть пол и сам сруб зимой - и не надейтесь за 3-4 часа - это летом только-только хватало по времени.
В принципе - чудес ведь не бывает - печь - массивная-инертная- разгоняет парную от минус 15 до 40-60 градусов за час , далее не перетапливает, не жжет кислород, внутри камни уже под 500 гр. - и....стоит 20000 рублей. и дровишки - любые.
Саша Миронов - нервно курит и отдыхает со своей печью.....-

Последний раз редактировалось: MAGOL (Ср 9 Февраль 2011, 17:50), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 17:50    Заголовок сообщения:
    ----
TraL если бы у меня баня была возле своего дома (о чем давно мечтаю), конечно КП. Причем по моей инфе скоро должна прорезаться интересная печка от И. Васильева "в кубе" - бюджетный вариант очень интересен. Ждал бы ее.
Поскольку баня на даче и хочу пользоваться зимой - МП с необходимыми прибамбасами (решено после долгих раздумий).
Ну а твой опыт "Алмаза" нашего банного форума многим как учебник - бери и делай. Только не загордись))))))))))))) Удачи

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 17:53    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

печь - массивная-инертная- разгоняет парную от минус 15 до 40-60 градусов за час , далее не перетапливает, не жжет кислород, внутри камни уже под 500 гр. - и....стоит 20000 рублей. и дровишки - любые.

Это где такая фантастика??? Ты о чем, Магол?

---

Автор: Ant_t, Откуда: Московская область Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 18:05    Заголовок сообщения:
    ----
vovak_,
Если с утра и зимой с -15, то с 6 часов до 15. Обычно все же протоп с вечера - одна закладка. С утра в парилке около 20-30. Потом еще часа 4 или 6. В общем долго. Плюс топлю во время парения. И дров под 100 кг. в сумме. ))) Забыл уточнить, вес дров на глаз и дрова к сожалению сыроваты, или откровенно сырые (((.

Последний раз редактировалось: Ant_t (Ср 9 Февраль 2011, 19:52), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 18:15    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

В принципе - чудес ведь не бывает - ...-

5_6 - начало фразы упустил..

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 18:25    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

MAGOL писал(а): В принципе - чудес ведь не бывает - ...- 5_6 - начало фразы упустил..

А я уже хотел бежать покупать!!!)))))))))

---

Автор: Пестеда, Откуда: Ганновер - Воронеж. Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 19:14    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

мы то с тобой будем использовать новый колайдер для ускоренного нагрева парной за счёт отходящих газов, как говорилось уже выше, а многие из потребителей поймут эту диковинку, которую назвать то во всем комплексе и не знаю как. "дымоход конвектор регулируемый с шибером и кострюлей для ускоренного нагрева парной за счёт тепла отходящих газов" как это коротенько и красиво обозвать?

Ферингер Артур Павлович, А если так: конвектор ,,МагАр,, для нагрева парной (пять копеек от земляка )

---

Автор: Мобиба,  Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 20:55    Заголовок сообщения:
    ----
Скоро этот топик занесут в Книгу рекордов Гинесса за скорость прироста новых страниц в минуту. )))

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 21:12    Заголовок сообщения:
    ----
МОБИБА- а Вы не в теме??? Нам Ферингер пересылает Онлайн по 10 Евро - имейте ввиду не баксов - за каждое сообщение в теме. Так что придется Вам за бренд МАБИ тоже повысить плату - выход Франшизинг - дешевле обойдется...
А на вопросы, заданные Вам в теме - не сможете ответить???

---

Автор: TER, Откуда: Сергиев Посад Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 21:18    Заголовок сообщения:
    ----
Вот ещё, если нано- смутит Чубайса,
Дымоход-САМОПАР.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 21:39    Заголовок сообщения:
    ----
По сути, как технический термин это шнеллер-экономайзер, но боюсь возникнут нездоровые ассоциации с бабка - молоко, яйка, шнель шнель.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 22:33    Заголовок сообщения:
    ----
в смысле "квик-стартер"?
УУККП- ус-во \установка\ ускоренного конвекционно-конденсАционного прогрева)))

---

Автор: Мобиба,  Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 22:42    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

МОБИБА- а Вы не в теме??? Нам Ферингер пересылает Онлайн по 10 Евро - имейте ввиду не баксов - за каждое сообщение в теме. Так что придется Вам за бренд МАБИ тоже повысить плату - выход Франшизинг - дешевле обойдется... А на вопросы, заданные Вам в теме - не сможете ответить???

Какие вопросы? Были вопросы, на которые я не ответил? Может модератор почикал? ))) Я всегда отвечаю )))

---

Автор: serdechniy, Откуда: Киев Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 23:17    Заголовок сообщения:
    ----

TraL писал(а):

Vian, побереги стилус, я не личную позицию отстаиваю , а всего лишь решил весь базар систематизировать кратко и доходчиво , а то тут некоторые уже санитарами пугают...типа дайте слово простым людям без образования вообще

Ну лично Вас, а также всех остальных я умалишённым не называл и санитарами не пугал (это мания величия - вы высказались несколько в точку, я отчасти медик!), а вот Вы почему решили, что я "вообще" без образования. Или Вам непонятна моя точка зрения по поводу 60 с лишним страницам обсуждения, замечу (Тестирования печей!) Ферингера.Вероятно Вы меня неправильно поняли, или я неправильно изложил свою мысль.

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Ср 9 Февраль 2011, 23:34    Заголовок сообщения:
    ----
serdechniy, извините , если чем то обидел , часть того что Вы процитировали стоит считать шуткой .К моему сожалению тема не модерируется и действительно серьезно разрослась .

---

Автор: serdechniy, Откуда: Киев Добавлено: Чт 10 Февраль 2011, 14:33    Заголовок сообщения:
    ----
Проехали... (Это я от чего раньше такой злой был, потому что у меня велосипеда не было.(С). Просто когда изначально начал строить баню, сильно не озадачивался вопросом выбора печи да и вообще на всякие нюансы не обращал внимание потому как попросту не знал, пока не зашёл на этот форум (собственно как и многие здесь - уже закономерность). А сейчас нахожусь в состоянии, что то между покупкой бетономешалки для строительства КП и магазином печей "Ферингер" . И только делаю выбор в пользу МП так сразу находятся специалисты и я опять начинаю листать прайс с бетономешалками. Вот и хочется какой то конкретики в том числе и по другим печам. Гармония для моей бани излишне мощная. Хотя внутренне я наверное уже определился в пользу МП, но не хочется быть потом перед самим собой крайним

---

Автор: Миххалыч, Откуда: Новосибирск Добавлено: Чт 10 Февраль 2011, 14:45    Заголовок сообщения:
    ----
serdechniy, ты сейчас проходишь мучительный путь эволюции от МП до КП и обратно
Не ты первый и не ты последний, Так что держись.

Последний раз редактировалось: Миххалыч (Чт 10 Февраль 2011, 14:47), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 10 Февраль 2011, 14:46    Заголовок сообщения:
    ----
В последнем варианте - вполне " не мощная" - у меня парная 2,5Х2,5 Х2,15

---

Автор: ByaCo, Откуда: Сергиев Посад, Сватково Добавлено: Чт 10 Февраль 2011, 15:13    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

в смысле "квик-стартер"? УУККП- ус-во \установка\ ускоренного конвекционно-конденсАционного прогрева)))

УККРОП! - Устройство Кондесационно - Конвекционного Разгона Обогрева Парной.

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Чт 10 Февраль 2011, 16:25    Заголовок сообщения:
    ----
Игорь - никакой романтики! Сплошная индустрия!
Красиво и романтично:
Сандал (предмет) - род печи; приспособление для обогревания жилища в Средней Азии, Афганистане, Иране, Турции и других странах Востока

или

Устройство Кондесационно - Конвекционного Разгона Обогрева Парной.

---

Автор: serdechniy, Откуда: Киев Добавлено: Чт 10 Февраль 2011, 18:27    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

В последнем варианте - вполне " не мощная" - у меня парная 2,5Х2,5 Х2,15

А у меня, 2,5*2 и 2,5 высота. 12м3 получается. А у Гармонии до 30 м3 если не ошибаюсь. Я больше целюсь на - "Золотое сечение М" до 20 м3 70кг камней.
Что то мне подсказывает, что сейчас у меня как раз и начнётся новая ветвь эволюции от "Золотого сечения" к "Гармонии" и т.д.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 10 Февраль 2011, 20:29    Заголовок сообщения:
    ----
serdechniy, Бетономешалка для КП эт чето новое... разве на фундамент её.. сколько кубов фунд. под печь?? если менее 2х, то рентабельнее аренда бенономесителя из ср.азии с выдачей ему карыта лопаты и тяпки.
сама печь без бетономешалки строится.

ПС(не разводить чтоб флуд отвечу тут):

serdechniy писал(а):

..и не надо забывать на нашей родине бетоносмеситель из средней Азии стоят разных денег в сравнении с вашими ценами. Бетономешалка будет реально дешевле.

Эт у вас просто дешевые бетономешалки ))))
Ятож утрирую- корыто и тяпку можно освоить самому)

Последний раз редактировалось: Vian (Чт 10 Февраль 2011, 23:05), всего редактировалось 2 раз(а)

---

Автор: serdechniy, Откуда: Киев Добавлено: Чт 10 Февраль 2011, 21:36    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

serdechniy, Бетономешалка для КП эт чето новое... разве на фундамент её.. сколько кубов фунд. под печь?? если менее 2х, то рентабельнее аренда бенономесителя из ср.азии с выдачей ему карыта лопаты и тяпки. сама печь без бетономешалки строится.

Не воспринимайте всё буквально, это я утрирую. Отчасти, из за безысходности. Теперь вот думаю, а не поставить мне "Гармонию"... Ну да ладно тема не о выборе, а о тестировании. Будем ждать... Да и бетономешалка, нормальная у нас стоит порядка 300 у.е., зато сам себе режиссёр. Ну и не надо забывать на нашей родине (Украина) бетоносмеситель из средней Азии он же Вуйко из Закарпатья стоят разных денег в сравнении с вашими ценами. ПЫ.СЫ. Бетономешалка будет реально дешевле.

---

Автор: Александр Вавилов, Откуда: Подмосковье Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 07:10    Заголовок сообщения:
    ----
Цейтнот
Не успеваю всё прочитать, пишите меньше, да лучше
MAGOL, за "кастрюлю" спасибо тебе и Ферингеру, пока сам забрать не успеваю.

Мобиба писал(а):

Но Вы покритикуйте мои суждения на фактах, на примерах из физики. Почему из Вас никто не спорит со мной, что спичка перевернутая вниз горит лучше, чем спичка головой вверх. Это так или не так? Давайте спорьте! )))

Чего спорить? Читаем Хошева.
Черным по русскому ведь написано написано.
Или вы топите спичками печи? Если нет, то при увеличении до полена, как растёт площадь поверхности и как объём?
Это я про теорию и процессы горения, если что

MAGOL писал(а):

Александр Вавилов- засними в парной общий вид печи, дрова. Про какой экран для печи прозвучала фраза???

Хорошо. Про экран для КП. Три печи:
Ферингера, КП, буржуйка. Можно сравнивать пар от Ферингера и КП, можно то, что высушит баню лучше буржуйка или Ферингер и т.д.

Юджин писал(а):

На это воскресенье я тоже похоже пас

Не последняя баня, увидимся думаю.

Vian писал(а):

представленную тобой программу тестирования думаю несколько изменить- пусть печь покажет себя таки с самой лучешей стороны по части использованных режимов горения \т.к. сделать много испытаний я врятли смогу

Чтобы проводить тестирование, надо сначала ознакомиться хотя бы.
К чему суета? Баня - скороспелка, не по мне.
Первый приезд любого форумчанина это всё равно знакомство.

Vian писал(а):

пусть "Вавилыч" за это время трубу закроет от ики

Э, нет. Написано производителем, прикрываем заслонки и труба не жарит, должны проверить.
Да и не во всём я ещё разобрался даже пока с голой трубой.
Нельзя же сделать выводы по нескольким протопкам. Надо хотя бы десяток раз повторить одно и то же, кмк. Потом идти дальше.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 09:14    Заголовок сообщения:
    ----
Ох и хитер ты, Александр.
но будем считать, что убедил... но я всё ещё под ? на восксенье...

---

Автор: Мобиба,  Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 09:26    Заголовок сообщения:
    ----

Александр Вавилов писал(а):

Мобиба писал(а): Но Вы покритикуйте мои суждения на фактах, на примерах из физики. Почему из Вас никто не спорит со мной, что спичка перевернутая вниз горит лучше, чем спичка головой вверх. Это так или не так? Давайте спорьте! ))) Чего спорить? Читаем Хошева. Черным по русскому ведь написано написано. Или вы топите спичками печи? Если нет, то при увеличении до полена, как растёт площадь поверхности и как объём? Это я про теорию и процессы горения, если что

Это не ответ. Чистое словоблудие, больше ничего. ((( Ну Хошев, дальше что? Хошев придумал Вселенную и процесс горения? Что Вы мне его вспоминаете "читаем Хошева"? Свои мозги имеются?

Не ссылайтесь просто на имена авторитетов. Ссылайтесь в крайнем случае на конкретные места в их трудах, если хотите оппонировать убедительно. Что мне Вам ответить? Словами Дэн Сяо Пина, что море не течет вверх, если капля не падает на небо?

Спичками мы не топим печи, но этот довод ничего не меняет. Спички, есть суть древесина, такая же как и поленья. Тот же материал, если вы не в курсе, если что )))

Начиная с какого размера, со скольких миллиметров длины или диаметра, физика горения полена начинает в корне отличаться от физики горения спички?

Хорошо, давайте поступим так. Любую теорию надо проверять экспериментом. Возьмем равное количество дров. Нарежем поленья из одной древесины на равные размеры. Разделим на две равные порции. Возьмем две равные по объему топки. Одна будет оснащена колосником, а другая нет. Я буду поджигать снизу, там, где колосник. Вы будете поджигать сверху, там, где нет колосника. У кого дрова сгорят быстрее, тот выиграл.

Я Вам разрешаю даже использовать для растопки любимые места из любимых учебников, которые Вы считаете авторитетными для Вас. Может быть это Вам поможет?

Если мои дрова в моей топке сгорят быстрее, Вы при мне скушаете эти учебники. Можете их мелко нарвать для лучшего переваривания. Договорились?

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 10:57    Заголовок сообщения:
    ----
Я бы принял участие в тотализаторе! Я это относительно - с колосниками и без оных!
Только кто будет книжки есть?

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 10:59    Заголовок сообщения:
    ----
Им не надо лучше сжечь (тут потери им мало интересны - они больше выйгрыют на утелизации тепела), им не надо быстро (така печурка не успеет утилизировать "быстрое" тепло) им надо съэкономить при почти прямоточной печи (сжечь медленно) и не перегреть парную

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 11:41    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

Хорошо, давайте поступим так. Любую теорию надо проверять экспериментом

Алексей, не корректно ставишь задачу. У тебя приоритетом (как можно скорее сжечь дрова), для меня это взрыв, управлять которым не возможно. Главное все таки утилизация. Иван правильно подсказал. Процесс горения, это не ровный процесс, есть розжиг, основное горение, есть тление. Задача которую я ставлю себе в своих печах: медленный экономный разогрев на первом этапе и форсаж на стадии максимального нагрева, нельзя этот процесс упрощать до примера со спичками, тем более не понимаю понятия, что скорее сгорит.

---

Автор: Мобиба,  Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 11:45    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

Им не надо лучше сжечь (тут потери им мало интересны - они больше выйгрыют на утелизации тепела), им не надо быстро (така печурка не успеет утилизировать "быстрое" тепло) им надо съэкономить при почти прямоточной печи (сжечь медленно) и не перегреть парную

Тогда каким образом получить максимально возможную температуру на каменной закладке, чтобы создавать качественный пар? Если дрова будут гореть экономично, но вяло? Мы о банных печах говорим или отопительных?

Я готов согласиться, что надо экранировать ИК излучение до комфортного уровня и готов согласиться, что надо временами сдерживать и конвекцию. Но как генерировать качественный пар, если камни будут холодные?

Здесь я, кроме того, услышал такой маразм, что парилку одновременно с печью предлагают подогревать электрическим радиатором.

Как могла появится на свет сия "мудрая" идея? А все потому, что печка то не греет! )))

Остается только вместо каменки пшыкать в воздух утюгом! )))

Это очевидная истина, что для диспергирования воды, надо придать как можно большую тепловую энергию парогенератору. Только тогда молекулярные связи воды воды будут разрываться активнее и равномернее по всему объему порции этой воды.

А здесь что я слышу? Люди гордятся тем, что у них мало дров расходуется. Они, видите ли, сгорают равномерно, качественно и за больший период времени. Но это и есть прямое признание, что верхнее горение ошибочное решение для банной печи.

Тут мне приводили примеры, какие хорошие отопительные котлы имеют место быть с применением верхнего горения. Но отопительные котлы преследуют другие цели. То что для них хорошо, для банной печи не годится.

Банная печь не только отопительный прибор. Ее назначение состоит из комбинации двух функций: теплогенерации и парогенерации. Так как же господа хорошие собираются получить качественный мелкодисперсный пар, если у них каменка едва теплится в режиме экономичного горения? )))

Здесь опять же я услышал в отчетах, что деревянный сруб они протапливают за 3 !!! часа. И они, мол, никуда не торопятся. Ну так отапливайте тогда парилку церковными свечами! Сможете достичь еще более впечатляющих показателей инертности подготовки бани. Что за дурдом в подходах к организации банных процедур?!!!

Какой русский не любит быстрой езды и какой русский не захочет, чтобы у него баня протопилась за час, а не за три часа?

Неужели Вы думаете мы ни разу не топили холодный сруб? ))) Приезжаешь компанией в деревню, стоит выстуженная баня. На улице - 25, а то и ниже. Затапливаем печь и сидим в комнате отдыха, ждем, когда парилка достигнет рабочей температуры. Что-то я не заметил, чтобы людям нравилось долго ждать?

Почему то мы и дрова выбираем посуше и подшевеливаем их лишь бы горели бодрее и парилка быстрее нагрелась. Никто не кричал:"Эй, что ты делаешь, дай еще лишних три часа помаяться в ожидании, не снимая одежды, я из общества анонимных мазохистов!"

Почему то всем нравилось, что у Левчука печь протапливала парилку за 40 минут, а пар был сухой и прозрачный.

Так что все это бредятина про верхнее горение. По крайней мере в Сибири эти печи никто не захочет покупать с нашими-то зимами. Сибирь это место, где банные печи не могут быть вялыми по определению. Климат у нас шибко недружелюбный. Глупости быстро из башки выстужает! )))

---

Автор: Петр С, Откуда: г.Витебск Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 11:56    Заголовок сообщения:
    ----
Ну вот те раз! Собрались любители бани, сторонники здорового образа жизни, и вдруг предлагают друг другу книги скушать! Я бы не советовал. Мы с братом в школе букварь скурили, ничего хорошего.

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 12:03    Заголовок сообщения:
    ----
Да Петр С, я вот тоже связался с дурной компанией кандидатов и докторов наук! Так всю жизнь и мучаюсь! А скушать умную книгу - этос...
Мобиба, Алексей с последним постом полностью согласен в части, чтобы баня готовилась быстро не снижая качества кондиций!

Последний раз редактировалось: ZYBY (Пт 11 Февраль 2011, 12:52), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: Мобиба,  Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 12:11    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

Цитата: Хорошо, давайте поступим так. Любую теорию надо проверять экспериментом Алексей, не корректно ставишь задачу. У тебя приоритетом (как можно скорее сжечь дрова), для меня это взрыв, управлять которым не возможно. Главное все таки утилизация. Иван правильно подсказал. Процесс горения, это не ровный процесс, есть розжиг, основное горение, есть тление. Задача которую я ставлю себе в своих печах: медленный экономный разогрев на первом этапе и форсаж на стадии максимального нагрева, нельзя этот процесс упрощать до примера со спичками, тем более не понимаю понятия, что скорее сгорит.

Не понимаю я твоих подходов, Артур Павлович! Ну не понимаю!
Банная печь для меня, как двигатель спортивной машины, я про это уже говорил. Важна не экономичность, а удельная мощность.

Мы прекрасно отдаем себе отчет, что спалим дров больше за банный день. Но мы думаем не об экономии дров или выравнивании факела пламени. Мы думаем о том, как бы нам получить в данном объеме топки максимально возможную температуру в единицу времени с самой первой минуты старта. Для нас банные печи это печи форсажного режима горения. Почему? Потому что мы стремимся придать каменной закладке максимально высокий уровень температуры. Для того, чтобы как можно мельче рвать воду при ее испарении. Так мы понимаем философию легкого пара.

Для нас легкий пар, это пар имеющий в составе воздушно-водяной аэрозоли минимальный диаметр капель воды. Мы стремимся иметь на дне каменки температуры не ниже
+550-600 градусов. Если можно выше, то лучше выше. Все, узлы конструкции нацелены на достижение максимально возможной температуры камней. Не считаясь с расходом дров. Вся геометрия наших каменок придумывается с целью каким бы еще способом передать камням больше тепла, нагреть их до более высоких температур. В идеале мы мечтали бы придать камням температуру + 800 градусов.

Поэтому лучшим каменками считаем печи с прямым нагревом каменей, там где можно организовать движение пламени так, чтобы оно проходило непосредственно сквозь камни, как в русских банях "по-черному".

Но мы уже умеем получать баню через час от начала протопки. Паримся 3-5 часов и нам этого достаточно. Мы соревнуемся в получении пара с максимально возможной температуры камней.

А тебя что? Какая-то иная чуждая философия. Я не осуждаю. Вон сколько у тебя сторонников и почитателей. Нравится им греть баню три часа и иметь мутный белый пар? Ну, пусть будет так, дело личное. Я только высказал свою точку зрения и философию печников которых лично знаю. Люди, которые не глупее нас с тобой.

У нас своих сторонников хватает. )))

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 12:26    Заголовок сообщения:
    ----
"Мобиба"

"Я готов согласиться, что надо экранировать ИК излучение до комфортного уровня и готов согласиться, что надо временами сдерживать и конвекцию. Но как генерировать качественный пар, если камни будут холодные? "

От чего такое заключение про холодные камни?

"Здесь я, кроме того, услышал такой маразм, что парилку одновременно с печью предлагают подогревать электрическим радиатором.
Как могла появится на свет сия "мудрая" идея? А все потому, что печка то не греет! ))) "

Печка греет ,но не перегревает, вот появится задвижка продувки каменки , будет и форсированная конвекция по требованию.
А вот что делать с печью которая жарит вокруг себя после того как она прогрела парную?
По поводу обогрева бани и поддержания в ней положительной Т, многие живут не в Сибири и дровишки у нас на вес золота почти, газон дуба/березы 11-12 тыс. рублей, и я подогреваю свою баню зимой бросив в печь тэн на 1,5квт , у кого есть теплый пол ,могут подогревать за счет него, тем кто баней пользуется в теплое время года это не требуется вообще , им то что делать с жаром пышущей печью?

"Это очевидная истина, что для диспергирования воды, надо придать как можно большую тепловую энергию парогенератору. Только тогда молекулярные связи воды воды будут разрываться активнее и равномернее по всему объему порции этой воды."

Куда же по Вашему девается тепло от такой печи , если она и вокруг себя и камни не греет?

"А здесь что я слышу? Люди гордятся тем, что у них мало дров расходуется. Они, видите ли, сгорают равномерно, качественно и за больший период времени. Но это и есть прямое признание, что верхнее горение ошибочное решение для банной печи. "

Из каких таких законов физики Вы делаете это заключение?

Последний раз редактировалось: TraL (Пт 11 Февраль 2011, 13:53), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: Sergur, Откуда: Москва Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 12:53    Заголовок сообщения:
    ----
Мобиба, Исходя из Вашей логики, самая лучшая банная печь - это термический реактор. Где за минимальное время выделяется мах теплоэнергии.
Но ведь камни в каменке имеют относительно большую тепловую инерцию. И в следствии этой самой инерции усвоят доли процента тепловой энергии взрыва.
В Ваших печах процент усвоения тепла каменкой будет, конечно, больше. Но все равно, бОльшая часть тепловой энергии улетит в трубу не успев утилизироваться. Не настолько дешевы сейчас дрова, чтобы ими греть атмосферу.
И второе. Хотел бы я посмотреть как Вы своей "буржуйкой" (не обижайтесь, но по сути Ваше предложение является печью этого типа) за 40 минут - час протопите сруб при его температуре -20. Воздух нагреете, а стены остануться ледяными. И в таких условиях получить нормальный пар никак не получиться. Буду рад, если Вы докажете мне с помощью тепловых расчетов обратное.
С ув.

Последний раз редактировалось: Sergur (Пт 11 Февраль 2011, 13:01), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: Ant_t, Откуда: Московская область Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 12:58    Заголовок сообщения:
    ----
Мобиба,
При массивных стенах, за час вы получите кондиции мобибы (палатки) в стационаре. Подозреваю, что мобиба у вас является эталоном кондиций. Ну так это Ваш выбор. )))

---

Автор: Миххалыч, Откуда: Новосибирск Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 13:02    Заголовок сообщения:
    ----
Мобиба,

В твоих словах есть здравый смысл, НО он как мне кажеться основывается на традиционном опыте прошлых лет всех тех банщиков которые имеют у себя в банях металлические печи.

Смысл процессов происходящих в печах АП (если я буду не прав пусть меня АП поправит), заключается в том, чтобы по максимуму отобрать тепловую энергию от горящих дров. Камни в его печах находятся как бы в замкнутом объёме и не излучают энергию наружу. Они отдают её только в месте с паром и частично через трубу. А раз они не излучают, то и температура их поднимается в разы быстрее и сама она тремиться к температуре горящих газов http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6193&postdays=0&postorder=asc&start=690


Но закон сохранения энергии ни кто не отменял.

Энергия выделенная 10 кг горящих дров будет одинаковй не зависимо от того, быстро они сгорят как у тебя или медленно как у АП.

Но сдесь, как ты правильно указал , вылазит другая бяка. Прогрев парилки.

АП этот косяк решает с помощью своего УККРОПа используя температуру газов проходящих через дымоход. Насколько это будет успешно, покажет тестирование.

В прошлом году я грел у товарища промороженную баню с -35 гр. с помощью термофора. Топили не менее 7 часов. Но всётаки попарились.

Я пока не знаю, подойдёт ли эта печь для Сибири (в зимнее время), и буду ли я ставить у себя? Вспоминаю промёрзшую баню, я задумываюсь сильно. Но Работа данной печи не противоречит здравому смыслу, а наоборот работает благодаря ему.

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 13:18    Заголовок сообщения:
    ----
Прав Sergur, основная задача, чтобы не топить атмосферу, нужно подобрать режим горения и выделения энергии так, чтобы она максимально поглашалась рабочим телом:
1. каменной закладкой (основная задача - поскольку если недогреем - пар дрянь)
2. Если МП, то экраном из камня или как у АП экраном-внутренней засыпкой.
3. Остальная часть тепла должна идти на нагрев стен, полков, пола, а многие хотят еще и подсобных помешений (КО, мыльной, туалета).
Поэтому нельзя считать идею - максимально выделить тепло в камни, верной. Поскольку Вы ставите задачу - максимально нагреть камни. Но это будет не баня, а кусок магмы в промерзшей оконтовке!
Такой подход верен в палатке, там греть нечего, кроме воздуха внутри!
И дрова идут не только на нагрев камней, как у Вас, а еще значительно увеличивается расход на нагрев другой фигни, о которой я сказал выше!

А баня - это комплекс, где все должно рабоать на кондиции. Поэтому АП и выводит оптимальность нагрева всего в комплексе.
Вот где у Вас непонимание!

---

Автор: Ant_t, Откуда: Московская область Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 13:36    Заголовок сообщения:
    ----
Я вообще-то понимаю о чем говорит Мобиба. При такой скорости горения до какой температуры догреется стенка каменки печи? Чем выше эта температура, тем выше температура камней будет. Достаточно ли сильно разогревается стенка? Вроде Magol фотал - до малинового свечения. Так?
Если так, то здесь все в порядке камешки разогреются достаточно хорошо.
Мобиба устраивает качество разогрева каменки при такой скорости горения дров?

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 13:57    Заголовок сообщения:
    ----
Ant_t, малиновый цвет выдает цифромыло , на самом деле цвет без каменной закладки ярко розовый , это о других температурах говорит.

Последний раз редактировалось: TraL (Пт 11 Февраль 2011, 14:31), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: vуacheslav, Откуда: г.Новосибирск Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 13:58    Заголовок сообщения:
    ----
Мобиба в большей степени наверное прав.Лично мне печь нужна не только для хорошей бани ,но и для быстрого нагрева помещений ,когда приезжаю зимой.Температура с 8гр до 25гр поднимается за 2часа,при этом моя "Сахара" пашет на всю катушку,потом конвектора поддерживают заданную температуру.Хотелось бы, чтоб печь Ферингер могла не хуже справляться с прогревом и имела форсаж, как предлагает Tral.
___________________
С уважением Вячеслав

---

Автор: Ant_t, Откуда: Московская область Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 14:05    Заголовок сообщения:
    ----
TraL,
Ярко розовый это еще выше температура, чем малиновый. Правильно я мыслю?

---

Автор: Sergur, Откуда: Москва Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 14:20    Заголовок сообщения:
    ----
vуacheslav, Форсаж в Гармонии, это практически аналог регулируемой конвекции в кирпичном экране. И он обязательно нужен.
Но Мобиба в принципе не прав, настаивая на том, чтобы банная МП сжигала максимальное количество дров за минимальное время.

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 14:26    Заголовок сообщения:
    ----
Ant_t, И.Васильев как то выкладывал картинку соответствие Т металла по цвету , розовый это более высокая Т чем малиновый.

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 14:30    Заголовок сообщения:
    ----
Sergur, из небольшого опыта по Малютке , если ее не сдерживать положением заслонок, то она может гореть оч. сильно и мощно , просто есть разумные пределы , которые истопник и поддерживает.Про опыты Могола, я еще пока не видел его отчетов с реально сухими дровами , т.к. Малютку мы расжигали парой горстей сухой сосновой стружки , без всяких жидкостей для розжига...

---

Автор: Burlak, Откуда: Томск Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 14:59    Заголовок сообщения:
    ----
TraL,
"я еще пока не видел его отчетов с реально сухими дровами"
Не нужно загонять печь в идеальные условия.

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 15:08    Заголовок сообщения:
    ----
Burlak, это я о скептическом настрое к разжегу печи , у меня в КП сырые тоже не горят , но печью я доволен, а по качеству дров можно спросить печников , они могут много чего про это рассказать .К тому же дрова условно сухие и сырые в разы отличаются по калорийности , т.е. 1кг сухих может выдать при сжигании 3-4квт , а вот сырые 1,5-2 , почувствуйте разницу.

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 15:18    Заголовок сообщения:
    ----
Почему такая проблема с дровами,- сырые, мокрые. У меня два больших дровника. В первом лежат дрова за несколько лет рубки. Они всегда сухие. Беру оттуда и в печку - только сунь спичку...!
Во второй рублю свежие зимой, заполняю, два года и более. Значит в первом уже почти 3-х летней выдержки. Заканчиваются в первом, перехожу ко второму и т.д.

Последний раз редактировалось: ZYBY (Пт 11 Февраль 2011, 15:29), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: Burlak, Откуда: Томск Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 15:21    Заголовок сообщения:
    ----
TraL,
Общее ощущение, что печь будет работать "на тоненького".
Т.е. для тепличных условий, вполне кондиционно.
Но при каких либо внешних изменениях, могут быть серьёзные танцы с бубнами.
ЗЫ. Топить баню электричеством, экономя на дровах, тоже не совсем понятно))

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 15:25    Заголовок сообщения:
    ----
про дровишки, полезная информация http://fistor2009.narod.ru/mple.html

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 15:28    Заголовок сообщения:
    ----
ZYBY, у нас рубить дрова в лесу запрещено , покупать очень дорого , продают сырыми , если где то с лесом проще , то я по честному завидую белой завистью.

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 15:30    Заголовок сообщения:
    ----
Burlak, пока я наблюдаю "танцы с бубнами" только у Могола , когда он сырые дрова палить пробует.
У соседа нормально сухих тоже не было , но с растопкой и с топкой ни каких танцев.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 15:33    Заголовок сообщения:
    ----
У меня дровянника нет, дрова на улице под снегом. Березы почти нет, сухих - нет, жидкостью - всегда пользуюсь - в печь камин Енисей, в Вулкан - обязательно.
Кстати - мне в Гармонии не понравилось использовать жидкости и газету. Газета, плотно забитая вверх закладки - после сгорания оставила кучу пепла, который тормозил дальнейший розжиг. Лучше - просто сухие щепочки, как и советует А.П. - до этого я так и делал.
Обратите внимание на сами дрова - они ведь не рубленные практически - осина и сосна.

---

Автор: Burlak, Откуда: Томск Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 15:36    Заголовок сообщения:
    ----
TraL,
В газон, кстати, сколько кубов колотых входит?

---

Автор: Мобиба,  Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 15:46    Заголовок сообщения:
    ----
Друзья!
Давайте я отвечу Вам в одном письме, а не каждому по отдельности. Послушайте меня внимательно, может быть у Вас возникнет понимание и мнение, что Алексей Александрович Сычев, который подписывается ником «Мобиба» - не сумасшедший и у него есть здравые мысли? )))

Человек очень давно привык строить стационарные бани в виде деревянных срубов. Потому, что дерево это материал, который хорошо обрабатывается и доступен.

Замечу, что на заре авиации и аэропланы имели фюзеляж и плоскости из древесины и ткани. Ровно до тех пор, пока промышленность не освоила сплавы алюминия. Но если авиация быстро научилась использовать новые материалы, то в банном строительстве царят вековые стереотипы: «Баня, это деревянный сруб с печкой внутри из кирпича». И Вы, мои дорогие читатели, живете под прессом этих предрассудков.

Вы сначала строите себе помещения с массивными стенами, а потом ломаете голову, как же их прогревать. Как бороться с их инертностью? Я сам этого долго не понимал, но Мобиба и работа над мобильными банями открыли мне глаза. Нужно понижать массу стен! Это очень хорошо и правильно! Современные строительные материалы дают нам такую возможность.

Чем меньше инертность стен, тем меньше затрат тепла требуется для создания нужных параметров атмосферы в парилке. Тем маневреннее и комфортнее в управлении получается баня.

Люди, переставайте строить бани из бревен и кирпичей! Можно строить каркасно-щитовые конструкции и утеплять их современными воздухонаполненными полимерами. Иметь малую массу стационарных стен и при этом невысокий коэффициент теплопроводности.

Вот это и есть выход, как экономить дрова, как быстро получать баню. Проверено на палатках, будет действовать и на легких стационарах.

О другом. Меня спрашивают, как же прогреть сруб, если ядро у печи горячее, а конвекция задушена? При этом ИК излучение тоже экранировано? А никак не сможете быстро греть баню при таком раскладе. Будет это все очень долго и муторно. Это так же непросто, как плавать с гирей на шее. ))) Дайте парилке либо мощную конвекцию, либо излучение на этапе прогрева. Иначе никак. А вопрос как эти составляющий снять, убрать перед банными процедурами, это другой вопрос. Решаемо.

Металлические печи, где лучистая составляющая имеет большие значения, всегда будут быстрее прогревать парилку. Потому что лучистая составляющая это и есть основная составляющая теплопередачи. Вот как металлические печи прогревают парилки за 40 минут. Там и конвекторы лучат сильнее и открытые участки дымохода.

Чтобы прогревать быстро стены, надо научиться регулировать подачу лучистого тепла в парилку на этапе прогрева, а потом перекрывать эту составляющую на этапе банной процедуры.

Надо научить печь давать нам то тепло и тогда, когда нам надо. Но на практике это выглядит, как усреднение, примирение с частичным излучением и частичной конвекцией.

Еще меня спрашивают, если печь жарит нещадно каменку и камни хорошо прогреваются, то что делать с избытками тепла во время банной процедуры? Отвечаю. Каменная закладка – это тепловой аккумулятор. Вот ее массу в отличие от стен нужно иметь побольше, и научиться эту массу раскалять хорошо. После этого поток тепла к каменке надо ослабить. Уменьшить подачу дров, уменьшить подачу кислорода в зону горения, залить дрова частично, как Вы это делаете нередко во время готовки шашлыков.

Притормозить горение не трудно. Но каменка уже раскалилась, с ней можно начинать работать. Она благодаря своей прогретой массе и тоже инертности будет на протяжении некоторого отрезка времени выдавать стабильные параметры испарения.


Открываете вентиляцию и убираете горячий воздух из парилки. Стены, если они у Вас все же массивные и каменка отдадут часть тепла на прогрев воздуха, на восстановление его температуры после проветривания. Но это будет как раз то самое мягкое тепло. Напоминаю, в это время горение в топке снижено.

Можно начинать работать с клиентом. Если сухо, обрызгайте стены водой. Вода будет испаряться и влажность повысится. Конечно, нужен опыт, чтобы понимать, сколько добавить влаги в воздух. Но приготовить атмосферу таким образом по параметру «влажность» - не сложно.

Все, мои дорогие! Работайте, парьте своего гостя. Каменка в рабочем состоянии, атмосфера в нужной кондиции. Но при таком подходе надо иметь приемистую по тепловому разгону печь. Вы ее притормозили и работаете с паром.

Постепенно по звуку испарения и по скорости ухода воды с камней Вы поймете, что пора начинать новую сессию теплового разгона и открываете приток воздуха к колоснику, подкидываете новую порцию дров. Вот так происходит рулежка банной печью. Ничего сложного не надо изобретать. Но печь, повторяю, должна быть отзывчивой на разгон, как мощный движок спортивного автомобиля.

С избытками тепла боремся проветриваниями и торможением горения. Влажность воздуха понижаем подсушиванием стен, а повышаем их увлажнением. Что здесь сложного? )))

А сейчас все выглядит так, что сначала создаем себе сложности, а потом изобретаем, как новая диковинная печь будет сочетать в себе несочетаемое, и спасать нашу банную процедуру на всех режимах.

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 16:02    Заголовок сообщения:
    ----
Burlak, кубов 5 , но если поделить на коэф. 1,7 (дрова в навалку) , то станет грустно.

---

Автор: TDI, Откуда: 150 Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 16:05    Заголовок сообщения:
    ----
Несколько дней не был на форуме и офигел от прочитанного!
БЫЛА БЫ МОЯ ВОЛЯ: (такая возможность есть у организаторов банных фестивалей) Я БЫ ПРИГЛАСИЛ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ПЕЧЕЙ (допустим на Селигер) и ВОТ ЭТО БЫЛИ БЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИСПЫТАНИЯ!!!! А мы обычные потребители с удовольствием были бы тестирующими! И ВОТ ТАМ У ВАС (производители) и была бы возможность ОТСТОЯТЬ ДОСТОИНСТВА ПРОИЗВОДИМОЙ ПЕЧИ!!! ПОДДЕРЖИВАЕТЕ форумчане?

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 16:05    Заголовок сообщения:
    ----
Два дровника между баней слева и летней кухней справа (торчит угол).


Последний раз редактировалось: ZYBY (Пт 11 Февраль 2011, 16:11), всего редактировалось 2 раз(а)

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 16:07    Заголовок сообщения:
    ----

Мобиба писал(а):

Люди, переставайте строить бани из бревен и кирпичей! . Проверено на палатках, будет действовать и на легких стационарах.

У нас разный диаметрально подход к бане.
Мне лично нравится поваляться спокойно на полке, погреться бочками о приятно теплое дерево. Посему, планирую отодрать верхную часть обшивки парной из липовой вагонки. Я её сдуру покрыл этой финской СУПИ-гадостью и совсем дерево стало другим. Есть вариант закрыть стены и потолок горбыльком от РусПара, либо - только потолок, а стены - просто так оставлю.
Ну коли - нравится баня - палатка, то и конечно же для Вас нужна просто обычная буржуйка.
Я уверен, что Гармония весьма понравится Боцману и Владимиру Ляхову по своей именно "мягкости" излучения.

---

Автор: Sergur, Откуда: Москва Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 16:10    Заголовок сообщения:
    ----
Алексей, Вы не открыли Америку. Володя Ляхов давно уже мучается вопросом, как использовать лучистое тепло МП на этапе прогрева парилки и затем перекрыть его на этапе парения.
А вот с тим позвольте не согласиться

Цитата:

если печь жарит нещадно каменку и камни хорошо прогреваются, то что делать с избытками тепла во время банной процедуры? Отвечаю. Каменная закладка – это тепловой аккумулятор. Вот ее массу в отличие от стен нужно иметь побольше, и научиться эту массу раскалять хорошо. После этого поток тепла к каменке надо ослабить. Уменьшить подачу дров, уменьшить подачу кислорода в зону горения, залить дрова частично, как Вы это делаете нередко во время готовки шашлыков.

Эту противоречие между быстрым нагревом парилки и достаточным прогревом каменной закладки пока еще никто не решил.
В Вашем случае за 40 минут можно нагреть утепленное из нутри помещение (помещение термос). Но раскалить за это время большую каменную закладку не удасться. Законы физики (тепловое сопротивление камня) никто не отменял.
Хотя сейчас возникла идея, как решить это противоречие. Дарю бесплатно. Тепловой аккумулятор делать не из камней, а из аллюминия (в крайнем случае ииз меди). За 40 миинут можно нагреть до 500 градусов довольно большую массу этого металла. То что при поддачах аллюминий будет очень быстро отдавать накопленную энергию - не беда. Он так же быстро восстановить её за счет высокого коэффициента теплопроводности. Т.е, топить надо непрерывно.
Но тогда выползает первая проблема - перегрев парилки от лучистого излучения МП. Круг замкнулся.

---

Автор: Мобиба,  Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 16:16    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Мобиба писал(а): Люди, переставайте строить бани из бревен и кирпичей! . Проверено на палатках, будет действовать и на легких стационарах. У нас разный диаметрально подход к бане. Мне лично нравится поваляться спокойно на полке, погреться бочками о приятно теплое дерево. Посему, планирую отодрать верхную часть обшивки парной из липовой вагонки. Я её сдуру покрыл этой финской СУПИ-гадостью и совсем дерево стало другим. Есть вариант закрыть стены и потолок горбыльком от РусПара, либо - только потолок, а стены - просто так оставлю. Ну коли - нравится баня - палатка, то и конечно же для Вас нужна просто обычная буржуйка. Я уверен, что Гармония весьма понравится Боцману и Владимиру Ляхову по своей именно "мягкости" излучения.

Скажите, кто у Вас в школе был учителем литературы? Вы часто получали от него двойки по чтению?

Перечитайте еще раз, что я написал. При чем здесь палатки? Это отдельная тема. Да, мобильные бани способны давать очень хорошие параметры русской бани. Когда-нибудь, если Вам повезет, я это докажу.

Но я ведь говорил о стационарах каркасно-щитовых с пониженной массой стен. Это не исключает внутреннюю обшивку из любой вагонки. Грейтесь об нее сколько хотите.

Вы, похоже и по вопросам строительства плаваете? )))

Я говорил о том, что можно построить домик и Вы снаружи даже не поймете сразу из чего он сделан. Стены будут тоньше, но коэффициент теплопроводности даже ниже, чем у деревянного сруба. А за счет малой массы получаем отзывчивую парилку.

Не поняли? Еще раз перечитайте.

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 16:24    Заголовок сообщения:
    ----
Мобиба, зачем так, много народу строит щитовые бани. У меня лично щитовая. Да и форум давно сказал, что МП не годится в сруб - не просушит. Были у нас тут такие, у которых пошла в срубе плесень! Знаем мы все это. Нет тут открытой Америки.
Но у Вас идет сравнение шитовой (легкой бани) и ткани. в палатке.
Так вот в "стационарах каркасно-щитовых с пониженной массой стен. Это не исключает внутреннюю обшивку из любой вагонки. Грейтесь об нее сколько хотите". Будут именно те проблемы о которых мы говорим. Промороженные, они будут грется быстрее сруба, но законы в этих легких щитах будут действовать такие же! И не очень все это будет отзывчиво. У меня такой домик. Так вот зимой при -15 топится в два с половиной раза дольше (при плюс 15 один час), да и у пола прохладно все равно.
Есть примеры протопки по времени и температуре разных бань, в том числе и щитовых.
Не работает там Ваша технология.
Об этом мы все и говорим.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 17:02    Заголовок сообщения:
    ----
Мобиба, - Вы оказывается - просто не в теме.
Элементарные промеры температуры в парной в зимний период показали, что бревенчатая баня, закрытая фольгой и вагонкой - становится иммитацией обычной парной в каркасной бане. При этом - липовая , либо во второй моей бане - осиновая вагонка без покраски - меня до некоторой поры времени вполне устраивала.
Я вполне могу себе позволить переделывать бани, менять печи..
ЗЫ. Школу закончил с медалью, МИСИС - с Красным дипломом.
ЗЫ2. По строительству домов - весьма неплохо разбираюсь, тем более сразу отличаю в бревенчатой части своего дома нахожусь, или в каркасной пристройке... А ВЫ - не отличаете?
PS3/ Почитайте при случае о культуре поведения на Форумах.

---

Автор: Ant_t, Откуда: Московская область Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 17:07    Заголовок сообщения:
    ----
ZYBY, MAGOL,
Тут подход как у BORRAS. Затопил и через 40 минут париться. И массив у BORRASа приличный. Просто не дожидается пока прогреется и отстоится парная. А подкидывает водицы на железку, благо она очень быстро восстанавливается и парься. Вопроса о полежать погреться там не стоит. Там именно поддача и веником махать. Я ж говорю кондиции как в мобибе. Кстати дышаться там реально должно полегче, все ж холодное, пар быстро конденсируется. Его это устраивает, о чем он и говорит. Но не всех же это утраивает. Некоторым и поваляться охота. И режим иметь более статический, а не постоянно подбрасывать на печь. Ну и т.д. Мы просто о разных кондициях речь ведем. На вкус и цвет как говорится...

---

Автор: Stena,  Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 17:44    Заголовок сообщения:
    ----
При подходе Мобибы к банному строительству человек получит ИНТЕГРАЛЬНО оптимальную кондицию, но если равернуть мгновенные значения температур и влажности по времени, то гарантированно будут нездоровые перепады.
А между краями этих перепадов мятущийся от шибера к форточке банщик (явно в мыле), который хотел порадовать своих друзей быстро приготовленной баней.
Массивная печь и стены это стабильность, это спокойствие, это хорошо.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 17:49    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Я вполне могу себе позволить переделывать бани, менять печи.

Оба на! Магол, недавно ты писал что безработный))))))))))))) . Удачи

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 17:52    Заголовок сообщения:
    ----
Ant_t, - да все в принципе изначально - понятно. Я сам когда-то ратовал за скорость прогрева МП перед КП, но прогрев парной осенью-весной за час-полтора - вполне нормальная практика. И уже можно - полежать - расслабиться.
Я знаю правда пару вариантов, когда необходимо приготовить парную за 40 минут до полной кондиции.
1. Это Уважаемый Ю.М.Хошев хочет помыться,
2. телок привезли ...в обеденный перерыв
Но, чтобы приехали друзья и начали орать через час общения - хочу баню!!! - слабо представляю
ЗЫ. Пора организовывать Чемпионат по скоростному прогреву ....бытовки-утепленной стандартной.

5_6 писал(а):

Магол, недавно ты писал что безработный))))))))))))) . Удачи

Так я могу себе позволить - Быть безработным - проедаю подкожные верблюжьи горбы...

---

Автор: Burlak, Откуда: Томск Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 17:58    Заголовок сообщения:
    ----
Ant_t,
Не забудь, у BORRASа баня коммерческая, потому отопление помещений там присутствует, наверное, всегда.
Потому через 40 минут хочешь грейся, хочешь парься..
Я так думаю.

---

Автор: Ant_t, Откуда: Московская область Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 18:03    Заголовок сообщения:
    ----
Burlak,
Да и это возможно. От 20 градусов стартануть гораздо проще. Но все же в парной будет чувствоваться прохлада. Если ничего не путаю он и сам об этом говорил.

---

Автор: Burlak, Откуда: Томск Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 18:13    Заголовок сообщения:
    ----
Ant_t,
Мне представляется, что с его печью разогнать парную вместе со стенами, много времени не займёт.
Потом можно притормозить горение, чуток проветрить, и можно вялиться на полоках.
Как дозрел, подбрасываешь дровишек и айда париться.
От перетопа, спасаешься проветриванием.
Правда об экономии дров, речи не идёт..))

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 18:52    Заголовок сообщения:
    ----
Пока МАБИ в почти полном комплекте на Чемпионате...... - на морозе раскочегарить ПАРАВОЗ в Домодедово занимало весьма не мало времени и сил.

---

Автор: Теплов и Сухов, Откуда: Пермь Добавлено: Пт 11 Февраль 2011, 21:09    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL,
Рустем, а мороз был в Домодедово?

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Сб 12 Февраль 2011, 01:00    Заголовок сообщения:
    ----
Дождь был ледяной - около минус 2-5 градусов - Антон печь пробовал растопить , а меня за пивом отправили..... могу ошибаться - там главным по парной Андрей - массажист был.....

---

Автор: Blind Priest, Откуда: Default city Добавлено: Сб 12 Февраль 2011, 18:11    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

раскочегарить ПАРАВОЗ в Домодедово занимало весьма не мало времени и сил.

1. 40 мин.
2. Паравоз в "Фунтике" кастомный.
3. В домодедовской "прошивке" Фунта, были исключены конвективные заборы воздуха из парной.

---

Автор: Александр Вавилов, Откуда: Подмосковье Добавлено: Пн 14 Февраль 2011, 19:14    Заголовок сообщения:
    ----
Некоторые наблюдения во время прошедших бань:
Задача: максимально разогреть камни и металл с одной закладки топлива.
Реализация: беру брикеты, самое доступное для меня сухое топливо с известными параметрами.
Масса 9 кг.
Теплотворная способность 4700 ккал/кг
Влажность 5 %
Зола 0,3 %
Состав: 100 % берёзовая пыль.
https://picasaweb.google.com/lh/photo/1L095QxzwkJrBqgbasnZgxhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink
Использую два пакета.
https://picasaweb.google.com/lh/photo/f4WAzOTkn4_fMSaqixMWiRhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink
Одновременно с этим убираю часть камней и заменяю их чугуном.
https://picasaweb.google.com/lh/photo/UzBVckijDgkqbrZbgCxklRhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink
Брикеты укладываю плотно друг к другу.
Первое наблюдение: они не горят как дрова верхним горением. С чем это связано не знаю, надо повторить ещё несколько раз. Горение происходит как бы по всей верхней поверхности. Нижняя подача воздуха закрыта.
https://picasaweb.google.com/lh/photo/EQa6di0s74I-attwUYn_fxhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink
Даже при дневном свете видна раскаленная часть зуба. Горение не происходит быстро, время потрачено примерно столько же, как при дровах.
https://picasaweb.google.com/lh/photo/xLRXeeais3njmx1VL_l4WxhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink

При прогорании, пытаюсь прогреть баню, заливая каменку водой. Тепла хватило для создания мягкого режима. В нём хорошо мыться, разогреваться, для парения хватило только на женщин. Для мужчин мало.
Здесь делаю оговорку: температура в бане была 0 градусов в течении 2 суток. На улице -15, Холодный северный ветер.
Вылезли мои недоделки, которые надо устранять: Окна имеют паз под уплотнитель, но я его ещё не вставлял, смена ветра и похолодание показало, что это надо сделать. Кирпичная труба имеет короб из минерита при проходе потолка – не достаточно плотное прилегание. Не значительные потери при 0 градусов на улице оказались существенными при -15. В одном месте нет наружной отделки у бани, что сказывается на ветрозащите.
Так вот, предположение по прогреву паром: открытая прогреваемая ёмкость в течении длительного времени (около 2-3 часов), и прогрев паром из каменки дают разные ощущения комфорта в бане.
Скорей всего, печь хоть и отдала тепла по максимуму, дерево, кирпич и пр. не успели его принять за такое короткое время. То есть что-то нагрелось сильнее, а что-то осталось холодным. В первом случае прогрев был равномернее.
Думаю, что каменку стоит использовать только для парения. Если вы часто поддаете, то значит баня у вас, ещё не готова (находится на стадии прогрева).
Не знаю с чем связано, но в верхних углах стекла откладывается постепенно копоть.
https://picasaweb.google.com/lh/photo/k4pvnNtBq4NevaMuOPJoVBhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink
Ещё, нашёл способ наблюдать движение дымовых газов в печи: на угли находящиеся под пеплом, бросаю плотный скрученный картон в виде труб. Имеющий уличную влажность. Около минуты он дымит но не вспыхивает и хорошо видны потоки дыма, как они идут в печи.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пн 14 Февраль 2011, 19:52    Заголовок сообщения:
    ----

Александр Вавилов писал(а):

Одновременно с этим убираю часть камней и заменяю их чугуном.

Наверно чугун лучше положить в низ каменки вплотную к железу топки и расположить тормозные колодки вертикально между камнями - лучше будут камни прогреваться. Удачи

---

Автор: Александр Вавилов, Откуда: Подмосковье Добавлено: Вт 15 Февраль 2011, 08:07    Заголовок сообщения:
    ----

5_6 писал(а):

Наверно чугун лучше положить в низ каменки вплотную к железу топки и расположить тормозные колодки вертикально между камнями - лучше будут камни прогреваться. Удачи

Да, но для этого их надо пилить, чуть чуть не проходят. А я немного травмировался, так что это на будущее, по мере выздаравления.

---

Автор: Александр Вавилов, Откуда: Подмосковье Добавлено: Вт 15 Февраль 2011, 08:28    Заголовок сообщения:
    ----

Мобиба писал(а):

Спичками мы не топим печи, но этот довод ничего не меняет. Спички, есть суть древесина, такая же как и поленья. Тот же материал, если вы не в курсе, если что )))

Я думал, что вы решили разобраться, а вам видно захотелось блеснуть остроумием?
В том то и дело, что материал тот же. Но не горит полено в одиночку ни сверху ни снизу как спичка.
Странно если вы этого не знаете (можете попробовать).
Если знаете и всё равно приводите в пример спичку а не полено которые мы используем в топке, то тем более странно.

Мобиба писал(а):

Начиная с какого размера, со скольких миллиметров длины или диаметра, физика горения полена начинает в корне отличаться от физики горения спички?

Приводите примеры из реальности: топим полешками, значит на них, а не фантазируйте со спичками.

Мобиба писал(а):

Любую теорию надо проверять экспериментом.

По этому, я не ратую за тот или иной вариант как вы решили. А по мере сил создаю возможность любому желающему убедится лично. И выводы делать самостоятельно а не с чужих слов.

---

Автор: brat1963, Откуда: Одесса Добавлено: Вт 15 Февраль 2011, 13:20    Заголовок сообщения:
    ----

Мобиба писал(а):

Но если авиация быстро научилась использовать новые материалы, то в банном строительстве царят вековые стереотипы: «Баня, это деревянный сруб с печкой внутри из кирпича». И Вы, мои дорогие читатели, живете под прессом этих предрассудков. Вы сначала строите себе помещения с массивными стенами, а потом ломаете голову, как же их прогревать. Как бороться с их инертностью? Я сам этого долго не понимал, но Мобиба и работа над мобильными банями открыли мне глаза. Нужно понижать массу стен! Это очень хорошо и правильно! Современные строительные материалы дают нам такую возможность. Чем меньше инертность стен, тем меньше затрат тепла требуется для создания нужных параметров атмосферы в парилке. Тем маневреннее и комфортнее в управлении получается баня.

Стереотипы...

Абсолютно верно...
И Хошев писал - "Баня будущего - это ТЕПЛОЕМКАЯ печь, и НЕТЕПЛОЕМКИЕ стены" Цитата не дословная - по смыслу.


"Еще меня спрашивают, если печь жарит нещадно каменку и камни хорошо прогреваются, то что делать с избытками тепла во время банной процедуры? Отвечаю. Каменная закладка – это тепловой аккумулятор. Вот ее массу в отличие от стен нужно иметь побольше, и научиться эту массу раскалять хорошо. После этого поток тепла к каменке надо ослабить. Уменьшить подачу дров, уменьшить подачу кислорода в зону горения, залить дрова частично, как Вы это делаете нередко во время готовки шашлыков."

Стереотипы...
БАНЯ -Сруб , каменка.
ПАР - вода на камни.

Калим камни потом льем воду - получаем пар.
Цепочка :
Огонь - камни - вода - пар.
А если так :
Огонь - вода - насыщеный пар - камни - "сухой" пар.

Еще стереотип - чем выше т-ра камней - тем выше т -ра пара (перегретый типа пар)
На самом деле - Т-ру пароводяной взвеси(банный пар) - поднять выше 100гр + - ....НЕВОЗМОЖНО без ДАВЛЕНИЯ.
Да и зачем?
ТО нафига мы калим камни до бешенных т-р?
Тратя на это кучу дров и энергии( в том числе и инженерной энергии - как создать ТАКУЮ печку?)

Еще мысль Хошева -
Люди в древности не умели пользовать воду, потому калили камни.

Моя реплика -
И до сих пор...)))

До сих пор что бы получить банный пар, Люди думают КАК раскалить камни..
Когда гораздо проще, дешевле и быстрее просто закипятить воду,
А уже образовавшийся пар - диспергировать на ...
Тут многа вариантов. В том числе можно и на камнях...

Стереотипы...

---

Автор: brat1963, Откуда: Одесса Добавлено: Вт 15 Февраль 2011, 13:55    Заголовок сообщения:
    ----

Ant_t писал(а):

А если у тебя в бане туман (капельки воды - взвесь), то сам виноват - такая у тебя баня.

Нету у меня тумана... ))) У меня КП от Кузнецова... + ....просто действительно надо глубже немножко понимать процессы в бане.
И для начала почитать физику за пятый класс, потом немного Хошева,
Потом делать выводы.
Удивительное рядом, просто не каждому дано его заметить...

---

Автор: Ant_t, Откуда: Московская область Добавлено: Вт 15 Февраль 2011, 13:56    Заголовок сообщения:
    ----
brat1963,
Успел прочесть. ))) Ладно, просто передумал начинать этот спор. Просто прими за данность - температура именно газообразной фазы воды не ограничена 100 градусами. И именно накаленные камни, чугун могут образовать пар с температурой более 100 градусов. А уж как пар поведет себя в парной отдельная тема.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вт 15 Февраль 2011, 15:12    Заголовок сообщения:
    ----
brat1963, ты снова спутал.. это воду без давления не нагреть выше 100.... а пар-воздушную смесь запросто! а далее всё будет зависить от т-ры помещения, стен и объёмов почти замкнутого пр-ва... )))

Ант, Толя - я плюсую! ))

Впрочем этот недочет не делает мысль Брата неверной )))

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Вт 15 Февраль 2011, 15:22    Заголовок сообщения:
    ----
Vian, "brat1963, ты снова спутал.. "

Сосед орет, что он - народ,
Что основной закон блюдет:
Что - кто не ест, тот и не пьет,-
И выпил, кстати.
Все сразу повскакали с мест,
Но тут малец с поправкой влез:
"Кто не работает - не ест,-

ТЫ СПУТАЛ, БРАТИК!

Последний раз редактировалось: ZYBY (Вт 15 Февраль 2011, 16:01), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: Мобиба,  Добавлено: Вт 15 Февраль 2011, 15:27    Заголовок сообщения:
    ----

brat1963 писал(а):

До сих пор что бы получить банный пар, Люди думают КАК раскалить камни.. Когда гораздо проще, дешевле и быстрее просто закипятить воду, А уже образовавшийся пар - диспергировать на ... Тут многа вариантов. В том числе можно и на камнях... Стереотипы...

Согласен по каждому пункту ))) Воду надо диспергировать сначала механически, используя давление, которое можно получить при расширении в ограниченном объеме.

Эти мысли давно бродят в умных головах )))

Просто это потребует некоторых технических заморочек, которые удорожают печь. Кроме того, производители опасаются подставляться под производство технических устройств с повышенным давлением. Можно получить неприятности в случае аварии. Кипяток, сами понимаете )))

---

Автор: Ant_t, Откуда: Московская область Добавлено: Вт 15 Февраль 2011, 15:35    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

Впрочем этот недочет не делает мысль Брата неверной )))

Иван, не соглашусь с тобой. В части разогрева каменки до больших температур и необходимости этого мысль абсолютно, на мой взгляд, неверна. (В части философии о стереотипах, согласен с тобой все параллельно))) ).

Для размышления - более сильно разогретый пар будет держаться в парной дольше? Более сильно разогретый пар будет опускаться вниз дольше? Более разогретый пар будет стремиться прижиматься выше к потолку? С более разогретым паром работать веником проще?

Или другими словам, на мой взгляд (как я представляю себе физику процессов), будет более четко разграничена область сильного жара (под потолком) и довольно сухая, прохладная область - полока. Я считаю, что чем сильнее разграничены эти области, тем для парения (как для парящегося, так и для парящего) более комфортные условия.

---

Автор: vуacheslav, Откуда: г.Новосибирск Добавлено: Вт 15 Февраль 2011, 18:28    Заголовок сообщения:
    ----
Давайте эту тему переименуем в КОНДИЦИИ ПАРООБРАЗОВАНИЯ В ПАРИЛКИ.

---

Автор: sprartanez, Откуда: СПб Добавлено: Вт 15 Февраль 2011, 18:53    Заголовок сообщения:
    ----

Александр Вавилов писал(а):

Так вот, предположение по прогреву паром: открытая прогреваемая ёмкость в течении длительного времени (около 2-3 часов), и прогрев паром из каменки дают разные ощущения комфорта в бане. Скорей всего, печь хоть и отдала тепла по максимуму, дерево, кирпич и пр. не успели его принять за такое короткое время. То есть что-то нагрелось сильнее, а что-то осталось холодным. В первом случае прогрев был равномернее.

Александр, а можно чуть поподробнее про прогрев парилки паром. На сколько это дольше или быстрее, чем просто конвекцией. По теоретическому предположению прогрев с помощью пара будет быстрее, и переувлажнения произойти не должно.
И какие ощущения, раз уж ты все равно такие испытания провел. Можешь рекомендовать всегда греть паром парилку, или только от случая к случаю, и почему?

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Вт 15 Февраль 2011, 19:05    Заголовок сообщения:
    ----

Мобиба писал(а):

Воду надо диспергировать сначала механически, используя давление, которое можно получить при расширении в ограниченном объеме.

диспергировать (нем. dispergieren < лат. dispergere рассеивать, рассыпать).
хим., физ. Тонко измельчать (измельчить) твердые или жидкие тела в какой-н. среде.
Наверное, надо
" В своей ступе толочь свою воду", как сказал поэт

sprartanez писал(а):

Александр, а можно чуть поподробнее про прогрев парилки паром. На сколько это дольше или быстрее, чем просто конвекцией.

Да, говорят подгоняют паровоз, кидают шланг и пускают пар в парилку. И греют её и пар для парения идёт.
Был я пару раз в таких парилках, например, в Красноярске (пар давали не от паровоза, а от магистрали).
Да и в Москве где-то...
Ничё, мыться можно, Хошев был бы доволен

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Ср 16 Февраль 2011, 00:21    Заголовок сообщения:
    ----
Не буду утомлять цифрами - ну почти.
Вчера топил, позавчера - тоже топиподдачи через 3-5 мимнут л
1. Позавчера топил свежесрубленной березой. Дрова разгорались - часа два, когда закончили гореть, не знаю, но сгорели до пепла. Кстати, в Гармонии в отличии от Вулкана дрова всегда сгорают до пепла.
2. Вчера в 12-30 - температура в парной 20 гр., но пол был выставлен на +15 гр, ночью было минус 18 гр. Топил сухой сосной, через 90 минут - нормальный пар, 45-50 гр. , через 2 часа пара много - поддачи по 750-1500 мл через 5 минут. Температура на уровне верхнего полка 60 гр.
3.Прошло 3 часа - Температура- 65-70, подброшены дровишки. Пушка по Ферингеру работает как многоствольный миномет - это чтобы быть готовым к "взрывам". Большая каменюка жада на поверхности печи прогрелась почти до 100 гр., внешний экран печи - температура кожуха возрастает снизу вверх с 40 до 85 -90 гр.
Наблюдения.
1. Все-таки , из Гармонии трудно сделать обычную прямотрубную буржуйку-мустанга. Мне такая печь вроде и не нужна.
2. Вчера отключил полностью прогрев пола, ночью минус 23, через сутки в парной +12 гр.
3. Мои игры с вентиляцией не прошли даром - заткнул нижнее выпускное отверстие под полоком, но напор пара такой, что всё-равно пар вылетает в мойку через пространство в каркасной её системе.
4. Дымоходы новой системы отработали на 5+.
ЗЫ. Ферингер просветил, что оказывается есть обратно пропорциональная связь между объёмом топки и диаметром трубы из печи - выше головы не прыгнешь....
PS2 / Вертиткальные стержни работают отлично - разогрелись до красна, и такое впечатление, что боковые стенки и стержни стали работать катализаторами, требуются теоретики.

---

Автор: Мобиба,  Добавлено: Ср 16 Февраль 2011, 10:40    Заголовок сообщения:
    ----

Владимир Ляхов писал(а):

" В своей ступе толочь свою воду", как сказал поэт

Ну, что сказать? ))) Воду в ступе толкут только поэты. Инженеры толкут воду в форсунках. )))

---

Автор: brat1963, Откуда: Одесса Добавлено: Чт 17 Февраль 2011, 01:41    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

brat1963, ты снова спутал.. это воду без давления не нагреть выше 100.... а пар-воздушную смесь запросто!

Давай Ваня проследим.
Плеснули мы поллитра воды на каменку.
Что произойдет поэтапно?
- вода закипит - при 100гр пусть камни будут хоть 1000гр
- "развалиться" на крупные капли воды, и эти крупные капли тоже закипят при тех же 100гр, и "разваляться" на мелкие, которые тоже закипят при тех же 100гр .
по той простой причине что хоть крупные капли, хоть мелкие - это все равно ВОДА.
-и кипеть эта вода будет (без давления) ВСЕГДА при 100гр +-...
- То биш и та уже самая мелкая взвесь воды ( которая улетит в атмосферу) ТОЖЕ будет иметь именно эту т-ру.
- пусть эта самая мелкая капелька по дороге соприкаснеться с раскаленным камнем. И что? она опять закипит, при 100гр и "развалиться" на еще более мелкие фракции - и так до образования ГАЗА. То биш МОЛЕКУЛЫ Н2О.

Я сильно сомневаюсь что на каменке это происходит( дробление воды вплоть до молекул)
То бишь мы всегда имеем дело с разнокалиберными капельками воды.
А раз это вода - то ктож ее заставит закипеть при иной т-ре в нормальных условиях? (без давления)


И что ж я Ваня тут спутал?
мож ссылу научную дай...

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 17 Февраль 2011, 08:20    Заголовок сообщения:
    ----
Не, брат -по мне так всё проще ( чисто субъективно): если печь выдает аэрозоль, близкую к 100°, если дышать тяжко от конденсата (как сплошь и рядом на недогретых камнях при прогреве стен паром-при старте с холодными стенами), то в утиль такую каменку, а если дышу свободно, то это не туман аэрозолЬ, А газ, полученный при т-ре >>100°(чтоб при большой плотности его сразу на выходе из каменки обратно конденсацию не получить), и никакие новомодные рассуждения на подвинут меня с этого моего ретроградского ИМХО, замечательно объясняющего мне мои ощущения в бане.

У тебя согласно моего взгяда в момент потдачи т-ра пара прогнаного севозь камни >>100, как и на любой.хорошей каменке... СРедняя по времени и по смеси газов темпераитура -?

Вот такое мое мнение... И.« в чем правда, брат?»

---

Автор: Александр Вавилов, Откуда: Подмосковье Добавлено: Чт 17 Февраль 2011, 10:23    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

если дышать тяжко от конденсата (как сплошь и рядом на недогретых камнях при прогреве стен паром-при старте с холодными стенами

Всё правильно, я бы резко разграничил два этапа:
подготовка бани
парение
То что подходит для первого этапа, абсолютно не подходит для второго.
После первого источник испарений убираем совсем. Проветриваем и получаем приятный прохладный свежий воздух и тёплые стены.
Зы: исправляю недочёты и переделываю дымоход. О следующей бане напишу.

---

Автор: brat1963, Откуда: Одесса Добавлено: Чт 17 Февраль 2011, 10:45    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

а если дышу свободно, то это не туман аэрозолЬ, А газ, полученный при т-ре >>100° И.« в чем правда, брат?»

Ты искренне считаеш что ты сможеш дышать свободно при т-ре>> 100гр в условиях Русской бани? (при влажности 60-90%)
Понимаеш ли о чем говориш?
У меня в ПИРОГЕ 80-90гр Влажность после поддачи тож наверное такая.
Пальцы руки выдерживают несколько секунд. А ты дышать там собрался )))

Практически с ЛЮБОЙ ОТКРЫТОЙ каменки с ЛЮБОЙ Т-рой камней, при поддаче мы видим ТУМАН, в районе -сразу после каменки. После туман "пропадает". специально наблюдал. но об этом позже - почему?
Туман это взвесь воды, а раз это вода то это в районе 100гр.
В закрытых каменках происходит мини взрыв, и на доли сек поднимаеться давление, там возможны т-ры выше 100гр НО на доли сек, при вылете из каменки все возвращаеться на круги своя.
С одной маленькой деталью:
При переходе из зоны с повышенным давлением(закрытая каменка) в зону с пониженным (парная) эта взвесь воды ДОПОЛНИТЕЛЬНО вскипает, то биш диспергируеться вплоть до состояния газа.

Вывод - Т-ра аэрозоли выходящей из каменки ВСЕГДА возле 100гр.
А вот вопрос дисперстности взвеси воды присутствует.
из закрытой каменки - это почти газ. На открытой -это аэрозоль.

А уж что с этим произойдет в парной это ваще отдельная тема.
Там может быть как и конденсация ЛЮБОГО пара(хоть с камней в 1000гр) так и Испарение-дробление взвеси воды до состояния газа.

Это уже вопросы к парной, вернее к сочетанию парная -печка.

Просьба к модеру - перенести тему, - а то мы тут немного "уехали"

---

Автор: Ant_t, Откуда: Московская область Добавлено: Чт 17 Февраль 2011, 11:06    Заголовок сообщения:
    ----
brat1963,
Определение:
Туман - в общем смысле - аэрозоль с капельно-жидкостной дисперсной фазой.Образуется из пересыщенных паров в результате конденсации. В атмосферетуманом называют скопление водяных капелек или ледяных кристаллов вприземном слое.
Другое определение:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Туман
Туман — атмосферное явление, скопление в воздухе мельчайших продуктов конденсации водяного пара (при температуре воздуха выше −10° это мельчайшие капельки воды, при −10…-15° — смесь капелек воды и кристалликов льда, при температуре ниже −15° — кристаллики льда, сверкающие в солнечных лучах или в свете луны и фонарей).
По способу возникновения туманы делятся на два вида:
Туманы охлаждения — образуются из-за конденсации водяного пара при охлаждении воздуха ниже точки росы.
Туманы испарения — являются испарениями с более тёплой испаряющей поверхности в холодный воздух над водоёмами и влажными участками суши.

brat1963 писал(а):

То бишь мы всегда имеем дело с разнокалиберными капельками воды.

Ты постоянно говоришь о тумане. Если ты в парной наблюдаешь туман, то хреновая у тебя парная (либо подготовлена хреново - недогрета, либо конструктивно хреновая). Если нет, то ни о каких капельках воды речи не идет, речь идет о паре.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пар
Пар — газообразное состояние вещества в условиях, когда газовая фаза может находиться в равновесии с жидкой или твёрдой фазами того же вещества. Процесс возникновения пара из жидкой (твёрдой) фазы называется «парообразованием». Обратный процесс называется конденсация. При низких давлениях и высоких температурах свойства пара приближаются к свойствам идеального газа. В разговорной речи под словом «пар» почти всегда понимают водяной пар. Пары́ прочих веществ оговариваются в явном виде.
Не следует путать оптически однородный и гомогенный пар с туманом — гетерогенной системой, сильно рассеивающей свет.

Теперь твоими словами brat1963. При соприкосновении с горячими камнями вода начинает испаряться, т.е. переходить в газообразное состояние. Т.е. молекула воды получает достаточно энергии, чтобы оторваться от своих собратьев и двигаться свободно в пространстве. Процесс этот не мгновенный. Далее молекула воды ведет себя как газ. Т.е. молекула воды хаотически движется в пространстве. Соприкасаясь с горячими поверхностями - получает от горячей поверхности еще энергии. Двигается еще быстрее. Множество этих молекул заполняют собой предоставленный объем. Согласно своему энергетическому состоянию. Соприкасаясь с холодной поверхностью отдает энергию и при этом могут перейти в жидкую фазу (конденсирование пара).

Вообще это в школе еще изучают классе эдак в 9-ом. Так что не надо научных статей, возьми школьный учебник по физике.

---

Автор: Ant_t, Откуда: Московская область Добавлено: Чт 17 Февраль 2011, 11:17    Заголовок сообщения:
    ----

brat1963 писал(а):

Практически с ЛЮБОЙ ОТКРЫТОЙ каменки с ЛЮБОЙ Т-рой камней, при поддаче мы видим ТУМАН, в районе -сразу после каменки. После туман "пропадает". специально наблюдал. но об этом позже - почему?

Да это так. И этому есть физическое объяснение. Происходит конденсация больших объемов пара в менее разогретой среде при "маленьком объеме" - временно образуется область перенасыщенная паром при данной температуре в области каменки - "туман испарения". В дальнейшем эти частички воды, которые довольно горячи, опять испаряются, когда пар распределиться по объему парной.

---

Автор: Ant_t, Откуда: Московская область Добавлено: Чт 17 Февраль 2011, 11:30    Заголовок сообщения:
    ----
brat1963,
Уже не раз на форуме приводилась в пример кипящая кастрюля в парной и какая при этом атмосфера. Очень тяжелая - дышать тяжело. Т.е. на уровне полока очень большая влажность. При хорошем паре - дышится гораздо легче. Потому что на уровне полока влажность не очень высокая. И объясняется это разным распределением абсолютной влажности от высоты. А распределение это зависит от энергии пара. Чем "круче" пар, тем он выше расположится.

---

Автор: sprartanez, Откуда: СПб Добавлено: Чт 17 Февраль 2011, 12:43    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

3. Мои игры с вентиляцией не прошли даром - заткнул нижнее выпускное отверстие под полоком, но напор пара такой, что всё-равно пар вылетает в мойку через пространство в каркасной её системе. .

Рустэм, про вентиляцию если можно поподробнее. Фраза не прошло даром подразумевает за собой, либо ты что то получил, например полезный опыт и можешь его применять, либо ты что то сломал и пришлось тратится на исправление.
У тебя вентиляция и приточка и вытяжка (причем врезан вентилятор и вытяжка может быть принудительной).
Расскажи как ты рулишь своей системой вентиляции и чего можешь добиться с ее помощью, опиши что происходит когда ты например закрываешь вытяжку (помимо вышибания двери) меня интересует что с атмосферой, легче дышать, или быстрее набирает жар, или дольше жар держится. Если можно несколько вариантов рулежки. Если не хочешь в этой теме то ответь в другой, только дай ссылку чтоб можно было найти

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 17 Февраль 2011, 21:45    Заголовок сообщения:
    ----
Не дышу. Боюсь спугнуть! Почти 40 постов очень важного обсуждения,практически без флуда,и оскорблений.Спасибо!(на правах автора темы)Марат ПОЗДРАВЛЯЮ!разменял здесь тысячный пост.После тебя, три дня,ни души,незнал что и думать.Александр Вавилов.Ты как и Магол начинаеш импровизировать.Какой обьем топишь(м кб).При закладке обьемными торфяными брикетами ,резко сокращаеться, общая поверхность горючих элементов дров.Я бы в этой ситуации рекомендовал-бы ,розжиг-снизу.Что-бы вся закладка скорее занялась.Результат был-бы значительно лучше.Василий,поездка в ОДЕССУ НЕ БЫЛА-НАПРАСНОЙ.У Рустема, обрати внимание,реализуеться твоя схема,Огонь-вода-камни-ПАР.Пока првда только в опции.Все впереди!Не имею права учавствовать в обсуждении кондиций в парной.Это мир ощущении,не измерить,ни пощупать.Но мне кажеться,предварительно,можно было-бы,разделить их на два типа.Парная в которой работает-профи,банщик.Небольшая,-6-8метров кв,легко менять режимы-проветривать,создавать паровой пирог.И парная поболее,семейная-корпоративная,более инерционная.Где и полежать можно, и вениками помахать.Это то что предлагает Степа.СПАсиБо!.С Ув. АП.

---

Автор: brat1963, Откуда: Одесса Добавлено: Пт 18 Февраль 2011, 04:22    Заголовок сообщения:
    ----

Ant_t писал(а):

Ты постоянно говоришь о тумане. Если ты в парной наблюдаешь туман, то хреновая у тебя парная (либо подготовлена хреново - недогрета, либо конструктивно хреновая).

Почитай о моих парных, http://forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=55
слова ты блин какие знаеш...- "хреновая" -жуть...

Цитат из википедии накидал... а так и не понял о ЧЕМ я говорю...
ну и ладно...
Если чел в диалоге употребляет какое то слово типа "тумана" в определенном контексте, для выяснения определенного явления,
А другой хватаеться за это слово и носиться с ним по всей парной)))
То диалога не получицца...
Почитай внимательнее ЧТО я пишу выше, и о ЧЕМ.
Если не понятно задавай вопросы конкретные, А то ты привел примеры из википедии ВООБЩЕ.
А речь немного о другом.

Я говорю о т-ре парообразования.
А ты о парообразовании вообще.

Вот ты согласен что сразу над каменкой мы видим туман , то биш две и более молекул воды, то биш капельки, или взвесь воды.
ТО что с этой взвесью произойдет далее в парной - это отдельная и большая тема и не здесь, и так нафлудили Артуру Павловичу.

Так вот обьясни мне КАКАЯ сила (без давления) способна поднять т-ру этой капельки выше чем 100гр?
Ведь капелька пусть даже это будут две молекулы, обладает ВСЕМИ свойствами воды.

---

Автор: brat1963, Откуда: Одесса Добавлено: Пт 18 Февраль 2011, 04:42    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

Василий,поездка в ОДЕССУ НЕ БЫЛА-НАПРАСНОЙ.У Рустема, обрати внимание,реализуеться твоя схема,Огонь-вода-камни-ПАР.Пока првда только в опции.Все впереди!

Ну так или...
Одна текила чего стоила... а КАК лилась
Привет Павлович!!!
А где глянуть что там Рустем наваял?

---

Автор: Ant_t, Откуда: Московская область Добавлено: Пт 18 Февраль 2011, 10:03    Заголовок сообщения:
    ----

brat1963 писал(а):

Вот ты согласен что сразу над каменкой мы видим туман , то биш две и более молекул воды, то биш капельки, или взвесь воды. ТО что с этой взвесью произойдет далее в парной - это отдельная и большая тема и не здесь, и так нафлудили Артуру Павловичу.

Никакой отдельной и большой темы не надо, я тебе одним предложением уже выше написал, что с ней произойдет. Добавлю - в холодной парной так туманом и останется.

brat1963 писал(а):

Так вот обьясни мне КАКАЯ сила (без давления) способна поднять т-ру этой капельки выше чем 100гр? Ведь капелька пусть даже это будут две молекулы, обладает ВСЕМИ свойствами воды.

Что ж ты такой странный. Если существуют в воздухе капельки воды, то это уже туман. Что в этом непонятного?
Никто не будет поднимать температуру этой капельки выше 100гр (как ты правильно заметил это невозможно при нормальном давлении). Она либо испарится и будет пар, или останется капелькой - будет туман. Что неясного?
Поэтому когда ты в парной не обнаруживаешь тумана, это означает, что вода содержится в воздухе в виде пара и никак иначе. Никаких капелек.

Способ получения пара не важен абсолютно. Но важно, чтобы пар был как можно с большей энергией. В пределах разумного - плазма нам не нужна ))))).
Просто разбиение воды на мелкие капельки, без дополнительного мощного подогрева (кстати способ подогрева или придание пару большего энергетического состояние тоже неважно), даст или тяжелый пар (повышенную влажность на уровне полока) или вовсе туман. Еще раз повторюсь, способ добычи пара не важен, но энергетическое состояние пара очень важно, как мне видится.

P.S. brat1963 в дискуссии все же следует придерживаться общепринятой терминологией, чтобы участники друг друга понимали и говорили об одном и том же. И когда говорится о капельках воды в воздухе, то это явления довольно хорошо известно, описано и имеет физическое обоснование. Называется это явление туманом, а не капельками воды в воздухе.

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Пт 18 Февраль 2011, 10:58    Заголовок сообщения:
    ----
"Называется это явление туманом, а не капельками воды в воздухе."
Подпустили туману!
Ну так и есть, Артур Палыч - спугнул! Ща как флудану!

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пт 18 Февраль 2011, 11:04    Заголовок сообщения:
    ----

brat1963 писал(а):

Vian писал(а): а если дышу свободно, то это не туман аэрозолЬ, А газ, полученный при т-ре >>100° И.« в чем правда, брат?» Ты искренне считаеш что ты сможеш дышать свободно при т-ре>> 100гр в условиях Русской бани? (при влажности 60-90%) Понимаеш ли о чем говориш?

именно этого я и не говорил!!!!
обычно пар выходя из каменки смешивается с воздухом более низкой температуры - меняется насыщенность и т-ра, а голову в дверку каменки я при потдаче не сую.

Добавлено: В пирог тоже не сую... правда баню с толстым пирогом так и не пробывал... (до Одессы то за пирогами далеко..)

Последний раз редактировалось: Vian (Пт 18 Февраль 2011, 11:18), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пт 18 Февраль 2011, 11:14    Заголовок сообщения:
    ----
Ant_t, плюс 1, а Брат он спецом задирается - делает вид что не понимает))))

кста, далеко не во всех открытых каменках сначало виден "туман" (уломали - возьму в кавычки), а вот у Анта под крышкой когда печку подзаливали (но залить так и не залили, но бывало на грани) - был "туман", который "рассеивался" в объёме прогретой парилки, что и не удивительно при хорошо прогретом массиве дерева, ну а т-ра сухих камней вроде около двухсот всего была....

---

Автор: brat1963, Откуда: Одесса Добавлено: Пт 18 Февраль 2011, 12:09    Заголовок сообщения:
    ----
[quote="Ant_t"]

brat1963 писал(а):

"Добавлю - в холодной парной так туманом и останется." Повторюсь.... - Я НЕ О ПАРНОЙ речь веду, А о Т-ре парообразования. В ПРАВИЛЬНОЙ парной - пар даже из чайника превратиться в ЛЕГКИЙ))) "Что ж ты такой странный. Если существуют в воздухе капельки воды, то это уже туман. Что в этом непонятного? Никто не будет поднимать температуру этой капельки выше 100гр (как ты правильно заметил это невозможно при нормальном давлении). Она либо испарится и будет пар, или останется капелькой - будет туман. Что неясного? Поэтому когда ты в парной не обнаруживаешь тумана." АПЯТЬ... - парная...))) "Способ получения пара не важен абсолютно. Но важно, чтобы пар был как можно с большей энергией. В пределах разумного - плазма нам не нужна )))))." Кто ж придаст ему стока энергии, и КАКИМ способом? Подсказываю - тока в микроволновке, - догадайся почему? "Просто разбиение воды на мелкие капельки, без дополнительного мощного подогрева (кстати способ подогрева или придание пару большего энергетического состояние тоже неважно)" Вот тут как раз важно!!! , "даст или тяжелый пар (повышенную влажность на уровне полока) или вовсе туман. Еще раз повторюсь, способ добычи пара не важен, но энергетическое состояние пара очень важно, как мне видится." Непонятно, - энергетическое состояние пара, как раз от способа и зависит - нет? ." Называется это явление туманом, а не капельками воды в воздухе" Я СПЕЦИАЛЬНО уточняю что это капельки для того что б понятнее было что туман обладает ВСЕМИ свойствами воды. Не надо умничать... А какая кстати печь у тебя? .

---

Автор: Мобиба,  Добавлено: Пт 18 Февраль 2011, 12:17    Заголовок сообщения:
    ----
[quote="brat1963"]

Ant_t писал(а):

brat1963 писал(а): "Добавлю - в холодной парной так туманом и останется." Повторюсь.... - Я НЕ О ПАРНОЙ речь веду, А о Т-ре парообразования. В ПРАВИЛЬНОЙ парной - пар даже из чайника превратиться в ЛЕГКИЙ))) "Что ж ты такой странный. Если существуют в воздухе капельки воды, то это уже туман. Что в этом непонятного? Никто не будет поднимать температуру этой капельки выше 100гр (как ты правильно заметил это невозможно при нормальном давлении). Она либо испарится и будет пар, или останется капелькой - будет туман. Что неясного? Поэтому когда ты в парной не обнаруживаешь тумана." АПЯТЬ... - парная...))) "Способ получения пара не важен абсолютно. Но важно, чтобы пар был как можно с большей энергией. В пределах разумного - плазма нам не нужна )))))." Кто ж придаст ему стока энергии, и КАКИМ способом? Подсказываю - тока в микроволновке, - догадайся почему? "Просто разбиение воды на мелкие капельки, без дополнительного мощного подогрева (кстати способ подогрева или придание пару большего энергетического состояние тоже неважно)" Вот тут как раз важно!!! , "даст или тяжелый пар (повышенную влажность на уровне полока) или вовсе туман. Еще раз повторюсь, способ добычи пара не важен, но энергетическое состояние пара очень важно, как мне видится." Непонятно, - энергетическое состояние пара, как раз от способа и зависит - нет? ." Называется это явление туманом, а не капельками воды в воздухе" Я СПЕЦИАЛЬНО уточняю что это капельки для того что б понятнее было что туман обладает ВСЕМИ свойствами воды. Не надо умничать... А какая кстати печь у тебя? .

Уважаю, Брат! )))

---

Автор: brat1963, Откуда: Одесса Добавлено: Пт 18 Февраль 2011, 12:18    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

Ant_t, а вот у Анта под крышкой когда печку подзаливали (но залить так и не залили, но бывало на грани) - был "туман", который "рассеивался" в объёме прогретой парилки, что и не удивительно при хорошо прогретом массиве дерева, ну а т-ра сухих камней вроде около двухсот всего была....

Ну вот ... И какие были различия - при парении с раскаленными камнями,
И в этом случае?

Что за печка и парная у Анта?

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пт 18 Февраль 2011, 12:21    Заголовок сообщения:
    ----
при прогретых стенах - всё было супер! но он почти 2 дня баню топил)) а наши торопыги паром согреют за час - вот тогда вся разниЦЦа и преть во все щели

---

Автор: Ant_t, Откуда: Московская область Добавлено: Пт 18 Февраль 2011, 12:45    Заголовок сообщения:
    ----

brat1963 писал(а):

В ПРАВИЛЬНОЙ парной - пар даже из чайника превратиться в ЛЕГКИЙ)))

В этом наше расхождение. Не превратится. В парной будет тяжело дышать. Будет сыро.
Vian
Ну ты загнул 2 дня. ))) Вечером между 11 и 12 часами затопил полную закладку. И баиньки. С утра часов с 7-8 еще пара закладок. К 12 баня уже была готова. Вы приехали могли в принципе уже париться. Но я если помнишь пока вы беседовали залудил литра 1,5 воды в каменку. И парная еще около 1 часа выстаивалась, до приезда других гостей и захода в парную.
Но однозначно могу сказать все было прогрето. В общем я и для себя так же парную подготавливаю. ))) Так, что вы попробовали обычный режим. ))

---

Автор: Ant_t, Откуда: Московская область Добавлено: Пт 18 Февраль 2011, 12:50    Заголовок сообщения:
    ----

brat1963 писал(а):

Ну вот ... И какие были различия - при парении с раскаленными камнями, И в этом случае?

Предполагаю было бы лучше. ))) Когда построю кирпичку, поделюсь впечатлениями, но это будет не ранее, чем года через 3.

brat1963 писал(а):

Что за печка и парная у Анта?

Металличка - Варвара. Обложенная кирпичом и закрытой крышкой каменкой.

---

Автор: brat1963, Откуда: Одесса Добавлено: Пт 18 Февраль 2011, 13:04    Заголовок сообщения:
    ----
[quote="Ant_t"]

brat1963 писал(а):

В ПРАВИЛЬНОЙ парной - пар даже из чайника превратиться в ЛЕГКИЙ)))

В этом наше расхождение. Не превратится. В парной будет тяжело дышать. Будет сыро.
/quote]

В твоей парной - да, правда при определенных условиях нет - но их надо создать.
В моих парных НЕТ.
В чем разность как ты думаеш?

---

Автор: brat1963, Откуда: Одесса Добавлено: Пт 18 Февраль 2011, 13:08    Заголовок сообщения:
    ----

Ant_t писал(а):

Когда построю кирпичку, поделюсь впечатлениями, но это будет не ранее, чем года через 3.

Поставь себе Акву прямо на днях, - получишь ПОЛНОЦЕННУЮ баню ПО-БЕЛОМУ уже через ЧАС!!! + еще многа режимов в подарок!)))

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пт 18 Февраль 2011, 13:21    Заголовок сообщения:
    ----
я про 2 дня улыбнулся - но тыж с вечера топил!

---

Автор: Ant_t, Откуда: Московская область Добавлено: Пт 18 Февраль 2011, 13:22    Заголовок сообщения:
    ----

brat1963 писал(а):

В чем разность как ты думаеш?

Не вижу вариантов. Рассказывай.

brat1963 писал(а):

Поставь себе Акву прямо на днях, - получишь ПОЛНОЦЕННУЮ баню ПО-БЕЛОМУ уже через ЧАС!!! + еще многа режимов в подарок!)))

Эти сказки ты можешь рассказывать кому другому. )))
В моей парной за час я не получу того, что имею сейчас с любой на данный момент существующей печкой. В силу простых физических причин - массив стен не прогреется )))))))

---

Автор: brat1963, Откуда: Одесса Добавлено: Пт 18 Февраль 2011, 15:31    Заголовок сообщения:
    ----

Ant_t писал(а):

brat1963 писал(а): В чем разность как ты думаеш? "Не вижу вариантов. Рассказывай." Разность в наличии либо отсутствии МОЩНОГО (высокий коэффициент эмиссии) мягкого ИК. Водяные пары сильно поглощают ИК излучение, тем самым добавляя себе энергии, что приводит к испарению/дроблению капелек воды вплоть до молекулы. Я наблюдал это явление у себя в парной с КП. Когда камни заливают - а такое иногда случаеться. ТО при поддаче вода тупо кипит в ящике с камнями(у меня постоянка).В результате ПИРОГ становиться ТУМАНОМ, но при прошествии пары минут туман "пропадает" Пирог становиться прозрачным. Это работа ИК от печи. При отсутствии ТАКОГО источника ИК в бане будет сыро и холодно и туманно))) "Эти сказки ты можешь рассказывать кому другому. ))) В моей парной за час я не получу того, что имею сейчас с любой на данный момент существующей печкой. В силу простых физических причин - массив стен не прогреется )))))))" Я выше уже рассказал сказку))) уточню относительно АКВЫ. Вся поверхность Аквы являеться источником МОЩНОГО мягкого ИК. Весь ФОКУС в том что ты греешь свой массив изначально КОНВЕКЦИЕЙ и лишь когда прогрееш кирпич(а это часа три) то тогда лучевым. Потому долго. А АКВА через полчаса от растопки УЖЕ имеет на стенке равномерно 100гр. И уже через полчаса излучает МОЩНОЕ лучевое. А это ОСНОВА теплопередачи. Потому полчаса вполне достаточно что бы прогреть ЛЮБОЙ массив. Канешно если он замерзший то может еще мин 20. мы не пробовали замерзший сруб разогревать - потому врать не буду. Вот счас устанавливаем АКву в сруб - но как назло морозов сильных у нас нет))) Почему ЛЮБОЙ потому что совершенно не важна толщина древесины. В дереве разогреваеться только ВЕРХНИЙ слой. Мы Акву испытывали в парной с КП(КП при этом была холодная) так вот через час от растопки Аква прогрела Горбыль липовый. И к первому пляжному режиму парная была готова.

Модераторы - перенесите пожалуйста это в мою тему.
Артур Прости - заводят...)))

---

Автор: Ant_t, Откуда: Московская область Добавлено: Пт 18 Февраль 2011, 16:07    Заголовок сообщения:
    ----
brat1963
Понятно. Допускаю, что твоя печь быстрее прогреет парную. Но не за 1 час. На эту тему даже спорить не буду. Неинтересно.

По поводу ИК, которое туман испаряет, тоже вполне реально. Но качество этого пара под сильным сомнением. Сам никогда подобных кондиций не добивался. И что характерно не желаю подобного у себя. Может когда-нибудь у кого-нибудь попробую, ради любопытства. Но сам даже заморачиваться не буду, лучше попробую продумать как энергию пара увеличить за счет изменений в каменке. )))

---

Автор: igorspb, Откуда: spb Добавлено: Пт 18 Февраль 2011, 16:31    Заголовок сообщения:
    ----
Brat1963! парилки быстро прогреваются за счет конвекции нагретого воздуха (лучше нагретого влажного воздуха),а не за счет МОЩНОГО МЯГКОГО ИК с Аквы!!! а лучше греть парилку электрочайником.через пять минут кипит! смеюсь!

---

Автор: brat1963, Откуда: Одесса Добавлено: Пт 18 Февраль 2011, 17:23    Заголовок сообщения:
    ----

Ant_t писал(а):

brat1963 "Понятно. Допускаю, что твоя печь быстрее прогреет парную. Но не за 1 час. На эту тему даже спорить не буду. Неинтересно." Напрасно... хотя да ...не за час. а через 45 мин уже можно пляжиться под хомотермой. Мы с Коксом так и делали. "По поводу ИК, которое туман испаряет, тоже вполне реально. Но качество этого пара под сильным сомнением. " Ну это ситуация когда ИК "вытягивает" залитую каменку. А при нагретой каменке да плюс ИК - представляеш КАКОЙ парок?))) Ногти на пальцах горят, если пальчики в ПИРОГ сунуть))) "Сам никогда подобных кондиций не добивался. И что характерно не желаю подобного у себя. Может когда-нибудь у кого-нибудь попробую, ради любопытства. Но сам даже заморачиваться не буду, лучше попробую продумать как энергию пара увеличить за счет изменений в каменке. )))" энергию пара можно увеличить - ТОЛЬКО давлением, или в микроволновке, но то не наш путь)))

---

Автор: vovak_, Откуда: Ярославль Добавлено: Пт 18 Февраль 2011, 19:25    Заголовок сообщения:
    ----

brat1963 писал(а):

энергию пара можно увеличить - ТОЛЬКО давлением, или в микроволновке, но то не наш путь)))

[/quote]
А разве Аква с ее атмосферами не на этом построена?

---

Автор: brat1963, Откуда: Одесса Добавлено: Вс 20 Февраль 2011, 11:14    Заголовок сообщения:
    ----

vovak_ писал(а):

А разве Аква с ее атмосферами не на этом построена?

В Акве есть возможность поднять давление. но можно и без.
Я о микроволновке говорил - не наш путь...)))

---

Автор: brat1963, Откуда: Одесса Добавлено: Вс 20 Февраль 2011, 11:22    Заголовок сообщения:
    ----

igorspb писал(а):

Brat1963! парилки быстро прогреваются за счет конвекции нагретого воздуха (лучше нагретого влажного воздуха),а не за счет МОЩНОГО МЯГКОГО ИК с Аквы!!!

В корне не верно.
У меня была парная с електрокаменкой и парогенератором.Все это вместе грело парную 2часа.
Счас на месте той печки стоит электроаква готовит парную за 40мин!!!
Это факт.

---

Автор: Sergur, Откуда: Москва Добавлено: Пн 21 Февраль 2011, 12:47    Заголовок сообщения:
    ----
brat1963, В субботу топил промороженную баню. За два часа с помощью 1,5 кВт конвектора и банной печи (Теклар в экране) нагрел воздух в комнате отдыха и в моечной до 19 градусов, в парилке до 60. Затем закрыл дверь из парилки в моечную. Через 4 часа начал топить печь для бани, дверь в парилку закрыта. Через 40 минут температура в парилке выросла с 40 градусов до 70, в КО и моечной температура 22 градуса. Вылил в каменку литра 2 воды. Пар в парилке не видно, жгет так что пришлось выходить на карачках. Пока выходил,часть пара попала в мечное. И сразу пар стал видимым, холодным и долго висел белым облаком. Вот и прогрей паром помещение.

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Пн 21 Февраль 2011, 13:36    Заголовок сообщения:
    ----
Поддержу Sergurа. Имеем промороженную парилку и КО. Начинаем топить печку.
Существует мнение о том, что быстрее нагреть можно парилку и КО паром, подавая на уже прогретые камни воду.
Что же на самом деле.
1. Начинать нужно прогрев паром не раньше, чем это позволят промерзшие стены (причем прогревать на сухо), без поддач. Иначе получим водопад конденсированного пара по поверхностям и на полу.
2. Прогревать на сухо парную и КО нужно при открытых дверях из парной. Потому, как иначе при относительно прогретой парной имеем еще холодную КО. Вышедший из парилки пар в нее ляжет водой на все поверхнгости.
Поэтому вывод: прогрей (как Sergur с использованием конвертора) до состояния дальнейшего прогрева паром, если раньше, то все будет хлюпать.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Пн 21 Февраль 2011, 14:56    Заголовок сообщения:
    ----

TER писал(а):

НАНОДЫМОХОД! Дымоход –САМОПАР.

Пестеда писал(а):

конвектор ,,МагАр,, для нагрева парной

PN2 писал(а):

шнеллер-экономайзер

Vian писал(а):

в смысле "квик-стартер"? УУККП- ус-во \установка\ ускоренного конвекционно-конденсАционного прогрева)))

ByaCo писал(а):

УККРОП! - Устройство Кондесационно - Конвекционного Разгона Обогрева Парной.

Спасибо!
Но конструкция не простая, одним, даже очень удачным названием не определить полноценно назначение и возможности, а потому:
Дымоход-конвектор «Специальный». см. ниже...
Идея Рустэма (Магола) ныне готовая, доработанная заводом Ферингер конструкция дымохода-конвектора с корзиной для камней и кастрюлей для предварительного увлажнения и прогрева парной за счет уходящих газов, уже доступна для всеобщего обсуждения. Каждый желающий может взять за основу эту идею, либо доработать её и изготовить самостоятельно подобный дымоход, используя например стандартный дымоход-конвектор и/или другие штатные элементы завода Ферингер. Серийным производителям просьба не напрягаться, заявка на изобретение и полезный образец зарегистрирована в РОСПАТЕНТе.
С 23 по 26 марта состоится выставка в Крокус Экспо (г. Москва), где среди прочей продукции завода Ферингер будет представлен дымоход «Специальный». Подробности и приглашения позже. В продажу дымоход поступит примерно через 2 месяца.
Вопрос - «Как правильно использовать дымоход?» понятно из последних постов ZUBY и SERGUR в нашей теме.
Промороженную баню необходимо нагреть «сухой» конвекцией и только после достижения определенных температур подливать воду в кастрюлю. В теплой бане подливать воду можно либо сразу, либо немного погодя взависимости от предпочтений в кондициях парной.
Устройство может устанавливаться на любую из выпускаемых металлических печей, не только нашего предприятия.
С ув. Артур Павлович!

---

Автор: Геннадий Миронов, Откуда: Воронеж Добавлено: Пн 21 Февраль 2011, 16:06    Заголовок сообщения:
    ----
фото дымоход "Специальный"

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пн 21 Февраль 2011, 19:52    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

Идея Рустэма (Магола) ныне готовая, доработанная заводом Ферингер......... Дымоход-конвектор «Специальный». заявка на изобретение и полезный образец зарегистрирована в РОСПАТЕНТе

Как удачно Артур Павлович угадал с выходом на форум и открытым обсуждением своих наработок. МОЛОДЦЫ!!! Удачи

---

Автор: brat1963, Откуда: Одесса Добавлено: Пн 21 Февраль 2011, 21:48    Заголовок сообщения:
    ----

Sergur писал(а):

И сразу пар стал видимым, холодным и долго висел белым облаком. Вот и прогрей паром помещение.

Все верно. Не прогрееш. если только одним паром.
Либо только конвекцией, либо паром и конвекцией. Вернее прогрееш но долго.

Я ж писал постом выше:
"У меня была парная с електрокаменкой и парогенератором.Все это вместе грело парную 2часа.
Счас на месте той печки стоит электроаква готовит парную за 40мин!!!
Это факт."

То биш первая моя печь грела парную конвекцией и паром.
А вторая - электроаква греет парную - ЛУЧЕВЫМ теплом.А не ПАРОМ.
И в этом вся разница.
Так же ЛЮБАЯ КП грет парную ЛУЧЕВЫМ. Просто КП сама по себе долго "выходит" на режим.
А все конвекционные печи греют конвекцией и можно паром, можно без него - ничего он сам по себе не даст.
Потому долго, дорого и не эффективно.

---

Автор: brat1963, Откуда: Одесса Добавлено: Пн 21 Февраль 2011, 22:39    Заголовок сообщения:
    ----
Ферингер Артур Павлович,
ООО... дымоход почти мини - Аква)))
А ипытывали уже?

---

Автор: Denk, Откуда: Москва Добавлено: Пн 21 Февраль 2011, 23:56    Заголовок сообщения:
    ----
Подскажите, пожалуйста.
Как воду нагревать от печей Ферингер?
интересует Малютка паровая.

Если это уже где-то обсуждалось, не сочтите за труд, скиньте, пожалуйста, ссылку?

Или поделитесь опытом как это делается?

---

Автор: TER, Откуда: Сергиев Посад Добавлено: Вт 22 Февраль 2011, 08:44    Заголовок сообщения:
    ----
Василий, а я вот засматриваюсь уже, чтоб этот дымоход да на Акву- и будет у меня "Аква-спешиал".

Артур Павлович, а какие типоразмеры будут в наличии через 2 месяца ?

---

Автор: Алексей Елисеев, Откуда: Смоленск Добавлено: Вт 22 Февраль 2011, 12:03    Заголовок сообщения:
    ----
TER, не нужен АКВЕ такой прибамбас.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Вт 22 Февраль 2011, 12:07    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

Василий, а я вот засматриваюсь уже, чтоб этот дымоход да на Акву- и будет у меня "Аква-спешиал".

для "Аквы" это не нужно.там все уже есть

---

Автор: TER, Откуда: Сергиев Посад Добавлено: Вт 22 Февраль 2011, 12:45    Заголовок сообщения:
    ----
Спасибо очевидцам!
Ну а если просто конвектор F-R без камней, он же ускорит прогрев парной?
В любом случае с удовольствием посещу выставку!

---

Автор: Stena,  Добавлено: Вт 22 Февраль 2011, 13:33    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

Каждый желающий может взять за основу эту идею, либо доработать её и изготовить самостоятельно подобный дымоход, используя например стандартный дымоход-конвектор и/или другие штатные элементы завода Ферингер. Серийным производителям просьба не напрягаться, заявка на изобретение и полезный образец зарегистрирована в РОСПАТЕНТе.

А тем у кого был сделан короб вокруг трубы с перекрывающимися конвективными дверками нужно его разобрать, поменяв на трубу Ферингера или штраф платить?
Еще одну хорошую идею убили патентом.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Вт 22 Февраль 2011, 14:21    Заголовок сообщения:
    ----
TER детально не знаю конструкцию Аквы, но Василий утверждал, что у него труба на выходе не более 150 гр, поэтому ставить конвектор серийный по моему не имеет смысла, и к тому же Аква высокая. там разместить конвектор не получится. Серийные образцы конвекторов пока не регулируемы, а конвекция не управляемая будет разрушать паровой пирог.
StenaЦитата:

Еще одну хорошую идею убили патентом.


Не понятно почему убили? Не возбраняется же использовать идею,для тех кто желает у себя ее использовать в личной бане, и зачем ломать хорошо выполненное, пусть работает, ни кто не кого не принуждает.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Вт 22 Февраль 2011, 14:36    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

Подскажите, пожалуйста. Как воду нагревать от печей Ферингер? интересует Малютка паровая. Если это уже где-то обсуждалось, не сочтите за труд, скиньте, пожалуйста, ссылку? Или поделитесь опытом как это делается?

Серийный кольцевой регистр-теплообменник, устанавливается в любой зоне дымохода внутри парной, далее соединяется с накопительным баком

---

Автор: Геннадий Миронов, Откуда: Воронеж Добавлено: Вт 22 Февраль 2011, 14:37    Заголовок сообщения:
    ----
вот фото

---

Автор: TER, Откуда: Сергиев Посад Добавлено: Вт 22 Февраль 2011, 17:00    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

Василий утверждал, что у него труба на выходе не более 150 гр, поэтому ставить конвектор серийный по моему не имеет смысла, и к тому же Аква высокая. там разместить конвектор не получится.

Высота под мой объём- 155 см, т.е., ещё 120 см до верха парной есть в запасе.
Т-ра, действительно не более...
Жалко, что нет стандартных дымоходов с регуляцией конвекции.
Спасибо за внимание.
Желаю сил душевных и телесных, и доброго здоровья !

---

Автор: Denk, Откуда: Москва Добавлено: Ср 23 Февраль 2011, 01:21    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

Серийный кольцевой регистр-теплообменник, устанавливается в любой зоне дымохода внутри парной, далее соединяется с накопительным баком

Артур Павлович,
спасибо большое за оперативный ответ.

Собираюсь ставить бойлер косвенного нагрева.

Существуют ли ограничения по давлению в данном устройстве?
Например, производители бойлеров пишут: "Отопительная вкладка испытывается при помощи избыточного давления 0,6 MPa"

Какое давление может выдержать Ваше устройство?

Есть ли практика использования бойлеров косвенного нагрева (когда в бойлере вода под давлением и она нагревается от эл-ва и от печки)?

Заранее спасибо за честный ответ.

---

Автор: Denk, Откуда: Москва Добавлено: Ср 23 Февраль 2011, 01:48    Заголовок сообщения:
    ----
+
Артур Павлович,
где лучше в Москве посмотреть Ваши печи "вживую".
Подскажите, пожалуйста, магазины.

А может, кто найдется с форума кто может показать как эта печь реально работает и смотрится.

Я потенциальный покупатель.
Хочу парную в стиле русской бани.

Если честно, мой выбор, по сути, свелся к 2-м вариантам:
1. Ферингер Малютка паровая
2. КУТКИН
Отсюда и вопросы.
Такие же и к КУТКИНУ

Выбор нужно сделать к концу марта 2011
Буду признателен всем участникам за комментарии по выбору.
DK/

Последний раз редактировалось: Denk (Ср 23 Февраль 2011, 02:51), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: Denk, Откуда: Москва Добавлено: Ср 23 Февраль 2011, 02:06    Заголовок сообщения:
    ----
пока еще не видел в живую не ту не другую

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 23 Февраль 2011, 11:43    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

Серийный кольцевой регистр-теплообменник, устанавливается в любой зоне дымохода внутри парной, далее соединяется с накопительным баком

Артур Павлович, если уж заговорили о регистре то несколько вопросов.
Хотел купить все дополнения к малютке (трубы и регистр) Вашего производства, но был удивлен конструкцией регистра и передумал.
Регистр единственный в своем роде на рынке. Он одевается на трубу и дым через него не проходит. Между корпусом регистра и трубой воздушный зазор - подразумевает более низкий теплосъем и гарантированный нагрев воды под вопросом. Все это пока вынуждает думать о самодельном регистре. Те, что есть в Питере доверия не внушают.)))))))
Чем обусловлена такая конструкция? Будете ли выпускать традиционного типа - дым проходит через корпус регистра? Удачи.

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Ср 23 Февраль 2011, 14:00    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, вопрос думаю не однозначный , раздельная конструкция , как мне кажется, позволит иметь более высокую Т на этом участке дымохода и соответственно меньше отложений сажи ,либо ее полное отсутствие , что важнее решай сам.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 23 Февраль 2011, 16:39    Заголовок сообщения:
    ----

TraL писал(а):

5_6, вопрос думаю не однозначный , раздельная конструкция , как мне кажется, позволит иметь более высокую Т на этом участке дымохода и соответственно меньше отложений сажи ,либо ее полное отсутствие , что важнее решай сам.

Трал, анализ реализаций показывает, что отложения сажи могут быть критичны для больших объемных баков на вертикальной трубе. Для регистра это не проблема.
Важнее гарантированное нагревание воды до высоких температур, особенно зимой. А также качество изготовления.
Получается представленный регистр универсальный - на любой ходовой диаметр налезет. И чем он больше - тем лучше. А для труб печей Ферингера - 110 мм он наименее эффективен. И получается для паровой серии с диаметром трубы 110 мм фирменного нужного регистра и нет. А жаль.
Учитывая отменное качество изготовления всего ассортимента Ферингера его явно не хватает. А абы что ставить не хочется. ))))))) Удачи

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Ср 23 Февраль 2011, 17:05    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, думаю надо попросить производителя и продукт имеющий спрос будет в продаже..

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 23 Февраль 2011, 17:25    Заголовок сообщения:
    ----

TraL писал(а):

5_6, думаю надо попросить производителя и продукт имеющий спрос будет в продаже..

Заданные выше вопросы и нацелены на устранение имеющегося упущения.
К паровой серии, популярность которой только набирает обороты, нужны все фирменные дополнения - трубы, регистр с проходом дыма на диаметр 110 мм, специальный дымоход по идеям Магола (реализован). Думаю еще что-нибудь родится толковое в процессе испытаний.
Отсутствие любого элемента рождает сомнение у покупателя в возможности конечной реализации всей конструкции -печь, регистр, труба, переходники, тройники и проч.
Артур Павлович, уверен, что проходной (дымом) регистр на диаметр 110 мм нужен в Вашем ассортименте к паровой серии. То, что предлагается в Питере - просто убого. А Ваш, показанный выше, пока вызывает сомнения по функционалу - личные впечатления с осени, когда подбирал комплектацию. Удачи

---

Автор: Denk, Откуда: Москва Добавлено: Чт 24 Февраль 2011, 00:45    Заголовок сообщения:
    ----

5_6 писал(а):

TraL писал(а): 5_6, думаю надо попросить производителя и продукт имеющий спрос будет в продаже.. Заданные выше вопросы и нацелены на устранение имеющегося упущения. К паровой серии, популярность которой только набирает обороты, нужны все фирменные дополнения - трубы, регистр...

+1

Согласен с предыдущим оратором.
Наличие теплообменника влияет на выбор печи.
Отсутствие уверенности в вопросе нагрева воды пока меня и удерживает от покупки Малютка паровая.

---

Автор: brat1963, Откуда: Одесса Добавлено: Чт 24 Февраль 2011, 03:24    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

TER детально не знаю конструкцию Аквы, но Василий утверждал, что у него труба на выходе не более 150 гр, поэтому ставить конвектор серийный по моему не имеет смысла,

Пирометр так и показывает, если направить на трубу голую. Но там должно быть искажение показаний.
Мы с Лешей Елисеевым привязывали камень на трубу и помойму т-ра была та же. мож Леша уточнит.

Артур Павлович, я спрашивал проводили ли испытания?
Потому как есть замечания.
1) Постоянно испаряющийся пар из емкости с водой, неминуемо охладит камни до т-ры пара, то биш 100гр + -...
получаеться что они там как бы и ни к чему...
Лучше было бы сделать "лабиринт" из металла
2) пар проходит как через камни так и вплотную к дымоходу.то биш т-ра стенки дымохода будет тож градусов около 100
Не приведет ли это к конденсации дымовых газов прям на стенке дымохода?
И этот конденсат будет сливаться обратно в печку. Дальше понятно что будет...
3) если налить воды, незнаю емкость, наверно литра 2-3?
То она постоянно испаряясь, переувлажнит парилку.
И на фоне недостаточного ИК, пар начнет конденсировать, и превратиться в туман.
Думаю нужно это(бесконтрольное испарение) регулировать.
например ТАК:
закрыть емкость с водой герметично по всей длине, сего девайса.
На верьху поставить трехходовой кран.
При нужде иметь пар- открываем его на парилку.
Если пара много - открываем его на улицу.

Таким образом мы защитив человека от жесткого ИК дымовой трубы,
Имеем РЕГУЛИРУЕМУЮ подачу пара.
Правда если 2й пункт не зарежет сие доброе начинание.

---

Автор: brat1963, Откуда: Одесса Добавлено: Чт 24 Февраль 2011, 03:43    Заголовок сообщения:
    ----

TER писал(а):

Спасибо очевидцам! Ну а если просто конвектор F-R без камней, он же ускорит прогрев парной? В любом случае с удовольствием посещу выставку!

Если в случае с Аквой, то не ускорит, а скорей замедлит. но это миллиметры... )))
Т-ра на стенке Конвектора Ф-Р будет 100гр, На дымоходе Аквы - 140-160.
то биш и ИК , и конвекция будет выше на дымоходе Аквы.
А паром Аква греет и так - в силу своего предназначения)))

Если в случае с конвекционными печами... то не знаю.
Их много, - надо по каждой конкретной печи рассуждать...

Но то что ТАКАЯ система СПАСАЕТ от жесткого ИК трубы - это уже здорово!!!

---

Автор: TER, Откуда: Сергиев Посад Добавлено: Чт 24 Февраль 2011, 07:38    Заголовок сообщения:
    ----
Спасибо!
Я , собственно, и думал, как ещё более убрать ИК на момент использования парной, (ну и также с пользой его иметь на этапе прогрева)..
И патентованные придумки в этой теме действительно очень привлекательны.

---

Автор: Александр Вавилов, Откуда: Подмосковье Добавлено: Чт 24 Февраль 2011, 09:15    Заголовок сообщения:
    ----
Спрашиваю ради любопытства.

ZYBY писал(а):

Поддержу Sergurа. Имеем промороженную парилку и КО. Начинаем топить печку. Существует мнение о том, что быстрее нагреть можно парилку и КО паром, подавая на уже прогретые камни воду.

Почему речь идёт о парилке и КО вместе, ведь режимы там нужны разные? Может и греть их нужно по разному?

ZYBY писал(а):

1. Начинать нужно прогрев паром не раньше, чем это позволят промерзшие стены (причем прогревать на сухо), без поддач. Иначе получим водопад конденсированного пара по поверхностям и на полу.

То, что подходит для парилки не подходит для КО. Может сначала поставить задачу: добиться "хороших" параметров в парилке и решить её? А уже потом озадачивать печку чем то дополнительным?

ZYBY писал(а):

Поэтому вывод: прогрей (как Sergur с использованием конвертора) до состояния дальнейшего прогрева паром, если раньше, то все будет хлюпать.

А физика процесса какая?
Выстоявшее дерево (в парилке) при уличной температуре начинаем нагревать насухо. При нагреве дерево начинает испарять влагу.
Испарение влаги с поверхности - это вроде бы охлаждение её.
То есть мы охлаждаем стены вместо нагрева?
Да, это относится к массиву, вагонка будет по другому.

Возвращаясь к теме: некоторые бани которые делал (в смысле топил) имитируют баню Ramunasa кмк.
Теперь имею представление что это такое. (к сожалению знаю про его бани не на практике)
Одна из бань не удалась.
При ночных -24, -29 днём -15, печка (топилась одна) не прогрела баню полностью. Было +28 на уровне коленей.
Это была только печь и голая труба.
Теперь изменяю дымоход.

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Чт 24 Февраль 2011, 12:35    Заголовок сообщения:
    ----
Александр Вавилов, а ответ тут простой. Печка одна и, а согреть ей нужно все. Хорошо бы было бы если можно было сделать так, нагреть до готовности парилку, а потом греть КО.
Но это мечты. Часть тепла будет уходить на нагрев КО. Конечно они будут грется по разному.
Смысл того, что я говорил выше, это прогрев по суху КО.
А иначе, что получим, Парилка готова, дали пару-жару, открыли дверь в КО, а там холод - и стены заплакали!
Поэтому, основная задача хозяина бани - для парения должны быть готовы все помещения. А как он будет это делать, есть много вариантов.
И физика тут такая - нагреть дерево до такой степени, чтобы оно не плакало кракодиловыми слезами при появлении пара.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 24 Февраль 2011, 12:39    Заголовок сообщения:
    ----
5-6. Сергей Николаевич, представь себе дымоход с встроеным регистром.Температура трубы в нижней ее части-700-800гр.В зоне воды-80-110гр.Где граница этих температур? Правильно! Шов дна регистра.Сумашедшее напряжение в этой зоне.Даже выполненое из луших материалов ,рано или поздно потечет!Поэтому эту схему больше не используем. Предложенная конструкция лишена этих недостатков.Да теплосъем на 20% ниже.Так-ли это важно?Есть протоколы испытаний этих регистров-нужно-сбросим.
С Ув.АП.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 24 Февраль 2011, 13:51    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

Артур Павлович, я спрашивал проводили ли испытания? Потому как есть замечания.

Василий Сергеевич испытания проводит Магол, он в отпуске, поэтому результаты несколько задержались. Мы готовим опытный образец для выставки, будим его испытывать, будут результаты. Но вообще это опция, инструмент, в разных банях потребители с разными понятиями о кондициях по разному будут его использовать. Предложенная схема и сырые образцы конечно же будут требовать доработки, подождёмс. С уважением А.П

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Чт 24 Февраль 2011, 14:15    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

5-6. Сергей Николаевич, представь себе дымоход с встроеным регистром.Температура трубы в нижней ее части-700-800гр.В зоне воды-80-110гр.Где граница этих температур? Правильно! Шов дна регистра.Сумашедшее напряжение в этой зоне.Даже выполненое из луших материалов ,рано или поздно потечет!Поэтому эту схему больше не используем. Предложенная конструкция лишена этих недостатков.Да теплосъем на 20% ниже.Так-ли это важно?Есть протоколы испытаний этих регистров-нужно-сбросим. С Ув.АП.

Артур Павлович, моя настороженность основана вот на чем.
Если бы внутренний диаметр регистра был 112 мм - нет проблем. Стенки регистра почти вплотную к стенке трубы диаметром 110мм - можно согласиться с приведенными доводами. Но разница 122-110=12мм. Получается зазор между трубой и регистром в среднем 6 мм, регистр просто болтается на трубе. Вот здесь цифра 20% может вызывать сомнения.
Но результаты испытаний конечно всегда интересны, буду признателен. Удачи

---

Автор: Denk, Откуда: Москва Добавлено: Чт 24 Февраль 2011, 23:18    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

5-6. Сергей Николаевич, представь себе дымоход с встроеным регистром.Температура трубы в нижней ее части-700-800гр.В зоне воды-80-110гр.Где граница этих температур? ...

Я конечно не эксперт, поэтому и вопрос обывательский:
а почему бы не сделать первую часть трубы сразу с теплообменником - литую???
и продавать это как фирменный аксессуар??
с гарантией, скажем 10 лет!

Думаю, бизнес бы пошел (я бы взял такую комплектацию: печь, теплообменник, и т.д.).

Выше этого аксессуара Ваши разные аква-трубы!?

+еще есть идея про теплообменник - если интересно, напишу.
Мне кажется, это важно: печь-> пар-> теплая вода - и как то все вместе функционирует.

---

Автор: Александр Вавилов, Откуда: Подмосковье Добавлено: Пт 25 Февраль 2011, 08:44    Заголовок сообщения:
    ----

5_6 писал(а):

Если бы внутренний диаметр регистра был 112 мм - нет проблем.

Согласен с 5_6.
Воздух хороший теплоизолятор (а неподвижный просто отличный ).
Ещё можно добавить одну пластину (или трубу, назовите как хотите) и шов можно разнести на два: шов дна регистра и шов к трубе.
В этом случае передача тепла будет кондукцией.
Как пример (взято у Хошева):
Нагреваем кухонную плиту до красного цвета. Ставим на неё стеклянную чашку с водой. В месте контакта плиты и чашки поверхность потемнеет, происходит передача тепла, а там где дно выгнуто (есть воздушный зазор) плита красная.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пт 25 Февраль 2011, 10:27    Заголовок сообщения:
    ----

Александр Вавилов писал(а):

Согласен с 5_6. Воздух хороший теплоизолятор (а неподвижный просто отличный)

Артур Павлович, личное впечатление. Пока Ваш регистр больше подходит к печам конкурентов, где диаметр труб 115 и 120 мм))). Удачи

---

Автор: KREspo77, Откуда: N NOVGOROD Добавлено: Пт 25 Февраль 2011, 20:14    Заголовок сообщения:
    ----
Подскажите, "малютки" паровой хватит ли на парную 16 м^3, сруб, диаметр бревен 30-40 см 3 стенки, 4-тая перегородка базальтвата 50 мм, потолок базальт вата 150 мм. Эксплуатировать планируется в теплое время года. Т.е. хотелось бы получить режим Русской бани ну и м.б. если кто любит погорячей нагреть парную градусов до 80.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Сб 26 Февраль 2011, 12:55    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

Предложенная конструкция лишена этих недостатков.Да теплосъем на 20% ниже.

Артур Павлович, появились идеи как в случае необходимости увеличить теплосьем регистра.
Поэтому принято решение испытания малютки проводить с набором из Ваших стандартных аксессуаров: паровая малютка-вертикальный дымоход 0,5м, на который одет регистр-дымоход тройник с шибером и чисткой-горизонтальный дымоход 0,5м-тонкостенный (кирпич на ребро) щиток. Регистр подключается к баку. Удачи

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вс 27 Февраль 2011, 01:50    Заголовок сообщения:
    ----
[quote="brat1963"]

Ферингер Артур Павлович писал(а):

1) Постоянно испаряющийся пар из емкости с водой, неминуемо охладит камни до т-ры пара, то биш 100гр + -... получаеться что они там как бы и ни к чему... Лучше было бы сделать "лабиринт" из металла 2) пар проходит как через камни так и вплотную к дымоходу.то биш т-ра стенки дымохода будет тож градусов около 100 3) если налить воды, незнаю емкость, наверно литра 2-3? То она постоянно испаряясь, переувлажнит парилку. .

Как всегда - в данном случае теория - просто голая девка перед Практикой.
1. Испарение из емкости идет весьма медленно- в данном случае PN2 прав - лучше точечно - но это ручной труд. Из кастрюли - Потихоньку, но постоянно....
2. Стенки дымохода ниже 150-170 гр. не охлаждаются, тем более стенки трубы
3. Из опыта - 1500мл=1,5 часа - подбор эмпирически
Печь- экономная, труба не перегрета, приходится и фитоконтейнером пользоваться для поддачи пара.
Я поддаю пар не взирая на температуру стен- холодные, но влажные стены все равно быстрее прогреются.
По вопросу пара-тумана.
У Миронова пар был прогрет до 160 градусов, но его было в какой-то момент видно.
У меня есть крамольная идея - хороший бесцветный пар - это обязательно смесь пара с горячим воздухом.....

---

Автор: brat1963, Откуда: Одесса Добавлено: Вс 27 Февраль 2011, 04:13    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

1. Испарение из емкости идет весьма медленно- в данном случае PN2 прав - лучше точечно - но это ручной труд. Из кастрюли - Потихоньку, но постоянно.... 2. Стенки дымохода ниже 150-170 гр. не охлаждаются, тем более стенки трубы 3. Из опыта - 1500мл=1,5 часа - подбор эмпирически Печь- экономная, труба не перегрета, приходится и фитоконтейнером пользоваться для поддачи пара. Я поддаю пар не взирая на температуру стен- холодные, но влажные стены все равно быстрее прогреются.

1) То биш вода не кипит...
2)Непонятно - Скока гр на собственно трубе дымохода и наружной стенке девайса.
3) полтора литра за полтора часа испаряються? - это практически
ничего... То бишь работу по экрану вода практически не выполняет.
Тока камни.

Нее Рустем, - холодные но влажные стены всегда будут прогреваться медленнее чем такие же холодные но сухие.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вс 27 Февраль 2011, 12:25    Заголовок сообщения:
    ----
1. Вода кипит постоянно, воду я заливаю, когда труба уже прогрета - через 15-20 минут после начала протопки. Пока что, я не успел кастрюлю забить камнями- контактная поверхность воды и трубы небольшая. С камнями тот же объем воды даст выше столб вокруг трубы.
2. были точные данные в теме про этот дымоход-конвектор. По памяти - температура трубы 260, стенок конвектора 160.
3. Вода - не экран, а увлажнитель стен в виде конденсата, для теплопередачи, мягче атмосфера в парной - стены по ощущениям глубже прогреваются, а не отражают назад тепло в парную, не сушат её.
Про скорость прогрева холодных влажных стен и сухих - легко можно проверить у тебя. Поставь эксперимент и расскажешь...

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вс 27 Февраль 2011, 18:32    Заголовок сообщения:
    ----

KREspo77 писал(а):

хотелось бы получить режим Русской бани ну и м.б. если кто любит погорячей нагреть парную градусов до 80.

http://www.forumhouse.ru/forum31/thread68193-6.html
Вот отзыв, можно сказать, абсолютно независимого обладателя малютки Ферингера. Человек просто доволен!!!
Он там пишет про мытарства с установкой регистра - ему мешал фитоконтейнер. Но проблема, на самом деле, в другом. Просто в Питере такие регистры продают - широкие бочонки литров на 12.
Я и писал выше, что ничего толкового подобрать не мог. В Питере, к сожалению, ничего из тех аксессуаров, что предлагает московское представительство завода Ферингера, не видел. Удачи

Последний раз редактировалось: 5_6 (Вс 27 Февраль 2011, 18:41), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вс 27 Февраль 2011, 18:33    Заголовок сообщения:
    ----
ошибочно

---

Автор: KREspo77, Откуда: N NOVGOROD Добавлено: Вс 27 Февраль 2011, 18:53    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, спасибо.

---

Автор: evs2, Откуда: Москва Добавлено: Вс 27 Февраль 2011, 19:00    Заголовок сообщения:
    ----
[/quote] ...Он там пишет про мытарства с установкой регистра - ему мешал фитоконтейнер...[/quote]
5_6 К сожалению я тоже наступил на эти грабли... Пришлось регистр возвращать и брать бак на пол-трубы (на офсайте он показан). Ну и тут попал в засаду - за строителями нужен глаз, да глаз... По весне придётся переделывать. Надеюсь к тому моменту пойдёт в серийное производство изделие, которое тестирует Рустэм Так, что переделка по любому была неизбежна!

С уважением!
evs

---

Автор: KREspo77, Откуда: N NOVGOROD Добавлено: Вс 27 Февраль 2011, 19:25    Заголовок сообщения:
    ----
а что мешает регистр установить не непосредственно на печь, а на трубу полуметровую например, что позволит его поднять над фитоконтейнером?

---

Автор: evs2, Откуда: Москва Добавлено: Вс 27 Февраль 2011, 21:47    Заголовок сообщения:
    ----

KREspo77 писал(а):

а что мешает регистр установить не непосредственно на печь, а на трубу полуметровую например, что позволит его поднять над фитоконтейнером?

Если вопрос ко мне - объясняю. Регистр который я тогда взял - перекрывал отверстие под фитоконтейнер и, т.к.тунель уже был не телескопический, не помещался от стены... Когда покупал печь и дымоход с аксессуарами, наверно я просто не предусмотрел это... А регистра, про который говорил АП в момент покупки небыло, был-бы рассмотрел его и мож какая-то мысль и проявилась - как его использовать на трубе 110мм. Поэтому пришлось менять регистр на навесной бак на пол-трубы, который тогда был в продаже...

С уважением!

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вс 27 Февраль 2011, 22:20    Заголовок сообщения:
    ----

evs2 писал(а):

Так, что переделка по любому была неизбежна!

Мне бы ваши заботы - у меня за 2-3 месяца 5-й дымоход смонтирован
Звонили строители дома - я им разрешаю раз в неделю мыться в душевой - вода как всегда подмерзла в мойке. НО - крепитесь люди , скоро лето и тестированиЕ!!!

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вс 27 Февраль 2011, 22:42    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Мне бы ваши заботы - у меня за 2-3 месяца 5-й дымоход смонтирован

Магол, ты же безработный))))))))) тебе все равно делать нечего - монтируй и монтируй))))))))))))))))) Удачи

---

Автор: evs2, Откуда: Москва Добавлено: Вс 27 Февраль 2011, 22:43    Заголовок сообщения:
    ----
Рустэм, наверно представляешь как я жду включения электричества... Шашку уже наточил, мыслей и планов - хоть отбавляй!... Эххх...!
С уважением!

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вс 27 Февраль 2011, 23:51    Заголовок сообщения:
    ----
Я две недельки почти пробыл на малой родине - в славном граде Соликамске - городе тюрем, зон, где Радуев кончился, а на самом деле - когда-то форпосте России перед Сибирью.
Маме отметили 85 лет . Так что с завтрашнего дня - стройка дома и тестирование печи....
ЗЫ. У меня руки чешутся - снять экран дополнительный, но пока подожду новых тестеров.
ЗЫ2. Если я скажу, что есть идея впихнуть в нижнее поддувало плоский компьютерный вентилятор от системы озлаждения НДД - меня Ферингер точно .....

Кстати есть весьма серьезный вопрос - хочется заменить часть камней на чугунные шары. Какие будут мнения????

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пн 28 Февраль 2011, 00:01    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Я две недельки почти пробыл на малой родине ЗЫ. У меня руки чешутся - снять экран дополнительный Кстати есть весьма серьезный вопрос - хочется заменить часть камней на чугунные шары

Отдохнул и за дело))))))
Дополнительный - это баз. картон и тонкую зеркальную нержавейку? хочешь погорячее получить в парной?
Снимаются они легко - все держится на саморезах.
Чугун давно пора в каменку загрузить, пониже - хуже не будет. Только сначала попробуй с чугуном, а потом доп. экран снимай. Будет с чем сравнить. Удачи

---

Автор: evs2, Откуда: Москва Добавлено: Пн 28 Февраль 2011, 00:19    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

...снять экран дополнительный, но пока подожду новых тестеров. ЗЫ2. Если я скажу, что есть идея впихнуть в нижнее поддувало плоский компьютерный вентилятор от системы озлаждения НДД - меня Ферингер т... Кстати есть весьма серьезный вопрос - хочется заменить часть камней на чугунные шары. Какие будут мнения????

Рустэм, мне проще у меня обычный серийый образец, так что я думаю наоборот как его прилепить! Ну а насчёт чугуния... 5_6 меня опередил, сам ломаю голову где их взять... А на счёт вентилятора не совсем понял.... Как-то не хочется обешиваться доп.девайсами...

С уважением!

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пн 28 Февраль 2011, 00:19    Заголовок сообщения:
    ----
Кстати, на Форум Хаусе также весьма верно подмечено, что печь от Ферингера не любит резких переводов с верхнего горения, на нижнее. Правда моя Гармония не столь резко "падает на колени".....
Вентилятор - это просто инструмент тестирования. Вентиляторы весьма часто применяются для ускоренного режима прогрева помещения и горения. Цена вопроса - 10 баксов =копейки. Если положительно себя проявит, значит стоит просто увеличить площадь нижней подачи воздуха- всё это просто реализуется.
Если есть потребность за час прогреть парную за час - значит надо просто "изнасиловать" печь....

Последний раз редактировалось: MAGOL (Пн 28 Февраль 2011, 00:25), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: evs2, Откуда: Москва Добавлено: Пн 28 Февраль 2011, 00:23    Заголовок сообщения:
    ----
Пока служил незнал как от чугуния избавиться... А щас репу чешу где его взять...
Диалектика...

С уважением!

---

Автор: evs2, Откуда: Москва Добавлено: Пн 28 Февраль 2011, 00:26    Заголовок сообщения:
    ----
Т.е. педалями верхней и нижней нужно работать аккуратненько? Рустем, у тебя уже богатый опыт - может как-то с более подробно...

С уважением!

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пн 28 Февраль 2011, 00:27    Заголовок сообщения:
    ----
Евгений - читай форум, сам собрался прикупить у Максима- можно скооперироваться- привезет на двоих к нам на Юго-запад....
Педалями понадобится рулить только в случае особого желания - печь в среднем положении заслонок спокойно автоматом выйдет на режим через 2 часа . Можно просто попить чайку-пивка в это время.

---

Автор: evs2, Откуда: Москва Добавлено: Пн 28 Февраль 2011, 00:32    Заголовок сообщения:
    ----
Рустэм, я ща как представлю реплики КММ и т.д. которые как раз и говорили о недостатке кислорода в топке без колосника... А тут, по сути, предлагается электронно-механический заменитель колосника... Или я чего-то не понял?

С уважением!

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пн 28 Февраль 2011, 00:38    Заголовок сообщения:
    ----
Я не разбираюсь в теоретических тонкостях относительно определений печи типа колосник и под. Просто у моей Гармонии точно есть регулируемая подача воздуха снизу через "регулируемое поддувало". Если дополнительный вентилятор позволит превратить "плавное пламя" в "ревущий смерч" - это весьма будет интересно.
Евгений - самое интересное начнется дальше.... Я пока гоняю Гармонию в "одиночном режиме", в реале на одном дымоходе-трубе будут в паре работать сразу как минимум две печи - Енисей и Гармония. Енисей значительно мощней - возникнет эффект эжекции - это как на трубу поставить дополнительную вытяжку ....

---

Автор: evs2, Откуда: Москва Добавлено: Пн 28 Февраль 2011, 00:45    Заголовок сообщения:
    ----
Рустэм! Ты один из обладателей ОПЫТА! Может всё это как-то собрать воедино, обощить, и дополнить паспорт полноценной ИНСТРУКЦИЕЙ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ, а не тем чем сейчас печи сопровождаются... Я думаю и ныне существующие и будущие пользователи будут только благодарны. А, кстати, в помощь АПФ. вполне вписывается в тему на форуме forumhouse. Грамотное руководство по эксплуатации любого изделия - больная вещь многтх производителей...
С Уважением!

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пн 28 Февраль 2011, 00:48    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, скорее всего буду в Москве с 25 по 27 марта, готовься к тесту.

---

Автор: evs2, Откуда: Москва Добавлено: Пн 28 Февраль 2011, 00:51    Заголовок сообщения:
    ----
Ну а тем более РЭ написанное на конкретных практических примерах!!!! Ведь каждый строит баню под себя, НО!!! ИЛ-2 задумывался как истребитель, а получилсся замечательный штурмовик, который открыл новую тему развития авиации

---

Автор: evs2, Откуда: Москва Добавлено: Пн 28 Февраль 2011, 00:56    Заголовок сообщения:
    ----
повтор

---

Автор: Юджин, Откуда: Москва Добавлено: Пн 28 Февраль 2011, 12:59    Заголовок сообщения:
    ----
На выходных не удержался,(потолок еще вагонкой не зашит и полоки не сделаны), засыпал камни и решил попариться(печь малютка паровая с закрытой каменкой, если кто не помнит).

Удивился что мало влезло камней(из 50кг зашло порядка 40, оставшиеся положил сверху)
верхний розжиг реально работает, печь тонко реагирует на подачу воздуха. Хотел спросить у Артура Павловича по поводу фитоконтейнера на малютку, на нем ручка деревянная предусмотрена или нет??(как на Гармонии) Реально можно обжечься без перчатки.(перчатку постоянно одевать напрягает). Температура в парилке( на высоте 1,5м) была 60-62гр, после обильной поддачи поднялась до 65гр. Пар в принципе
получил неплохой(хотя камни как следует не прогрелись, (времени не было). Утром в бане было +8(через 8 часов после окончания протопки) на улице -15. Вобщем с первым паром Постараюсь подготовить в скором времени фото отчет...

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Пн 28 Февраль 2011, 14:39    Заголовок сообщения:
    ----
5_6 данные по испытаниям регистра установленного на печи ПС-1 золотое сечение, начальная температура воды 18гр, за 2 часа протопки печи прогрел бак емкостью 100литров не утепленный до 67 гр. бак установлен на крыши бани лабборатории, на высоте 3 м от пола парной

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пн 28 Февраль 2011, 16:40    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

5_6 данные по испытаниям регистра установленного на печи ПС-1 золотое сечение, начальная температура воды 18гр, за 2 часа протопки печи прогрел бак емкостью 100литров не утепленный до 67 гр. бак установлен на крыши бани лабборатории, на высоте 3 м от пола парной

Артур Павлович, спасибо. Будем работать со штатным регистром. Удачи

---

Автор: KREspo77, Откуда: N NOVGOROD Добавлено: Пн 28 Февраль 2011, 20:58    Заголовок сообщения:
    ----
Юджин, а объем парной какой у вас?

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 1 Март 2011, 03:21    Заголовок сообщения:
    ----
Николай - готовлюсь....
Пара много , дверь усохла и её открывает... Что делать??? новую стеклянную не хочется лепить. Летом все-равно опять парную переделаю под горбылек и выброшу вентиляцию. Она хоть и заглушена, а все равно пар через нее тоже прет ...

---

Автор: Юджин, Откуда: Москва Добавлено: Вт 1 Март 2011, 10:28    Заголовок сообщения:
    ----

KREspo77 писал(а):

Юджин, а объем парной какой у вас?

Парилка не большая всего 8 кубов.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Вт 1 Март 2011, 13:22    Заголовок сообщения:
    ----

Юджин писал(а):

Хотел спросить у Артура Павловича по поводу фитоконтейнера на малютку, на нем ручка деревянная предусмотрена или нет??(как на Гармонии) Реально можно обжечься без перчатки.(перчатку постоянно одевать напрягает).

Первые Малютки паровые выпускались без деревянной ручки, важна была невысокая стоимость, бюджетность модели. С ноября 2010 фитоконтейнеры Малюток паровых оборудованы деревянными ручками. К сожалению сложно новое или доработанное изделие мгновенно внедрить во все торговые места.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Вт 1 Март 2011, 13:38    Заголовок сообщения:
    ----

Denk писал(а):

а почему бы не сделать первую часть трубы сразу с теплообменником - литую??? и продавать это как фирменный аксессуар?? с гарантией, скажем 10 лет! Думаю, бизнес бы пошел (я бы взял такую комплектацию: печь, теплообменник, и т.д.). Выше этого аксессуара Ваши разные аква-трубы!? +еще есть идея про теплообменник - если интересно, напишу. Мне кажется, это важно: печь-> пар-> теплая вода - и как то все вместе функционирует.

Приятно, понимание с полуслова, и предложенное сразу решение проблемы. Идеальное. Но все заводы производители печей владеют технологией работы с листовым материалом. Технология литья это особая статья, очень сложное производство. Если литье чугунное, то это зона формирования ржавой воды, что недопустимо. Стальное литье очень дорого. Потребность таких изделий в лучшем варианте 5-10 тыс. штук в год. Решение оптимальное, реализация сложна. Предложение по теплообменнику с удовольствием рассмотрим.
С ув. АП!

---

Автор: KREspo77, Откуда: N NOVGOROD Добавлено: Вт 1 Март 2011, 15:52    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

Юджин писал(а): Хотел спросить у Артура Павловича по поводу фитоконтейнера на малютку, на нем ручка деревянная предусмотрена или нет??(как на Гармонии) Реально можно обжечься без перчатки.(перчатку постоянно одевать напрягает). Первые Малютки паровые выпускались без деревянной ручки, важна была невысокая стоимость, бюджетность модели. С ноября 2010 фитоконтейнеры Малюток паровых оборудованы деревянными ручками. К сожалению сложно новое или доработанное изделие мгновенно внедрить во все торговые места.

Еще хотелось бы уточнить, с августа прошлого года каменка по бокам выполняется до дна печи? Или я что то напутал с внесенными изменениями.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вт 1 Март 2011, 17:07    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

К сожалению сложно новое или доработанное изделие мгновенно внедрить во все торговые места.

Артур Павлович, а в Питере появятся аксессуары Вашего производства - трубы, переходники, регистр и прочее? Удачи

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Вт 1 Март 2011, 18:56    Заголовок сообщения:
    ----

KREspo77 писал(а):

Еще хотелось бы уточнить, с августа прошлого года каменка по бокам выполняется до дна печи? Или я что то напутал с внесенными изменениями.

В августе купить можно было и старую и доработанную модель. Визуально проверьте, при желании можно обменять.
С ув. А.П!

---

Автор: KREspo77, Откуда: N NOVGOROD Добавлено: Вт 1 Март 2011, 20:40    Заголовок сообщения:
    ----
У меня каменка до дна, т.е. это последняя доработанная модель?
з.ы. кстати вопрос, каменка вокруг топки узкая, какие камни, кто туда помещал? Габро, талькохлорит или обычные речные окатышы туда влезут? Про жадеит молчу ибо дорого для меня.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Ср 2 Март 2011, 15:12    Заголовок сообщения:
    ----
Какие камни класть - мы вам не советчики. Однозначно самой мелкой фракции, чем мельче тем лучше. В верхней зоне каменки - какие влезут.
Каменка до дна, значит модель доработанная.

С ув. А.П.!

---

Автор: Александр Вавилов, Откуда: Подмосковье Добавлено: Ср 2 Март 2011, 22:07    Заголовок сообщения:
    ----
Наблюдения.
Первый раз топил печь таким образом:
Не как обычно загружал и поджигал, а открыв и ту и другую подачи воздуха бросил сухих сосновых лучинок и зажёг.
На них, когда разгорелись три сухих берёзовых полешка и пяток картонных трубок (отходы, на них ткань наматывают).
Горело в общем то обычным костром, за исключением того, что горение было внизу и пламя как бы прилипло к задней и боковым стенкам.
И тянулось до самого зуба, затем уходило в трубу.
Чтобы газовый поток (пламя) всё, так прилипало к стенкам равномерно и до самого верха, раньше не наблюдал.
Затем подбросил две пригоршни берёзовой щепы (разжился у пром. колуна).
И тут пожалел, что нет камеры или хотя бы фотоаппарата.
Горение дров было спокойным, пламя низким.
Выше в топке ничего не было. А у зуба опять было пламя, причём интенсивное.
В общем уселся я перед этим "телевизором" и решил дождаться что будет дальше.
Через минуту стало ещё интереснее: горение у зуба пропало, но теперь от дров отрывались огненные шары сантиметров 7 в диаметре и всплывали горя в верх.
Чего было, не знаю. Могу лишь предположить:
Горение сухих дров на которые бросил щепу нагревало её и летучий газ из них поднимался до горячего зуба и у него дожигался в первом случае.
Во втором газ уже прогрелся и вспыхивал раньше уже у самых дров.
Почему в виде шаров, не знаю.
Зы: не было .
После женского банного дня, попробую повторить.
К стати разогрев щепой, мелкими порциями привёл к ускоренному нагреву камней, как мне показалось.
По поводу самого парения:
Добавленный чугун, увеличил время и протопки и пользования баней.
Если ниже - 10, нормальная баня в моём случае получается, если Ферингеру помогает буржуйка (не все огрехи утепления ещё исправил).
То есть нагреваю бак с водой (80-90л) буржуйкой с открытой крышкой. Буржуйка гаснет.
Затем топится Ферингер, используется для парения.
Ночью -24 сегодня было.
Замёрзла вода в колодце, не смог пробить лёд как ни старался

---

Автор: evs2, Откуда: Москва Добавлено: Чт 3 Март 2011, 00:54    Заголовок сообщения:
    ----

Александр Вавилов писал(а):

Наблюдения... Добавленный чугун, увеличил время и протопки и пользования баней...

Александр, а сколько Вы чугуния заложили? Собираюсь тоже камни чугуном разбавить (спасибо огромное Рустэму) и как Вы распределили чугун (вверху, вокруг топки или ...)

С уважением!

---

Автор: Александр Вавилов, Откуда: Подмосковье Добавлено: Чт 3 Март 2011, 06:25    Заголовок сообщения:
    ----
Около 110 кг.
Снизу по бокам топки чугунные плиты.
Сверху, как на фото, железнодорожные тормозные колодки (много их у меня ) и гантель сломанная пополам.
Положил таким образом, чтобы легко можно было бздавать на разные уровни закладки.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Чт 3 Март 2011, 10:31    Заголовок сообщения:
    ----
Александр Вавилов, на счёт увеличения времени протопки с чугунием, не удивительно,суммарная теплоёмкость закладки выросла, по скольку и теплопроводность чугуния выше, то это к тому же повышает кпд, печи поскольку увеличивает отбор тепла.

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Пт 4 Март 2011, 18:16    Заголовок сообщения:
    ----
Всех почтенно приветствую!!!
Устанавливал, позже открыл магазин и стал продавать, МП для бань и саун, отопительные и т.д. в Москве и МО. Последнее время упор был на продукцию завода Ферингер. Не так давно поучаствовал здесь в теме про тестирование печей ферингер. Поделился тем что знал о них.
Через некоторое время поступило предложение работать на заводе Ферингер, представлять интересы, в том числе и на форуме. Теперь живу и работаю в Воронеже.
На все вопросы касающиеся продукции Ферингер буду стараться максимально доступно реагировать. Уверен - подружимся !

С уважением ко всем, skydiver!!!

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Сб 5 Март 2011, 00:59    Заголовок сообщения:
    ----
Куплены у Максима с форума 33 ткг чугуна и заложены в печь, осталось взамен всего6 камней - тщательнее пижайте камни - по Жванецкому....
Готовлюсь к боевой проверке завтра - вся автоматика на готове, топка - моднрнизированна. Капельник выполнен из простого металлического стержня.....

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Сб 5 Март 2011, 00:59    Заголовок сообщения:
    ----
Куплены у Максима с форума 33 ткг чугуна и заложены в печь, осталось взамен всего6 камней - тщательнее пижайте камни - по Жванецкому....
Готовлюсь к боевой проверке завтра - вся автоматика на готове, топка - моднрнизированна. Капельник выполнен из простого металлического стержня.....

---

Автор: Александр Вавилов, Откуда: Подмосковье Добавлено: Сб 5 Март 2011, 07:15    Заголовок сообщения:
    ----
У меня в бане тоже есть щели, но поменьше
Капельник и чугун разглядел с трудом.

---

Автор: Ant_t, Откуда: Московская область Добавлено: Сб 5 Март 2011, 09:12    Заголовок сообщения:
    ----
Александр Вавилов,
Глазастый ты. Мне так и не удалось разглядеть
MAGOL,
"Меньше надо пить, пить надо меньше..." (с)

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Сб 5 Март 2011, 15:36    Заголовок сообщения:
    ----

Александр Вавилов писал(а):

Капельник и чугун разглядел с трудом.

Мне кажется Магол уже празднует 8 марта - с фото явно ошибся)))))))))))))))))) Да еще дубль разместил)))))))))))))

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Сб 5 Март 2011, 15:53    Заголовок сообщения:
    ----
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=133067#133067 - тут все правильно.
Вчера разрядился аккумулятор на ноуте и не смог исправить .
Просьба удалить два ошибочных поста
"Кастрюля" и сетка дымохода заполнены камнями - розоватая галька.

---

Автор: Александр Вавилов, Откуда: Подмосковье Добавлено: Сб 5 Март 2011, 16:16    Заголовок сообщения:
    ----
Уточню свою мысль выраженную не явно (для тех, кто только начал разбираться с баней):
Какой бы ни была замечательной печь, ограждающие конструкции (стены, потолок, пол) должны быть сделаны на должном уровне.
Одна печь не делает баню!
А то купите (или построите) хорошую печь и будете её винить, что пара нет. А виновато строение.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Сб 5 Март 2011, 17:15    Заголовок сообщения:
    ----

Александр Вавилов писал(а):

для тех, кто только начал разбираться с баней: Какой бы ни была замечательной печь, ограждающие конструкции (стены, потолок, пол) должны быть сделаны на должном уровне. Одна печь не делает баню! А то купите (или построите) хорошую печь и будете её винить, что пара нет. А виновато строение.

А как тема разрослась!!!
Давал как-то ссылку на практическое наблюдение о том как пар уходит через небольшую дыру - не смог найти. Оно меня очень впечатлило))))
Не только утепление тщательное, но и тщательная пароизоляция. На что с самого начала указывал А.П.
А почитать об этом здесь, пост 24:
http://www.forumhouse.ru/forum96/thread84086-3.html
Удачи

---

Автор: KREspo77, Откуда: N NOVGOROD Добавлено: Пн 7 Март 2011, 18:14    Заголовок сообщения:
    ----
А вот не плохо бы было сделать под итог (понятно что не все тестеры "пощипали " печки, а например MAGOL по "гармонии" уже может подвести итог, сейчас у него идет просто тест новых девайсов. Просто сложно ориентироваться в 80 страницах текста. Может быть создать тему "Итоги тестирования печей Ферингер для Русской бани" ссылкой в первом посте данного обсуждения. Где каждый тестирующий опишет достаточно подробно парилку и т.д. и объединит все свои умозаключения в одном посте. ИМХО

---

Автор: urich, Откуда: Санкт-Петербург, Организация Банных Специалистов Добавлено: Вт 8 Март 2011, 13:01    Заголовок сообщения:
    ----
Когда уже в Питере начнем тестить печи? А то много вопросов по выбору печи задают, а пока не попробую сам, рука не поднимется рекомендовать, хотя чувствую что должно быть вкусно.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 8 Март 2011, 13:18    Заголовок сообщения:
    ----
На ближайшей Выставке ожидается показ СуперГармонии

---

Автор: sprartanez, Откуда: СПб Добавлено: Ср 9 Март 2011, 01:13    Заголовок сообщения:
    ----
Какого числа ближайшая выставка???
или 17-20
или 24-27
и что там кроме Супер Гармонии будет?

---

Автор: Геннадий Миронов, Откуда: Воронеж Добавлено: Ср 9 Март 2011, 11:53    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

Какого числа ближайшая выставка??? или 17-20 или 24-27 и что там кроме Супер Гармонии будет?

Добрый день! выставка 24-27 крокус, место 24/2
Кроме Супер Гармонии будет ряд банных печей.а также отопительные, печь казан, и аксесуары.
Приходите.будем рады видеть...

---

Автор: gorskiy, Откуда: новосибирск Добавлено: Ср 9 Март 2011, 20:28    Заголовок сообщения:
    ----
Прошу Вашей помощи в выборе печи для бани на даче Сруб цилиндровка d220мм.,объём парилки 16м3.,мойки 24м3.Пользоание круглогодичное,по выходным.Зимой электроконвекторами будет поддерживаться т-ра7-10гр.
Стены:оставлю бревно(всегда успею запаковать),потолок:вагонка,фольга,утеплитель.Высота парилки 2.7,
Так понимаю подойдёт Паровая (камни как у Гармонии?,на трубу региср и дымоход с резной корзиной/дымоход-конвектор)
что не так,поправьте

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Ср 9 Март 2011, 21:16    Заголовок сообщения: Тестирование - печь Гармония от Ферингера
    ----
Вот оно и случилось - тестирование печи Гармония. Печь не стандартного исполнения, а с дополнительным экраном. Протопка печи была в данном случае чисто по рекомендациям Автора- ну почти....
13-15 - температура в парной +5 градусов - поехали.
Печь загружена дровами - сухие дрова сосна и осина - в сумме 12 кг. Дрова уложены так, чтобы центр был относительно свободен. По стенкам топки печи установлены по два стержня - абсолютно необходимая вещь..... Подогрев пола был отключен.
13-45 - заливка воды в "кастрюлю"- пошел пар. Температура трубы значительно меньше , чем у Вулкана. Открыты клапаны на обоих дымоходах. Температура всего +8-9 градусов.
14-15 - температура +14-16 градусов.
15-15- температура в парной 34 градуса, добавил водички в "кастрюлю" - бурно кипит, заложил листочки дуба, липы и березы в малый фитоконтейнер и настроил капельную подачу в него. Закрыл конвекционные каналы в дымоходах. ИК излучения практически нет, кожух печи не более 35-40 градусов.
15-30 - температура 38-40 градусов, попробовал залить каменку 3-мя сподряд ковшами по 750 мл, пару - ну очень много, пушка громыхает, через 5 минут - еще 2 ковша - камни работают. На фото видно, что и через 2 часа от начала протопки дрова сохраняют свой объем, в результате вся камера сгорания в печи в огне, боковые стенки благодаря стержням, постоянно облизываются языками пламени. Положены еще пара полешков, режим горения переведен на "верхний" - дрова моментально вспыхивают и горят верхним горением.
16-15- 40 градусов
17-15 - 39 градусов, дрова прогорели, пар отличный.....
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=4009&start=285 - тут - вступление, то бишь прелюдия.
Вывод. Так как меня "перевоспитали" из сталеваров" в любителей Русской Бани, к тому же я надеюсь вновь на приезд Боцмана, Ляхова владимира , которые просто не переносят ИК, то данной печью яBMW в принципе доволен. Весьма радует режим протопки - загрузил, поджог и забылна 2-3 часа про парную.
BMW- из данной модели без доработки - не получить. Дровишки потрескивают, тяга есть, но по сравнению с Вулканом - просто Пассат. На выставку Ферингер грозится привести "заряженную" супер-Гармонию и .... снова разломать мою парную и протестить новую печь....



Последний раз редактировалось: MAGOL (Чт 10 Март 2011, 00:11), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: kasbor, Откуда: Россия, Тула Добавлено: Ср 9 Март 2011, 23:17    Заголовок сообщения:
    ----
Может я просто не в теме, но насчет стержней (это которые с резьбой?) непонятно. Просвети непосвященного, в чем их смымсл или ткни, где почитать. Сдается мне, что от те-ры их ооочень сильно должно корежить.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 10 Март 2011, 00:10    Заголовок сообщения:
    ----
Стержни - обеспечивают зазор в 10-15 мм дров от стенок. Вспомним, как образуется сажа не холодном стекле. При плотном примыкании дров к металлу стенок никогда пламя не стелется вдоль стенки. Камни длительное время остаются не прогретыми. Позднее - угли за счет излучения конечно же прогревают стенки. Стержни при прогреве ведет не подетски - они разогреваются до красна. В данном варианте - это просто опыт, в реале в печи будут вертикальные ребра.
На фото видно, как при прогреве стен они становятся "катализатором" горения.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 10 Март 2011, 00:17    Заголовок сообщения:
    ----
Ориентировочно пока - 27 марта ожидается приезд МАЭСТРО пара - PN2- Николая Петрова . Посему открывается запись в гости ко мне в баньку..... Условий - пока я и сам не знаю- завтра созвонимся с Николаем.....
ЗЫ. Марат и Боцман - отзвонюсь завтра, Свете - тоже, Васе и Жене - обязательно.

---

Автор: kasbor, Откуда: Россия, Тула Добавлено: Чт 10 Март 2011, 00:23    Заголовок сообщения:
    ----
ОК, понятно. Еще интересует те-ра наружней обшивки на исходе протопки (когда камни максимально горячие), если таковая измерялась (хотя бы пальцеслюняво "шипит"-"не шипит")

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 10 Март 2011, 00:36    Заголовок сообщения:
    ----
Печь "зажата" экранами по максимуму. Обшивка печи имеет температуру не более, чем температура воздуха в парной. До 110-120 градусов прогрелась верхняя крышка печи, которая имеет контакт с трубой. Именно до этой температуры прогревается и мой жадеитовый каменюк.
Есть замечания по печи, которые я уже отмечал
1. Стоит увеличить объём подачи воздуха снизу.
2. Нужна регулировка нижней подачи воздуха - дрова почему-то горят сильнее то слева, то справа. Мне это не понятно и просто раздражает...
3. Нужна конвекция через печь - пол практически не прогревается за 2 часа. Мне в принципе без разницы - могу включить электроподогре.
4. Нужен краник из кастрюли на "капельник"- подогреваемая вода будет капать в фитоконтейнер- ну это уже экзотика конечно же....

Последний раз редактировалось: MAGOL (Чт 10 Март 2011, 00:48), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: kasbor, Откуда: Россия, Тула Добавлено: Чт 10 Март 2011, 00:44    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, спасибо. Будем ждать, что покажут и расскажут маэстры.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 10 Март 2011, 00:50    Заголовок сообщения:
    ----
Я даже как бы и постеснялся пригласить - Легенду форума.
kasbor- может приедешь, переночевать есть где. Может и Хошева доуговорю, на выставке он точно будет.
Я в принципе понимаю твои проблемы - кризис коснулся многих, сам - пока временно безработный.... Просто вовремя сенца подстелил....

Последний раз редактировалось: MAGOL (Чт 10 Март 2011, 01:06), всего редактировалось 2 раз(а)

---

Автор: kasbor, Откуда: Россия, Тула Добавлено: Чт 10 Март 2011, 00:58    Заголовок сообщения:
    ----
Дальше своей деревни я не ездун... или не ездец... Скорее второе...

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 10 Март 2011, 01:37    Заголовок сообщения:
    ----
Есть закономерность между обьемом топки и сечением трубы для нижнего горения.Для верхнего этого ограничения нет. Нижняя подача предназначалась для дожига углей и поддержания заданного режима. Кроме того в данной конструкции нет отбора тепла с внешней стороны стенки топки, воздушным потоком.Очень было важно не допустить общего перегрева топки ,выше температуры начала окалинообразования.Поэтому ограничение подачи было преднамеренно.Как в данном случае поступить пока не знаю.Неравномерное горение по стенкам тоже обьясняеться недостатком воздуха он весь перемещаеться в ту либо иную зону активного горения.Будем думать.СувАП.,

---

Автор: antey, Откуда: Ростов-на-Дону Добавлено: Чт 10 Март 2011, 12:56    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, снимайте видео, не ленитесь. интересно очень будет посмотреть что да как у тебя получилось.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 10 Март 2011, 12:57    Заголовок сообщения:
    ----
Недостаток кислорода в этот раз при тестировании я постарался учесть. Поэтому дрова были как и положено - короткие. Горят - весело, потрескивают. Стекло - практически не закоптилось.
Теперь тоже могу подтвердить факт - дрова с куском газеты разгорелись с первой же спечки, жидкость не потребовалась.
Видеосъемку - попробую, но боюсь в момент запотеет оптика, да и темновато у меня.

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Чт 10 Март 2011, 13:33    Заголовок сообщения:
    ----
Здравствуйте!

sprartanez писал(а):

Какого числа ближайшая выставка??? или 17-20 или 24-27 и что там кроме Супер Гармонии будет?

Уточню информацию: Выставка в Крокус Экспо 23-26 марта! Павильон №1 зал 3, место А 24 -2. Всем рады!!!

gorskiy писал(а):

Прошу Вашей помощи в выборе печи для бани на даче Сруб цилиндровка d220мм.,объём парилки 16м3.,мойки 24м3.Пользоание круглогодичное,по выходным.Зимой электроконвекторами будет поддерживаться т-ра7-10гр. Стены:оставлю бревно(всегда успею запаковать),потолок:вагонка,фольга,утеплитель.Высота парилки 2.7, Так понимаю подойдёт Паровая (камни как у Гармонии?,на трубу региср и дымоход с резной корзиной/дымоход-конвектор) что не так,поправьте

Заявленная мощность печей действительна и точна только в том случае если качественно выполнено утепление всей парной, т.е. и потолок, и стены создают "термос", кроме того качественная пароизоляция! Если этого не сделано, остается только угадывать и примерно предполагать мощность печи в конкретной парной. Малютки однозначно мало, "Гармония" и "Паровая" как варианты для размышлений (если впоследствии утеплите стены, и потолок утеплен грамотно, то "Паровая" справится ). Комплектация по предпочтениям, по высоте войдет любой вариант, сначала пол метровый дымоход, на него регистр, а дальше что пожелаете.

---

Автор: Юджин, Откуда: Москва Добавлено: Чт 10 Март 2011, 17:22    Заголовок сообщения:
    ----
Я бы ...это...того, тоже напросился на тест... Есть большой машин(кто был у Анатолия видел), могу принять на борт, есть цифрозеркало с возможностью видеосъемки(ну типа намек)

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Чт 10 Март 2011, 18:53    Заголовок сообщения:
    ----

Геннадий Миронов писал(а):

Добрый день! выставка Кроме Супер Гармонии будет ряд банных печей.а также отопительные, печь казан, и аксесуары.

Хорошо бы после выставки небольшой фотоотчет для тех, кто не смог приехать из необъятных просторов....))) Удачи

---

Автор: Александр Вавилов, Откуда: Подмосковье Добавлено: Пт 11 Март 2011, 07:59    Заголовок сообщения:
    ----

KREspo77 писал(а):

Может быть создать тему "Итоги тестирования печей Ферингер для Русской бани" .... Где каждый тестирующий опишет достаточно подробно парилку и т.д. и объединит все свои умозаключения в одном посте. ИМХО

Идея хорошая, хотя есть ряд но:
Я проверял печь в холода и могу сказать только за это.
Смогу написать только после выставки, когда освобожусь.
Проверялась печь без доп. оборудования.

---

Автор: TDI, Откуда: 150 Добавлено: Пт 11 Март 2011, 11:14    Заголовок сообщения:
    ----

Александр Вавилов писал(а):

KREspo77 писал(а): Может быть создать тему "Итоги тестирования печей Ферингер для Русской бани" .... Где каждый тестирующий опишет достаточно подробно парилку и т.д. и объединит все свои умозаключения в одном посте. ИМХО Идея хорошая, хотя есть ряд но: Я проверял печь в холода и могу сказать только за это. Смогу написать только после выставки, когда освобожусь. Проверялась печь без доп. оборудования.

Александр Вавилов писал(а):

Если ниже - 10, нормальная баня в моём случае получается, если Ферингеру помогает буржуйка (не все огрехи утепления ещё исправил). То есть нагреваю бак с водой (80-90л) буржуйкой с открытой крышкой. Буржуйка гаснет. Затем топится Ферингер, используется для парения.

Ну правильно мы же не в Испании хотели использовать печь!!!
У MAGOLA например пар хороший, но пол холодный, да и парная прогрелась за 4 часа всего лишь до 40 градусов (по мне да и моей семье маловато) с исходной +5. Мало дров кушает - например для меня не основной показатель! А вот отдельно стоящий сруб (промёрзший) да зимой вот это задача (но чувствую ей она не под силу). Поэтому Александр давайте всё, что есть а мы тут сами для себя выводы сделаем.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пт 11 Март 2011, 13:08    Заголовок сообщения:
    ----
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6864 - тут весьма подробно освещен вопрос универсальности новых печей.

TDI писал(а):

У MAGOLA например пар хороший, но пол холодный, да и парная прогрелась за 4 часа всего лишь до 40 градусов.

В принципе- лучше бы задавать подобные вопросы в теме по тестированию именно Гармонии http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6863
1. Печь максимально заточена на создание режима Русской бани- кожух не перегрет, трубы - закрыты дымоходами и сетками с камнями, каменками закрытая, с 3-х боковых сторон и сверху обложена весьма большим количеством камней, печь "заточена" на максимально эффективное прогревание этой массы камней.
2. Прогрев до 38-40 градусов прошел за 2,5-3 часа. При этом надо учесть, что мне приходилось каждые 15 минут заходить в парную для замеров.
3. Температура в бане постоянно поддерживается на уровне +5 градусов. При данном тестировании я не увеличивал температуру пола и не разжигал камин. Обычно же у меня такая система подготовки бани. Температура пола в парной, мойке и КО выставляется на +20-22 гр. Включается подогрев полка в мойке на 35 гр. Разжигается печь-камин Енисей и через час - полтора в КО становится 22-25 гр. Разжигается банная печь Вулкан и каждые 15 -20 минут подбрасываем дрова. Поддувало слегка у него приоткрыто- дровишки резвее горят.
Этот вариант - предстоит опробовать.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пт 11 Март 2011, 19:23    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Разжигается банная печь Вулкан и каждые 15 -20 минут подбрасываем дрова. Поддувало слегка у него приоткрыто- дровишки резвее горят. Этот вариант - предстоит опробовать.

Магол, ты же вроде Вулкан выкинул и гоняешь Гармонию? Не понятно, что предстоит опробовать? Удачи

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пт 11 Март 2011, 20:01    Заголовок сообщения:
    ----
gorskiy, TDI, не забываем еще и про просушку сруба (а не только разгон). Если электрообогревателями, поддерживающими 7–10°, то при открытой вытяжке (сверху) и лучще ик-обогревателями, направленными излучением на пол.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пт 11 Март 2011, 21:50    Заголовок сообщения:
    ----

5_6 писал(а):

ты же вроде Вулкан выкинул и гоняешь Гармонию? Не понятно, что предстоит опробовать? Удачи

Я и написал, как гонял Вулкан - в таком варианте с сухими дровами пока не пришлось прогнать Гармонию....
Есть принципиальное моё согласие вновь заменить печь - на СуперГармонию.

---

Автор: gorskiy, Откуда: новосибирск Добавлено: Вс 13 Март 2011, 09:15    Заголовок сообщения:
    ----

skydiver писал(а):

Здравствуйте! gorskiy писал(а): Прошу Вашей помощи в выборе печи для бани на даче Сруб цилиндровка d220мм.,объём парилки 16м3.,мойки 24м3.Пользоание круглогодичное,по выходным.Зимой электроконвекторами будет поддерживаться т-ра7-10гр. Стены:оставлю бревно(всегда успею запаковать),потолок:вагонка,фольга,утеплитель.Высота парилки 2.7, Так понимаю подойдёт Паровая (камни как у Гармонии?,на трубу региср дымоход с резной корзиной/дымоход-конвектор) что не так,поправьте Комплектация по предпочтениям, по высоте войдет любой вариант, сначала пол метровый дымоход, на него регистр, а дальше что пожелаете.

пол метровый дымоход?? для *танкистов*, ткните зачем?Думаю так:
вариант 1 на печь регистр(как на первом тесте на заводе),сверху дымоход-конвектор с резной корзиной
вариант 2 а- ля Магол (кастрюля,дымоход-конвектор с резной корзиной)
У представителя, в нашем городе,из Ферингера только пара отопительных печей,Гармомию довезли тока до Свердловска.Редкая печь перемахнёт через Урал,на родину Терофора и Теплодара и др,так что пощупать,померить возможности нету,а хотся

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пн 14 Март 2011, 14:17    Заголовок сообщения:
    ----

Юджин писал(а):

Я бы ...это...того, тоже напросился на тест... Есть большой машин(кто был у Анатолия видел), могу принять на борт, есть цифрозеркало с возможностью видеосъемки(ну типа намек)

Свободные места - остаются

---

Автор: Оратай, Откуда: из под Курска Добавлено: Пн 14 Март 2011, 14:42    Заголовок сообщения:
    ----
А, скажите пожалуйста, что за выставка будет? Или уже прошла?

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пн 14 Март 2011, 20:10    Заголовок сообщения:
    ----

gorskiy писал(а):

пол метровый дымоход?? для *танкистов*, ткните зачем?Думаю так: вариант 1 на печь регистр(как на первом тесте на заводе),сверху дымоход-конвектор с резной корзиной

На сайте все размеры есть - смотри внимательно.
Регистр высотой 40 см, как раз одевается на дымоход 50 см. Если получится дымоход приладить без штатного коротыша на печке, который снимается, вообще идеально все встанет.
Ну а после 50-ти см дымохода - фантазируй)))))))))) Удачи

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 15 Март 2011, 02:20    Заголовок сообщения:
    ----
На этом заводском сайте черт ногу сломит пока ищешь...

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вт 15 Март 2011, 16:03    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

На этом заводском сайте черт ногу сломит пока ищешь...

Магол, согласен, но размеры регистра есть. Да и в этой теме этот регистр и показан, и обсуждался.
По сайту - будет у тебя вскоре АП париться, вот и просвети его))))) Удачи

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 15 Март 2011, 23:50    Заголовок сообщения:
    ----
Передам

---

Автор: Александр Вавилов, Откуда: Подмосковье Добавлено: Чт 17 Март 2011, 07:47    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

не забываем еще и про просушку сруба (а не только разгон).

Пока не закончилась выставка, коротко о том, что было:
Специально нарезал липовные доски толщиной 5 см, получились кубики, вернее прямоугольники. Резал поперёк волокон естественно.
Положил в угол парилки подальше от печи Ферингера.
Клал таким образом: на полок волокнами вертикально один слой. Рядом два слоя один на другой, затем три.
Половину выдерживал в воде в течении суток.
После обычной бани смотрел просохнут ли без подкидывания дров, на том тепле которое осталось в камнях.
Изначально липа была естественной влажности.
Результат: подложка на стенах 35 мм высохла.
Кубики в один ряд высохли
Кубики в два ряда высохли только с верху, нижний покрылся налётом плесени за 2 дня.
Кубики в три ряда тоже самое.
Думается что обшивка из вагонки просохнет без проблем.
Если что то массивное, то надо дополнительно топить и проветривать.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Чт 17 Март 2011, 09:47    Заголовок сообщения:
    ----

Александр Вавилов писал(а):

Думается что обшивка из вагонки просохнет без проблем. Если что то массивное, то надо дополнительно топить и проветривать.

Александр, у тебя талант экспериментатора, наукой как Магол, не занимался?
Все по делу и доходчиво - ответы на давно поставленные вопросы. Спасибо, удачи

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 24 Март 2011, 20:00    Заголовок сообщения:
    ----
Для тех , кто едет 27-го на тестирование - ссылка http://maps.google.ru/maps?q=55.508033,37.3792&num=1&t=h&sll=55.354135,40.297852&sspn=13.071421,29.926758&ie=UTF8&ll=55.508039,37.37919&spn=0.003342,0.01236&z=17

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пт 25 Март 2011, 14:36    Заголовок сообщения:
    ----
Александр Вавилов, прими мои восторги и благодарности по части основательности подхода.

Рем. Доски внизу (у пола) и в застойных относительно вентиляции углах находятся в более тяжелых условиях, чем доски в районе полка...

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пн 28 Март 2011, 10:18    Заголовок сообщения:
    ----
Только что вернулся из Москвы от Рустэма, по позже систематизирую впечатления, плюс Володя Ляхов свои измерения выложит. Первый итог, для парной Рустэма Гармония великовата, но достоинств печи это не умаляет.Печь имеет все необходимые инструменты для создания хорошей атмосферы в парной и удобна в обращении.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пн 28 Март 2011, 16:29    Заголовок сообщения:
    ----

Геннадий Миронов писал(а):

выставка 24-27 крокус, место 24/2 Кроме Супер Гармонии будет ряд банных печей.а также отопительные, печь казан, и аксесуары....

По предварительной информации продукция Ферингера вызвала большой интерес. В Московском представительство (г. Домодедово) с утра разрывается телефон от заказчиков))))))))) Кто-бы выложил подробный отчет для неприсутствовавших!!!))))))))))

---

Автор: evs2, Откуда: Москва Добавлено: Пн 28 Март 2011, 23:24    Заголовок сообщения:
    ----
[/quote] По предварительной информации продукция Ферингера вызвала большой интерес...Кто-бы выложил подробный отчет для неприсутствовавших![/quote]
5_6 это не отчёт, а просто личные впечатления. 24-го провёл на выставке часа 4 (удалось сбежать с работы ). Естественно большее время уделил стенду АПФ . Могу подтвердить - продукция действительно вызвала очень большой интерес! Тем более, что была представлена и модернизированная "Гармония", и другие печи, и аксессуары для дымохода. Очень жалею, что не было с собой фотоаппарата. Удалось пощупать руками то, о чём читал в дискуссиях на форуме: "кастрюля", устройство регулируемого конвекционного прогрева и т.д. Кстати, устройство регулируемого конвекционного прогрева представлено было в нескольких решениях; одно из них включает в себя и регистр (тот, который 40см). Как пойдёт в серию - возьму такой себе! Ну и, конечно, общение с АПФ!
С уважением!

---

Автор: gorskiy, Откуда: новосибирск Добавлено: Вт 29 Март 2011, 10:15    Заголовок сообщения:
    ----
evs2
Кстати, устройство регулируемого конвекционного прогрева представлено было в нескольких решениях; одно из них включает в себя и регистр (тот, который 40см).
А где его визуально пощупать можно,хотя бы размеры и тд
Александр Вавилов
жив ли,здоров ли.Жутко интересно почитать про твои отношения с Гармонией

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 29 Март 2011, 12:01    Заголовок сообщения:
    ----
Последние варианты дымоходов с регулируемой конвекцией были только на выставке и у меня в бане. Вот темаhttp://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=4009&postdays=0&postorder=asc&start=270

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вт 29 Март 2011, 12:58    Заголовок сообщения:
    ----

evs2 писал(а):

устройство регулируемого конвекционного прогрева представлено было в нескольких решениях; одно из них включает в себя и регистр (тот, который 40см). Как пойдёт в серию - возьму такой себе!

А вот это интересно, собрался покупать регистр для паровой малютки - конечно лучше купить уже новую конструкцию. Может завод ответит когда ждать? Удачи

---

Автор: gorskiy, Откуда: новосибирск Добавлено: Вт 29 Март 2011, 14:48    Заголовок сообщения:
    ----
пардон други мои,наверное я эту штуку не так называю(ретистр).

Хочу 1 воду греть с трубы(бак в мойке) 2устройство регулируемого конвекционного прогрева
печь(910мм)+регистр/теплообменник(см п1)(??мм)+устройство регулируемого конвекционного прогрева с кастрюлей (??мм)+переход на сендвич(??мм)=высота парной(2.5\2.7м)
Чёта кажется нагородил я сильно или теплообменник раздавит или до регулируемого конвекционного прогрева не дотянуся при росте1.78м ?,

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 29 Март 2011, 17:22    Заголовок сообщения:
    ----
Нормальный вариант - все было представлено на последней выставке. Однако на складе этот вариант пока не получится набрать. Подобный вариант собирает E.V.S.2 - держите связь с ним - он с Москвы и лично договаривался с Ферингером. После последней выставки - какой-то ажиотаж поднялся непонятный вокруг продукции Ферингера.
Может кризис закончился? Попробуйте нарисовать схему более подробно, что требуется - может смогу помочь получить комплект "без очереди"!!! Есть вариант - со скидкой, как опытный образец

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 30 Март 2011, 21:03    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

После последней выставки - какой-то ажиотаж поднялся непонятный вокруг продукции Ферингера. Может кризис закончился?

Магол, почему же непонятный. Уверен, вполне заслуженный - продукция интересная, функциональная и качественная.
Думаю, раньше просто боялись брать. Необычные безколосниковые печи без отзывов - как гадкий утенок среди лебедей. Отзывы появились на нескольких форумах - молва несется.
Ты был на выставке, другие производители печей что-нибудь новое достойное показали? Как твое личное впечатление? Удачи

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Ср 30 Март 2011, 21:16    Заголовок сообщения:
    ----
Я поостерегусь писать отзывы по внешнему виду банных печей, которые я не видел в эксплуатации. Посчитают, что мне заплатили......
Со мной по выставке бродил Евгений - E.V.S2 - может расскажет про обсуждение с ним Кирасира.
ЗЫ. Кроме Куткина и Ферингера никто не предлагает печи на тестирование.
Нет и четких отчетов - вот критерий для сравнения по Гармонии - 25-30 кг дров за 12 часов протопки и непрерывного пользования в течение 9 часов, ну и т.д.
На выставке Ферингер вообще выставил Гармонию - сверх-долгожителя - металл нержа 3-4 мм - я такого металла ни у кого не видел. Хотя , по-честному, у меня к чернушке на Вулкане нет претензий!

---

Автор: evs2, Откуда: Москва Добавлено: Ср 30 Март 2011, 21:22    Заголовок сообщения:
    ----
Рустэм, это на счёт "почувствуйте разницу"?

---

Автор: evs2, Откуда: Москва Добавлено: Ср 30 Март 2011, 21:42    Заголовок сообщения:
    ----
5_6 Сразу оговорюсь - не примите за рекламу/антирекламу, просто личные впечатления. Зашли мы с Рустэмом в один из печных павильонов и, естественно начали рассматривать и щупать банные печи, в частности Кирасир. Дверца очень туго открывалась и ещё туже закрывалась (закрывать и открывать её когда идёт топка, на мой взгляд, крайне затруднительно и неудобно); топочный канал длинный и очень узкий - подбрасывать дрова и при этом не обжёгшись... А перед этим мы рассматривали выставочный образец Гармонии. Вот тогда и родилась фраза "почувствуйте разницу" Это, даже по конструктиву, как сравнивать наш автопром с добротной иномаркой...
С уважением!

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 30 Март 2011, 22:00    Заголовок сообщения:
    ----

evs2 писал(а):

Зашли мы с Рустэмом в один из печных павильонов и, естественно начали рассматривать и щупать банные печи

А что интересного было у Термофора?
Вопрос задаю в связи с недавним посещением данной темы гонцом хозяина указанной фирмы))))) Удачи

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Ср 30 Март 2011, 22:12    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, у Термофора пока реально интересна огонь батарея, но она отопительная, остальное дизайнерские штучки

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 30 Март 2011, 22:19    Заголовок сообщения:
    ----

PN2 писал(а):

у Термофора пока реально интересна огонь батарея, но она отопительная, остальное дизайнерские штучки

Указанную печь видел, отзывов пользователей пока нет.
PN2, извини, у Термофора в сообществе с МАБИ что-нибудь новое родится?))) Альянс получился? Удачи

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Ср 30 Март 2011, 22:24    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, проект есть,но до опытного образца думаю не меньше пол года. Ну и ищем инновационные решения для перспективной печи.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 30 Март 2011, 22:29    Заголовок сообщения:
    ----

PN2 писал(а):

проект есть,но до опытного образца думаю не меньше пол года. Ну и ищем инновационные решения для перспективной печи.

Интересно, интрига закручивается.
Тестирование на форуме будете предлагать? Чтобы, так сказать, равные условия))) Или тестировать будут МАБИ? Удачи

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Ср 30 Март 2011, 23:02    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, рано загадывать, надо сначала печь сделать, потом про пиар думать.

---

Автор: vovak_, Откуда: Ярославль Добавлено: Чт 31 Март 2011, 09:43    Заголовок сообщения:
    ----
PN2, а когда про тестирование "Гармонии" расскажешь?

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Чт 31 Март 2011, 10:47    Заголовок сообщения:
    ----
vovak_, Постараюсь сегодня.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Чт 31 Март 2011, 15:28    Заголовок сообщения:
    ----
Всем лёгкого пара!
Проведён успешный тест печи Гармония в бане знатока и любителя Русской бани Рустэма-Магола.
http://gornilo.ru/00mp/Rust3.htm
Печь показала себя хорошо.

Тепла было достаточно, пару было много.

Все довольны и готовы к следующим великим свершениям.

---

Автор: Sergur, Откуда: Москва Добавлено: Чт 31 Март 2011, 17:10    Заголовок сообщения:
    ----
Владимир Ляхов, А что за прибор использовали для измерений? Я у РэлСиба нашел только измеритель температуры и влажности, но точку росы он не меряет (или об этом параметре ничего не сказано на сайте производителя).

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 31 Март 2011, 23:30    Заголовок сообщения:
    ----
По измерению влажности точно есть вопросы. Видимо прибор несколько занижает показания.
На графике при первом тестировании 2007 года есть зона, обозначенная как условия идеальной бани=60грХ65-80%. А при последнем тестировании на рис. 3 сиреневые кружочки в данной зоне идут с пометкой - Очень горячо.
Владимир - большое спасибо за проведенные измерения, выложенные результаты.
Вызывает вновь удивление резкое падение температуры на коротком отрезке трубы с 260 до 170 гр.
ЗЫ. Не даром я пропустил 27-го День рождения старшего сына.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Пт 1 Апрель 2011, 00:52    Заголовок сообщения:
    ----

Sergur писал(а):

Владимир Ляхов, А что за прибор использовали для измерений? Я у РэлСиба нашел только измеритель температуры и влажности, но точку росы он не меряет (или об этом параметре ничего не сказано на сайте производителя).

Всем привет!
Прибор - ДВТ-03-Т, мне понравился. Обошёлся - около 5 тыс.руб., но заявлен, что измеряет влажность до 110°С.
Это здорово!
Он, мол, включает самонагрев, если на датчике конденсируется влага, и осушает себя.
Переговоры с директором http://forum.relsib.com/viewtopic.php?p=569

Интересно и то, что точки группируются вдоль жёлтой кривой, которая по сути линия точек росы Тр=46-47°С.
По таблицам это означает, что в воздухе "висит" около 70 г/куб.м пара воды.
И было жгуче.
Тут надо ещё различать - жгуче с веником или без.
Магол подул на меня и увеличил жгучесть.
Вопрос такой возникает.
Где более жгуче:
влево-вверх по этой линии, или вправо-вниз?
Количество влаги в 1 куб.м. вдоль жёлтой линии - одинаково - 70 г/куб.м..
1) Но влево-вверх температура уменьшается, зато возрастает относ. влажность, и пар "охотнее" конденсируется на человека
(растёт парциальное давление пара).
2) А вправо-вниз пар становится горячее, но менее "охотно" конденсируется, т.к. менее насыщен.
Надо бы спросить у Хошева Ю.М....
Объём парилки 2х2.7х2.1=11.3 куб.м.
умножаем на 70г/куб.м. получаем около 0.8л воды надо вылить на камни.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пт 1 Апрель 2011, 14:27    Заголовок сообщения:
    ----

Владимир Ляхов писал(а):

Вопрос такой возникает. Где более жгуче: влево-вверх по этой линии, или вправо-вниз? Количество влаги в 1 куб.м. вдоль жёлтой линии - одинаково - 70 г/куб.м.. 1) Но влево-вверх температура уменьшается, зато возрастает относ. влажность, и пар "охотнее" конденсируется на человека (растёт парциальное давление пара). 2) А вправо-вниз пар становится горячее, но менее "охотно" конденсируется, т.к. менее насыщен. Надо бы спросить у Хошева Ю.М....

Володя, этот вопрос спроси у меня, вправо вниз более жгуче, влево вверх более шпарко в направлении по радиусу Гитлер капут.
Кстати весь диапазон изменения температуры от умеренно, до очень жарко уложился в12 гр.С

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Пт 1 Апрель 2011, 18:32    Заголовок сообщения:
    ----

PN2 писал(а):

Володя, этот вопрос спроси у меня, вправо вниз более жгуче, влево вверх более шпарко в направлении по радиусу Гитлер капут. Кстати весь диапазон изменения температуры от умеренно, до очень жарко уложился в 12 гр.С

Чем отличается "жгуче" от "шпарко"?
А какой режим ближе к мифическому "лёгкому" пару?
--------------
И ещё об интересной линии А% + Т° = 120 - так финны программируют свои сауны.
Мне об этом сказали на выставке АкваСалон.
А я давно пришёл к формуле 60х60 - получается то же самое: 60+60=120.
При А% + Т° = 140 автоматика у финнов выключает печь.

---

Автор: TER, Откуда: Сергиев Посад Добавлено: Пт 1 Апрель 2011, 18:50    Заголовок сообщения:
    ----

Владимир Ляхов писал(а):

А% + Т° = 120 - так финны программируют свои сауны. Мне об этом сказали на выставке АкваСалон. А я давно пришёл к формуле 60х60 - получается то же самое: 60+60=120.

Приветствую!
Вопрос : эту цифирь финны взяли из опыта, или из головы? (Может, я где-то что-то пропустил..В любом случае, люблю пифагорейство)

---

Автор: Александр Вавилов, Откуда: Подмосковье Добавлено: Сб 2 Апрель 2011, 01:17    Заголовок сообщения:
    ----

TDI писал(а):

А вот отдельно стоящий сруб (промёрзший) да зимой вот это задача (но чувствую ей она не под силу).

Лирическое отступление:
Давным давно в журнале "За рулём" проверяли способность аккумуляторов заводить авто в - , при разной температуре.
Чтобы результаты были правдоподобны, они загоняли машину на сутки (по моему), в морозилку и вымораживали её до -10. Чтобы замёрзло всё (даже масло в коробке и двигателе), потом заводили. Затем до - 15 и т.д.
Я старался воспроизвести подобное, по своим возможностям:
Кирпичная печь имеет большой массив и одинаковую температуру. Она равносильна срубу.
При пользовании баней открытие топочной дверцы КП и засовывание туда руки было схоже с засовыванием руки в холодильник . Хотя снаружи кирпич ледяным не был.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Сб 2 Апрель 2011, 01:34    Заголовок сообщения:
    ----

TER писал(а):

Владимир Ляхов писал(а): А% + Т° = 120 - так финны программируют свои сауны. Мне об этом сказали на выставке АкваСалон. А я давно пришёл к формуле 60х60 - получается то же самое: 60+60=120. Вопрос : эту цифирь финны взяли из опыта, или из головы? (Может, я где-то что-то пропустил..В любом случае, люблю пифагорейство)

Я не знаю, как они к этому пришли. Но у них институты этим занимаются на деньги спонсоров.

Александр Вавилов писал(а):

TDI писал(а): А вот отдельно стоящий сруб (промёрзший) да зимой вот это задача (но чувствую ей она не под силу). Лирическое отступление: Давным давно в журнале "За рулём" проверяли способность аккумуляторов заводить авто в - , при разной температуре. Чтобы результаты были правдоподобны, они загоняли машину на сутки (по моему), в морозилку и вымораживали её до -10. Чтобы замёрзло всё (даже масло в коробке и двигателе), потом заводили. Затем до - 15 и т.д. Я старался воспроизвести подобное, по своим возможностям: Кирпичная печь имеет большой массив и одинаковую температуру. Она равносильна срубу. При пользовании баней открытие топочной дверцы КП и засовывание туда руки было схоже с засовыванием руки в холодильник . Хотя снаружи кирпич ледяным не был.

В декабре Дима Жуков привёз нас в его баню, было около -10 мороза. В парилке металлическая печь, обложенная насухо в полкирпича.
Печь мы быстренько растопили и, конечно, разбрали кирпичные стенки вокруг печи.
Минут через 40 стало тепло в парилке и смогли снять пальто.
Открыли дверь в комнату отдыха. Ещё через 1 час потеплело в КО, а в парилке можно было греться. Через некоторое время снова сложили стенки вокруг печи. оставив проёмы и стали париться.
Чай пили в тёплом КО.
Я называю это съёмными стенками (динамическим экраном. саркофагом).
Рис. 5 на стр. http://gornilo.ru/0art/a.MP-sauna0.htm
Когда холодно и приспичит, то не только стеночки разберёшь-соберёшь...

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Сб 2 Апрель 2011, 08:20    Заголовок сообщения:
    ----

Владимир Ляхов писал(а):

PN2 писал(а): Володя, этот вопрос спроси у меня, вправо вниз более жгуче, влево вверх более шпарко в направлении по радиусу Гитлер капут. Кстати весь диапазон изменения температуры от умеренно, до очень жарко уложился в 12 гр.С Чем отличается "жгуче" от "шпарко"? А какой режим ближе к мифическому "лёгкому" пару?

Найди высоту над газовой горелкой какую может терпеть рука подержи, это будет жгуче, теперь тоже над носиком кипящего чайника, это будет шпарко, почувствуй разницу.
По второму вопросу на мифический вопрос,мифический ответ, тот что ближе к хт кривой 40 градусов, а ещё точнее хт температуры воздуха в бронхах.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Сб 2 Апрель 2011, 09:03    Заголовок сообщения:
    ----
Всем привет!
Ссумируя свои впечатления от мнений экспертов, а также когда-то сильно разбирался с мнением Андрея Захарыча
http://gornilo.ru/00kp/Usad1.htm
который ходил по парной и подтирал за мной капли на полу, чтобы всё было сухо,
а также дискуссии на форуме, после которых появился тексты
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=3144
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=3184,
учитывая мнение Магола во все три тестирования (2007-2011),
я бы сделал вывод, что лёгким паром любитель-парильщик называет среду в парной при Т-70-80°С и влажности 70-80 г/куб.м.
(специально немного округлил, чтобы легче запомнить - одинаковые числа)
Ещё надо учитывать народно-деревенское выражение, когда "Лёгким паром" называют процесс в бане,
если не угорел и остался жив-здоров.

Мне лично нравится любой пар (если он без фанатизма), включая в Малаховке пар-туман в хаммаме при Т=50°С А=100% у Сергея Лебедева
(см рис.12 http://gornilo.ru/00id/d2.htm ).
В этом плане пар от Гармонии вполне находится в рамках моих хороших ощущений.
Воду наливаем достаточно глубоко в горячие камни, она там испаряется и, пар двигаясь вверх, черех горячие камни ещё перегревается.
60°х60% мы получаем (это примерно 78г/куб.м пара) .

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Сб 2 Апрель 2011, 11:42    Заголовок сообщения:
    ----
Пытаюсь придумать теоретическое обоснование двойной волны получающегося в моей парной пара...

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Сб 2 Апрель 2011, 12:52    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, в качестве хохмы: это 2 периода затухающего колебания давления воздуха, вызванного возмущением в виде ковша воды, расширившегося в 15 000 раз при испарении , аналог обратной волны при взрыве, но модель внутри помещения- с отражением от стен ))

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Сб 2 Апрель 2011, 13:00    Заголовок сообщения:
    ----

Владимир Ляхов писал(а):

Всем лёгкого пара! Проведён успешный тест печи Гармония в бане знатока и любителя Русской бани Рустэма-Магола.

Владимир, Вы тестировали Гармонию дважды, первый раз на заводе.
Результаты, насколько я понял, во второй раз намного успешнее. Что можете сказать по сравнению первого и второго тестов? Что повлияло на улучшение впечатлений, если это так? Удачи

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Сб 2 Апрель 2011, 16:21    Заголовок сообщения:
    ----
Здесь http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=4009&postdays=0&postorder=asc&start=315 есть емкое заключение одного из группы тестировавших Гармонию у Магола:
"Печь ведет себя как правильно разогнанная кирпичка . если закрыть глаза , то впечатление что стоишь перед большой "коммерческой" ощественной кирпичной печью и тепло и "давление " и клокотание воды .
Похоже Ферингер создал "убийцу " кирпичек" аргументы о проникающем, пронизывающем, массиве тепла теперь по праву принадлежат и металической "Гармонии"..."
Итак, подтвердились утверждения А.П. Ферингера о максимальной приближенности Гармонии к КП и даже ее замене, сказанные еще в июле 2010г. - http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5890&postdays=0&postorder=asc&start=240 . И года не прошло))) ВПЕЧАТЛЯЕТ!!! Удачи

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Сб 2 Апрель 2011, 22:08    Заголовок сообщения:
    ----

5_6 писал(а):

Владимир Ляхов писал(а): Всем лёгкого пара! Проведён успешный тест печи Гармония в бане знатока и любителя Русской бани Рустэма-Магола. Владимир, Вы тестировали Гармонию дважды, первый раз на заводе. Результаты, насколько я понял, во второй раз намного успешнее. Что можете сказать по сравнению первого и второго тестов? Что повлияло на улучшение впечатлений, если это так? Удачи

Всем привет!
В Воронеже парилка была больше (на 20-30%), крейсерская температура была меньше на 5-6°, пару и температуры было достаточно в обоих случаях.

---

Автор: gorskiy, Откуда: новосибирск Добавлено: Вс 3 Апрель 2011, 11:27    Заголовок сообщения:
    ----
skydiver глянь в личку пож-ста
пардон за флуд ,ЛС бывает недоходят... конnрольный как говорится

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Вс 3 Апрель 2011, 15:06    Заголовок сообщения:
    ----

PN2 писал(а):

Владимир Ляхов писал(а): PN2 писал(а): Володя, этот вопрос спроси у меня, вправо вниз более жгуче, влево вверх более шпарко в направлении по радиусу Гитлер капут. Кстати весь диапазон изменения температуры от умеренно, до очень жарко уложился в 12 гр.С Чем отличается "жгуче" от "шпарко"? А какой режим ближе к мифическому "лёгкому" пару? Найди высоту над газовой горелкой какую может терпеть рука подержи, это будет жгуче, теперь тоже над носиком кипящего чайника, это будет шпарко, почувствуй разницу. По второму вопросу на мифический вопрос,мифический ответ, тот что ближе к хт кривой 40 градусов, а ещё точнее хт температуры воздуха в бронхах.

Николай, ты, к сожалению, неправ.
Ты сравниваешь два случая - над газовой горелкой сухо (абс. и относ. влаж. малы), а над носиком чайника влажность большая (и абсол. и относ.).
В нашем же случае в парилке - абсолютная влажность вдоль жёлтой кривой одинаковая. Но температура и относ. влажность разные.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пн 4 Апрель 2011, 10:29    Заголовок сообщения:
    ----
Владимир Ляхов, любишь ты Володя абстрактную цифирь, а я тебе шкурой предлагаю попробовать, она до боли родная и конкретная. Мне по барабану какая абсолютная влажность, я тебе предельные случаи разницы ощущений продемонстрировал, и именно так и отличается пар с меньшей ОТНОСИТЕЛЬНОЙ влажностью от пара с большей. А из твоей теории об главенстве абсолютной влажности получается,что турецкий хамам и суховоздушная сауна это одно и тоже, если лежат на одной кривой абсолютной влажности.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Пн 4 Апрель 2011, 23:02    Заголовок сообщения:
    ----

PN2 писал(а):

Владимир Ляхов, любишь ты Володя абстрактную цифирь, а я тебе шкурой предлагаю попробовать, она до боли родная и конкретная. Мне по барабану какая абсолютная влажность, я тебе предельные случаи разницы ощущений продемонстрировал, и именно так и отличается пар с меньшей ОТНОСИТЕЛЬНОЙ влажностью от пара с большей. А из твоей теории об главенстве абсолютной влажности получается,что турецкий хамам и суховоздушная сауна это одно и тоже, если лежат на одной кривой абсолютной влажности.

Они не могут лежать и не лежат на одной кривой.
В результате нашего обсуждения я изменил немного рисунок, помещённый 31 мар (Т°-А%)

Последний раз редактировалось: Владимир Ляхов (Вт 5 Апрель 2011, 10:07), всего редактировалось 2 раз(а)

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вт 5 Апрель 2011, 09:07    Заголовок сообщения:
    ----
Владимир Ляхов, цитирую,слева вверху -"турецкий хамам", справа внизу- СВ сауна по-русски. Чем различаются эти ощущения я тебе и описал на примере конфорки и чайника.

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Вт 5 Апрель 2011, 10:08    Заголовок сообщения:
    ----

PN2 писал(а):

Владимир Ляхов, цитирую,слева вверху -"турецкий хамам", справа внизу- СВ сауна по-русски. Чем различаются эти ощущения я тебе и описал на примере конфорки и чайника.

В результате нашего обсуждения я изменил немного рисунок, помещённый 31 мар (Т°-А%).
Рус. баня и СВ сауна на разных линиях ТР.

Я же спрашивал про ощущения на одной линии Тр.

Тот же Андрей Захарович требовал б0льшую температуру Т=80-90° на этой же линии Тр=47°, а мне хотелось Т=60-65°
Он называл свои условия "Лёгким паром".

---

Автор: Ant_t, Откуда: Московская область Добавлено: Ср 6 Апрель 2011, 11:13    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Вызывает вновь удивление резкое падение температуры на коротком отрезке трубы с 260 до 170 гр.

Если измеряли пирометром, то вполне объяснимо. Скачек конечно возможен если трубы по диаметру не очень хорошо подходят и прилегание неплотное друг к другу и прокладывалось картоном или ще каким изолятором.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Ср 6 Апрель 2011, 17:59    Заголовок сообщения:
    ----
Владимир Ляхов, ну ты меня достал. Я тебе говорю, качество ощущения будут отличаться именно так, как я тебе описал. Ты можешь испарить совершенно одинаковое количество воды на верхних "холодных" камнях и можешь сделать то же самое прогнав пар через раскалённое ядро каменки и любой скажет,что ощущения от пара разные, ну какова тогда ценность твоей абсолютной влажности?

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 6 Апрель 2011, 20:53    Заголовок сообщения:
    ----
PN2, ощущения конечно хорошо, а отчет то по тестированию Гармонии будет? или я что-то пропустил? Удачи

---

Автор: evs, Откуда: Москва Добавлено: Чт 7 Апрель 2011, 00:30    Заголовок сообщения:
    ----

5_6 писал(а):

PN2, ощущения конечно хорошо, а отчет то по тестированию Гармонии будет? или я что-то пропустил? Удачи

Тем более, что Николай свет Николаевич тестировал и при старте печи и на следующий день! Для 5_6: сам был приятно удивлён результатами тестирования! Правда это "Гармония", а мы определились с "Малютками". По опыту Magolа, я свою "Малютку" тоже по возможности начиню чугуном, инерционность его печи впечатлила: на 2й день тестирования температура его печи была за 40... От себя могу сказать: результатами тестирования удовлетворён! Печь показала себя очень хорошо (цитату Родника Вы приводите, а мне довелось увидеть когда они поддавали воду в потухшую час назад печь и получали пар из-за которого изучали узор пола Вышли из парилки и отметили это). При тестировании получился маленький непроизвольный уклон: а попробуем залить каменку! - не получилось! После тестирования пытались подсчитать сколько воды поддали..., единственно на чём сошлись все (как у Карцева) "Ну очень много!" Надеюсь, что это в полной мере относится и к нашим "Малюткам", а при вводе в эксплуатацию их (тестировании) мы в этом убедимся!
С уважением!

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Чт 7 Апрель 2011, 14:12    Заголовок сообщения:
    ----

evs писал(а):

Надеюсь, что это в полной мере относится и к нашим "Малюткам", а при вводе в эксплуатацию их (тестировании) мы в этом убедимся! С уважением!

Уверен в этом. Вчера получил из Москвы трубы, регистр и шибер-тройник. К сожалению, в Питере двух последних позиций нет. Выхожу на финишную прямую, так сказать, подготовки бани к тестированию малютки.
Обращаюсь к Артуру Павловичу.
Отмечаю четкую работу Вашего представительства в Домодедово. Молодцы, все грамотно и по делу. Особенно порадовала работа менеджера Нины - выше всяких похвал. Дважды контактировал практически по доставке в Питер - все сделано без сучка и задоринки. Успехов

---

Автор: vovak_, Откуда: Ярославль Добавлено: Чт 7 Апрель 2011, 16:38    Заголовок сообщения:
    ----
А может хоть мааленький минусик у Гармонии есть?

---

Автор: Пестеда, Откуда: Ганновер - Воронеж. Добавлено: Чт 7 Апрель 2011, 20:08    Заголовок сообщения:
    ----
vovak_, что ложки дёгтя захотелось?

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пт 8 Апрель 2011, 01:55    Заголовок сообщения:
    ----

vovak_ писал(а):

А может хоть мааленький минусик у Гармонии есть?

Есть - медленно разгорается, не любит сырую осину при начале протопки, пока - слабая управляемая конвекция, нет регулировки направления выброса пара, ......

---

Автор: vovak_, Откуда: Ярославль Добавлено: Пт 8 Апрель 2011, 11:17    Заголовок сообщения:
    ----
Пестеда, судя по отзывам это идеальная печь для РБ. Из минусов - сырыми дровами плохо растапливать. А если серьезно, то хочу в этом месяце печь для бани выбрать вот и спрашиваю. Из тестирования понял, что Гармония отличный, незаливаемый парогенератор с теплыми(50-60) стенками, а парная греется горячей трубой (эдак метра 3). У себя такой развитой системы дымоходов не планирую, хочу поставить коренную трубу рядом с печью. Вот сижу нагреется мой каркас или нет?

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пт 8 Апрель 2011, 11:28    Заголовок сообщения:
    ----
Пока надумаешь, новые модели пойдут с новой системой регулируемой конвекционной продувки воздуха через печь на стадии прогрева. При прогреве - просто откроешь крышку фитоконтейнера, либо снимешь его.
Сырые дрова после прогрева печи - неколотая свежеспиленная береза - горят на УРА и сгорели до маленькой кучки пепла.
Сейчас у меня на печи собственно дымоход с вертикальным участком на 80 см - забит камнями 15-20 кг. Под ним - "кастрюля".
Каркас будет легче прогревать, чем мой сруб, ИМХО.
ЗЫ. Первая партия ожидается через неделю-две, она ограничена. Если что, стучись, посодействую в очередь записаться.

---

Автор: vovak_, Откуда: Ярославль Добавлено: Пт 8 Апрель 2011, 12:46    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, а как же горизонтальная труба(которая 150 градусов), мне кажется это весьма мощный нагреватель? Кстати я постучался

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пт 8 Апрель 2011, 13:40    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Пока надумаешь, новые модели пойдут с новой системой регулируемой конвекционной продувки воздуха через печь на стадии прогрева. При прогреве - просто откроешь крышку фитоконтейнера, либо снимешь его

В малютках тоже сделают такую доработку? И еще, в малютках появится паровая пушка? Есть инфа по этим вопросам?
Хорошо бы где-нибудь фото или схему выложили)))
Что то давно АП не появлялся на форумах. Удачи

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пт 8 Апрель 2011, 14:04    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

новые модели пойдут

Перед выставкой просил выложить фоторепортаж по ее итогам. Некому?
Вообще как то представители завода совсем не активны на форумах. Могли бы и презентацию сделать по последней выставке - третья неделя пошла. Ролик на ютуб выложить, или хотя бы фото экспонатов.
Любители на форумах распинаются, а менеджеры в бумажки уткнулись? Рекламы, двигателя торговли, совсем нет!!!
Жаль нет у Ферингера своего К. Белого!!!)))
Тут вот на него насели группой - а он спокойно все отбивает))))
http://www.forumhouse.ru/forum179/thread35508-47.html#post2573608 - интерсно почитать.
Удачи

---

Автор: angomsk, Откуда: Омск Добавлено: Пт 8 Апрель 2011, 19:32    Заголовок сообщения:
    ----
[quote="5_6"]

MAIL писал(а):

Тут вот на него насели группой - а он спокойно все отбивает)))) http://www.forumhouse.ru/forum179/thread35508-47.html#post2573608 - интерсно почитать. Удачи

часть другая, более информативная, и не менее эмоциональная
http://www.forumhouse.ru/forum96/thread54875-39.html

- разный подход, разные люди, разные печи, но всё сойдётся на" энергообразующем тепле".
И, к своду на "нет", конвекции (по мере готовности парной). Поскольку в мире энергии основа - разность потенциала.
Энергию, - при разности потенциала можно перемещать, можно замещать в живых организмах.
Что существует в нормальных парных, и проявляется заметным понижением энергообмена в одних парных. Или взрывным адреналиновым усилением обмена в-в, в других ("быстрых банях").
Это не хорошо, или плохо. Это разные парные. Разные печи. Разные требования к помещению парной.

Замечательно, что стали акцентированно разрабатываться подобные конструкции.

всё продуманно и в пирамидах - для мёртвых, и в парных - для живых.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пт 8 Апрель 2011, 21:35    Заголовок сообщения:
    ----
По новым печам - готовится новый сайт и его новое наполнение с фотографиями и подробным описанием.
Готовится сигнальная партия Малюток и Гармоний с функцией продувки воздуха - регулируемой конвекции и новой конструкцией пушки, новое оформление внутренних боковых стенок топки . Фото новой Гармонии я не делал.
Судя по жаркой полемике на форум-хаусе новые печи АП всерьёз обеспокоили невозмутимых грандов.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пт 8 Апрель 2011, 22:03    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Судя по жаркой полемике на форум-хаусе новые печи АП всерьёз обеспокоили невозмутимых грандов.

Ответить то нечем. Пусть "попарятся", столько лет жили без забот)))) Удачи

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пт 8 Апрель 2011, 22:49    Заголовок сообщения:
    ----
Узнал - первая партия Малюток будет без пушек, они появятся на следующих. Не успевают..... Я предложил вариант ЛЕГО - возможность докупать и отдельно монтировать - фитоконтейнер, кастрюлю, пушку, конвекторы..... Нужна в некоторой степени унификация.
На форумхаусе сейчас продолжу разработку темы о тестировании и отдельно хочу замутить тему о принципах оценки печек по Паровую Русскую баню 60х60 - подтягивайтесь...

---

Автор: TDI, Откуда: 150 Добавлено: Пт 8 Апрель 2011, 23:10    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, молодцы, очень чётко и всё по теме. Я думаю благодаря и Вашему опыту и сравнительному анализу будет действительно промышленная МП с режимами КП. (судя по отзывам Ваших гостей)

---

Автор: Александр Вавилов, Откуда: Подмосковье Добавлено: Сб 9 Апрель 2011, 20:19    Заголовок сообщения:
    ----

gorskiy писал(а):

Александр Вавилов жив ли,здоров ли.Жутко интересно почитать про твои отношения с Гармонией

Спасибо за интерес, жив, здоров, планирую сравнить печку Ферингера с КП, благо стоят в одной парилке.
Если не уеду в командировку, то на выходных.
По теории КП выиграет, слишком не равные исходные данные.
На практике напишу.

---

Автор: Александр Вавилов, Откуда: Подмосковье Добавлено: Сб 9 Апрель 2011, 20:52    Заголовок сообщения:
    ----

5_6 писал(а):

Перед выставкой просил выложить фоторепортаж по ее итогам. Некому?

Это вопрос к производителям.
У меня на телефон, мимоходом:
https://picasaweb.google.com/lh/photo/ZNb3MvAR7e8SoDoM9ypGQhhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink
https://picasaweb.google.com/lh/photo/Z0bqAHGNuvTBR-vjWB1QMxhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink
https://picasaweb.google.com/lh/photo/ifTWHxxoEtEY0dDRQiazNBhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink
https://picasaweb.google.com/lh/photo/JLEDTcCVjTTsQybneayqThhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink
https://picasaweb.google.com/lh/photo/Ca0VRoHysjyN6_logtGM3hhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink

---

Автор: evs, Откуда: Москва Добавлено: Сб 9 Апрель 2011, 22:15    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

... Я предложил вариант ЛЕГО - возможность докупать и отдельно монтировать - фитоконтейнер, кастрюлю, пушку, конвекторы..... Нужна в некоторой степени унификация...

Рустэм, я именно об этом и говорил АПФ! Для производства - максимальная унификация, для конечного пользователя - возможность выбрать СВОЮ конфигурацию! Надеюсь, что такая унификация с возможностью выбора вполне реализуема... Думаю что и устройства над печью могут выпускаться и не только на 110мм, ведь пока НИКТО подобное не предлагает...
По прежнему я не перестаю восхищаться твоей перманентной способностью к проведению экспериментов!

П.С. Кстати, на выставке была ещё одна печурка в нескольких вариантах исполнения... И не банная, и не отопительная Она же мангал, она же казан, она же коптильня, она же... У кого она уже используется, какие отзывы? Очень захотел и себе такую прикупить.

С уважением!

---

Автор: Blind Priest, Откуда: Default city Добавлено: Вс 10 Апрель 2011, 01:31    Заголовок сообщения:
    ----
+1.

Извиняюсь, что не отписал и пары строк сразу - времени нет. Селигер.
Я уже договорился с Рустэмом о повторном приезде, со своими приборами, т.к. в первый раз был налегке, и преследовал цель более гуманитарную: халат + плеер + попарится у Юры Белкина
Уже на основе этого отпишу.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вс 10 Апрель 2011, 16:29    Заголовок сообщения:
    ----
Пояснение к фото от Александра
2 фотото - новая конструкция пушки=круглая воронка, устанавливается в верхнюю часть печи, фитоконтейнер -малый=без кошика, небольшая "кастрюля" на трубе.
последнее фото - УМКА100ВК - печь с водяным контуром с батареей.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вс 10 Апрель 2011, 20:30    Заголовок сообщения:
    ----

Александр Вавилов писал(а):

У меня на телефон, мимоходом:

Александр, спасибо!!!!!!))))) Удачи

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вс 10 Апрель 2011, 20:33    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Пояснение к фото от Александра 2 фотото - новая конструкция пушки=круглая воронка, устанавливается в верхнюю часть печи, фитоконтейнер -малый=без кошика, небольшая "кастрюля" на трубе.

Магол, по твоему описанию получается что нового регистра нет?
Проскакивали сообщения о его комбинации с другими девайсами, думаю просто спутали. Удачи

---

Автор: evs, Откуда: Москва Добавлено: Вс 10 Апрель 2011, 20:54    Заголовок сообщения:
    ----
5_6 На третьей фотке, по центру, как раз комбинация со встроенным регистром и регулируемой конвекцией, а на первой - этот девайс выглядывает из-за "Гармонии"... Насколько понял - конструкция полностью разборная. Какие будут окончательные серийные образцы - хотелось бы узнать...

С уважением!

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вс 10 Апрель 2011, 21:32    Заголовок сообщения:
    ----

evs писал(а):

5_6 На третьей фотке, по центру, как раз комбинация со встроенным регистром и регулируемой конвекцией, а на первой - этот девайс выглядывает из-за "Гармонии"... Насколько понял - конструкция полностью разборная. Какие будут окончательные серийные образцы - хотелось бы узнать...С уважением!

Да, увидел. Но регистр по цвету отличается от трубы и если все разборное - то регистр, как и раньше, просто одевается на трубу?
Вроде Ферингер как то обмолвился что принял идею цельно литого (или едино сделанного) регистра с трубой.
Регистр, который одевается на трубу я купил. Он почти не болтается на трубе. Если зимой вода будет греться не достаточно засыплю зазор песком для лучшего теплосъема. Посмотрим. Удачи

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вс 10 Апрель 2011, 21:51    Заголовок сообщения:
    ----
Не надо применять песок - простая пищевая фольга - немного намотал, остальное - законопатил....

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вс 10 Апрель 2011, 21:59    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Не надо применять песок - простая пищевая фольга - немного намотал, остальное - законопатил....

Почему? Доводы?
Песок применяется в электро кофейнях для равномерного нагрева джезв. Для компенсации расширения песка в моем случае - пара вертикальных прокладок из асбестового шнура.
А может по другому - просто одна внутренняя сторона регистра вплотную к стенке трубы - тоже наверно хватит. Как пойдет))) Удачи

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вс 10 Апрель 2011, 23:33    Заголовок сообщения:
    ----
Ну любой металл лучше по теплопроводности керамики - песка. КПД у печей Ферингера высокий - температура трубы низкий, излучение - низкое. Металл - отлично передаст тепло , вариант с одной стороны прижать - достойный.

---

Автор: RUNS, Откуда: Мурманская область Добавлено: Вт 12 Апрель 2011, 00:21    Заголовок сообщения:
    ----
Дымоход без шибера с регулировкой конвекции и теплообменником:

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вт 12 Апрель 2011, 14:53    Заголовок сообщения:
    ----
Ухх, наконец-то закончил отчёт по тестированию. http://ya.ru/blog/43172035460

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вт 12 Апрель 2011, 15:54    Заголовок сообщения:
    ----

RUNS писал(а):

Дымоход без шибера с регулировкой конвекции и теплообменником:

Спасибо за ответ на давно висящий мой вопрос.
А какова высота этого девайса? Конструкция разборная, теплообменник съемный?
Это фото с выставки или этот дымоход уже появился в Мурманской области?))) Удачи

---

Автор: Mishalka, Откуда: Иркутск Добавлено: Вт 12 Апрель 2011, 19:18    Заголовок сообщения:
    ----
Ферингер Артур Павлович, Купил сегодня Вашу печь, как говорится начитался, но видать мало...может в Иркутске все поставлено не так ...цена ни как на сайте, того нет, то помято, при ближайшем рассмотрении и первая радость пропала

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 12 Апрель 2011, 20:02    Заголовок сообщения:
    ----
Есть рекомендованные заводом цены для оффициальных диллеров. Впрочем в России никто-никому из вольных купцов не указ. Ну а мятые печи конечно же надо отслеживать и менять у продавца.
Сфотографируй, что помято на печи - интересно, насколько существенно

---

Автор: Mishalka, Откуда: Иркутск Добавлено: Вт 12 Апрель 2011, 20:22    Заголовок сообщения:
    ----
не совсем существенно конечно, но не приятно, дозатор, как я уже его назвал чайником помят, а цена повысилась, как менеджер утверждает после выставки...но это выяснилось при расчете почему то ...жене понравилось просто...неприятно чувствовать себя лохом...а то что не дали так это ручки деревянные к тому же чайнику

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 12 Апрель 2011, 20:23    Заголовок сообщения:
    ----

Mishalka писал(а):

...цена ни как на сайте, ...

Кстати о каком сайте речь - на заводском нет цен???
Боюсь, что продавец занялся разводом... Цена повысилась на новую модификацию печи, а новых образцов кроме проданных 2-х штук на выставке даже и в Москве еще нет. Все ручки изначально прикручены.
Сделайте фото - разберемся с чайником

Последний раз редактировалось: MAGOL (Вт 12 Апрель 2011, 20:27), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: Mishalka, Откуда: Иркутск Добавлено: Вт 12 Апрель 2011, 20:25    Заголовок сообщения:
    ----
далее не проварен корпус каменки, только прихвачен...гарантию дают 2 недели, хотя новосибирцы дают год...за две недели реально сплясать баню от печи ?

---

Автор: Mishalka, Откуда: Иркутск Добавлено: Вт 12 Апрель 2011, 20:28    Заголовок сообщения:
    ----
нашел какой то сайт, сейчас нет под рукой...но с изначальная как и в магазине, но при расплате тип неприятный сюрприз на 2 тыс. дороже

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 12 Апрель 2011, 20:40    Заголовок сообщения:
    ----
Ну давайте дальше ....
Сделайте пожалуста фото страницы с Гарантией от Завода и с дачей продажи.... Я надеюсь, вы не выбросили паспорт на печь и чек....

---

Автор: koks, Откуда: ЛеноблиспАлком 47.ru Добавлено: Вт 12 Апрель 2011, 20:49    Заголовок сообщения:
    ----
Кажется Mishalka, обратился по адресу. если еще и ситуацию
Ферингер с Рустэмом разрулят . то это кагбэ не кислый плюс этой фирме....

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 12 Апрель 2011, 21:33    Заголовок сообщения:
    ----
Ну я то знаю, что гарантия 2 года...., можно у Ферингера для Mishalka дополнительные полгода персонально отцыганить...

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вт 12 Апрель 2011, 22:24    Заголовок сообщения:
    ----

PN2 писал(а):

Первый итог, для парной Рустэма Гармония великовата, но достоинств печи это не умаляет.

Магол, а каков объем твоей парилки? Удачи

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 12 Апрель 2011, 22:43    Заголовок сообщения:
    ----
11-12 кубов, повторюсь - перетапливали практически намеренно. В любой момент можно было задушить конвекцию всеми путями. зажать рукоятками печь и ....всё решилось бы. Сегодня только с Ферингером обсуждали печи . он вновь подтвердил. что Малютка практически по мощности на самом деле не уступает Гармонии, просто меньше закладка камней.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вт 12 Апрель 2011, 23:16    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

с Ферингером обсуждали печи . он вновь подтвердил. что Малютка практически по мощности на самом деле не уступает Гармонии, просто меньше закладка камней.

Так это хорошо, каменка должна быстрее нагреваться.
А также получается продувка каменки Малютке как раз не во вред при такой мощности - успеет нагреться после начальной продувки для нагрева парной и бани.
Вот и попробуем))) Удачи

---

Автор: RUNS, Откуда: Мурманская область Добавлено: Ср 13 Апрель 2011, 09:43    Заголовок сообщения:
    ----
5_6
Высота дымохода 1 метр. Снимается только теплообменник, надо открутить штуцеры. Корзина приварена к дымоходу, сверху еще снимается "тарелочный" шибер.
Возможно что-то будет изменено (внизу нет опоры для камней), дымоход с выставки, в продаже их еще нет, появятся где-то через месяц.

---

Автор: vovak_, Откуда: Ярославль Добавлено: Ср 13 Апрель 2011, 12:50    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, раз уж разговаривал с Ферингером, то может знаешь какие модификаций Гармоний и теплообменников сейчас выпускаются. Один ты представитель завода остался, остальные наверное после выставки отдыхают

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Ср 13 Апрель 2011, 13:26    Заголовок сообщения:
    ----
Они там в запарке, готовится новая партия печей к отправке в Москву, новый сайт с материалами.
Гармония идет с пешкой и продувкой, Малютка - только с чем-то одним пока - не помню, какая опция...
По твоему вопросу - Акция действует . но только при покупке прямо на заводе, при покупке в Москве - тебе скидка 10-15 %, печь я застолбил, а можно и более дешевую предыдущую модель спросить.
По теплообменникам - что конкретно спросить???

---

Автор: igorspb, Откуда: spb Добавлено: Ср 13 Апрель 2011, 15:04    Заголовок сообщения:
    ----
хочу новую пс1 или малютку с шибером каменки и боковыми колосниками в питере.

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Ср 13 Апрель 2011, 17:17    Заголовок сообщения:
    ----
igorspb, Малютки и ПС1 в последнем исполнении в Питере появятся не раньше чем через месяц. Какой объем парной? Промораживаемая или нет? посоветую обращайся!

---

Автор: vovak_, Откуда: Ярославль Добавлено: Ср 13 Апрель 2011, 17:26    Заголовок сообщения:
    ----
skydiver, посмотри личку

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Ср 13 Апрель 2011, 17:36    Заголовок сообщения:
    ----
У всех прошу прощения за задержки с ответами! Если не сложно, кого что интересует отпишитесь еще раз, здесь или в личку.
Сайт - антисайт! Чем переделывать, лучше создать заново. Ведется по нему работа, будет, надеюсь, удобный и самое главное содержательный!!!Когда будет? - Незнаю. Пока терзайте, спрашивайте, постараюсь всем отвечать!!!
С уважением!!!

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Ср 13 Апрель 2011, 22:40    Заголовок сообщения:
    ----
Радостное известие - партия новых Малюток придет также в полной комплектации - с пушкой и продувкой... Ждите и ожидайте. Заводские испытания новой Малютки прошли успешно.... ждем повтора и результатов.

---

Автор: koks, Откуда: ЛеноблиспАлком 47.ru Добавлено: Ср 13 Апрель 2011, 23:05    Заголовок сообщения:
    ----

skydiver писал(а):

Малютки и ПС1 в последнем исполнении в Питере появятся

блин..хде ж ты чуть раньше был.......

---

Автор: blandin, Откуда: Н.Новгород Добавлено: Чт 14 Апрель 2011, 08:19    Заголовок сообщения:
    ----
Поставили сруб 3х4. Планирую сделать совмещеную парилку+мойку. Помещение получается примерно 3800х2800 высота 2200. Топить буду из комнаты отдыхы. Какой из Ферингеров подойдет для этой кубатуры??

---

Автор: Геннадий Миронов, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 14 Апрель 2011, 09:22    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

Поставили сруб 3х4. Планирую сделать совмещеную парилку+мойку. Помещение получается примерно 3800х2800 высота 2200. Топить буду из комнаты отдыхы. Какой из Ферингеров подойдет для этой кубатуры??

Добрый день! Вам подойдет "Гармония"

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Чт 14 Апрель 2011, 09:43    Заголовок сообщения:
    ----

koks писал(а):

skydiver писал(а): Малютки и ПС1 в последнем исполнении в Питере появятся блин..хде ж ты чуть раньше был.......

Расскажи подробнее, вдруг поможем...

Последний раз редактировалось: skydiver (Чт 14 Апрель 2011, 10:12), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: Лёшка, Откуда: Иваново Добавлено: Чт 14 Апрель 2011, 09:46    Заголовок сообщения:
    ----
Тогда тоже спрошу - стоит сруб 2,2*2,2*2,3... откуда топить еще не решил , т.к. жалко выпиливать полстены....утеплять стены не буду-будет двойная конопатка на мох изнутри и на джут снаружи....подойдет ли мне усовершенствованная Малютка или Гармония ?

Последний раз редактировалось: Лёшка (Чт 14 Апрель 2011, 14:36), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Чт 14 Апрель 2011, 10:20    Заголовок сообщения:
    ----
Лёшка, 11 кубов, и как я понял - промораживается. Малютка в последней модификации может не справиться, т.кь стены в промораживаемой бане неутеплены. ПС1 Золотое сечение Паровая - в данном случае оптимально. Гармония - большевата.
Все печи выполняются с тоннелем, топятся только со смежного помещения.
С уважением!!!

---

Автор: odincow, Откуда: Екатеринбург Добавлено: Чт 14 Апрель 2011, 10:35    Заголовок сообщения:
    ----
Лёшка, что- то уж совсем маленький сруб. Или это только размеры парилки?
Пы Сы: у меня палатка с печкой, размеры 1,95х1,95х1,95

---

Автор: koks, Откуда: ЛеноблиспАлком 47.ru Добавлено: Чт 14 Апрель 2011, 11:22    Заголовок сообщения:
    ----
skydiver, где в питере будут продаваться?
Рустэм, а ты вроде новую печь собрался на тест брать? А эта тебе вроде и не нужна будет кагбэ Может замут какойнить замутим? А???

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Чт 14 Апрель 2011, 11:45    Заголовок сообщения:
    ----
koks, на нашем злополучном сайте не всё так плохо
http://www.feringer.ru/root/buyrus[/b]

---

Автор: igorspb, Откуда: spb Добавлено: Чт 14 Апрель 2011, 11:58    Заголовок сообщения:
    ----

skydiver писал(а):

igorspb, Малютки и ПС1 в последнем исполнении в Питере появятся не раньше чем через месяц. Какой объем парной? Промораживаемая или нет? посоветую обращайся!

У меня старый сруб 3.5х4.5 , парилка будет 1.9х3х2.2 парилку зашью только фольгой и вагонкой.баня будет использоваться весна -осень.Поэтому и целюсь на пс1.баню планирую доделать до июля.Печь нужна в первых числах июня.Рассмотрю любые способы доставки.

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Чт 14 Апрель 2011, 12:50    Заголовок сообщения:
    ----
Правильный выбор! Напиши в личку контакт, как будет готова печь свяжусь с тобой, обсудим варианты компликтации и доставки.
С уважением!!!

---

Автор: vovak_, Откуда: Ярославль Добавлено: Чт 14 Апрель 2011, 13:09    Заголовок сообщения:
    ----
skydiver, можно расписать по пунктам отличия "новой" Гармонии(той, что выпускается сейчас) от старой?

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Чт 14 Апрель 2011, 13:45    Заголовок сообщения:
    ----
1. Продувка каменной закладки. На самом дне емкости с камнем - клапан, открывая который получаем: ускоренный нагрев парной, возможность ролучения разных кондиций, быструю и эффективную просушку парной.
2. Термоизоляция каменки. Боковые стенки печи дополнительно термоизолированы под кожухом. Камни нагреваются быстрее, при заглушенной продувке каменки, накапливают, но не отдают тепло в парную.
3. Паровая пушка. В коплекте поставляется паровая пушка - устройство позволяющее безопасно подавать воду в самые горячие зоны в каменке. Клапан в конструкции пушки работает только на залив воды и не позволяет пару и брызгам выходить обратно через заливной канал.
4. Фитоконтейнер. На новых гармониях вода подается через паровую пушку и поэтому фитоконтейнер теперь представляет собой цилиндр ч крышкой, в котором легко удаляемая емкость для трав (сеточный контейнер).
5. Цена.
С уважением!!!

---

Автор: koks, Откуда: ЛеноблиспАлком 47.ru Добавлено: Чт 14 Апрель 2011, 14:05    Заголовок сообщения:
    ----
skydiver,
по 5му пункту не тот смайлег наверно...а вот такой ..не???

---

Автор: Лёшка, Откуда: Иваново Добавлено: Чт 14 Апрель 2011, 14:37    Заголовок сообщения:
    ----

odincow писал(а):

Лёшка, что- то уж совсем маленький сруб. Или это только размеры парилки? Пы Сы: у меня палатка с печкой, размеры 1,95х1,95х1,95

размеры привел по внутрянке конечно ) 2,2*2,2
З.Ы. Чем отличается печь Золотое Сечение Паровая от Гармонии в современном варианте ?

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Чт 14 Апрель 2011, 16:43    Заголовок сообщения:
    ----

koks писал(а):

skydiver, по 5му пункту не тот смайлег наверно...а вот такой ..не???

вполне оправданная разница в цене за такие доработки

Лёшка писал(а):

З.Ы. Чем отличается печь Золотое Сечение Паровая от Гармонии в современном варианте ?

Мощностью, габаритами, размером стекла.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пт 15 Апрель 2011, 00:23    Заголовок сообщения:
    ----

skydiver писал(а):

5. Цена.

Там должны быть как минимум ещё пара пунктов
1. Увеличенный регулируемый доступ воздуха через нижнюю поддачу
2. Вертикально-профилированная камера сгорания с ребрами
Или я ошибаюсь и предвосхищаю следующую серию???

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Пт 15 Апрель 2011, 13:37    Заголовок сообщения:
    ----
Magol, спасибо! только чуть дополню и поправлю:
По пункту 1 - увеличенный в трое! объем подаваемого воздуха в топку через нижнюю регулируемую подачу.
По пункту 2 - Вертикально-профилированная топка будет на следующей серии, сейчас навариваются ребра.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пт 15 Апрель 2011, 14:50    Заголовок сообщения:
    ----

skydiver писал(а):

По пункту 1 - увеличенный в трое! объем подаваемого воздуха в топку через нижнюю регулируемую подачу. По пункту 2 - Вертикально-профилированная топка будет на следующей серии, сейчас навариваются ребра.

Радует, что рекомендации форумчан приводят к быстрому созданию доработанных конструкций.
Более того, по достоверной информации: http://www.forumhouse.ru/forum179/thread102187-3.html главные конструкторы ведущих печных фирм постоянно, почти в режиме "он-лайн" отслеживают сообщения на основных форумах.
А тема РБ и мет. печей для них развивается семимильными шагами. Кто бы мог подумать об этом еще два года назад)))
Наконец то производители повернулись лицом к потребителям))) Удачи

---

Автор: vovak_, Откуда: Ярославль Добавлено: Пт 15 Апрель 2011, 15:58    Заголовок сообщения:
    ----

skydiver писал(а):

4. Фитоконтейнер. На новых гармониях вода подается через паровую пушку и поэтому фитоконтейнер теперь представляет собой цилиндр ч крышкой

Дизайн пушки как у Magola? И по другому подавать воду никак?

---

Автор: Blind Priest, Откуда: Default city Добавлено: Пт 15 Апрель 2011, 15:59    Заголовок сообщения:
    ----
Спасибо радушному хозяину
Были - тестили. Отчет формируем.
Пока график. Без расшифровки. На мейле лежит в лучшем разрешении.

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Пт 15 Апрель 2011, 16:40    Заголовок сообщения:
    ----
vovak, Воду подавать можно как через пушку, так и через фитоконтейнер, в крышке которого предусмотрено отверстие. Но эффективней через пушку.
Дизайн пушки на всех паровых печах такой как на фото (в правой части), внутри воронки клапан.
С уважением!!!

---

Автор: evs, Откуда: Москва Добавлено: Сб 16 Апрель 2011, 01:44    Заголовок сообщения:
    ----

skydiver писал(а):

Magol, спасибо! только чуть дополню и поправлю: По пункту 1 - увеличенный в трое! объем подаваемого воздуха в топку через нижнюю регулируемую подачу. По пункту 2 - Вертикально-профилированная топка будет на следующей серии, сейчас навариваются ребра.

Это по "Гармонии" или тоже в новой "Малютке"?

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Сб 16 Апрель 2011, 11:00    Заголовок сообщения:
    ----
Вертикально-профилированная топка (пока в виде наваренных ребер) будет только на гармониях. На малютках и ПС1-паровых давили и будем давить специальные тарелки, в этих топках этого достаточно и для жескости и для прохождения пламени между поленом и стенкой топки.
Увеличенный в трое объем подаваемого воздуха - на всех моделях (на суховоздушках тоже)
С уважением!!!

---

Автор: vovak_, Откуда: Ярославль Добавлено: Сб 16 Апрель 2011, 20:06    Заголовок сообщения:
    ----
skydiver, расположение пушки(слева- справа) фиксировано или существует вариант пушка с другой стороны?
Профилированная топка только на новых моделях Гармонии?

---

Автор: Baltica, Откуда: Москва Добавлено: Сб 16 Апрель 2011, 20:39    Заголовок сообщения:
    ----
Господа, добрый день-вечер. Нахожусь я в Москве. Пришла весна, а с ней ремонт в бане. Старая МП самоделошная будет меняться на заводскую МП. Ознакомившись с большим количеством инфы на этом форуме, я для себя сделал вывод, что у меня в бане должна стоять печь от А.П.Ферингера. Озадачившись вопросом подбора и приобретения сего чуда я решил что наверное лучше всего смогу пощупать-померять-прикинуть в представительстве завода, в Домодедово, да и прикупить все сразу, так как по тому же адресу значился и магазин. Прозвон по телефону был безответным и я сегодня ломанулся (смешно сказать учитывая пробки) в Домодедово. К сожалению, облом, не успел, все разъехались. Ну не страшно, но в связи с этим возник вопрос! А где нынче модно грамотно покупать печи от Ферингера. Можно ли грамотно, с консультацией закупиться у дилеров на строительных рынках? Или это чревато переплатами и общими рассуждениями на тему что все МП одинаковы...как это у меня уже бывало до попадания на этот форум? Подскажите пожалуйста новичку, может нет смысла ездить так далеко? Заранее благодарю и прошу прощения за балагурство....(4 часа в машине в гордом одиночестве).

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Сб 16 Апрель 2011, 21:09    Заголовок сообщения:
    ----
vovak_, - geirf устанавливается по желанию - слева, либо справа.
Baltica - московские оффисы как правило не работают по выходным. Правда пробок нынче на МКАД не было - это надо было постараться попасть в пробку. Представильство фирмы - фирменный магазин на рынке СИНДИКА - адрес на сайте.
Все - просто , успехов

---

Автор: Baltica, Откуда: Москва Добавлено: Сб 16 Апрель 2011, 21:17    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, спасибо за координаты. А по МКАДу до Домодедова и не доедешь. А вот, как я из центра собрал все пробки по Варшавке, Каширке, Андропова, так что не обман, в 14 стартанул из Лефортова в 18 приехал домой. И если можно, уточняющий вопрос по теме форума - регистры для нагрева воды (С такими красивыми вензельками) идут одного размера? И если да, то какого? Спасибо.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Сб 16 Апрель 2011, 21:55    Заголовок сообщения:
    ----
C вензельками - это сетки-обечайки для камней. Регистры просто цилиндры, которые тоже прячутся под эти сетки. Высота разная и номенклатура постоянно меняется, звоните в оффис в Домодедово - Вам Дима, либо Нина все прояснят.
Успехов.

---

Автор: Baltica, Откуда: Москва Добавлено: Сб 16 Апрель 2011, 23:08    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, спасибо за координаты. А по МКАДу до Домодедова и не доедешь. А вот, как я из центра собрал все пробки по Варшавке, Каширке, Андропова, так что не обман, в 14 стартанул из Лефортова в 18 приехал домой. И если можно, уточняющий вопрос по теме форума - регистры для нагрева воды (С такими красивыми вензельками) идут одного размера? И если да, то какого? Спасибо.

---

Автор: sprartanez, Откуда: СПб Добавлено: Вс 17 Апрель 2011, 00:12    Заголовок сообщения:
    ----
Baltica - смотри в этой теме страницу 71, в самом низу есть фотография девайса который тебя интересует

---

Автор: Baltica, Откуда: Москва Добавлено: Вс 17 Апрель 2011, 10:37    Заголовок сообщения:
    ----
Спасибо за ссылку. Действительно оно, да и в размер вроде должно встать по месту.

---

Автор: evs, Откуда: Москва Добавлено: Вс 17 Апрель 2011, 23:13    Заголовок сообщения:
    ----

sprartanez писал(а):

Baltica - смотри в этой теме страницу 71, в самом низу есть фотография девайса который тебя интересует

На выставке в экспоценре были представлены несколько вариаций Девайсов над печью и один из них имел в своём составе регистр литра на 2-2,5. на основе существовавшего от АПФ... Как будут исполнены серийные образцы, были споры/разговоры/намерения... Очень надеюсь, что семейство девайсов над печью будет достойным продолжением и дополнением вариантов компоновки печи...

С уважением!

---

Автор: khanko, Откуда: Петербург Добавлено: Вт 26 Апрель 2011, 09:21    Заголовок сообщения:
    ----
skydiver, здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, есть ли возможность приобрести новую Малютку паровую или ПС-1 прямо с завода и доставить в Питер?
Если да, то во сколько они обойдутся?

---

Автор: niko1988, Откуда: Voronezh Добавлено: Вт 26 Апрель 2011, 11:15    Заголовок сообщения:
    ----
khanko, здраствуйте!
По вопросам продаж обращайтесь ко мне в личку
lm1928lm@mail.ru Николай, менеджер.

---

Автор: khanko, Откуда: Петербург Добавлено: Ср 27 Апрель 2011, 15:35    Заголовок сообщения:
    ----
Николай, наша переписка прервалась - я так понимаю у вас там запарка. Скинул Вам свой телефон. Если найдёте время перезвоните пожалуйста.
Или может кто-нибудь из форумчан подскажет...
Сейчас главных вопроса два:
1. На сколько будет дороже новая ПС-1?
2. Сколько стоит дымоход с регулировкой конвекции и теплообменником?

---

Автор: tech-abc, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Чт 28 Апрель 2011, 22:06    Заголовок сообщения:
    ----

khanko писал(а):

Николай, наша переписка прервалась - я так понимаю у вас там запарка.

Иду тем же путём и .... с тем же результатом....
Где они в Питере? Живой, чтоб потрогать - не нашёл.
Буду рад любой информации.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Чт 28 Апрель 2011, 22:35    Заголовок сообщения:
    ----
Питер зажигает, печи будут разлетаться как горячие пирожки. Дилера бы еще хорошего под них))) Удачи

---

Автор: koks, Откуда: ЛеноблиспАлком 47.ru Добавлено: Чт 28 Апрель 2011, 22:43    Заголовок сообщения:
    ----
Может я дилером сгожусь???
Надоело уже вениками махать, а так каждому покупателю после установки гарантированное парение..)))) *за счет фирмы ессесно*

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Чт 28 Апрель 2011, 23:02    Заголовок сообщения:
    ----

koks писал(а):

Может я дилером сгожусь??? Надоело уже вениками махать, а так каждому покупателю после установки гарантированное парение..)))) *за счет фирмы ессесно*

Так а ты же вроде где-то там в Мандрогах!!! Правильно написал? От Питера далече.
А Мандроги на сайте понравились. Чувствуются истоки, корни.
Нынешний дилер в Питере - фирма "100 Печей". Пока явно мышей не ловит. Есть только печки, причиндалов мало. Но может нарастающий ажиотаж вокруг продукции Ферингера сдвинет их с места))) Удачи

---

Автор: koks, Откуда: ЛеноблиспАлком 47.ru Добавлено: Чт 28 Апрель 2011, 23:10    Заголовок сообщения:
    ----
Надеюсь на чуйку Ферингера..)
А Мандроги на сайте мне тоже вроде ничего.....но я их уже давно знаю и тем более тут работаю....

---

Автор: tech-abc, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Чт 28 Апрель 2011, 23:12    Заголовок сообщения:
    ----
[/quote]
Нынешний дилер в Питере - фирма "100 Печей". [/quote]

Хе. Звонил им сегодня. Хочу говорю. В ответ: какую-какую? а-аа... Ну вы знаете, у нас тут Бил Гейтс пошалил, так что я в Воронеж сбегаю и Вам ОБЯЗАТЕЛЬНО! перезвоню....

---

Автор: koks, Откуда: ЛеноблиспАлком 47.ru Добавлено: Чт 28 Апрель 2011, 23:13    Заголовок сообщения:
    ----
tech-abc, так вроде пояснили про мышей))))

---

Автор: tech-abc, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Чт 28 Апрель 2011, 23:17    Заголовок сообщения:
    ----

koks писал(а):

tech-abc, так вроде пояснили про мышей))))

Про мышей? Да тут слоны бродят...

---

Автор: Пестеда, Откуда: Ганновер - Воронеж. Добавлено: Пт 29 Апрель 2011, 01:23    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

Надеюсь на чуйку Ферингера..)

koks, ... и в фитоконтейнер её...

---

Автор: Жанетта, Откуда: Екатеринбург Добавлено: Пт 29 Апрель 2011, 07:44    Заголовок сообщения:
    ----
Здравствуйте! Можно ли (нужно ли) обкладывать печи Ферингер экраном? И еще, почему такой такой тонкий металл в топках? Даже при том, что это жаропрочка, хочется все же поосновательней конструкцию.

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Пт 29 Апрель 2011, 14:07    Заголовок сообщения:
    ----
Жанетта, Паровые печи Ферингер обкладывать бессмысленно. Внутри этих печей есть емкость для закладки камней, которая огибает все поверхности топки. Т.е. заложив камень в печь вы получаете каменный экран вокруг печи (и сверху тоже) который защищает Вас от ИК и заодно является парообразующим. Плюс внешние стенки паровых печей дополнительно термоизолируются.
Металл. Жаростойкая сталь в совокупности с особенной конструкции топки ( форма топки, ребра жескости, специальная штамповка, усиления) определяет долговечность наших печей. За всё время производства бесколосниковых топок из жаростойкой стали не известно ни одного случая прогара. Для чего основательная конструкция? Вы же в ней дрова сжигать будете, а не вместо фундамента печь использовать.
С уважением!

---

Автор: khanko, Откуда: Петербург Добавлено: Пн 2 Май 2011, 11:38    Заголовок сообщения:
    ----

tech-abc писал(а):

Иду тем же путём и ....

Я смотрел на Савушкина, 143, (тел. 716-59-90)
У них ещё остались Малютка и ПС-1 предыдущей серии.
Новые, скорее всего, будут недели через две-три.
Цена Малютки старой 12 880, новой 14 800
ПС-1 старая 23 100, новая 25 000

Подорожание обещают, как мне кажется, незначительное - я решил дождаться новых.

Больше расстраивает разница в цене между Малюткой и ПС-1.
У меня парилка будет 11 кубов и Малютки хватило бы за глаза.
Но вот оформление топки выходящей в КО и маленькое стёклышко восхищения совершенно не вызывают, в отличии от ПС-1.
Хотя и нет лишних 10 000, наверное, придётся брать ПС-1...



niko1988, skydiver большое спасибо за быструю и исчарпывающую инфу!

---

Автор: khanko, Откуда: Петербург Добавлено: Пн 2 Май 2011, 11:49    Заголовок сообщения:
    ----

koks писал(а):

Может я дилером сгожусь???

Ага, нормального представительства в Питере однозначно не хватает.

---

Автор: Глухов, Откуда: Самара Добавлено: Ср 4 Май 2011, 00:12    Заголовок сообщения:
    ----
Доброго времени всем.
Форум читаю давно. И этот и форумхаус. Помню как 5/6 рубился в К. Белым за печи Ферингер...Тогда и решил что будет в бане такая печь. Для своих 16м3 парной в срубе (без зимней эксплуатации) остановился на Малютке паровой-доработанной (с ускореннным прогревом парной), с сеткой с камнями на дымоходе или дымоходом с управляемой конвекцией. Понимаю, что на пределе (хотя на самарской сайте www.greemmir.ru написали про Малютку-до 18м3), но думаю с девайсами будет в самый раз. Что скажите , бывалые? На ПС-1 останавливаться не вижу смысла: прирост кубатуры незначительный а цена за счет панорамы:рост почти в 2 раза. А так как топить буду из моечной (КО маловата), то зачем мне панорама? Кстати до линейки паровых печей и на Малютке и на Золотом сечении размеры стекла были одинаковы, соответственно Золотое сечение было более доступно...
И ещё просьба к заводчанам по покупке печи в рамках акции с завода: можно цены в личку (а то может и на Гармонию раздухарюсь)

С уважением,
Александр

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Ср 4 Май 2011, 00:40    Заголовок сообщения:
    ----
Глухов, с конвекцией вдоль трубы (а не с камнями в сетке), с продувкой камней (для прогрева парной) и поменьше ускоренного прогрева кипятком - может тогда при аккуратной эксплуатации (разогревом до сауны до,и после -для сушки) сруб и выживет. (кстати летом процесс вентиляции заканчивается много быстрее, чем зимой - подогрев на сушку актуален при летней эксплуатации)

---

Автор: Глухов, Откуда: Самара Добавлено: Чт 5 Май 2011, 01:45    Заголовок сообщения:
    ----
Спасибо Vian.
А имеет ли право на жизнь следующий набор девайсов:
на печь дымоход "Специальны"(с кастрюлей, управляемой конвекцией и закрытой корзиной для камней от АПФ), далее 0.5 м трубы на 115 с надетым на неё регистром (правда регистр под потолком будет, как-то необычно . Или поменять местами, сначала регистр, а потом "Специальный"?
Про доработанную Малютку с Самаре сказали что в июне только планируют получить, так что будем немного подождать , подумать, почитать: может ещё что-нибудь интересно-полезное мэтры придумают, а Артур Павлович возьмёт да и внедрит....

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 5 Май 2011, 10:10    Заголовок сообщения:
    ----
Кастрюль на трубе для ускоренного прогрева паром.... см мой пост выше. конвекция и ик - спасут сруб )))

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Чт 5 Май 2011, 11:16    Заголовок сообщения:
    ----

Глухов писал(а):

Спасибо Vian. А имеет ли право на жизнь следующий набор девайсов: на печь дымоход "Специальны"(с кастрюлей, управляемой конвекцией и закрытой корзиной для камней от АПФ), далее 0.5 м трубы на 115 с надетым на неё регистром (правда регистр под потолком будет, как-то необычно . Или поменять местами, сначала регистр, а потом "Специальный"?

Уже выпускаются серийно дымоходы с регулируемой конвекцией и встроеным регистром.
С уважением!

---

Автор: vovak_, Откуда: Ярославль Добавлено: Чт 5 Май 2011, 12:53    Заголовок сообщения:
    ----
skydiver, размер, цена?

---

Автор: khanko, Откуда: Петербург Добавлено: Чт 5 Май 2011, 15:00    Заголовок сообщения:
    ----
Цена, как я понял, 3 800.
Осталось узнать размер и из чего сделаны части сего девайса..

---

Автор: khanko, Откуда: Петербург Добавлено: Чт 5 Май 2011, 15:07    Заголовок сообщения:
    ----
Я бы ещё с удовольствием приобрёл специально подогнанный под данные печки "подпечный воздуховод" со стандартными выходами.
Не пришлось бы мудрить с подачей воздуха для горения.

---

Автор: Семёныч, Откуда: Тюмень Добавлено: Чт 5 Май 2011, 22:45    Заголовок сообщения:
    ----
А что, специально подогнанные "подпечные воздуховоды" уже кто-то производит?
Под банные печи не встречал...
Дай сссылку плиз.

---

Автор: khanko, Откуда: Петербург Добавлено: Чт 5 Май 2011, 23:28    Заголовок сообщения:
    ----
Не, Семёныч, никто не производит.
Я просто подумал, что мне, как приобретателю лёгкой паровой печки, было бы удобно не ломать голову, как бы лучше и удобнее напитать огонь кислородом, а купить эту приспособу встроенную в подтопочное пространство, воткнуть в неё снизу гофру и... одной проблемой было бы меньше.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 5 Май 2011, 23:32    Заголовок сообщения:
    ----
У печей Ферингера .... верхний подвод воздуха= основной, снизу=второстепенный.
Я делал воздуховод за полчаса из металлопрофиля для гипсокартона и проклеивал алюминиевым скотчет.

---

Автор: khanko, Откуда: Петербург Добавлено: Пт 6 Май 2011, 00:14    Заголовок сообщения:
    ----
Я имел ввиду, чтобы удобно было подключить забортный воздух.
Пускай делают снизу уличный забор со стандартным подключаемым разъёмом, подтопочный проход-подогрев (передняя нижняя часть топки позволяет), потом, если угодно, "основной подвод сверху и второстепенный снизу".

Для дымохода же есть стандартная "дырка".
А для питания её нет.

Хочу такую же стандартную дырку на вход))))))

---

Автор: ivs63, Откуда: Самара Добавлено: Пт 6 Май 2011, 10:34    Заголовок сообщения:
    ----
Добрый день.
После озадачивания вопросами выбора печи перерыл много форумов. Решил поставить себе в баню замечательную печку "Золотое Сечение-Паровая". Парная планируется 2.3*2.5*2.3H.
Привлекает большой экран в КО. В связи с этим дорогие форумчане есть несколько вопросов.
1. Баня из бруса 150. Между КО и парной брус 100. В в районе печи собираюсь сделать кирпичную стенку размером в пол-кирпича. Вопрос - полкирпича не маловато-ли?
2. Баню буду использовать в неморозное время года и есть в доме водогрейка – поэтому необходимости в дополнительных баках и регистрах нет. Но очень хотелось бы новый конвектор с регулируемой конвекцией и резной корзиной. Наладили ли производство таких, есть ли там шибер, стоимость, и вероятный срок появления в Самаре (или кто может посодействовать из других регионов)?
3. И вопрос может не по теме но близкий. Проанализировав рынок дымоходов в Самаре – остановился на дымоходах-сэндвичах Вулкан с проходом через деревянное перекрытие стандартным ППУ смонтированным в короб из минерита. Дорого, но качество (по отзывам на форуме)стоит того. В связи с этим вопрос как стыковать трубу-конвектор с сендвичем? В комплектации есть конус - переход с одинарной трубы на двойную. В магазине сказали что в одинарной трубе должна быть спечиальная канавка в которую упирается данный конус. Судя по фоткам труб этого нет, а данное место кайне важное, поскольку на нем стоит весь оставашийся дымоход. Может есть какие переходники?

Помогите пожалуйста в разрешении данных вопросов.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пт 6 Май 2011, 11:06    Заголовок сообщения:
    ----
1/ хватит
3. На складе в Москве есть подобные сендвичи и весь комплект от Теплов и Сухов. Попробуйте позвонить- может отправят с транспортной компанией...., либо через ближайшего диллера.

---

Автор: niko1988, Откуда: Voronezh Добавлено: Пт 6 Май 2011, 11:43    Заголовок сообщения:
    ----

ivs63 писал(а):

Наладили ли производство таких, есть ли там шибер, стоимость, и вероятный срок появления в Самаре (или кто может посодействовать из других регионов)?

Спрашивайте у офицального диллера в Самаре.
ООО «Торговый ряд», ул. Физкультурная, 101 т. (846) 997-05-00
ООО "Торговый ряд" магазин-склад ул.ХХII-го партсъезда, 1 "В" тел. (846)972-11-00
Они сделают заявку и через неделю вся интересующая Вас продукция
будет у них. В случае не поступления заявки от диллера предложим Вам другие варианты.
С уважением, Николай.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пт 6 Май 2011, 11:44    Заголовок сообщения:
    ----
Vian, зря народ пугаешь даже не попробовав печь живьём, теплоёмкость закладки и режим длительного горения легко обеспечивают просушку любой парной. Увлекаешься ты порой теорией, иногда практикой проверять стоит.

---

Автор: ivs63, Откуда: Самара Добавлено: Пт 6 Май 2011, 12:50    Заголовок сообщения:
    ----
Господа а не подскажите. Есть ли в новой модификации "Золотое сечение паровая" паровая пушка и вообще какие там нововведения (писали только про гармонию и малютку)

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пт 6 Май 2011, 13:05    Заголовок сообщения:
    ----
PN2, да я не пугаю - выбираю приоритетные режимы.., хотя и попугать не лишне - лучше перебдеть - вон у камчадала под липой без прослоек при КП какие-то сюрпризы пошли... http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6092&postdays=0&postorder=asc&start=209

---

Автор: evs, Откуда: Москва Добавлено: Пт 6 Май 2011, 23:07    Заголовок сообщения:
    ----
[quote="MAGOL"]1/ хватит
3. На складе в Москве есть подобные сендвичи и весь комплект от Теплов и Сухов.../quote]

Вот и опять напарываемся на решения стороннего производителя... Конечного пользователя интересует и печь и девайсы над ней ОДНОГО производителя... По принципу "коробочной" покупки... (Вам печь какую? А Высота дымохода? А Девайсы над печью?,... ВСЁ есть, оплатите и забирайте ) Было-бы хорошо, если-бы конечный пользователь смог бы выбрать конфигурацию под СВОИ требования из вариантов поставки...

С уважением!

---

Автор: evs, Откуда: Москва Добавлено: Пт 6 Май 2011, 23:17    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

PN2, да я не пугаю - выбираю приоритетные режимы.., хотя и попугать не лишне - лучше перебдеть - вон у камчадала под липой без прослоек при КП какие-то сюрпризы пошли... http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6092&postdays=0&postorder=asc&start=209

VIAN, По моему PN2 хотел донести старую мысль "теория без практики суха..." Николай на себе испытал и "Гармонию" и экспериментальные девайсы... Его отчёт все читали...

С уважением!

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Сб 7 Май 2011, 13:19    Заголовок сообщения:
    ----
Его отчеты прежде всего про режимы парения... Отчеты Вавилова тоже читали (он там про разогрев с минуса пишет)? А печальные опусы про срубы с печами в экранах когда используют исключительно теплоемкость экрана для просушки читали????? (теплоемкости экрана частенько не хватает на просушку сруба)

Эти вещи уже сподвигли АП на дополнительные наработки, но ими надо грамотно пользоваться!!!

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Сб 7 Май 2011, 20:36    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

Отчеты Вавилова тоже читали (он там про разогрев с минуса пишет)? А печальные опусы про срубы с печами в экранах когда используют исключительно теплоемкость экрана для просушки читали????? (теплоемкости экрана частенько не хватает на просушку сруба) Эти вещи уже сподвигли АП на дополнительные наработки, но ими надо грамотно пользоваться!!!

На наработки скорее сподвигла необходимость разогрева качественной теплоизолированной парной с минуса. А срубы вряд ли - слишком много неопределенностей в этой конструкции.
Пора наверно на форуме выставить предупреждение по поводу бани в срубе - минусы такие то, жди то-то. И если хочешь чтобы было нормально - делай так-то. Но при этом вариантов то минимум. Что то вроде краткой лекции в стиле Касбора.)))
Каркас давно доказал свои преимущества что для МП, что для КП - бани Петра, Трала. Что по технологичности постройки, что по тепло- и пароизоляции и пр.
А сруб - дань традиции и незнание всех его гемороев))) Удачи

---

Автор: Пестеда, Откуда: Ганновер - Воронеж. Добавлено: Сб 7 Май 2011, 22:39    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

Пора наверно на форуме выставить предупреждение по поводу бани в срубе - минусы такие то, жди то-то.

А в каркасной, кирпичной и прочих бань по твоему минусов нет? Cмахивает на мелкую провокацию против сторонников (любителей) сруба.

Цитата:

...И если хочешь чтобы было нормально - делай так-то...

и сразу как рак... задом в норку. То ,,предупреждение,, -то ,,делай так-то,, сказано ,,мутно,, Hормально - значит сделать правильно? спасибо - ценный совет!

Цитата:

... вроде краткой лекции в стиле Касбора.)))

5_6, Вот вместо советов (те, что выше) ты и напиши, а мы почитаем, уму-разуму наберёмся.

P.S. Вот думаю: Классика(сруб) - это ,,яйцо или курица,,? И место где его? На свалке истории?

---

Автор: Мобиба,  Добавлено: Пн 9 Май 2011, 02:45    Заголовок сообщения:
    ----
Поддержу мнение, что баня в строении в виде деревянного сруба имеет много минусов. И каркасная баня более современное решение.

Но нельзя не согласиться, что парилка стены которой имеют прогретый деревянный массив - это нечто особенно приятное. Когда дерево лучить на своей мягкой волне.

То есть на лицо парадокс. И у меня появляются мысли, а нельзя ли строение и парилку как бы разделить функционально? Пусть сама коробка будет из кирпича или по любой другой современной технологии. А только парилку выстелить вместо вагонки массивом бруса? Не очень толстого, скажем 100 мм. Что скажете?

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пн 9 Май 2011, 10:42    Заголовок сообщения:
    ----
Мобиба, решение давно существует - липовый природный блокхаус класса "ххорбылёк" массива вполне достаточно.

---

Автор: vpk, Откуда: Тамбовская область Добавлено: Пн 9 Май 2011, 10:53    Заголовок сообщения:
    ----

Мобиба писал(а):

Поддержу мнение, что баня в строении в виде деревянного сруба имеет много минусов. И каркасная баня более современное решение. Но нельзя не согласиться, что парилка стены которой имеют прогретый деревянный массив - это нечто особенно приятное. Когда дерево лучить на своей мягкой волне. То есть на лицо парадокс. И у меня появляются мысли, а нельзя ли строение и парилку как бы разделить функционально? Пусть сама коробка будет из кирпича или по любой другой современной технологии. А только парилку выстелить вместо вагонки массивом бруса? Не очень толстого, скажем 100 мм. Что скажете?

Я конечно не авторитет, но с этим готов согласиться, тем более BORRAS, в принципе, отработал подобную технологию, только вместо бруса - липовый горбыль. Сам иду по подобному пути, массив дерева внутри парилки, который можно заменить без затрагивания капитальных стен - в случае чего, стены у меня керамзитные блоки и кирпич (так мне было прошще и дешевле - местные особенности), на обшивку толстые доски + подыскиваю горбыль, туговато только у нас с ним, но думаю найду.
Печь совершенно не планирую использовать как агрегат для полной сушки помещений и т.д., и смотрю на банную печь "только как на банную", в случае чего дополнительно подогрею баню другими способами .

---

Автор: Пестеда, Откуда: Ганновер - Воронеж. Добавлено: Пн 9 Май 2011, 13:16    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

...каркасная баня более современное решение.

согласен полностью -100%. С этим никто не спорит.
Но многие (по силе возможности) выбирают сруб, потому что: (читай ниже)

Цитата:

...прогретый деревянный массив - это нечто особенно приятное....

сруб с кирпичной печью- дорогое удовольствие, но он был, есть и будет. Никогда хлеб испечённый(хоть и вкусный) на хлебзаводе, не сравниться с караваем из русской печки! Пробовали? Вот также каркас и сруб. А 90% минусов улетучиваются через трубу массивной кирпичной банной печи установленной в ,,рубленной,, бане! Нужно соблюсти две позиции: а)правильно поставить сруб с крышей. б) правильно сложить печь(технологии отработанные веками). И ВСЁ! А у нас часто применение новых технологий (хотели как лучше)уводит от оригинала в худшую сторону по своим показателям(получилось как всегда), а значит частично и по предназначению. Я не против соврм. технологий, но я противник ракетного двигателя на велосипеде. Диву даёшься, когда видишь что вместо ,,доску проложить,, (дуб. или лиственница) начинают инженерный (пере)проходной узел изобретать.(создавая себе проблему в перспективе) Конечно в результате получим е... с пляской (извиняюсь, господа)


А вот и предпосылка ,, к пляскам,,...

Цитата:

..у меня появляются мысли, а нельзя ли строение и парилку как бы разделить функционально?...

Баня как строение имеет своё функциональное (пред)назначение, и дробить единую функцию на множество - есть ,,е... с пляской,, или ,,Перельман-2,,

давно уж разделили: баня, а через дорогу раздевалка.

---

Автор: Мобиба,  Добавлено: Пн 9 Май 2011, 14:51    Заголовок сообщения:
    ----

Пестеда писал(а):

сруб с кирпичной печью- дорогое удовольствие, но он был, есть и будет. Никогда хлеб испечённый(хоть и вкусный) на хлебзаводе, не сравниться с караваем из русской печки! Пробовали? Вот также каркас и сруб. А 90% минусов улетучиваются через трубу массивной кирпичной банной печи установленной в ,,рубленной,, бане! Нужно соблюсти две позиции: а)правильно поставить сруб с крышей. б) правильно сложить печь(технологии отработанные веками). И ВСЁ! А у нас часто применение новых технологий (хотели как лучше)уводит от оригинала в худшую сторону по своим показателям(получилось как всегда), а значит частично и по предназначению. Я не против соврм. технологий, но я противник ракетного двигателя на велосипеде.
А вот и предпосылка ,, к пляскам,,...

Цитата:

..у меня появляются мысли, а нельзя ли строение и парилку как бы разделить функционально?...

Баня как строение имеет своё функциональное (пред)назначение, и дробить единую функцию на множество - есть ,,е... с пляской,, или ,,Перельман-2,,

давно уж разделили: баня, а через дорогу раздевалка. [/quote]

Все правильно, все хорошо, возражений нет. ))) Классика-есть классика. До сих пор существую клубы любителей стрелять из кремневых ружей, которые считают, что собственная пуля изготовленная своими руками и лично забитая шомполом в ствол - это правильнее.

Но надо разделять гурманов, банных маньяков от остального населения, которому нужны более простые технологичные решения. Иначе, если уж складывать печь из кирпича, то почему бы и кирпичи самому не изготовить? Раньше кирпичи люди не на заводах пекли. А разве лично срубленное дерево для сруба из топора, который своими руками выковал в кузнице - это не более правильно?

Я говорю о технологических решениях, которые могли бы пригодиться 99% населения, а не отдельным мастерам "золотые руки", которых учить, только "училку" тупить.

---

Автор: Пестеда, Откуда: Ганновер - Воронеж. Добавлено: Пн 9 Май 2011, 15:41    Заголовок сообщения:
    ----
вот отделил ,,зерно от плевел,, - образно...

Цитата:

...Классика-есть классика...

Ну, а в остальном... ,,утрируете, батюшка, утрируете...,,
Впрочем, не будим флудить, в серьёзной теме.
P.S. Entshuldigen Herr Ferringer.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пн 9 Май 2011, 16:18    Заголовок сообщения:
    ----
По поводу сгнивания сруба бани из бруса и бревен при пользовании МП- я могу снова вскрыть обивку через год -два - три - все будет нормально.....
Нынче после баньки утром было 35 градусов в парной и весь пол сухой. Камней много - точно более 100 кг.

---

Автор: Семёныч, Откуда: Тюмень Добавлено: Пн 9 Май 2011, 21:13    Заголовок сообщения:
    ----

Пестеда писал(а):

P.S. Entshuldigen Herr Ferringer.

Herr Vohringer (о Umlaut)?

---

Автор: Мобиба,  Добавлено: Пн 9 Май 2011, 22:19    Заголовок сообщения:
    ----

Пестеда писал(а):

Впрочем, не будим флудить, в серьёзной теме. P.S. Entshuldigen Herr Ferringer.

Es ist fantastisch! Nicht schießen, ich übergebe. Hitler Kaput! Es lebe die große Deutschland!

---

Автор: Пестеда, Откуда: Ганновер - Воронеж. Добавлено: Вт 10 Май 2011, 00:42    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

Herr Vohringer (о Umlaut)?

Семёныч, natürlish, dast ist meine felle.

Мобиба, ошен не есть правилно -(так немцы уже не говорят)
не позорься.(в этой теме всё.)

---

Автор: Мобиба,  Добавлено: Вт 10 Май 2011, 09:58    Заголовок сообщения:
    ----

Пестеда писал(а):

Цитата: Herr Vohringer (о Umlaut)? Семёныч, natürlish, dast ist meine felle. Мобиба, ошен не есть правилно -(так немцы уже не говорят) не позорься.(в этой теме всё.)

Да мне похрену, как они говорят! Я же не немец. Лишь бы "хенде хох" понимали. )))

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Вт 10 Май 2011, 10:20    Заголовок сообщения:
    ----

ivs63 писал(а):

Господа а не подскажите. Есть ли в новой модификации "Золотое сечение паровая" паровая пушка и вообще какие там нововведения (писали только про гармонию и малютку)

Пушка есть. Нововведения точно такие же как и в гармонии и малютке. Паровая пушка, доп. утепление каменки, ПРОДУВКА КАМЕНКИ.
С уважением!

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вт 10 Май 2011, 16:38    Заголовок сообщения:
    ----

skydiver писал(а):

Пушка есть. Нововведения точно такие же как и в гармонии и малютке. Паровая пушка, доп. утепление каменки, ПРОДУВКА КАМЕНКИ.

Никита, тогда приведи пожалуйста еще габаритные размера для паровой пс-1, как где-то в теме есть рисунок с габаритными размерами гармонии.
И еще, для анализа результатов тестирования нужны размеры топок у паровых - малютки, пс-1 и гармонии последних модификаций. Удачи

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Ср 11 Май 2011, 10:20    Заголовок сообщения:
    ----
Размеры топок (ширина, глубина, высота):
Гармония - 320х320х480 мм
ПС-1 Паровая - 300х320х400 мм
Малютка Паровая - 250х320х350 мм.

Подробный чертеж с размерами ПС-1 позже. Пока нет возможности.
Общие габбариты:
длинна - 810мм, ширина - 600мм, высота - 800мм.

Тоннель - выс -430 мм, ширина - 500 мм.
Фассад - выс - 550мм, ширина - 570 мм.
С уважением!

---

Автор: TDI, Откуда: 150 Добавлено: Ср 11 Май 2011, 10:35    Заголовок сообщения:
    ----

Мобиба писал(а):

Да мне похрену, как они говорят! Я же не немец. Лишь бы "хенде хох" понимали. )))

Мобиба, Даже если Вы супер профессионал своего дела, но своей грубостью и ...... Вы всё перечёркиваете !

---

Автор: niko1988, Откуда: Voronezh Добавлено: Ср 11 Май 2011, 13:02    Заголовок сообщения:
    ----
Уважаемые Форумчане, открылся магазин от завода, теперь Вы можите преобритать продукцию напрямую по рекомендованным розничным ценам. Доставка в пределах 1500км. бесплатная + гарантия 2 года.
По вопросам приобретения пишите lm1928lm@mail.ru
С уважением, Николай.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Ср 11 Май 2011, 13:57    Заголовок сообщения:
    ----

Пестеда писал(а):

Семёныч, natürlish, dast ist meine felle.

Извеняю, но маленькие ошибки иногда приводят к мировым войнам. Когда планирунтся прибытие в Нелжу и на сколько?
С уважением А.П.!

---

Автор: niko1988, Откуда: Voronezh Добавлено: Ср 11 Май 2011, 14:01    Заголовок сообщения:
    ----
Данный магазин работает только при отсутствии той или иной позиции у дилера,
или при отсутствии в Вашем городе дилера.
С Уважением, Николай.

---

Автор: Пестеда, Откуда: Ганновер - Воронеж. Добавлено: Ср 11 Май 2011, 14:54    Заголовок сообщения:
    ----
Ферингер Артур Павлович, Выдаю дочь замуж скоро (счёт пошёл на дни), поездка повисла в воздухе, но оринтировка(на данный момент) на август и на ,,подольше,, Успехов тебе!

---

Автор: truck-driver, Откуда: г. Люберцы Добавлено: Ср 11 Май 2011, 18:44    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

По поводу сгнивания сруба бани из бруса и бревен при пользовании МП- я могу снова вскрыть обивку через год -два - три - все будет нормально..... Нынче после баньки утром было 35 градусов в парной и весь пол сухой. Камней много - точно более 100 кг.

А я вообще на температуру не смотрю. Открыл три окна и сквозняк как в турбине. за час полы сухие.

---

Автор: denis568, Откуда: Самара Добавлено: Чт 12 Май 2011, 14:29    Заголовок сообщения:
    ----
Господа подскажите, можно ли доосностить печь ПС-1 Паровая предыдущего поколения паровой пушкой? Если можно, то что для этого необходимо?

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Пт 13 Май 2011, 13:04    Заголовок сообщения:
    ----

denis568 писал(а):

Господа подскажите, можно ли доосностить печь ПС-1 Паровая предыдущего поколения паровой пушкой? Если можно, то что для этого необходимо?

Не ясно Ваша ПС-1 из серии «Золотое Сечение» или более раннего выпуска. На форуме было представлено очень много вариантов паровых пушек самодеятельных. Мы именно там черпали информацию при создании своей пушки. Отдельно мы её не делаем. Можно было бы помочь с этим, себистоимость пушки не высокая около тысячи рублей, но как передать в Самару, можете обратиться к нашим дилерам (смотреть на сайте) и со следующей поставкой мы могли бы её передать. Подойти она подойдёт, но необходимо просверлить отверстие в верхней крышке ёмкости для камней диаметром около 30мм. Не простая задача в бытовых условиях, элементарно для тех кто может. Ставить трубу через отверстие в наиболее нагреваемую зону лучше нержавеющею. Нужна металлическая лейка, не исключена возможность выброса горячей воды. Лучше попытаться собрать инфу на форуме (через поиск) по паровым пушкам, будет понятно что делать. При этом конструкция печи не имеет значения. Важно что бы вода попадала в более нагретую зону и испаряясь затем досушивалась через верхнюю закладку камней.

---

Автор: Сергей К, Откуда: MO Добавлено: Пт 13 Май 2011, 14:00    Заголовок сообщения:
    ----
Подскажите, пожалуйста размеры (габариты) Вами разработанного водяного теплообменника на трубу 110-го диаметра. Очень важно. Хочу подключить выше теплообменника к тройнику трубу от отопительной печки в предбаннике. Поэтому нужно посчитать, не попадет ли стык тройника и уходящей трубы в перекрытие.
Коллеги, как я понимаю 1м кв. кирпичной кладки в парной - это примерно 3м куб. эквивалентного объема. А если стена сруб, то 1м кв. этой стены это примерно сколько кубометров воздуха в эквиваленте?

---

Автор: evs, Откуда: Москва Добавлено: Вс 15 Май 2011, 00:53    Заголовок сообщения:
    ----

Сергей К писал(а):

Подскажите, пожалуйста размеры (габариты) ...теплообменника на трубу 110-го диаметра. ...Хочу подключить выше теплообменника к тройнику трубу от отопительной печки в предбаннике. Поэтому нужно посчитать, не попадет ли стык тройника и уходящей трубы в перекрытие...

Вот и ещё подтверждение того, что печь должна иметь РАЗЛИЧНЫЕ девайсы над собой, а конечный пользователь мог-бы выбрать... Может быть усстановить шаг девайсов в 50-200мм...

С уважением!

---

Автор: Alex 1975, Откуда: Тула Добавлено: Вс 15 Май 2011, 23:00    Заголовок сообщения:
    ----
О чем тема? 92 стр. текста!

---

Автор: koks, Откуда: ЛеноблиспАлком 47.ru Добавлено: Пн 16 Май 2011, 00:39    Заголовок сообщения:
    ----

Alex 1975 писал(а):

О чем тема?

..про самовары...

---

Автор: Alex 1975, Откуда: Тула Добавлено: Пн 16 Май 2011, 00:48    Заголовок сообщения:
    ----
ну я принципе догадался... у кого что болит! не общение а базар!

---

Автор: koks, Откуда: ЛеноблиспАлком 47.ru Добавлено: Пн 16 Май 2011, 00:55    Заголовок сообщения:
    ----
Alex 1975, а что хотел то7
Спроси, подскажут.

---

Автор: Alex 1975, Откуда: Тула Добавлено: Пн 16 Май 2011, 01:04    Заголовок сообщения:
    ----
А так тут всё всем расказевыют? Отдел по работе с клиентами или консультация у врача?

---

Автор: Александр Вавилов, Откуда: Подмосковье Добавлено: Пн 16 Май 2011, 16:40    Заголовок сообщения:
    ----

Александр Вавилов писал(а):

По теории КП выиграет, слишком не равные исходные данные. На практике напишу.

В моём случае, практика подтвердила теорию.
Основной параметр, который рассматривался - это тепловое воздействие на человека.
Печь Ферингера уступила КП.
Основное, это поверхность излучения у КП направленная в сторону человека примерно в 4 раза больше (в моём случае), и имеет вид плоскости а не цилиндра.
Указываю принципиальное отличие. Другие моменты не столь ярко выражены.
Печь Ферингера была без модернизаций, КП - камни (вернее чугун) на проход.
===========
Теперь благодаря печи Ферингера у меня возникло несколько вопросов :
Если излучение от КП играет такую существенную роль, то почему при проектировании парилки в большинстве случаев полки расположены так, что парильщик находится между лежащим и печкой?
Зачем он драгоценное ИК излучение забирает на себя? Ему что, тепла мало?
Ну ладно, кто делает бани для продажи, понятно.
Но мы то для себя
=========
Да, кстати: на фото видно как по разному ведут себя в закладке камни и чугун.
Опять же проверял в печи Ферингера:
https://picasaweb.google.com/lh/photo/1aNeNAHZjcGpysgyjigm1BhxgFoSGyQsAWj3Esl3awA?feat=directlink
Там дальше ещё фото есть.
В течении продолжительного времени камни (габро) и чугун выдержаны до одинаковой температуры. При нагреве камни остаются сухие, на чугуне выпадает конденсат.
Кто что думает по этому поводу и как можно использовать?

---

Автор: Теплов и Сухов, Откуда: Пермь Добавлено: Пн 16 Май 2011, 16:41    Заголовок сообщения:
    ----
Alex 1975,
Был бы пациент, врач найдется. Извиняюсь за флуд.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пн 16 Май 2011, 18:00    Заголовок сообщения:
    ----
Александр Вавилов, мои восхищения! Теоретическая база:
Излучатель–стена имеет плоский фронт, а излучатель точка – фронт в форме сферы (излучатель цилиндр в одной плоскости аналог стены, в другой - сферы, потому нечто среднее). При расстоянии от излучателя в несколько раз более размеров его самого любой излучатель можно оценивать как точечный. Мощность излучения от точечно источника падает в квадратичной зависимости (обратно попорционально квадрату расстояния), но при источнике не точечном возле него существует т.н. «ближняя зона», где это правило не соблюдается. Так от излучателя размером в стену парилки (и близкими к ним, особенно с плоским фронтом) на расстоянии в глубину парилки мощность излучения останется почти неизменной (вспомни себя в парной Брата), в то время, как от небольшой МП это будет не так и начиная примерно со второго метра удаленности будем иметь упомянутую выше квадратичную зависимость. Для приближения режима к наиболее комфортному (особенно актуально для парных с серийной типовой МП) я и рекоммендую настоятельно прогревать стены до! Для КП обычно достаточно несколько часов выстоять парную, тогда как для МП надо временно устроить в ней сауну, а после выдержав паузу в режиме сауны, а после убрать конвекцию и проветрив и обрызгав сбить температуру. Это шаманство позволит получать ИК–экспонирование от всех стен и потолка, правда несколько менее интенсивное и более длинноволновое, т.к.температура дерева будет всетаки ниже чем у КП. (а вот у мрамора и керамогранита, близкого к печи не сильно ниже – востонавливается при внесении преграды между ним и печью за счет теплопроводности и теплоемкости –это про мраморный угол, как понимаешь у Брата)...

А про расположение печи и полока (ИМХО): мастер обычно еще и сам на потдаче, и при этом ошпарить «тушку кролика» нельзя... А вот при надежной автопотдаче можно полок поставить между мастером и печью, но не забыть про противопожарные разрывы –однако большая парная получаеЦЦо

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пн 16 Май 2011, 18:17    Заголовок сообщения:
    ----
П.С. Зато при перетопе большой КП ( был у меня опыт в съемной бане, когда вся прверхность печи за 150°, наверное – писал както на форум подробно) парная целиком превращается в гриль, тогда как от небольшой МП можно просто отодвинуться...ну или еще доп. отгородиться мокрыми занавесками..

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пн 16 Май 2011, 18:34    Заголовок сообщения:
    ----

Александр Вавилов писал(а):

Основной параметр, который рассматривался - это тепловое воздействие на человека. Печь Ферингера уступила КП. Основное, это поверхность излучения у КП направленная в сторону человека примерно в 4 раза больше (в моём случае), и имеет вид плоскости а не цилиндра. Указываю принципиальное отличие. Другие моменты не столь ярко выражены. Печь Ферингера была без модернизаций, КП - камни (вернее чугун) на проход.

Александр, ты выложил уже выводы, но нет описания самого процесса тестирования. Интересно и его почитать. Парная уже доделана до соответствующих требований?
Недавно на тестировании у Магола как раз указывали на совпадение ощущений и по тепловому воздействию. Хочется понять в чем разница там и тут.
Получается, с печью Ферингера уже "начали копаться" (шутка) в тонкостях режима. Попадание точек измерений на кривой темп-влажность в "избранную зону"уже не достаточно. Согласен, аппетиты растут.
На включение параметра "тепловое излучение" в режим тестирования недавно указывал и Касбор в одной из тем. Хорошо бы его еще и инструментально как-то фиксировать!!!
Тогда может эту тонкую грань отличия от КП по тепловому излучению преодолеет Гармония в талькохлориде? Кто то упоминал, что такая печь может быть изготовлена по заказу. Во будет сюрприз)))
И еще. Как думаешь, разогретый кирпичный щиток дополнительно к паровым печам Ферингера может как то заменить тепловое излучение от КП? Излучатель тот же - нагретый кирпич. Удачи

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пн 16 Май 2011, 18:39    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, зоны хомотермальной кривой учитывают только температуру и влажность, но не ИК..

Фиксировать пытался Ляхов – простыми приборами не получилось. нужены рулетка и «двумерный спектрограф ИК», можно попытаться заменить спектрограф парой тепловизор+пирометр...

Последний раз редактировалось: Vian (Пн 16 Май 2011, 18:50), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пн 16 Май 2011, 18:49    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

5_6, зоны хомотермальной кривой учитывают только температуру и влажность, но не ИК..

Дружище, читай внимательно сообщения - кто про что пишет, а не просто ляпай)))

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пн 16 Май 2011, 18:52    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, не рычи - я просто не успел доредактировать – особенность работы с телефона

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пн 16 Май 2011, 18:54    Заголовок сообщения:
    ----
Кстати руспаровскому тепловизору пирометр не нужен - они могли б попробывать систематизировать

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пн 16 Май 2011, 19:00    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

Кстати руспаровскому тепловизору пирометр не нужен - они могли б попробывать систематизировать

Ладно, извини)))
Смутно чувствую, что этот параметр "ощущения по тепловому излучению" еще долго будет измеряться на уровне человеческих рецепторов.
А посему может быть своего рода разменной козырной картой в построении барьера полного приближения МП к КП.
Но события развиваются интересно, и чем дальше - тем больше. Удачи

---

Автор: Patam, Откуда: Minsk Добавлено: Пн 16 Май 2011, 20:25    Заголовок сообщения:
    ----
Здравствуйте, форумчане.
Как и обещал, хочу немного рассказать про свои субъективные впечатления от печи Ферингер, которую мы установили в нашей бане.
Парилка небольшая 1,8х2,1х2,3, поэтому у минского дилера купили ПС-0 "Малютка-Паровая". Сразу хочу поблагодарить Славу из магазина «Банька», истинного банного приверженца и поклонника печей Ферингер, давшего много полезной информации.

При установке поднял печку сантиметров на 10 от стандартного уровня, чтобы было приятнее топить и смотреть на огонь в КО. Для этого мы использовали обрезки трубы, которые одели на штатные ножки. Когда стелили решетки на пол, еще раз убедились в правильности данного решения.

Первый элемент трубы дымохода купил вместе с печью - тоже Ферингер, (хотел сетку, но ее у нашего дилера уже не было, а тут еще проблемы у нашей страны с валютой и импортом, так что неизвестно, что дальше, а баню хочется топить сейчас. Поэтому взяли простую трубу с шибером и, из эстетических соображений, покрасили ее в черный цвет специальной жаростойкой краской. На наш взгляд стало гораздо приятнее.
Есть чувство, что шибер плохо перекрывает, т.к. при изменении его положения, характер горения почти не меняется. В чем может быть причина?

Некоторое время, даже после прожига на улице, печь еще немного пованивала, но после нескольких топок действительно перестала.
Габбро средней фракции было достаточно трудно заложить в печь, т.к. места по бокам топки маловато и подлезть в закрытую каменку через отверстие для фитоконтейнера задача тоже нетривиальная. Поэтому пока мыл, отсортировал каменюги, и самые крупные положил сверху. Чугунные шары диаметром 80мм с боков тоже не вместились, пришлось складывать их в закрытой части печки, но не по бокам, а над топкой, хоть изначально собирался положить их в самый низ.
А совсем сверху положил жад)

Кирпичную кладку стены между парилкой и КО подводить вплотную к тоннелю мы не рискнули, и пространство в пару см вокруг него было забито каменной ватой. Соответственно нам понадобилось аккуратно закрыть выход тоннеля и со стороны парилки. Для этого была вырезана самопальная накладка, подобная штатной, что располагается в КО. Возможно, Артур Павлович, Вы также обратите на это внимание, т.к. она, вероятно, может быть полезна и другим приверженцам Ваших печей.
Горение. Работа печи впечатлила. Разгорается на любых дровах достаточно легко. Пока топлю обрезками строительства. в т.ч. сырой липой. Гудит как пылесос и съедает все без капризов. Дыма из трубы практически никогда не видно, что на мой взгляд может свидетельствовать о неплохом КПД печи.

Стекло все-таки закоптилось. Но лишь в тот раз, когда топка была набита до отказу липовой корой (ну поленился я )
Ручка дверцы действительно не перегревается, так что я с удивлением отметил, что всегда приятно подкинуть еще поленце.
На след день в парилке сухо, но печь холодная. Правда мы оставляем открытой вентиляцию и окно в моечной
Не совсем разобрался с нижней регулировкой подачи воздуха, поэтому поставил на средний режим Наверное нужно прочесть мануал
А в остальном все как у многих (немного пожалуюсь :
Сендвич российского производства, установленный далее по всей длине дымохода греется до шипения, Минеритные ППУ немного утешают, резинка оползает и не внушает доверия.

Человек, который монтировал дымоход настоял на закладке в ППУ минеральной ваты PAROC, связывая это с предотвращением образования конденсата в парилке (на металле вокруг трубы). И действительно, при не заложенном ничем ППУ был конденсат. Сейчас его нет. Со стороны чердачного помещения ППУ легко просматривается и после крепкой протопки, при прикосновении к каменной вате на всю глубину, ею можно обжечься.
И конечно, немного расстраивает, что появилась новая модель, с позитивными, на мой взгляд, усовершенствованиями и приятными фишками (спасибо А.П. и форумчанам, приложившим к этому руку), а мы совсем недавно купили и установили старую, тогда еще новую модель… Но… Не будем париться и будем париться.
Резюмируя, хочу сказать, что общие впечатления от печи очень позитивные. Даже захотелось, чтобы мой твердотопливный водяной котел в доме работал по такому же бесколосниковому принципу. Только с бОльшей топкой, чтобы часов на 8 хватало
Всего доброго!
Павел.

---

Автор: Теплов и Сухов, Откуда: Пермь Добавлено: Пн 16 Май 2011, 20:55    Заголовок сообщения:
    ----
Patam,
Какая толщина изоляции сенвича?

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пн 16 Май 2011, 21:54    Заголовок сообщения:
    ----

Patam писал(а):

Парилка небольшая 1,8х2,1х2,3, поэтому купили ПС-0 "Малютка-Паровая". Чугунные шары диаметром 80мм с боков тоже не вместились, пришлось складывать их в закрытой части печки, но не по бокам, а над топкой. На след день в парилке сухо, но печь холодная. Правда мы оставляем открытой вентиляцию и окно в моечной. Павел.

Павел, привет. Спасибо за подробный отчет. Несколько вопросов:
-наверно правильно что чугун сверху топки, а не с боков. Дольше контакт с огнем - горение то начинается сверху))
-немного не понятно про проветривание и вентиляцию. Пояснил бы
-кирпичная кладка вижу большой площади. Уточни ее размеры.
-зимой еще не пользовался?
-остальная часть бани чем нагревается?
Удачи и приятных ощущений)))

---

Автор: Sonauto99, Откуда: Астрахань Добавлено: Пн 16 Май 2011, 22:35    Заголовок сообщения:
    ----
Patam,
Вы пишете про новую модель - это Печь ПС – 0 - Б «Малютка». Именно с литерой "Б"?

Вообще, хочу сказать отдельное спасибо форуму с его участниками-профессионалами банного дела.
Читаю его давно, но не писал - сам ищу ответы на вопросы.
В настоящее время сам строю баню - возвожу стены из керамзитного блока...
Делаю все всегда сам и поэтому Ваша помощь вдвойне ценна для меня.
Спасибо.

---

Автор: evs, Откуда: Москва Добавлено: Пн 16 Май 2011, 23:11    Заголовок сообщения:
    ----

Patam писал(а):

...Как и обещал, хочу немного рассказать про свои субъективные впечатления от печи Ферингер, которую мы установили в нашей бане...

Павел спасибо за Ваш отчёт! Не могли бы назвать производителя сэндвича и какая толщина сэндвича? Может если прикроете нижнюю заслонку после разгорания и управлять только верхней - температура наверняка будет пониже? Magol когда испытывал и гонял "Гармонию" что-то про это вроде говорил... А какие ощущения от "Малютки" в парной? Сколько закладок дров делали до и во время парения, насколько хватает одной закладки?

С уважением!

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пн 16 Май 2011, 23:59    Заголовок сообщения:
    ----
«Гудит как пылесос» – для обычных печей (не фанаты прочтут и поймут правильно) это обычно минус – признак прямоточки с избыточной тягой и как раз низкого КПД – греем сендвичи и небо...

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 17 Май 2011, 09:31    Заголовок сообщения:
    ----
Предложение - Отдам печь Вулкан в хорошие руки в состоянии слегка БУ - остается в силе!!!!
Печь ждет своего Хозяина..., у меня теперь - Гармония.
ЗЫ. Отдается бесплатно

---

Автор: koks, Откуда: ЛеноблиспАлком 47.ru Добавлено: Вт 17 Май 2011, 12:08    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, завтра машинка будет от нас в мск.
Может пересечетесь и печурку я б забрал себе?

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 17 Май 2011, 12:21    Заголовок сообщения:
    ----
Переобещано - район Троицк-Ватутинки=16 км от МКАД по МКАД по Калужке

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Вт 17 Май 2011, 13:37    Заголовок сообщения:
    ----

Patam писал(а):

Есть чувство, что шибер плохо перекрывает, т.к. при изменении его положения, характер горения почти не меняется. В чем может быть причина? Не совсем разобрался с нижней регулировкой подачи воздуха, поэтому поставил на средний режим Наверное нужно прочесть мануал

Павел, спасибо за отчет!
Про шибер дымохода: в основном всеми производителями шиберы выпускаются с относительно большим зазором, чтобы исключить возможные случаи угара. В момент когда шибер закрыт, зазор позволяет сохранять минимальную тягу, чтобы исключить неприятные случаи при неправильной эксплуатации. Регулируется печь лучше всего подачей воздуха в дверце. Ограничивая её до минимума можно добиться тлеющего режима при закрытом (левом) положении нижней подачи воздуха. Нижняя подача включается в работу когда нужно дожигать остатки угля в топке. При этом верхнюю подачу нужно оставить чуть приоткрытой с целью защиты стекла от копоти.
С уважением!
По

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вт 17 Май 2011, 23:44    Заголовок сообщения:
    ----
Коротко хочу поделиться впечатлениями о новой паровой Малютке.
Если одним словом – КЛАСС!!!
Уж и не знаю, что еще можно придумать в этой печке.
Итак. Что изменено или новое:
1. В каменке сделана продувка снизу для ускоренного нагрева парной зимой или получение саунных режимов;
2. Каменка утеплена слоем базальтового картона 10 мм, который закрыт тонкой нержавейкой;
3. В каменке установлена паровая пушка с воронкой. Приемник пушки с воронкой может устанавливаться или с левой стороны печи, или с правой. Свободное отверстие при этом закрывается заглушкой;
Пушка разборная. Может быть установлена и в прежние конструкции паровой малютки!!!
4. Фитоконтейнер только для запарки трав и выхода пара при подаче воды в паровую пушку;
5. Изменена конструкция нижней подачи воздуха в топку – отверстие стало больше и проще регулируется его открытие;
6. Топочный тоннель опять сделан телескопический и может удлиняться;
7. Верх каменки не закрыт ажурным экраном. Поэтому может устанавливаться довольно широкий водоиспаритель на трубу и днищем на верх каменки. Также на верх каменки могут укладываться камни.

Дополнения к печке:
1. На трубу может устанавливаться испаритель воды (Магол назвал его «кастрюлей»). Он сделан как отдельная конструкция;
2. Регистр для нагрева воды сделан в одном корпусе с дымоходом конвектором. Назовем его регистр-конвектор. Его можно устанавливать после испарителя, или самостоятельно.
А какая русалка изображена на корпусе регистра-конвектора!!!)))

Качество изготовления всех деталей отличное. Вороночки из тонкой нержавейки, все хорошо подогнано и стильно смотрится.
Ребята, серьезно. Сегодня в магазине еще раз внимательно рассматривал печи Теплодара и Термофора. Ну убого уже как то они смотрятся на фоне этого чуда. Конечно, это личное мнение. Но оно сложилось не на пустом месте.
Артуру Павловичу здоровья, творческих и коммерческих успехов. Пусть и дальше радует любителей русской бани своей продукцией.
Скоро тестирование этой новой паровой Малютки в моей бане. Всем удачи.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вт 17 Май 2011, 23:45    Заголовок сообщения:
    ----
Далее фото по номерам отличий:

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вт 17 Май 2011, 23:51    Заголовок сообщения:
    ----
Продолжаю:

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вт 17 Май 2011, 23:56    Заголовок сообщения:
    ----
Окончание:

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вт 17 Май 2011, 23:59    Заголовок сообщения:
    ----
Пушка в собранном виде вне каменки и клапан в воронке пушки. Клапан не дает пару выходить через воронку

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Ср 18 Май 2011, 00:17    Заголовок сообщения:
    ----
5_6 - спасибо за прелюдию отчета. Такой малютки даже на последней выставке в Москве не было. Была новая Гармония, но у тебя уже появились модернизированные новые элементы.
Чую, при дется мне менять мою Гармонию на суперновую Гармонию.
Подскажу пару советов.
1. Прикупи ситечко с мелкой сеткой 2х2 мм диаметром 100-130 мм - можно будет спокойно укладывать хоть пересушенную мелиссу.
2. Вчера при тестировании- очередном-Гармонии обменялись общим с Маратом и Антоном рецептом. Берем листочки-веники и капаем пару капель масел - и в фитоконтейнер. Классные ароматы. экспериментируйте с композициями.
3. От нас с Маратом совет - сделать заглушку на отверстие в крышке фитоконтейнера.
ЗЫ. Манагеры в банных магазинах потребуют Очного обучения по работе с данной печью- Техника
ЗЫ2. А заслонка-регулятор на дымоход-конвектор - есть?
Глядя на новую пушку, можно сказать, что есть большой просток поиграться с диаметром и местами для новых отверстий.

Последний раз редактировалось: MAGOL (Ср 18 Май 2011, 00:26), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 18 Май 2011, 00:23    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Подскажу пару советов. 1. Прикупи ситечко с мелкой сеткой 2х2 мм диаметром 100-130 мм - можно будет спокойно укладывать хоть пересушенную мелиссу. 2. Вчера при тестировании- очередном-Гармонии обменялись общим с Маратом и Антоном рецептом. Берем листочки-веники и капаем пару капель масел - и в фитоконтейнер. Классные ароматы. экспериментируйте с композициями. 3. От нас с Маратом совет - сделать заглушку на отверстие в крышке фитоконтейнера

Спасибо, Магол. Все по плану)))
Марат с Антоном снова пытаются у тебя залить непрогретую Гармонию??? Удачи
А как тебе РУСАЛКА?)))

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Ср 18 Май 2011, 00:37    Заголовок сообщения:
    ----
Мне интереснее
1. Как и где приделано окно продувки и его управление?
2. Щелкни внутри камеры для камней- надо подумать, как укладывать и сколько чугуна.
Суть идеи - выкладываем в верхней части печи зону из закладки чугунными шарами, которые быстро прогреваются сами после розжига и начинают быстро греть воздух при прокачке.
Зы. Про последнее вчерашнее тестирование - ждите отчет от РусПара....я молчу.

Последний раз редактировалось: MAGOL (Ср 18 Май 2011, 00:44), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Ср 18 Май 2011, 00:40    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, радует, что быстро внедрены новые в т.ч. насущные изобретения ))


топим до сауны, выстаиваем, сбиваем температуру, паримся )))

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Ср 18 Май 2011, 00:47    Заголовок сообщения:
    ----
Vian, немного проще - можно не сбивать температуры - в запасе пара конвекционных заслонок, которые просто тупо закрываются при 50 гр и все.

---

Автор: koks, Откуда: ЛеноблиспАлком 47.ru Добавлено: Ср 18 Май 2011, 00:53    Заголовок сообщения:
    ----
Трансформер напоминает...прэлэстна...

---

Автор: Patam, Откуда: Minsk Добавлено: Ср 18 Май 2011, 01:00    Заголовок сообщения:
    ----

Теплов и Сухов писал(а):

Patam, Какая толщина изоляции сенвича?

5 см.

5_6 писал(а):

-немного не понятно про проветривание и вентиляцию. Пояснил бы

Отток воздуха под полком 40 см. от пола. И в потолке перекрывающийся винтовой клапан (открываю после банных процедур.) Разведено алюминиевой гофрой 15 см. На чердаке объединяются и выходят на улицу:

Приток воздуха из-под двери - там большая щель. Много ответов нашел на этом форуме.

5_6 писал(а):

-кирпичная кладка вижу большой площади. Уточни ее размеры.

Высота 2.3м. Ширина около 2м. (в полкирпича)

5_6 писал(а):

-зимой еще не пользовался?

Нет. Только закончили.

5_6 писал(а):

-остальная часть бани чем нагревается?

Баня 5х3. Все греется этой печкой.

5_6 писал(а):

Удачи и приятных ощущений)))

Спасибо

skydiver, так же спасибо за инфу

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Ср 18 Май 2011, 07:34    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, нет не все –тогда стены теплом для ИКИ плохо напитаются ))), а так «работаем на плавно понижающемсяградиенте температцуры» ))))) и нежимся в мягком излучении ))

Я, как перестраховщик в некоторых вопросах, на выходе снова б топил до сауны...

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Ср 18 Май 2011, 15:13    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

Я, как перестраховщик в некоторых вопросах, на выходе снова б топил до сауны...

Vian, А.П. всегда обращал внимание именно на твои посты относительно просушки парной и учитывал твое мнение при разработке продувки каменки. Посмотри эскиз, ведь идеально когда активный воздухооборот происходит таким образом, что холодный влажный воздух засасывается в каменку у самого пола и выходит горячим из нее. И так по кругу - сушит парную от пола! и до потолка...
С уважением!

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Ср 18 Май 2011, 16:06    Заголовок сообщения:
    ----
skydiver, так я и говорю – очень насущные изобретения! Впереди массовая обкатка –посмотрим как теперь среднестатистический.потребитель этот колайдер использовать станет ))) давайте критерием возьмем отзывы форумчан только пришедших после покупки и установки печи на форум и еще не знающих.предисторию создания данных наработок

---

Автор: Stena,  Добавлено: Ср 18 Май 2011, 18:26    Заголовок сообщения:
    ----

skydiver писал(а):

Посмотри эскиз, ведь идеально когда активный воздухооборот происходит таким образом, что холодный влажный воздух засасывается в каменку у самого пола и выходит горячим из нее. И так по кругу - сушит парную от пола! и до потолка...

Скорее всего это недоразумение, но все же спрошу:
Вы действительно так ПЛАНИРОВАЛИ сушить парилку?

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Ср 18 Май 2011, 20:12    Заголовок сообщения:
    ----
Stena, Только в сочетании с существующей вентиляцией! Изначально при разработке продувки каменки преследовались другие цели, однако такого плана конвектор (заставляющий циркулировать воздух у самого пола) является еще одним преимуществом в сравнении с предыдущими моделями.
С уважением!

---

Автор: evs, Откуда: Москва Добавлено: Ср 18 Май 2011, 22:12    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

...Про последнее вчерашнее тестирование - ждите отчет от РусПара....я молчу.

РусПар на своём сайте выложил отчёт №2 ruspar.su/biblioteka/testy-pechei/pech-garmonija-feringer/poluchennye-dannye-testa-no2/ и выводы по двум тестам ruspar.su/biblioteka/testy-pechei/pech-garmonija-feringer/zakljuchenie-po-oboim-testam/
Ща будем изучать!

С уважением!

---

Автор: evs, Откуда: Москва Добавлено: Ср 18 Май 2011, 22:30    Заголовок сообщения:
    ----
Рустэм, на сколько я успел бегло ознакомится с тестом №2 и выводами - тестирование прошло на "УРА"? Хочется ещё раз сказать тебе огромное спасибо за твоё подвижнечество и тягу к эксперементальному познанию, тебе, ребятам из РусПара и всем кто в дискуссиях выкристализовывал доработку печи!!! И отдельный и персональный поклон Артуру Павловичу Ферингеру и его команде!!! Судя по всему - изделие получилось отличное!!!

С уважением!

---

Автор: Sonauto99, Откуда: Астрахань Добавлено: Ср 18 Май 2011, 22:47    Заголовок сообщения:
    ----
Здравствуйте, господа!
Я тоже решил приобрести данную печь Малютка-паровая. Съездив в наши магазины, увидел по цене 14900 руб. предыдущую модель малютки-паровой.
Воспользовался информацией с данной ветки, вышел на Николая, представителя завода в Воронеже и скоро я стану тоже счастливым (надеюсь) обладателем новых малютки и регистра с русалкой!
Есть только один вопрос: хочу сразу с печью купить бак, но в наличии есть только на 100л. Я боюсь его покупать - не знаю как долго он будет прогреваться. Хотел купить литров на 70.
Пожалуйста, соориентируйте по времени примерно сколько данный бак будет нагреваться? А ведь можно его полностью не заполнять для ускорения прогрева?
Спасибо.

---

Автор: evs, Откуда: Москва Добавлено: Ср 18 Май 2011, 23:30    Заголовок сообщения:
    ----

Sonauto99 писал(а):

...Я тоже решил приобрести данную печь Малютка-паровая...и скоро я стану тоже счастливым (надеюсь) обладателем новых малютки и регистра с русалкой! ...

Мне кажется - не пожалеете! Почитайте "неофициальный отчёт" от РусПара по результатам обоих тестирований старшей модели "Гармония", там, кстати, можно подчерпнуть информацию и идеи по обустройству парилки: ruspar.su/biblioteka/testy-pechei/pech-garmonija-feringer/neoficialnyi-otchet/
А на счёт бака - пока озвученных экспериментов не было... Сам голову ломал и решил использовать существующий у меня бак на 50л, а дальше время покажет!

С уважением!

---

Автор: Sonauto99, Откуда: Астрахань Добавлено: Ср 18 Май 2011, 23:38    Заголовок сообщения:
    ----
evs, спасибо за ссылочку.
Бак на 50л - не маловат ли будет для семьи из 4-х человек? Вот в чем вопрос...

---

Автор: evs, Откуда: Москва Добавлено: Чт 19 Май 2011, 00:12    Заголовок сообщения:
    ----
Дело в том что бак этот у меня уже есть, а если окажется мало - тогда придётся что-то решать/покупать...
С уважением!

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 19 Май 2011, 00:35    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

Я, как перестраховщик в некоторых вопросах, на выходе снова б топил до сауны...

Прежде чем продолжить обсуждение данного вопроса- лучше в отдельной теме по тепловизору, предлагаю внимательно посмотреть термограммы с последнего тестирования Гармонии. Можно заново писать некоторые законы физики и запросто опровергать догмы.
Кстати - теперь я вообще не понимаю, что означает понятие - Температура в парной!!!
Современные приборы - это ВЕЩЬ, хотя и дороговатые......
В отчете нет - сколько парились, как работает на отражение "слегка шатровый" потолок и стенка за полком напротив печи - пар, от которой отскакивает как мяч. В результате меня жгло паром не со стороны печи, а со стороны стенки.
Я лично попарился и прогрелся весьма неплохо - открыл сезон бассейна с холодной водичкой +7-+10 гр. - 4 раза понырял. Отпивались травяным и зеленым чаями и квасом.

---

Автор: Игрок, Откуда: Тюмень Добавлено: Чт 19 Май 2011, 21:22    Заголовок сообщения:
    ----
подскажите какая нужна высота парилки чтобы поставить Гармонию + регистр для нагрева воды ?

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Чт 19 Май 2011, 21:50    Заголовок сообщения:
    ----

Игрок писал(а):

подскажите какая нужна высота парилки чтобы поставить Гармонию + регистр для нагрева воды ?

Привет, если регистр-конвектор который я показал, то считай - печь 80 см + регистр-конвектор 100. Итого минимум 180 см))) Удачи

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Чт 19 Май 2011, 22:02    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Мне интереснее 1. Как и где приделано окно продувки и его управление? 2. Щелкни внутри камеры для камней- надо подумать, как укладывать и сколько чугуна.

Магол привет.
1. Клапан продувки приделан на дне топки с внешней стороны. Ручка в двух положениях - открыто или закрыто. Все очень удобно и грамотно сделано. Фото (вид снизу) в обоих положениях прикладываю. Вид внутри топки окна открытого клапана я показывал в первом отчете - первое фото.
2. Конечно поскольку верх топки дольше всего подвержен нагреву, а кроме того именно его окатывает пушка, то именно на верхней крышке топки разумно размещать чугунную закладку. У меня это будут части порезанных тепловозных тормозных колодок. Удачи

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Пт 20 Май 2011, 13:28    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, поправлю - Гармония - 90см.
С уважением!

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пт 20 Май 2011, 13:51    Заголовок сообщения:
    ----

skydiver писал(а):

5_6, поправлю - Гармония - 90см.

Я давал размеры своей печи - Малютки)))
Можешь выложить рисунок с габаритами Паровой ПС-1 (зол. сечение)? как приводил для Гармонии. На сайтах ширина ее пляшет. Удачи

---

Автор: Stena,  Добавлено: Пт 20 Май 2011, 20:20    Заголовок сообщения:
    ----

skydiver писал(а):

Stena, Только в сочетании с существующей вентиляцией! Изначально при разработке продувки каменки преследовались другие цели, однако такого плана конвектор (заставляющий циркулировать воздух у самого пола) является еще одним преимуществом в сравнении с предыдущими моделями. С уважением!

Примерно представляю, что после рекомендаций Рустема уже наворотили в модернизированной печке. Если покупатели будут способны переварить, добавьте для просушки задвижку, чтобы при топке (при сушечной топке) воздух для горения забирался из парилки. Это эффективнее ее просушит чем усиление конвекции внутри.
Тоже с уважением.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пт 20 Май 2011, 21:54    Заголовок сообщения:
    ----

Stena писал(а):

Примерно представляю, что после рекомендаций Рустема уже наворотили в модернизированной печке. Если покупатели будут способны переварить, добавьте для просушки задвижку, чтобы при топке (при сушечной топке) воздух для горения забирался из парилки. Это эффективнее ее просушит чем усиление конвекции внутри.

Не придирайся, ей богу.
Сделали то что и должно быть в нормальной печи. Другие ящики посмотри)))
Инструкция из 4-х тезисов:
1.Открой конвекционную заслонку для быстрого нагрева парной зимой или получения температуры покрепче
2. Налей в пароиспаритель воды чтобы не пересушить парилку
3. При парении подавай воду в воронку пушки
4. По окончании парения открой конвекционную заслонку-хуже не будет.
Удачи

---

Автор: SK, Откуда: иваново Добавлено: Вс 22 Май 2011, 23:33    Заголовок сообщения:
    ----
Господа подскажите.Ставлю малютку паровую, а вот экран вокруг туннеля со стороны парной хочу сделать из минерита нормуль или нет?

---

Автор: evs, Откуда: Москва Добавлено: Вс 22 Май 2011, 23:57    Заголовок сообщения:
    ----

SK писал(а):

Господа подскажите.Ставлю малютку паровую, а вот экран вокруг туннеля со стороны парной хочу сделать из минерита нормуль или нет?

Вокруг туннеля тоже думал использовать минерит, но увидел как сделал Patam (фото на 93 странице, где он рассказывает о своей "Малютке"), да ещё в характеристиках минерита прочитал: "...Плита выдерживает непрерывную температуру до 150 град..." http://flamemaster.ru/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,96/category_id,27/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,31/ Ну, а топочный туннель явно выше 150 град может (кинул полешку подлиннее и ...) Так что для себя решил не мудрить и поставлю из нержавейки (благо кусок остался).

С уважением!

---

Автор: SK, Откуда: иваново Добавлено: Пн 23 Май 2011, 07:32    Заголовок сообщения:
    ----

evs писал(а):

SK писал(а): Господа подскажите.Ставлю малютку паровую, а вот экран вокруг туннеля со стороны парной хочу сделать из минерита нормуль или нет? Вокруг туннеля тоже думал использовать минерит, но увидел как сделал Patam (фото на 93 странице, где он рассказывает о своей "Малютке"), да ещё в характеристиках минерита прочитал: "...Плита выдерживает непрерывную температуру до 150 град..." http://flamemaster.ru/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,96/category_id,27/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,31/ Ну, а топочный туннель явно выше 150 град может (кинул полешку подлиннее и ...) Так что для себя решил не мудрить и поставлю из нержавейки (благо кусок остался). С уважением!

У меня то куска нержи нет,будем искать.И еще вопрос.Есть минвата вроде П-70. Работает до 500 градусов плотная такая,ее если вокруг туннеля между листами нержи и штатным экраном вставить, не мала ли ее рабочая температура?

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пн 23 Май 2011, 09:27    Заголовок сообщения:
    ----

Stena писал(а):

....добавьте для просушки задвижку, чтобы при топке (при сушечной топке) воздух для горения забирался из парилки. Это эффективнее ее просушит чем усиление конвекции внутри. Тоже с уважением.

После последнего тестирования - после процедур вода и в воздухе и на полу. К утру с открытой дверью из парной в мойку - все высохло.

5_6 - +1, открываем на ночь нижнюю конвекционную заслонку и будет еще лучше.
Кстати совет, ставить печь надо так, чтобы был небольшой уклон и лишняя вода стекала из каменки. Тогда ее и не зальешь. Так и Боррас советовал.
К слову о задвижках. Я когда говорил о доп-педалях, всегда вспоминал Русские отопительно-варочные печи с кучей задвижек-прочисток. Топим по-летнему, зимнему....
ЗЫ. В случае необходимости пользования баней в зимний период, либо просто - в холодный, я бы не стал слишком сильно изолироваться от ИК трубы. Обратите внимание, труба "фонит" только в момент сильного огня - при разгоне печи. После выхода на режим печь можно придушить и ИК от трубы становится вполне сносным.
В крайнем случае я как-то предлагал опускающийся экран из плитки керамогранита, либо по простецки - фольги. Труба-регулируемый конвектор весьма неплохо себя показала на тестах.
ЗЫ2. Интересно, можно ли из нового встроенного в тубу водогрея получать пар, как с АКВЫ???

---

Автор: odincow, Откуда: Екатеринбург Добавлено: Пн 23 Май 2011, 09:58    Заголовок сообщения:
    ----
Джентльмены, на другом сайте с банной тематикой прочёл резкую критику печей Ферингер. Если не трудно, прокомментируйте. Что это, конкурентная борьба, или просто самодурство.

---

Автор: vovak_, Откуда: Ярославль Добавлено: Пн 23 Май 2011, 10:16    Заголовок сообщения:
    ----
odincow, ты бы хоть намекнул на каком

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пн 23 Май 2011, 12:12    Заголовок сообщения:
    ----
Если банный клуб, то я просто не обращаю внимания и не регистрируюсь. Напоминает Секту Обиженного Гуру.
Самур "А пока... Господа Ферингоровцы!... Можете довольствоваться проплаченными мнениями пользователей!
Среди всей толпы " воздыхателей! АПФ, дай Бог найдется с пяток настоящих пользователей печи АПФ!
Остальные только и горазды ссылатся на отчёты " Профи"!!!

---

Автор: igorspb, Откуда: spb Добавлено: Пн 23 Май 2011, 12:18    Заголовок сообщения:
    ----
что правильно было сказано-это про горячее дно топки.необходимо постамент печи серьезно изолировать.лист нержавейки на деревянном полу не спасет.

---

Автор: Stena,  Добавлено: Пн 23 Май 2011, 12:34    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Stena писал(а): ....добавьте для просушки задвижку, чтобы при топке (при сушечной топке) воздух для горения забирался из парилки. Это эффективнее ее просушит чем усиление конвекции внутри. Тоже с уважением. После последнего тестирования - после процедур вода и в воздухе и на полу. К утру с открытой дверью из парной в мойку - все высохло.

У меня с топкой внутри высыхает при закрытой двери (баня в доме, не могу допустить открывания двери парной).
Помнится у кого-то конденсат по предбанникам капал, этот совет был для таких случаев.

---

Автор: SK, Откуда: иваново Добавлено: Пн 23 Май 2011, 13:21    Заголовок сообщения:
    ----
А если малютка паровая в 'старом кузове',её тоже ставить под уклон?в какую сторону?

---

Автор: odincow, Откуда: Екатеринбург Добавлено: Пн 23 Май 2011, 16:10    Заголовок сообщения:
    ----
vovak_, в принципе MAGOL и сайт назвал, и на вопрос ответил.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пн 23 Май 2011, 20:15    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Если банный клуб, то я просто не обращаю внимания и не регистрируюсь. Напоминает Секту Обиженного Гуру. Самур "А пока... Господа Ферингоровцы!... Можете довольствоваться проплаченными мнениями пользователей! Среди всей толпы " воздыхателей! АПФ, дай Бог найдется с пяток настоящих пользователей печи АПФ! Остальные только и горазды ссылаться на отчёты " Профи"!!!

Чувствуется борьба разворачивается не на шутку.
У АП печи для русской бани идут вовсю, а у Термофора пока ничем и не пахнет.
Вот их апологеты уже и не знают чем бы допечь. Начинают цапать по мелочам.
Наш коллега EVS на форум хаузе в теме по тестированию печей Ферингера привел ссылку на тестирование у Магола: "В качестве "десерта" по результатам обоих тестирований: ruspar.su/biblioteka/testy-pechei/pech-garmonija-feringer/neoficialnyi-otchet/ расположен "неофициальный отчёт". Как видно из отчётов, Артуру Павловичу Ферингеру и его команде удалось создать прекрасную печь!"
Злобный САМУР тут же выхлестнул слюну: "Вам самим ещё не тошно! Я За АПФ! Обеими руками! И даже некоторые модераторы не дадут соврать! НО! В самом деле! Вы прежде чем писать , на себя со стороны посмотрите! Или за халявную печь Душу продать готовы!"
Но обделался по полной, не в того целился)))
Получил достойный отпор от EVS: "Самур, чо-то я не понял о чём/о ком вызверились. Исходя из приведенной цитаты - каменюка в мой огород. Докладываю голосом: печь "Малютка-паровая" приобрёл за свои собственные бабуиносы ещё в конце декабря (на то время здесь и на рус.бане ещё ломали копья в полемиках по достоинствам/недостаткам новой серии печей). СВОЙ выбор я зделал. Если Вам информация о тестировании не нужна, т.к. Вы и сами всё знаете - я за Вас рад! Ну, а кидаться словами-каменюками - не красит Вас."
Толи еще будет))) Удачи

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пн 23 Май 2011, 20:21    Заголовок сообщения:
    ----

SK писал(а):

А если малютка паровая в 'старом кузове',её тоже ставить под уклон?в какую сторону?

В старом кузове нет отверстия для вентиляции каменки.
Если только сам просверлишь небольшое в днище - тогда стоит воспользоваться советом Магола.
К стати, в старую Малютку легко вставить новую паровую пушку от новой печи. Достаточно сделать в верхней крышке каменки небольшое отверстие.
Посмотри выше мои фото о новой Малютке - там все видно.
Так что заказывай паровую пушку для Малютки и пользуйся. Удачи

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пн 23 Май 2011, 20:32    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Интересно, можно ли из нового встроенного в тубу водогрея получать пар, как с АКВЫ???

Магол, вряд ли.
Регистр и в новом девайсе, показанном мной выше, одевается на трубу, а не выполнен монолитно с трубой, как у других производителей.
Поэтому теплосъем регистром ограничен.
У меня бак на 60 литров - будем экспериментировать с нагревом воды))) Удачи
И еще вопрос, Магол.
Про горячее дно топки.
У тебя с этим как? До какой температуры раскаляется дно?
Керамогранит по кирпичу выдержит?)))

Последний раз редактировалось: 5_6 (Пн 23 Май 2011, 21:57), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: evs, Откуда: Москва Добавлено: Пн 23 Май 2011, 21:55    Заголовок сообщения:
    ----

5_6 писал(а):

MAGOL писал(а): Если банный клуб, то я просто не обращаю внимания...[/i] Чувствуется борьба разворачивается не на шутку. ...Злобный САМУР тут же выхлестнул слюну... Но обделался по полной, не в того целился... Толи еще будет))) Удачи

5_6 Спасибо на добром слове! Просто на выходных ухайдокался с баней (пытаюсь за выходные успеть по максимуму, т.к. среди недели вырваться не получается), а тут на форум-хаусе такое послание получил, неприятно... Но, как говорится в пословице про караван и лай, а караван идёт!
Забегал за базальтовой ватой в магазинчик (недавно открылся) на ближайшем строительном рынке, и стал свидетелем обсуждения продавец/покупатель по поводу выбора банной печи (там были представлены в основном Т и Т). Оказывается полемику на форумах и результаты тестирования читают многие! И когда покупатель посетовал на то что он хочет печь Ферингера, а её нет у них, вышла начальница и сказала что эти печи большой дефицит и она усиленно работает над вопросом о продаже этих печей! Порекомендовал мужику позвонить в представительство Ферингера по МО (там и магазин есть).
Действительно получается: Толи ещё будет! )))

С Уважением!

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пн 23 Май 2011, 22:05    Заголовок сообщения:
    ----

evs писал(а):

Но, как говорится в пословице про караван и лай, а караван идёт! Оказывается полемику на форумах и результаты тестирования читают многие! И когда покупатель посетовал на то что он хочет печь Ферингера, а её нет у них, вышла начальница и сказала что эти печи большой дефицит и она усиленно работает над вопросом о продаже этих печей!

Привет, интересное наблюдение. Как говорится, на злобу дня)))
Интересно, я когда сообщение самура там прочитал, тоже про лай и караван подумал))) Во как!!!
К стати, по поводу установки паровой пушки на свою малютку думал?
Там работы на час, а возможностей дополнительных море))) Удачи

---

Автор: evs, Откуда: Москва Добавлено: Пн 23 Май 2011, 22:22    Заголовок сообщения:
    ----
Естественно думал! И планирую! Заодно и "девайс с русалкой"! Баня у меня (наверно как и у многих) отдельно стоящее сооружение, так что вопрос прогрева/просушки там очень актуален (а за одно и воду регистром нагреть).

С уважением!

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 24 Май 2011, 00:43    Заголовок сообщения:
    ----
У меня низ печи не очень горячий, поэтому керамогранит не отваливается. Но Фернингер постоянно повторяет, что Малютка по своим параметрам ближе к печи Куткина.

PS. "...Петров - банщик. А банщики в печах не разбираются. Поэтому ничего они не "родят". С ув. ММ " - перлы сыпет на ночь глядя, как из ....помойки - никак коньячку опять в парной принял

---

Автор: antey, Откуда: Ростов-на-Дону Добавлено: Вт 24 Май 2011, 10:38    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, у меня к тебе вот какой вопрос. из чего стены должны быть в парной ,если использовать гармонию? что просушит?

---

Автор: vervolf93, Откуда: Москва Добавлено: Вт 24 Май 2011, 14:27    Заголовок сообщения:
    ----

SK писал(а):

Вокруг туннеля тоже думал использовать минерит, но увидел как сделал Patam (фото на 93 странице, где он рассказывает о своей "Малютке"), да ещё в характеристиках минерита прочитал: "...Плита выдерживает непрерывную температуру до 150 град..."

Я тоже озаботился прокладкой тоннеля в КО через каркасную перегородку, поднял тему по пожаробезопасности в соседнем форуме. Наиболее ценной информацией была ссылка на главу "5.2. Пожарная безопасность" книги Хошев Ю.М. "Сауна. Гигиеническая баня для дачника и садовода" с подробным анализом предписаний СНиПов и ГОСТов, а также разбором реальных решений для МП.
Для себя решил попробовать сделать проход под туннель из двойного металлического экрана с возможностью вентиляции и охлаждения из КО в парилку.
Кстати, вместо минерита видел как-то на форумах упоминание другого материала - МАГНЕЛИТ, с какими-то совершенно фантастическими характеристиками ( дешевый, огнеупорный, до 1200 градусов, влагостойкий, теплоизоляционный). Но пока его не "изучал".

Ребята, есть вопрос (к MAGOL или 5_6) : какие максимальные температуры получались для туннеля в режиме длительного интенсивного горения (протопки)? Возможно я эти данные не заметил, потому как просмотреть внимательно почти 100 страниц форума весьма сложно.

Возможно пришло время как-то зафиксировать итоги почти годовой деятельности, собрав наиболее важную информацию в одном месте?

---

Автор: Александр Вавилов, Откуда: Подмосковье Добавлено: Вт 24 Май 2011, 16:11    Заголовок сообщения:
    ----

5_6 писал(а):

Александр, ты выложил уже выводы, но нет описания самого процесса тестирования. Интересно и его почитать.

Накапливаю данные, проверяю в разных вариантах.
Сейчас "подопытные" отвечают на вопрос: откуда был пар - с печи Ферингера или КП (топятся одновременно). Люди со стороны и к бане не имеют отношения и думаю судят не предвзято.
Ну и т.д.

5_6 писал(а):

Парная уже доделана до соответствующих требований?

А кто знает эти требования?
Благо липового горбыля у меня много, а при работе остаются обрезки.
Нарезал кусками и смонтировал на потолок чтобы пар шёл вдоль волокон, армировал саморезами. Делаю по рекомендации Хошева .
У него ещё много требований к парилке

5_6 писал(а):

Хочется понять в чем разница там и тут.

Топлю КП, окна и дверь настежь. Влажность думаю + - уличная, Т на улице +15, в бане + 20, а заходишь в баню и как будто на упругую стену натыкаешься. Очень быстро начинаешь потеть. Ну и что в этом случае могут сказать данные Т и влажности? Я где то схемку приводил о способах нагрева человека. Так надо учитывать хотя бы четыре.
А то похоже на то, что объёмное тело меряем двумя величинами.

5_6 писал(а):

Как думаешь, разогретый кирпичный щиток дополнительно к паровым печам Ферингера может как то заменить тепловое излучение от КП?

У меня коренная труба, когда топил буржуйку для нагрева воды, она нагревалась тоже и тепло от неё великолепное, так же и щиток.
Проблема, если баня промораживается. Будем иметь конкретно холодный массив в бане, который не прогреешь быстро. Это была самая первая моя реализация: КП и щиток.

---

Автор: evs, Откуда: Москва Добавлено: Вт 24 Май 2011, 23:14    Заголовок сообщения:
    ----

5_6 писал(а):

...И еще вопрос, Магол. Про горячее дно топки. У тебя с этим как? До какой температуры раскаляется дно? Керамогранит по кирпичу выдержит?)))

MAGOL писал(а):

У меня низ печи не очень горячий, поэтому керамогранит не отваливается. Но Фернингер постоянно повторяет, что Малютка по своим параметрам ближе к печи Куткина. ...

5_6 В процессе обжига печи какие-нибудь замеры/эксперименты с температурой под днищем печи удалось провести? Как реализовали Вы у себя постамент под печь?
Когда был у Рустэма на тестировании, специально рукой под печью щупал керамогранит (к сожалению, не подумали замерить температуру прибором ) По ощущениям, вроде не очень горячо было... А не мешало бы замерить всё-таки температуру в момент максимальной температурной нагрузки на под печи, а от этого зависит оценка насколько правильно/неправильно народ реализует постаменты под печь (встречал и просто по дереву кусок жести, сверху печь) ведь два слоя по четверть кирпича мне кажется многие не делают...

С уважением!

---

Автор: evs, Откуда: Москва Добавлено: Ср 25 Май 2011, 00:27    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

...Интересно, можно ли из нового встроенного в тубу водогрея получать пар, как с АКВЫ???

Рустэм, на счёт пара 5_6 мне кажется правильно сказал... Может повернём вопрос по-другому: регистр в таком исполнении насколько эффективен? Может более эффективно (раз уж одевается на трубу) делать его в виде змеевика из медной трубы? На счёт времени прогрева на существующем девайсе 5_6 наверно скоро расскажет, а вот эксперимент с медным змеевиком... Когда доведу всё до ума, наверняка попробую... А может на заводе уже экспериментировали? Медь ведь более теплопроводная, змеевик сделать не столь уж сложно... А дальше должны работать законы физики...
С уважением!

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Ср 25 Май 2011, 01:31    Заголовок сообщения:
    ----
Самодельный змеевик на трубе - я пробовал, не очень эффективен оказался. Эффект повысился, когда змеевик запихнули в посудину с песком. А регистр греется и контактно и через большую поверхность через ИК излучение. Кстати последние картинки от тепловизора показывают весьма большую роль ИК даже при невысоких температурах порядка 40-60 градусах.
Антон- лужи на полу сушит, вагонку с СУПИ - тоже. Скоро разломаю парную - прошлифую вагонку и потолок выстелю горбыльком - проверим и такой вариант.
Будем ждать отзывов владельцев новых Малюток и Гармоний с продувкой.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Ср 25 Май 2011, 09:28    Заголовок сообщения:
    ----
Сравнивать печи топя их одновременно в одном помещении некорректно, т.к. ощущение от «пара» также, и во многом,зависит от подготовки парной и от ИК – картины в парной... А оба этих момента зависят от работы обеих печей.. Для корректного сравнения надо разносить печи и пар с них или на разные (но одинаковые) парные, или на разные банные дни

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 25 Май 2011, 13:03    Заголовок сообщения:
    ----

Александр Вавилов писал(а):

Сейчас "подопытные" отвечают на вопрос: откуда был пар - с печи Ферингера или КП (топятся одновременно). Люди со стороны и к бане не имеют отношения и думаю судят не предвзято.

Согласен с Вианом - одновременная топка двух печей и сравнение ощущений при этом - думаю не корректный подход. Только раздельная топка.
По щитку. Все равно делать кирпичное ограждение, выше или ниже. Тогда уж лучше щиток с насадной трубой без всяких сендвичей)))
Зимой за час топки Малютки всяко щиток нагреется от промороженного состояния до теплого, а потом только будет отдавать нужное тепло.
И, как я полагаю, даст ту составляющую мягкого кирпичного ИК, на нехватку которой при тестировании МП стали указывать в последнее время "кирпичники". В частности, Касбор.
Так что добавим мягкое ИК от теплого кирпича при тестировании Малютки))) Удачи

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 25 Май 2011, 13:07    Заголовок сообщения:
    ----

evs писал(а):

5_6 В процессе обжига печи какие-нибудь замеры/эксперименты с температурой под днищем печи удалось провести? Как реализовали Вы у себя постамент под печь?

Привет, печь еще не обжигал. Все силы брошены на доводку бани. Постамент кирпичный. Но если у Магола не сильно греется, то и здесь будет та же картина - высота ножек то у печей одинаковая.
Скоро все покажу. Удачи

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Ср 25 Май 2011, 13:15    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, почему «в последнее время»и почему только «кирпичники»,??? оно завсегда так було =)

П.с. Ну наконец-то наши мнения в чем–то совпали...

---

Автор: vovak_, Откуда: Ярославль Добавлено: Ср 25 Май 2011, 15:35    Заголовок сообщения:
    ----
5_6,щиток за час, зимой, при верхнем горении, 5 кг дров - безусловно нагреется

---

Автор: Кузбассовец, Откуда: Новокузнецк Добавлено: Пт 27 Май 2011, 01:19    Заголовок сообщения:
    ----

5_6 писал(а):

Продолжаю:

Здравствуйте! Подскажите как лучше установить паровую пушку?!.. с начало немного камней, потом паровая пушка и сверху опять камни, а то я что-то

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Пт 27 Май 2011, 13:36    Заголовок сообщения:
    ----
Кузбассовец, правильно мыслишь! Именно немного камней под пушку.
С уважением!

---

Автор: Кузбассовец, Откуда: Новокузнецк Добавлено: Пт 27 Май 2011, 13:53    Заголовок сообщения:
    ----
Ясно! заполняю каменку на 30% и ставлю паровую пушку,потом доверху. А траву в фитоконтейнер нового образца запаренную класть или сухую? старый с водой мне все же ближе как-то был..

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Пн 30 Май 2011, 09:42    Заголовок сообщения:
    ----
Траву класть только запаренную. И не за долго до парения.
С уважением!

---

Автор: Александр Вавилов, Откуда: Подмосковье Добавлено: Вт 31 Май 2011, 09:34    Заголовок сообщения:
    ----
ДрУги, читаем медленно, внимательно, вдумчиво

Vian писал(а):

Сравнивать печи топя их одновременно в одном помещении некорректно

Я писал, что люди сравнивают (определяют) пар, а не печи. До печей им вообще никакого дела нет.
К тому же, что значит не корректно?
Пар вылетевший из печи (любой!) уже к печи отношения не имеет ни какого.
Если в парилке все прочие условия равны, а при маленьких поддачах, увлажнением и нагревом потолка можно пренебречь. То при одинаковых Т закладок, можно сравнивать пар от каменки на проход и от каменки косвенного нагрева.
Поправьте, ежли не прав

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Вт 31 Май 2011, 09:51    Заголовок сообщения:
    ----
Саша, я согласен с Иваном - не только не корректно, но и в корне не верно!
Представим, хотя бы 2 печи в одном помещении.
Начинаем топить. Выводим каждую на правильный нагрев камней. Что имеем в результате - перетоп как минимум. В такой парной нельзя будет находится. Исследовать качество пара при таких условиях становится проблематично.
Возможен только вариант, если суммарная мощность печЕЙ будет соответствовать нагреваемому помещению. Т.е. реально нужно будет ставить пол каждой печи. А иначе при прогреве камней для пара будут проблемы.

По скольку качество пара зависит не только от печи, но и от кондиций в парилке.
Или, как вариант, в поле ставить палатку на две печи после их протопки и давать в одну (проветрить - поднять палатку), потом в другую.
Короче методика не продумана. Не все так просто!

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вт 31 Май 2011, 10:22    Заголовок сообщения:
    ----
,Угу, пар зависит не только от печи, но и от микроклимата в парной, а тот получается зависит от двух печей сразу. Далее варианты. Например, Чел решил – хорошеций пар, поставил себе, а у него при прочих равных печь парилку поднять не может – сырой будет пар, и наоборот...

---

Автор: koks, Откуда: ЛеноблиспАлком 47.ru Добавлено: Вт 31 Май 2011, 10:35    Заголовок сообщения:
    ----
Людям, не спецам, которым есть что сравнивать (пока тока печи) как раз и есть дело до печи и сравнение не впользу *голых* МП.
Кирпич все же предпочтителен, ну и не говоря уже про всякие облицовачные девайсы каменные.. А..да... еще и русалки Ферингера))
...из личных наблюдений и опросов гостей.

---

Автор: SirMgn, Откуда: Магнитогорск Добавлено: Вт 31 Май 2011, 13:01    Заголовок сообщения:
    ----
Уважаемые банщики!
Судя по теме, все сошлись в том, что "Гармония" в своем классе есть гут. Мне нужна печка поменьше, но с теми же качествами. Парная порядка 14 кубов. У 5_6 Малютка паровая. Хорошо. Но уже где-то примешались какие-то индексы, печи то ли с пушкой, то ли без и т.д. На сайте Ферингера (да простит меня уважаемый АП)- сплошной бардак. Кто-нибудь систематизировал модельный ряд печей, обеспечивающих такие же кондиции, как "Гармония", но в меньшем объеме? Поделитесь, а?
И еще насущный вопрос- на каком расстоянии от стенки, через которую проходит дымоход расположена труба? Скоро ставить стропила, не хочется попасть в "ногу".

---

Автор: Александр Вавилов, Откуда: Подмосковье Добавлено: Вт 31 Май 2011, 14:10    Заголовок сообщения:
    ----

ZYBY писал(а):

По скольку качество пара зависит не только от печи, но и от кондиций в парилке.

Vian писал(а):

пар зависит не только от печи, но и от микроклимата в парной, а тот получается зависит от двух печей сразу

Перегрева парилки нет.
Микроклимат результат работы двух печей.
Но ведь всё остаётся по старому:
1. Пар вылетевший из печи, к печи уже отношения не имеет.
2. Микроклимат для вылетающего пара один и тот же, ибо парная одна и момент времени очень близок.
И у человека лежащего на полке лишь спрашиваешь тебе куда поддать как в первый раз или как во второй? Он даже не знает в какую печь поддаётся! Он ничего не видит, лёжа.

Vian писал(а):

Далее варианты

Без вариантов. Ничего не советуем, не продаём, на будущее не загадываем. Важен лишь момент сейчас, сделать человеку хорошо. А он сам выбирает - как в первый раз поддать или как во второй.
А мы смотрим разницу от разного способа нагрева камей.
А то получается если две шайки налить с водой, в одной запарить пихтовый веник а в другую налить настой пихтовый, то запахи по вашему сравнивать нельзя?
Нужно веник запаривать в одной бане, настой из пузырька в другой и бегать в разные бани нюхать и сравнивать?

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Вт 31 Май 2011, 14:22    Заголовок сообщения:
    ----
Ошибка в этом:
"Перегрева парилки нет.
Микроклимат результат работы двух печей".

Исходим из того, что для хорошего пара нужны прогретые камни. Для прогрева камней в двух печах их топить в необходимом режиме. Поэтому сумма тепла от печей должна соответствовать объему парилки. Соответственно каждая печь должна иметь половину мощности одной нормальной. Иначе перегрев.
Нужен саркофаг для обоих, две железяки без обкладки - будет гриль. Ни о каких комфортных кондициях не может быть речи.

---

Автор: Александр Вавилов, Откуда: Подмосковье Добавлено: Вт 31 Май 2011, 14:32    Заголовок сообщения:
    ----
Так я же вроде указал, КП и Ферингер.
КП топится, перегрева нет, массив большой, пока нагреется.
Ферингер топится - это до парения, во время парения он почти потух.
При протопке печей окна, дверь открыты, сушится дерево.
Женщины без поддачи просто лежат нежатся на полке по 20 - 30 минут.
Гриля точно нет, а вот капает с них
На сегодня всё.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вт 31 Май 2011, 14:49    Заголовок сообщения:
    ----

Александр Вавилов писал(а):

Перегрева парилки нет. Микроклимат результат работы двух печей.

Александр, все так. Для повседневности криминала нет. И такой подход тоже интересен и полученная инфа будет полезна.
Но зачетное тестирование Гармонии, наверно, будет с одной печью, поэтому если будет возможность - сравни врозь.
И зимой при испытаниях в промороженной бане тоже интересен будет вариант с одной печью - МП. Как именно она себя ОДНА покажет.
А также не забывай про мягкое ИК от кирпича - "кирпичники" тебе его к Гармонии не зачтут))) Удачи

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вт 31 Май 2011, 15:36    Заголовок сообщения:
    ----
Александр Вавилов, если не стоит у человека :о) вопрос об выборе печи для своей бани (как результат эксперимента) -то пардон - тогда всё корректно!!!, ведь баньщик - истопник то в курсах какой у него сейчас пар, какие кондиции и какие камни получились))) просто я подумал, что результат такого атракциона - вывод что поставить себе любимому.

---

Автор: vovak_, Откуда: Ярославль Добавлено: Вт 31 Май 2011, 15:40    Заголовок сообщения:
    ----
Александр Вавилов, и каков результат сравнения пара?

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Вт 31 Май 2011, 15:48    Заголовок сообщения:
    ----
Саша, да не согласный я! Вы обожествляете КП и Феррингера. Но они тоже расчитываются на определенный объем нагрева помещения-мощность. И если поставить два Феррингера, в помещение, в которое достаточно одного, никому от этого хорошо не будет!
Vian, результат такого эксперимента будет ущербный! Ну-ка прекрати гнуться вместе с генеральным курсом партии! .

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вт 31 Май 2011, 15:59    Заголовок сообщения:
    ----
Кто больше???? Разбогатею - поставлю ТРИ "феррингера"!!!!

Я не гнусь - просто имею своё наклонение))) его проекции с разных сторон по разному выглядят))))

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вт 31 Май 2011, 18:09    Заголовок сообщения:
    ----

ZYBY писал(а):

Вы обожествляете КП и Феррингера. Но они тоже расчитываются на определенный объем нагрева помещения-мощность. И если поставить два Феррингера, в помещение, в которое достаточно одного, никому от этого хорошо не будет!.

Не все так однозначно.
У Магола парилка 11 кубов, а Гармония для диапазона 15-25, если память не изменяет.
По результатам первого тестирования только PN2 отметил вскользь, что Гармонии многовато для такой парилки. И то, видимо, по количеству выданного пара. Нюансы не пояснил.
Остальные ПРОФИ этого просто не заметили. Один участник по совокупности впечатлений нашел образное определение для Гармонии - "убийца КП".
Напоминаю все это по сути дискуссии.
Может это особенность Гармонии? Но интересная особенность))) Удачи

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Ср 1 Июнь 2011, 09:28    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, физика однозначна, печь идет под объем. Могу заверить, Николай Николаевич наверно это и имел вииду. А не то, что печь выдает много пара. Для профи пара - это счастье! Водки много не бывает! Главное, чтобы не было перегрева.

Представил, как Николай Николаевич ругает производителей печей, за то, что дают много пара! Аж поплохело!

---

Автор: ivs63, Откуда: Самара Добавлено: Ср 1 Июнь 2011, 11:05    Заголовок сообщения:
    ----
добрый день.
Заказал с помощью Николая niko1988 (за что ему огромное спасибо) печь ПС-1 Паровая модификация 2011 года непосредственно с завода.
Начал детально разбираться с печкой и в связи с этим возникли вопросы и пожелания.

Пожелания:
- в связи с необходимостью закрывать кирпичную кладку в районе топочного канала и из парной тоже необходима накладка из нержавейки (типа как возле дверки) - по-моему данное предложение уже звучало на форуме. Если проем в парной около канала будет закрыт фирменной накладкой будет вообще класс!
- на мой взгляд (совершенно не объективный) конструкция старого фитоконтейнера была удачней - отсутствовала необходимость в предварительной запарке трав. В новом же предварительная запарка трав (как писали здесь) необходима.

Вопрос:
- Камни в каменку закладываются через проемы для фитоконтейнера и дымохода. С фитоконтейнером все ясно - его можно снять в любое время и провести ревизию камней или заложить их. А как быть с дымоходом? А если дымоход смонтирован то соответственно доступ к каменке через проем для дымохода невозможен. То есть остаются места недоступные для закладки камней через проем для фитоконтейнера. Для закладки (ревизии) камней в эти места необходим демонтаж дымохода. Может есть смысл сделать отдельный закрывающийся проем в верху каменки (все равно многие на верх печи для красоты кладут камни) - тогда проблем с закладкой камней не будет вообще.

---

Автор: SK, Откуда: иваново Добавлено: Ср 1 Июнь 2011, 13:02    Заголовок сообщения:
    ----
ivs63 а объясни,зачем камни закладывать в топку через дымоход?

---

Автор: ivs63, Откуда: Самара Добавлено: Ср 1 Июнь 2011, 13:23    Заголовок сообщения:
    ----
SK, потому что каменка закрытая и доступ к ней есть только через проем фитоконтейнера и проем снятого дымохода. Может я путаю что - поправьте.
Через проем фитоконтейнера очень неудобно класть камни в каменку как бы за дымоход (ну не знаю как еще обозвать это место в каменке - противоположное фитоконтейнеру).
ЗЫ. не в топку через дымоход - а в каменку через проем дымохода

---

Автор: SK, Откуда: иваново Добавлено: Ср 1 Июнь 2011, 13:37    Заголовок сообщения:
    ----
у меня малютка паровая, пока была протопка только на улице(выжег масел).так на сколько я понял камни в каменку попадают только через отверстие для фитоконтейнера,а через дымоход к дровам!

---

Автор: ivs63, Откуда: Самара Добавлено: Ср 1 Июнь 2011, 13:43    Заголовок сообщения:
    ----
SK, ты не понял. К топке приварена труба длиной сантиметров 8, на нее одевается труба мама-папа сантиметров 30, на которую и одевается дымоход с корзиной. Если снять эту 30см трубу то можно добраться до каменки. Просто чтобы класть камни через проем фитоконтейнера нужно быть йогом и гнуть руки на 180гр - ну неудобно однако.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Ср 1 Июнь 2011, 19:12    Заголовок сообщения:
    ----
По второму-третьему разу все будет проще с укладкой, все равно после нескольких протопок камни "утрясутся".

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 1 Июнь 2011, 20:23    Заголовок сообщения:
    ----

ZYBY писал(а):

5_6, физика однозначна, печь идет под объем. Могу заверить, Николай Николаевич наверно это и имел вииду.

Не люблю расплывчатости.
Если ты не читал отчет PN2, цитирую отсюда http://ya.ru/blog/43172035460 :
"Надо сказать, что для объёмов парной Магола Гармония выбрана с хооорооошим запасом, тем приятней было убедиться, что и при такой избыточности, можно вполне получать любые удобные режимы, кроме суховоздушного зашкала за 90"
"Печь выдаёт пар исправно и практически неограниченно по количеству и при топке печи неограниченно долго, парная при этом не перегревается."
Удачи

---

Автор: Александр Вавилов, Откуда: Подмосковье Добавлено: Ср 1 Июнь 2011, 22:23    Заголовок сообщения:
    ----

5_6 писал(а):

если будет возможность - сравни врозь.

Уже. Это разный уровень.

5_6 писал(а):

И зимой при испытаниях в промороженной бане тоже интересен будет вариант с одной печью - МП.

С одной МП печью, при моей обшивке до -5 не ниже.

Vian писал(а):

просто я подумал, что результат такого атракциона - вывод что поставить себе любимому

Как сравнить, что лучше рука или нога? Если ходить нога, наверно, если брать что либо, то рука удобнее.
Так и здесь: Постоянное проживание - КП. Наезды - МП.
Если поставить цель - максимальное полное наслаждение от прогрева, то КП.

vovak_ писал(а):

каков результат сравнения пара?

Всегда угадывают откуда был пар. Но выброс пара не одинаков, может ещё и по этому.

ZYBY писал(а):

Саша, да не согласный я!

Мне тут вспомнился Андрей Захарович, если не ошибаюсь, у него две каменки греются одновременно. Одни камни греются огнём, другие в кастрюле. Это он писал, что пар разный.
Ну вот примерно это я и проверял.

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Чт 2 Июнь 2011, 09:34    Заголовок сообщения:
    ----
Александр Вавилов, какой объем парной в которой топятся две печи? Габбариты?

---

Автор: vovak_, Откуда: Ярославль Добавлено: Чт 2 Июнь 2011, 09:50    Заголовок сообщения:
    ----
Александр Вавилов, к сожалению не нашел описание обшивки твоей парной , интересно узнать о конструкции КП, времени топки, количестве дров.

---

Автор: SirMgn, Откуда: Магнитогорск Добавлено: Чт 2 Июнь 2011, 11:24    Заголовок сообщения:
    ----
OFF
Интересно, попаду ли первым на сотую страницу?
....Эх, не попал............

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Чт 2 Июнь 2011, 13:38    Заголовок сообщения:
    ----

ivs63 писал(а):

Вопрос: - Камни в каменку закладываются через проемы для фитоконтейнера и дымохода. С фитоконтейнером все ясно - его можно снять в любое время и провести ревизию камней или заложить их. А как быть с дымоходом? А если дымоход смонтирован то соответственно доступ к каменке через проем для дымохода невозможен. То есть остаются места недоступные для закладки камней через проем для фитоконтейнера. Для закладки (ревизии) камней в эти места необходим демонтаж дымохода. Может есть смысл сделать отдельный закрывающийся проем в верху каменки (все равно многие на верх печи для красоты кладут камни) - тогда проблем с закладкой камней не будет вообще.

Зато начнутся проблемы с герметичностью каменки, пар будет выходить не там где нужно, а там где можно, минусы - ненадежность/сложность/удорожание конструкции, поводки - нарушение геометрии. Всё ради того чтобы один раз удобно заложить и один - три раза переложить камень за весь срок службы печи?
Испытывая печи на заводе, ощущаю некоторые сложности при закладке, но только в Малютке, причем закладываю только через люк фитоконтейнера. Я далеко не йог, однако на качественную укладку камня в Малютку трачу примерно 20 минут. Если этот вопрос станет "краеугольным камнем" и потребитель будет готов к вышеупомянутым минусам, тогда изменения внесем. А пока считаем, что нет смысла жертвовать отработанной конструкцией ради разового процесса.
С уважением!

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Чт 2 Июнь 2011, 13:50    Заголовок сообщения:
    ----

skydiver писал(а):

Испытывая печи на заводе, ощущаю некоторые сложности при закладке, но только в Малютке, причем закладываю только через люк фитоконтейнера. Я далеко не йог, однако на качественную укладку камня в Малютку трачу примерно 20 минут. Если этот вопрос станет "краеугольным камнем" и потребитель будет готов к вышеупомянутым минусам, тогда изменения внесем. А пока считаем, что нет смысла жертвовать отработанной конструкцией ради разового процесса.

Никита, привет.
Тогда дай рекомендации (нюансы) по укладке камней в Малютку - подхожу к этому мероприятию. С учетом установки паровой пушки.
Посмотрел еще раз каменку в Малютке - можно уложить камни через фитоконтейнер. Тоже считаю, что операция разовая. При желании все получится)))

---

Автор: ivs63, Откуда: Самара Добавлено: Чт 2 Июнь 2011, 14:04    Заголовок сообщения:
    ----
Да, Никита, наверное ты прав.
Минусы действительно не стоят удобства закладки камней.

Присоединяюсь к 5_6 - дай рекомендации по качественной укладке камней в каменку

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Чт 2 Июнь 2011, 16:51    Заголовок сообщения:
    ----

ivs63 писал(а):

Да, Никита, наверное ты прав. Минусы действительно не стоят удобства закладки камней.

А на дружественном сайте уже "подняли вой" - типа покупатели жалуются, что невозможно уложить камни в каменку.
Сразу конструктивную особенность записали в минус паровых печей Ф. ))) Удачи

Надо бы отметить знаменательное событие - 100 страница в теме)))

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пт 3 Июнь 2011, 02:51    Заголовок сообщения:
    ----
Я бы укладывал так
1. максимально плотная укладка=крупные камни+между ними мелкие
2. крупные камни в районе выброса воды и пара из отверстий пушки
Можно поиграться с частичной закладкой чугуна, но точных рекомендаций дать пока не готов. Я у себя постарался уложить шары максимально близко к корпусу камеры сгорания-идея создать псевдочугунную топку с каменным экраном и дополнительными металлическими экранами

---

Автор: ivs63, Откуда: Самара Добавлено: Пт 3 Июнь 2011, 08:47    Заголовок сообщения:
    ----
Сергей SirMgn спрашивал про расстояние от кирпичной перегородки до центра дымохода. Печь ПС-1 паровая 2011.
Вчера заехал на дачу замерил. Расстояние от экрана из нержавейки 48см, соответственно если класть кирпичную кладку в полкирпича то расстояние от кладки до центра дымохода 36см.

---

Автор: SK, Откуда: иваново Добавлено: Пт 3 Июнь 2011, 12:46    Заголовок сообщения:
    ----
господа подскажите,а если камни разбавить керамическими изоляторами (с электро столбов)?

---

Автор: SirMgn, Откуда: Магнитогорск Добавлено: Пт 3 Июнь 2011, 14:05    Заголовок сообщения:
    ----

ivs63 писал(а):

36см.

Громадное человеческое спасибо!

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пт 3 Июнь 2011, 14:28    Заголовок сообщения:
    ----

SK писал(а):

господа подскажите,а если камни разбавить керамическими изоляторами (с электро столбов)?

Изоляторы для каменки штука хорошая - их можно и камнями не разбавлять, но вот со столбов их снимать надо крайне аккуратно)))) Лучше туда сначало натравить любителей медной проволки))))

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Пт 3 Июнь 2011, 15:55    Заголовок сообщения:
    ----
Эскизы

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Пт 3 Июнь 2011, 15:57    Заголовок сообщения:
    ----
Укладка камней - процесс, при всей своей простоте очень важный. Из собственного опытамогу порекомендовать соблюдать несколько правил:
Правило 1 - по отношению к излучающей поверхности камень необходимо обращать самой малой своей поверхностью, т.о. сопротивление (экранизация) излучению минимальное, это ускорит процесс нагрева камней и в меньшей степени влияет на перегрев стенки топливника, так как любое тело не только поглощает излучение, но и отражает его.
Правило 2 - укладывая камни представляйте как будет попадать вода, неважно из пушки или через фитоконтейнер, необходимо чтобы отбивалась она в сторону топливника, т. е. в зону наиболее нагретых камней.
Правило 3 - Для печей Ферингер с продувкой каменки нельзя закладывать окна продувки наглухо, нужно оставлять свободу движения воздушного потока.
Правило 4 - для наших печей, укладка без всяких правил очень мелкими камнями (особенно у Малютки) боковых стенок, там малые зазоры и нужно до минимума исключить пустоты.
Понятно, что соблюсти в идеале каждое правило сложно, поэтому нужно найти компромисс между всеми правилами.

---

Автор: ivs63, Откуда: Самара Добавлено: Пн 6 Июнь 2011, 10:36    Заголовок сообщения:
    ----
Доброе утро.
Спасибо Никите и Артуру Павловичу за ответ по поводу закладки камней. Когда столь оперативно отвечают представитель завода (Никита) и художественный руководитель - вдохновитель производства (Артур Павлович) – это говорит о крайней заинтересованности в успехе своих клиентов. Заметьте не увеличения новых продаж, а увеличения своего крайне уважительного отношения к пользователям своей продукции (легкого пара всем парящимся в русской бане!). Такое отношение в наш век встретишь крайне редко. Так что по божественным законам вселенной, Артур Павлович, Вам и Вашему делу обеспечен УСПЕХ.

Это философия, а теперь о деле. Форумчане поддержите меня пожалуйста.
Печи Ферингер – это хорошие печи, имеющие множество ньюансов. Без знания которых выйти на нужные режимы нагрева, парения, просушки можно, но на это потребуется достаточно много времени. Поэтому, мне кажется, что появилась необходимость систематизировать знания. А кто лучше непосредственного производителя знает все тонкости своего продукта. Давайте совместными усилиями создадим этакую базу знаний по печам Ферингер. Форум это очень хорошо – но информация распределена на более чем 100 страниц.
И еще, Никита, ты по своей работе устанавливаешь и тестируешь печи. Сними на видео и выложи. Покупатели, как будущие, так и бывшие ОЧЕНЬ большое спасибо скажут. Хотелось бы следующие разделы – установка печи в парной, закладка камней, нагрев парной, непосредственно парение, просушка бани после. На мой взгляд - это также отличный рекламный ход, раскрывающий возможности печей. На сегодня на ютубе есть одно видео – но хотелось бы тонкостей. Понятно, что у каждого свои, но хотелось бы плясать от уже наработанной схемы в сторону прогресса.

З.Ы. сорри за большое количество слов - не хотел, так получилось.

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Пн 6 Июнь 2011, 16:52    Заголовок сообщения:
    ----
ivs63, Здравствуй! Истину глаголишь! По всем твоим вопросам работа ведется - и база данных размазанная по всем форумам постепенно соскребается в кучу, и ролики подобные уже давно в планах, пока времени нет организовать более менее хорошее качество. Сайт еще висит всё портит, вначале его нужно доработать.
В общем работы вал! Сроки выполнения не могу обозначить, могу только сказать последовательность по которой пойдет работа:
1. Сайт
2. База данных
3. Видео
С уважением!

---

Автор: Кузбассовец, Откуда: Новокузнецк Добавлено: Пн 6 Июнь 2011, 19:11    Заголовок сообщения:
    ----

skydiver писал(а):

ivs63, ...По всем твоим вопросам работа ведется - и база данных размазанная по всем форумам постепенно соскребается в кучу, и ролики подобные уже давно в планах, пока времени нет организовать более менее хорошее качество...

Просто КЛАСС!!! Ждем с нетерпением!
А ещё поговаривают что существую лекции Артура Павловича на тему банных печей, мож кто подскажет как найти

---

Автор: niko1988, Откуда: Voronezh Добавлено: Пн 6 Июнь 2011, 20:32    Заголовок сообщения: лекция АП
    ----
лекция, пять частей:
http://youtu.be/F7qWpmJKsQ8
http://youtu.be/ZwXdq4-Iyew
http://youtu.be/agHZ0s6brCw
http://youtu.be/j81P0wUtfzc
http://youtu.be/jUT14ADaGrk
С Уважением, Николай.
магазин "Ферингер" lm1928lm@mail.ru

---

Автор: Кузбассовец, Откуда: Новокузнецк Добавлено: Вт 7 Июнь 2011, 07:34    Заголовок сообщения:
    ----
Спасибо, с удовольствием поизучаю

---

Автор: Глухов, Откуда: Самара Добавлено: Вт 7 Июнь 2011, 11:19    Заголовок сообщения:
    ----
Вопрос к ivs63.
Тоже планирую Малютку паровую, доработанную. Подскажи пжл, свой объём парной, материал стен, какие полы, теплоизоляция парной. Из постов вроде бы у тебя дымоход с корзиной, а как воду греешь? И еще, во сколько обошлась печка? (можно в личку).

С уважением,

---

Автор: ivs63, Откуда: Самара Добавлено: Вт 7 Июнь 2011, 12:31    Заголовок сообщения:
    ----
Привет Глухов
Ты немного ошибся, у меня ПС-1 паровая 2011года (более старшая модель). Очень уж хотелось большой экран в КО.
Баню построил из бруса 150, перегородка между КО и парной, душевой и парной из бруса 100, все проложено джутом и проконопачено. Постольку баню только что построил стены парной не утеплял, не изолировал - жду 1 год на усадку бруса. Полы в душевой и парной - керамогранит по залитому бетону. Хотел теплый пол, но зимней эксплуатации пока в планах нет, да и перебрал с бюджетом - так что не стал заморачиваться. По поводу воды - опять же зимой не использую, в теплое время года кубовая емкость+насосная станция+водонагреватель=вода есть и в доме и в бане.
Баню пока не топил - строится, но скоро буду. Объем парной - 12-13 кубов.
как время будет создам тему и выложу фотки и свои коментарии.
В Самаре есть 2 фирмы поставляющие печи Ферингер - Истопник и Вятский лес (они берут со скидкой у Истопника). Новые девайсы вести не хотят пока не продадут старые, так что я заказывал у Николая Niko1928. Цена рекомендованная заводом для розницы 25т., по срокам обошлось в 5 дней, доставка по Самаре до дома бесплатно - мне понравилось, спасибо еще раз Николаю. Правда дымоход с корзиной и регулируемой конвекцией не с русалкой, а с банными вениками и шайкой - но это хорошо, у меню и так женщин много - жена и 2 дочки

---

Автор: Глухов, Откуда: Самара Добавлено: Вт 7 Июнь 2011, 14:26    Заголовок сообщения:
    ----
ivs63, Сергей спасибо, подскажи как решился твой вопрос стыковки сэндвича с трубой-конвектором
"3. И вопрос может не по теме но близкий. Проанализировав рынок дымоходов в Самаре – остановился на дымоходах-сэндвичах Вулкан с проходом через деревянное перекрытие стандартным ППУ смонтированным в короб из минерита. Дорого, но качество (по отзывам на форуме)стоит того. В связи с этим вопрос как стыковать трубу-конвектор с сендвичем? В комплектации есть конус - переход с одинарной трубы на двойную. В магазине сказали что в одинарной трубе должна быть спечиальная канавка в которую упирается данный конус. Судя по фоткам труб этого нет, а данное место кайне важное, поскольку на нем стоит весь оставашийся дымоход. Может есть какие переходники?"
И еще, есть ли на твоей трубе-конвекторе-корзине шибер?
Сам хочу пройти потолок через ППУ трубой 110мм, а уже в ППУ сделать переход на сэндвич.

С уважением, Александр.

---

Автор: ivs63, Откуда: Самара Добавлено: Вт 7 Июнь 2011, 15:09    Заголовок сообщения:
    ----

Глухов писал(а):

...подскажи как решился твой вопрос стыковки сэндвича с трубой-конвектором... И еще, есть ли на твоей трубе-конвекторе-корзине шибер? Сам хочу пройти потолок через ППУ трубой 110мм, а уже в ППУ сделать переход на сэндвич.

Александр, почитай форум. Крайне не рекомендуют делать переход на сэндвич или стыковку труб в ППУ.
Мой вариант - практически реализованный, сегодня доделываю. Снизу вверх - печь Ферингер на постаменте высотой 15см, труба-корзина с рег конвекцией 1м, переход с моно на термо (стакан), труба сэндвич нерж 1м, далее сэндвичи 2.5м с внешней оцинковкой, зонтик. Трубы - Вулкан (хорошее качество на мой взгляд).
Проход перекрытия в районе трети сэндвича нерж. Также снизу вверх - металлический фланец (разделка без короба) с утеплителем баз плитой, ППУ из минерита (сам сделал за 1.5 часа) прикрученный к балкам.
Шибер на трубе есть, находится снизу.
Стыковал просто - труба-конвектор по всей длине имеет диаметр 116-118мм, внизу находится мама с внутр диаметром 110, сверху - папа с внешним диаметром 110. Сэнндвич просто сел в распор на расширении и все.

---

Автор: RUNS, Откуда: Мурманская область Добавлено: Вт 7 Июнь 2011, 17:47    Заголовок сообщения:
    ----

Глухов писал(а):

В связи с этим вопрос как стыковать трубу-конвектор с сендвичем? В комплектации есть конус - переход с одинарной трубы на двойную.

Можно сделать вот так:
на 110-й дымоход плотно садится 115-й шибер, далее сендвич 115/180.

---

Автор: ByaCo, Откуда: Сергиев Посад, Сватково Добавлено: Ср 8 Июнь 2011, 09:29    Заголовок сообщения:
    ----
Глухов, а у тебя дымоход опирается на печь? Что-то сдаётся мне, что он должен опираться на конструкции здания. Ну, один знакомый пожарный мне говорил...

---

Автор: Глухов, Откуда: Самара Добавлено: Ср 8 Июнь 2011, 14:55    Заголовок сообщения:
    ----
Ну вот и я стал счастливым обладателем доработанной Малютки паровой. Спасибо всем форумчанам. Есть вопрос: в системе дымохода не могу найти места для шибера (в регистре-конвекторе его нет , а после него у меня 40-50см до потолка) . А нужен ли он вообще для печей А.П.Ферингера? Ведь для регулировки горения есть и нижняя и верхняя заслонки, а качество исполнения по-моему полностью обеспечит герметичность (при закрытии) или я не прав? Откликнитесь, кто пользуется на печах АПФ шибером.

С уважением, Александр.

---

Автор: Глухов, Откуда: Самара Добавлено: Ср 8 Июнь 2011, 14:59    Заголовок сообщения:
    ----
RUNS, извини не заметил сразу твой ответ. А сколько см шибер 115-й на твоей картинке?

---

Автор: Глухов, Откуда: Самара Добавлено: Ср 8 Июнь 2011, 15:07    Заголовок сообщения:
    ----
ByaCo, посмотрел по форуму и понял что у многих дымоход (а у некоторых ещё и труба с баком литров на 50-70) опираются на печь

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Ср 8 Июнь 2011, 15:15    Заголовок сообщения:
    ----
Глухов, Поздравляю! Шибер лучше поставить, наш штатный 30 см подойдет.
С уважением!
ByaCo, Мы специально конструктивно усиливаем свои печи в районе выхода дымохода из топки и при правильной эксплуатации печи наш дымоход конвектор с камнем выдерживает свободно, но механическая прочность в активном режиме горения целиком и полностью зависит от температуры нагрева стенок топки. Поэтому всё должно быть в меру, расплавить можно любую печь.
С уважением!

Последний раз редактировалось: skydiver (Ср 8 Июнь 2011, 15:28), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Ср 8 Июнь 2011, 15:21    Заголовок сообщения:
    ----
Впервые г-н Куткин реально конструктивно прокритиковал нашу печь На Баниклубе:
http://www.baniclub.ru/f75/t1888-index22.html
"Как видите, только по большой просьбе производителей, начинаем хаить печь Малютка. Просили назвать 4-5 недостатков. Конечно принципиальные "уродства" останутся "в уме". Свои мозги иметь надо. Недостатков даже не принципиальных так много, что понадобится несколько дней.
Принципиальные недостатки.
1. Нагрев камней. Площадь поверхности теплопередачи к камням, намного меньше площади поверхности теплоотдачи. Камни греются изнутри. Поэтому эффективность нагрева камней меньше. Лучше когда камни находятся одним ядром и греются с наружных сторон. Здесь же ядра как такового нет.
2. Камни одновременно является и теплоизолятором и энергоаккумуляторм. Скорее это минус, чем плюс. И камень скорее служит теплоизолятором. О каком запасе энергии можно при маленьких размерах камней и когда камни находятся не одним ядром, а распределены тонким слоем вокруг топки.
3. Боковая засыпка не участвует и в парообразовании, поэтому массу каменной закладки можно смело разделить на два. оставшаяся половина греется снизу, как на сковородке и часть камней от проходящей выхлопной трубы. Опять не самый эффективный способ нагрева.
4. Квадратную каменку вписали в круг, поэтому в углах очень маленькие расстояния и уложить туда можно только мелкую гальку. Да и конструкция печи такова, что не ободрав пальцев камни не уложишь. Что на русбанях активно обсуждается.
5. Топка по длине очень короткая, нужно специально пилить или заказывать дрова.
6. Отсутствие колосников. Организовать верхний розжиг можно с любой печью, даже не приспособленной для этого. Закрыли поддувало, дверцу топки прикрыли через щепку, вот вам и верхняя подача воздуха. Но с колосниками можно и дрова сырые и угольку в меру. А тут стоп-машина. Я думаю, что универсальность без потери функциональности всё таки лучше.
7. Сложность укладки камня, там особо и не уложишь, куда упал камень - туда упал.
8. Отсутствие конвекции. Для быстрого прогрева помещения не было конвекции. В новых конструкциях конвекция есть, но через каменку. Каменка и так не греется, летом надо три часа, а если еще и с продувкой через неё. Конвекция через камни - это очень плохо! Через два часа топки резко падает температура в каменке. У меня отличное от Руспара мнение, что датчик температуры всё таки находился близко к металлу топки. Печь скорее всего работает в газогенераторном режиме и когда кончается газ, резко падает температура на датчике, а не потому, что нагрев уходит куда то вниз. Не было бы резкого падения.
9. Печь - обыкновенная буржуйка-прямоточка. Значит изначально низкий КПД. А тут ещё и соотношение высоты и длины печи. Камням, которые участвуют в парообразования мало что достаётся. Тепло утекает в трубу.
10. Форма печи не позволяет применить какую-либо отделку, кроме покраски. Бедность. Приличный человек не купит.
11. Подача воды на каменку всегда происходит в одно и тоже место и "пушка" тут не помощь. Пушка служит для подачи воды на нижние камни и металл топки во время топки печи. Как только вы прекратили топить, камни быстро "проливаются" и использование пушки становится бесполезным делом. С ув. ММ"




Пункт 1.
Если я правильно понимаю мысль ММ, то наверное это должно звучать так - "Площадь поверхности теплопередачи к камням, намного меньше площади внешней поверхности каменки. Камни греются изнутри." Просто не учитывается небольшой элемент, что по наружней поверхности идет слой термоизоляции, который резко сокращает теплопередачу во вне, сохраняя накопленное тепло. Кое-чего не приметил и весь смысл наоборот. А теперь на счет того что лучше или хуже. На эскизе не печь Куткина, а упрощенная модель, передающая смысл предлагаемой конструкции и упрощенная модель печи Ферингер. Предполагается, что в первом варианте камни получают в лучшем случае половину энергии пламени, именно пламени, но не всего работающего топлива. Всё это мы уже проходили, делали такие печи, научились на своих ошибках. Ошибка простая. При таком раскладе часть тепла идет на нагрев камня (пусть со всех сторон), а другая часть отдает тепло в парную. При любой конструкции в сечении получается вот такой бутерброд - камень/ горячая поверхность(металл)/огонь/горячая поверхность (металл)/ воздух в парной. Две горячих поверхности, между ними огонь. Одна поверхность греет камень, другая перегревает парную, как в обычной суховоздушной печи. Важна ведь не только температура камней, разница в 50 градусов мало что изменит, важна и совокупность накопленной энергии и её сохранность. Из двух вариантов на эскизе, сопоставлять просто нечего. КПД нагрева камней тоже не сопоставим.
В наших печах не только пламя, но вся энергия передается камням. Берем за пример Малютку. Вся поверхность топки, кроме дна и сечения дверцы - передает тепло камням, за счет утепления внешних стенок каменки тепло сохраняется и накапливается. Регулируя слой термоизоляции можем добиваться желаемой температуры поверхности печи.
Пункт 2.
Кто дружит с логикой и физикой, тому сразу понятен плюс. Энергия сгорания дров накапливается только в парообразующих камнях. Никаких лишних затрат энергии на неизбежный нагрев теплоизолятора, например, кирпичного экрана. Поэтому ненужно городить вокруг Малютки (и больших братьев) никаких экранов, это предусмотрено. О запасе энергии, исходя из пункта 1 - без комментариев - словоблудие.
Пункт 3.
Самым активным образом участвует в парообразовании, т.к. нагревается не меньше верхней засыпки. (см. эскиз)
Пункт 4.
Только в Малютке. Если для кого-то удобство этого разового процесса важнее всего, то надо выбирать другую печь.
Пункт 5.
Что первично яйцо или курица? Любителям подгонять печь под дрова отвечаю: пропорции топки не с потолка взяты, топка специально развита в высоту больше чем в длину, в совокупности с бесколосниковостью это дает поэтапность сжигания дров, отсюда эффективность. Если непонятно почему - спрашивайте.
Пункт 6.
Приспособить можно всё что угодно, мы уже 6 лет работаем с верхним розжигом, а вы только сейчас оценили его прелесть. А сколько времени хаяли это в общем "хоре сомневающихся"?
И кроме того, все сегодняшние печи наши снабжены системой нижнего дожига. Так что если очень нравится топить сырыми дровами топите, тот же эффект, что и с колосником, только топливо никуда не проваливается и догорает полностью.
Пункт 7.
Созвучно с четвертым, ответ выше.
Пункт 8.
У Вас вообще нету авторитетов, ни РусПар ни Ляхов, скажу только, что мы в своей лаборатории датчик вставляем в специально засверленный блок из талькохлорида и мерим температуру в центре нагретого камня, а не температуру железки либо поверхности камней или межкаменного пространства. РусПар эти замечания принял, а Ваши предположения ни как не вяжутся с результатами испытаний.
Пункт 9.
Трёп, бездоказательно, с точностью до наоборот.
Пункт 10
И эта проблема уже решена, проехали.
11. Трёп, не вяжется с результатами испытаний. Или может у нас камни какие-то не другие?

Резюме: Непонятно ММ, АПФ ни Вас лично, ни Ваши печи даже намеком нигде не затронул. Почему такая агрессия именно к этим печам? Наверно есть кукловоды... Но по большому счету, то что Вы сделали для продвижения наших печей ни за какие деньги не купишь! Спасибо!
З.Ы.: Есть легенда о том что г-н Куткин в быту человек хороший, а в интернете просто немного хулиганит. Но жизнь учит, что в тот момент когда человек может не соблюдать правил приличия (не очный контакт) - "защищен подворотней" - вот это и есть настоящее лицо этого человека.

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Ср 8 Июнь 2011, 15:22    Заголовок сообщения:
    ----
Эскиз к ответу

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Чт 9 Июнь 2011, 08:36    Заголовок сообщения:
    ----
По пункту 8 выскажусь отдельно, поскольку в живую наблюдал работу ИК по прогреву низа камней от "угольной башни" при топке печи у Магола. Если считать, что содержание тепловой энергии в дровах 15-20% приходится на пиролиз, а остальное на угли, то грамотное использование ИК намного повышает суммарный кпд печи. Так что отмеченный феномен резкого снижения температуры является именно тем, о чём говорят братья руспаровцы.

---

Автор: Кузбассовец, Откуда: Новокузнецк Добавлено: Чт 9 Июнь 2011, 09:10    Заголовок сообщения:
    ----
Никита, а термоизоляция боковых стенок печи только у Гармонии на последних моделях?

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 9 Июнь 2011, 10:39    Заголовок сообщения:
    ----
PN2, так в данном случае ИК больше греет низ закладки, а не основную каменку...

По части прямоточки (плохая утилизация тепла пламени и газов), отсутствия потдувала (снижение кач–ва сжигания) и неэкономичности по части времени верхнего розжига –согдашусь с ММ (о том давно, так сказать, твердили миру,впрочем про тепло пламени, а ге газов ниже –видимо в этом смысле не прямоток) и если при неэкономичности прямоточки каменка разогреватся вполне прилично, то, по закону сохранения, это означает что утилизированное тепло пламени ( и совсем немного газов) утилизируется именно в каменку –адресно. Это видимо работа зуба и именно режима газогенерации (опять +ММ –правильно подсказал) при удачном сжигании сгенерированного газа, организованного в турбулентном потоке под сковородкой каменки, а не в трубе (а то что газ сгорает –видим по цвету дыма), за что спасибо зубу и верхней подаче воздуха.
Сгорание углей разогревает не столько удаленную от них каменку, сколько бока (вот тепло и «уходит вниз»), но это тоже нужно– нужно для ИК, нужно для послед.просушки (боюсь еще что и мало).
Про разогрев помещения при отсутствии конвекции –ну вопервых учтено и боле–менее исправлено, а вовторых «за что боролись!» –еёж родимую и давили вместе с жестким ИК для комфортности режима парения... Тут уже кому чего –кому попариться, а кому избушку обогреть (т.е. желательны доп. источники тепла– альтернативное отопления)
Про «сковородку» –это в большей или меньшей степени упрек всем печам–постоянкам, а значет не упрек, аи признак класса.
Про короткие дрова: да,неудобно, но зато экономия пространства... Щепя лучину на самовар мы о неудобстве топки мало задумываемся... А там и дверки нет –трубу снимаем... Так что офисному планктону, уставшему от клавиш, даже полезно, что дрова короткие )))

---

Автор: niko1988, Откуда: Voronezh Добавлено: Чт 9 Июнь 2011, 10:52    Заголовок сообщения:
    ----
Кузбассовец,
Здраствуйте, утеплены все модели 2011 года.
С Уважением, Николай.
магазин "Ферингер"

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 9 Июнь 2011, 11:30    Заголовок сообщения:
    ----
1. Уже описывал своё объяснение - температура "камней" после достижения 300 гр. несколько снизилась, потому что именно в этот момент залили воду -литра 1,5 в "кастрюлю". Таким образом - кастрюля работала мощным охладителем верхней части каменки, которая имеет мостик холода=толстостенную трубу.
Воду в кастрюлю нада заливать почти сразу после начала протопки.
2. Иван - в печах Ферингера ВСЕГДА была нижняя подача воздуха, а сейчас и увеличена площадь нижнего канала.
3. Нижняя заслонка полностью регулирует конвекцию - проблемы с ней нет.
4. Длина дров - влезают дрова длиннее чем в Вулкан, просто при этом несколько потемнеет стекло - потом отмоется.... Причем я проверил, длинные дрова также почти полностью прогорают.
Николай - я научился с помощью заслонок так регулировать подачу воздуха, что огонь сначала быстро опускается к низу закладки и после этого ограничиваем нижнюю подачу воздуха. В результате в топке имеем максимальный объем горящих дров-углей. Стенки камеры сгорания становятся лиловыми. Как только даем снизу подачу воздуха побольше, пламя увеличивается в высоту, а боковые стенки снизу ....гаснут. При таком способе,ИМХО, камни всей закладки должны быстрее прогреваться, а при обычном верхнем горении - верхние быстрее нижних.

---

Автор: RUNS, Откуда: Мурманская область Добавлено: Пт 10 Июнь 2011, 11:09    Заголовок сообщения:
    ----

Глухов писал(а):

RUNS, извини не заметил сразу твой ответ. А сколько см шибер 115-й на твоей картинке?

17см.

---

Автор: Юджин, Откуда: Москва Добавлено: Пт 10 Июнь 2011, 16:41    Заголовок сообщения:
    ----
Всем привет, меня волнует один вопрос, где заказать пушку для малютки??

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пт 10 Июнь 2011, 18:48    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL,
2. Я и не спорю, но есть же рекомендации производителя по использованию– относительно их и писано

---

Автор: mousem, Откуда: Москва Добавлено: Пн 13 Июнь 2011, 21:48    Заголовок сообщения:
    ----
Добрый день! этим летом заказываю печь. Сначала рассматривал печи от изистима, но ценник кусается. Вот стою на выборе между печью ферингер (на 12-16 кубов) и гейзер от термофора. Скажите пожалуйста, чем печи ферингер лучше? Можно ли ее обложить экраном кирпичным ? какие еще отличительные особенности? И , господа, на форуме есть уже те люди , кто приобрел печь?

PS Ценник, я так понимаю 10 - 12 тыс. так ли это?

---

Автор: truck-driver, Откуда: г. Люберцы Добавлено: Пн 13 Июнь 2011, 22:06    Заголовок сообщения:
    ----
mousem, друг Вы на 102 странице..... ну почитайте тему раз решили эту печь брать.

---

Автор: niko1988, Откуда: Voronezh Добавлено: Вт 14 Июнь 2011, 10:03    Заголовок сообщения:
    ----
Юджин, с пушкой могу помочь.
Магазин "Ферингер"
8(920)22-99-127, lm1928lm@mail.ru

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вт 14 Июнь 2011, 12:24    Заголовок сообщения:
    ----
Вопрос представителям завода.
Хотелось бы получить достоверную информацию по МОЩНОСТИ паровых печей Ферингера.
Если малютка заявлена для объема парной 8-16 куб. м можно ли считать, что и мощность малютки 8-16 кВт?
Если у печи диапазон мощности, то при каких условиях реализуются минимальные и максимальные значения?
Хорошо бы графики зависимости мощности от времени топки?))) Удачи

---

Автор: mousem, Откуда: Москва Добавлено: Вт 14 Июнь 2011, 20:09    Заголовок сообщения:
    ----
Ребята. почитал ( хватило на первые 26 стр. и на последние 10стр.) ветку. Скажите мне пожалуйста какой проходчик через потолок использовать ? если экранировать листами нержавейки стену, то надо ли под лист подкладывать базальтовый картон? пройду я над потолком, а дальше то как ? как на крышу завести трубу, учитывая то что печь не по центру бани будет стоять?

PS высота потолка в парилке - 2 м. как быть то? подскажите пожалуйста!!!!

---

Автор: Юджин, Откуда: Москва Добавлено: Ср 15 Июнь 2011, 00:33    Заголовок сообщения:
    ----

niko1988 писал(а):

Юджин, с пушкой могу помочь. Магазин "Ферингер" 8(920)22-99-127, lm1928lm@mail.ru

Спасибо. Это как понял в Воронеже?? Или в Москве можно приобрести?

---

Автор: ivs63, Откуда: Самара Добавлено: Ср 15 Июнь 2011, 08:34    Заголовок сообщения:
    ----

mousem писал(а):

Ребята. почитал ( хватило на первые 26 стр. и на последние 10стр.) ветку. Скажите мне пожалуйста какой проходчик через потолок использовать ? если экранировать листами нержавейки стену, то надо ли под лист подкладывать базальтовый картон? пройду я над потолком, а дальше то как ? как на крышу завести трубу, учитывая то что печь не по центру бани будет стоять? PS высота потолка в парилке - 2 м. как быть то? подскажите пожалуйста!!!!

Какие стены то у тебя. Если дерево - то нержавейка с базальтовым картоном маловато будет. Я бы посоветовал минерит, если вид не нравится, то нержа по минериту.
Труба заводится просто - вырезается отверстие в кровле и выводится наружу. Проблема может быть в стропилах - но их можно срезать, а оставшиеся части усилить.

---

Автор: ByaCo, Откуда: Сергиев Посад, Сватково Добавлено: Ср 15 Июнь 2011, 10:11    Заголовок сообщения:
    ----
mousem, для прохода кровли есть такая приятная вешчь - мастер-флеш называется. Набери в поисковике. Но это - если труба - сендвич.

---

Автор: mousem, Откуда: Москва Добавлено: Ср 15 Июнь 2011, 11:31    Заголовок сообщения:
    ----
Стены - бревно. Сделаю тогда с минеритом. ivs63 - не мог бы дать ссылку на то как сделать короб из минерита?

---

Автор: ivs63, Откуда: Самара Добавлено: Ср 15 Июнь 2011, 16:07    Заголовок сообщения:
    ----

mousem писал(а):

Стены - бревно. Сделаю тогда с минеритом. ivs63 - не мог бы дать ссылку на то как сделать короб из минерита?

Пожалуйста
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6375
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6252&postdays=0&postorder=asc&start=0

---

Автор: SK, Откуда: иваново Добавлено: Чт 16 Июнь 2011, 08:31    Заголовок сообщения:
    ----
господа начал делать портал из шамотного кирпича для малютки паровой.и всвязи с этим вопрос,склеит ли цементный расствор шамотный кирпич?

---

Автор: igorspb, Откуда: spb Добавлено: Пт 17 Июнь 2011, 13:46    Заголовок сообщения:
    ----
обжигал на улице паровую пс-1.печь поставил на поддон и сверху железный лист.при открытых заслонках ,когда вся закладка горит, пламя иногда видно из трубы конвектора.днище топки нагревается очень сильно,задымился деревянный поддон под железякой.так что постамент нужен обязательно.вид горящих полешек через стекло шикарный-камин.думал вывести топку в комнату отдыха но передумал.,жар через стекло идет ощутимый,летом будет жарко,оставлю в раздевалке

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пт 17 Июнь 2011, 14:53    Заголовок сообщения:
    ----
Заслонки в каком были положении? Модернизировали печь под зимнюю эксплуатацию.....
Чтобы не было жара через стекло - покороче нужны дрова и вести протопку на равномерном пламени в печи, пользоваться заслонками и шибером на трубе - прикрывать их .....
Тренируйтесь. У меня даже Гармония не особо уж и сильно прогревает через стекло, в крайнем случае оно может и подкопченым использоваться. Простецкий способ - экран= кусок пищевой фольги.

---

Автор: igorspb, Откуда: spb Добавлено: Пт 17 Июнь 2011, 15:23    Заголовок сообщения:
    ----
печь я прогонял при полностью открытых заслонках.надо было обжечь краску и на конвекторе.забор воздуха в парную сделал из раздевалки как раз под топочным туннелем.дополнительно охлаждение днища топки.

---

Автор: mousem, Откуда: Москва Добавлено: Сб 18 Июнь 2011, 15:57    Заголовок сообщения:
    ----
ребята. подскажите пожалуйста. высота потолка в парилке - 2 м. что необходимо брать к печи дополнительно? какие секции труб, на какой герметик их сажать.

PS Бак - либо на трубу , либо выносной но необходим. спасибо!

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Сб 18 Июнь 2011, 17:18    Заголовок сообщения:
    ----
ИМХО, дымоход со встроенным регистром. В Москве все просто - едешь в Домодедово на склад и все выбираешь. Пообщаешься с Ниной, чайку попьешь....

---

Автор: mousem, Откуда: Москва Добавлено: Сб 18 Июнь 2011, 17:29    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, а что там на домодедово то? расскажи пожалуйста. я не все знаю.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Сб 18 Июнь 2011, 18:21    Заголовок сообщения:
    ----
Центральный склад - зайди на сайт Ферингера.

---

Автор: ivs63, Откуда: Самара Добавлено: Пн 20 Июнь 2011, 09:29    Заголовок сообщения:
    ----
Доброе утро.
Подскажите пожалуйста кто как выводит печи Ферингер (2011 года модификации или старые) на уровень кондиций.
То есть интересует весь процесс управления печью начиная с розжига и заканчивая просушкой парной. Какие заслонки и насколько открыты и т.д.

У меня ПС-1 Паровая с дымоходом с рег. конвекцией (но наверное принципиальной разницы в управлении печами - Гармония, пс-1, малютка наверное нет). Пока протапливал только в тестовом режиме - еще не закладывал камни, доделываю парную. Разжигается легко, горит весело, при необходимости огонь хорошо придавливается заслонками. Но все таки интересно как работать с печью в плане подводки и парной самой и камней .

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пн 20 Июнь 2011, 10:42    Заголовок сообщения:
    ----
Есть несколько основных принципов.
1. Заслонка на дымоходе обеспечивает конвекцию в парной=ускоренный и равномерный её прогрев. На режиме Парение- закрываем, после парения - открыть для просушки
2. Верхняя заслонка открыта, нижняя закрыта - розжиг. Хочешь подольше не кассаться печи - прикрой верхнюю заслонку через 10-15 минут наполовину. Хочешь побыстрее попариться - открываем потихоньку нижнюю заслонку и почти прикрываем верхнюю - огонь по деревянной закладке быстро начнет спускаться вниз. После достижения огнем нижних полешков прикрываем почти до упора нижнюю - останется 1/4-1/5 её хода - вся закладка должна равномерно гореть . Возможно придется зажимать горение шибером на трубе.
3. Заслонка продувки на печи = конвекция в парной и "охдаждение" каменной закладки. Хотя на первых порах может помочь и в прогреве нижних камней.
4. Вода в кастрюле - желательно кипяток и почти сразу - мыгкий прогрев стен и потолка парной
Вывод - надо самому пробовать - зависит от особенностей парной, дров, стартовых условий. Тонкость - перевод заслонок горения - медленный

---

Автор: igorspb, Откуда: spb Добавлено: Пн 20 Июнь 2011, 16:11    Заголовок сообщения:
    ----
вопрос по монтажу дымохода на паровую пс-1у2011.в комплекте есть дымоход с конвекцией черный.верхний конец конвектора заужен до внешнего диаметра 105 мм, внутренний-100.какой переходник на сэндвич и какого диаметра подходит? таскать с собой по магазинам конвектор не хочется.

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Вт 21 Июнь 2011, 10:01    Заголовок сообщения:
    ----
igorspb, таких не выпускаем, верхний конец должен быть заужен до 110. старт-сендвич 110 диаметра садится плотно.

---

Автор: igorspb, Откуда: spb Добавлено: Вт 21 Июнь 2011, 10:20    Заголовок сообщения:
    ----
спасибо. позвонил на дачу,еще раз проверили,110.

---

Автор: niko1988, Откуда: Voronezh Добавлено: Вт 21 Июнь 2011, 12:02    Заголовок сообщения:
    ----
Здраствуйте Уважаемые форумчане.
Все точные размеры на модели 2011г. и на дымоход с регулируемой конвекцией, Вы можите посмотреть тут feringershop.ru
С Уважением, Николай.
lm1928lm@mail.ru

---

Автор: khanko, Откуда: Петербург Добавлено: Вт 21 Июнь 2011, 22:13    Заголовок сообщения:
    ----

skydiver писал(а):

igorspb, таких не выпускаем, верхний конец должен быть заужен до 110. старт-сендвич 110 диаметра садится плотно.

skydiver, niko1988 подскажите пожалуйста про дымоход:
Взял ПС-1.
Сейчас собираюсь собирать дымоход.
Делать хочу следующим образом:
Печь и первое маленькое съёмное колено, которое было в комплекте - без вариантов по-дыму.
Дальше тоже ваш конвектор со встроенным регистром и потом шибер, тоже по-дыму.
А потом старт-сендвич и три метровых секции нержавейки сендвич-трубы, через потолок, чердачок и крышу, но уже по-конденсату.

Так будет правильно или лучше как-то по-другому?
Например всё по дыму...
Или как-то ещё...

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Ср 22 Июнь 2011, 10:06    Заголовок сообщения:
    ----
khanko, в банных печах лучше всё по дыму. Бог в помощь!
С уважением!

---

Автор: khanko, Откуда: Петербург Добавлено: Чт 23 Июнь 2011, 14:10    Заголовок сообщения:
    ----
Понял. Спасибо!

---

Автор: mousem, Откуда: Москва Добавлено: Чт 23 Июнь 2011, 20:01    Заголовок сообщения:
    ----
Ребята! а как показала себя печь в качестве просушки парной, после процедур? я так понимаю печь не надо обкладывать кирпичным экраном! ?

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 23 Июнь 2011, 20:44    Заголовок сообщения:
    ----
mousem, такой опыт в наихучших и даже среднестатистических условиях пока не поставлен, вроде.. Ждемс.
Магол имеет вечные +5 на просушку, Вавилов топит по две печи разом... Думаю после нового года конкретики прибавится.

---

Автор: Юджин, Откуда: Москва Добавлено: Чт 23 Июнь 2011, 21:04    Заголовок сообщения:
    ----
У меня малютка паровая, так вот после парения в бане, уже под конец процедур дрова не подкладываю,(догорает то что осталось) утром в парилке +30, пол сухой.Это летом, зимой думаю надо будет бросить пару полешек для просушки.

---

Автор: mousem, Откуда: Москва Добавлено: Чт 23 Июнь 2011, 21:55    Заголовок сообщения:
    ----
подскажите пожалуйста как крепить выносной бак? на том же уровене что и дымоход со встроенным регистратором? или же можно опустить его пониже? и скажите пожалуйста, если брать бак на трубу, то как можно часть трубы (открытую) обложить камнями, ведь не получиться сетку для камней поставить.

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Чт 23 Июнь 2011, 22:06    Заголовок сообщения:
    ----
mousem, выносной бак должен располагаться выше регистра , если опустить ниже , то нарушается естественная циркуляция воды и она закипит в регистре.
Оставшуюся часть трубы можно обвернуть сеткой с зазором от трубы 5-10см , в этот зазор уложить подходящие по размеру камни , что бы камни не ссыпались вниз , стоит закрепить на дымоходе металлическое кольцо соответствующего диаметра чуть выше регистра.

---

Автор: Кузбассовец, Откуда: Новокузнецк Добавлено: Чт 23 Июнь 2011, 23:31    Заголовок сообщения:
    ----
В догонку подскажите как лучше закрепить бак на трубе,не совсем ясно с ножками..

---

Автор: ivs63, Откуда: Самара Добавлено: Пт 24 Июнь 2011, 07:59    Заголовок сообщения:
    ----
Доброе утро
В печах старой модификации был фитоконтейнер с емкостью для воды и в него можно было класть не запаренные травы. В новой модификации этого нет и нужно предварительно запаривать травы.
Подскажите, пожалуйста, кто как запаривает травы и вообще кто как пользуется пользуется фитоконтейнером.

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Пт 24 Июнь 2011, 10:24    Заголовок сообщения:
    ----
Кузбассовец,
Всё просто, ножки можно прикрутить к стене или еще проще подставить под бак, опорой служит поверхность печи.
ivs63, перед закладкой трав в сеточный контейнер, их желательно замочить заблаговременно вместе с вениками, контейнер вставить в корпус фитоконтейнера желательно непосредственно перед парением, чтобы трава не пересушивалась.
С уважением ко всем!

---

Автор: mousem, Откуда: Москва Добавлено: Пт 24 Июнь 2011, 15:16    Заголовок сообщения:
    ----
Ребята! а стоил ли брать дымоход со встроенным регистратором или лучше бак прямо на трубу печи установить?

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Пт 24 Июнь 2011, 16:29    Заголовок сообщения:
    ----

ivs63 писал(а):

Доброе утро. Подскажите пожалуйста кто как выводит печи Ферингер (2011 года модификации или старые) на уровень кондиций. То есть интересует весь процесс управления печью начиная с розжига и заканчивая просушкой парной. Какие заслонки и насколько открыты и т.д. У меня ПС-1 Паровая с дымоходом с рег. конвекцией (но наверное принципиальной разницы в управлении печами - Гармония, пс-1, малютка наверное нет). Пока протапливал только в тестовом режиме - еще не закладывал камни, доделываю парную. Разжигается легко, горит весело, при необходимости огонь хорошо придавливается заслонками. Но все таки интересно как работать с печью в плане подводки и парной самой и камней .

В связи с этим вопросом родилось аж два варианта рекомендаций по эксплуатации.

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Пт 24 Июнь 2011, 16:30    Заголовок сообщения:
    ----
Вариант 1
Рекомендации по эксплуатации печей завода Ферингер - Малютка, Классика, Гармония, образца 2011 года.
Вышеперечисленные модели универсальны для зимы и лета, отапливаемых и неотапливаемых помещений, обеспечивают, как режим традиционной "русской" бани, с параметрами 60х60, либо с некоторыми отклонениями согласно предпочтениям, обеспечивают создание "парового пирога", а также финской сауны с температурой до 120*.
Рассмотрим первоначально летний режим, либо отапливаемую баню. Предварительно необходимо понимание некоторых условий, обеспечивающих режим традиционной парной:
- активная конвекция разрушает "паровой пирог", образно - враг в "русской" бане, используется только для предварительного нагрева помещения и просушки парной, после её использования.
- камни нельзя нагреть быстро, они обладают низкой теплопроводностью и высокой теплоемкостью. Даже маленькую массу камней нужно греть не менее 1,5 часа, в противном случае вы получите первый пар, но после 2-ой - 3-й подачи камни "сядут" и пар будет сырым! Нельзя котлеты пожарить быстро, сверху сгорят, а внутри будут сырыми. Не следует в бане торопиться, пытаться скорее её нагреть, и нагреть камни, ускорение не более 10-15 минут, а неприятностей море: значительно увеличенный (практически вдвое) расход дров, возрастает пожароопасность, уменьшается срок службы печи. Вам это надо?
Растопка

Укладываем плотно дрова на 2/3 объема топки, далее сухие более мелкие дрова с бумагой до самого верха топки. Дымоход открыт, шибер продувки каменки закрыт. Труба-конвектор открыта, нижняя подача воздуха закрыта, Верхний шибер подачи воздуха (на дверце) открыт полностью. После того, как верхняя часть топки активно разгорится, регулируем подачу воздуха верхней подачей до состояния активного горения, но так чтобы печь не гудела и горела весело, ярко, в топке не должно быть дыма, из трубы дым практически не должен быть виден. Идет нагрев камней, и парилка нагревается практически за счет отходящих газов в дымоходе. Если всё таки хочется нагреть парилку поскорее, необходимо снять фитоконтейнер, либо зафиксировать его крышку в верхнем положении и открыть кратковременно клапан продувки внизу печи на лицевой стороне.
Горение за счет верхней подачи осуществляется до тех пор, пока языки пламени перестают касаться верхнего зуба (или верха топки), после этого прикрываем верхний шибер подачи воздуха с зазором 1-2 мм (для защиты стекла от копоти), и открываем верхний шибер, для активизации процесса тления. Если после этой процедуры (в разных печах по-разному - от 1 часа до 2-х с половиной), не удалось довести до заданной температуры, закрываем нижнюю подачу полностью, открываем верхний шибер на дверце и закладываем дрова не более одной трети от объема топки. На финише нагрева желательно горение максимально активировать, чтобы нагреть камни максимально высоко. Традиционно в бане есть процедура предварительного увлажнения стен и полков, поливая их водой, стряхивая воду с веников. В наших печах это происходит за счет испарения из кастрюли, вода в которую наливается изначально, объем воды определяется опытно. Испарение из кастрюли не только увлажняет парилку, но и за счет конвекции увлажненного воздуха более высокой теплоемкости, более интенсивно отбирается тепло у трубы конвектора. После того как воздух в парной нагрелся до требуемых 50-60*, закрываем все шиберы продувки, исключая конвекцию и ограничиваем подачу воздуха до минимума с целью поддержания полученного режима и исключая продувку и охлаждение самой топки. Все эти правила могут корректироваться в зависимости от набранного опыта и еще многих факторов - качества дров, уровень потерь тепла в парной и т.д.
Можно приступать к парению, прогреваться предварительно можно и раньше, и париться можно начинать раньше, эти рекомендации направлены на получение максимального запаса тепла и температуры камней. Но может же быть и так, что этот запас Вам в общем то не нужен. Важнее зайти 3-5 раз в парилку, получили всё что хотели, а куда накопленное тепло девать. Поле для импровизации в зависимости от количества парящихся, их состояния и времени планируемого для этих процедур.

Парение

Фитоконтейнер, если его используем, набить контейнер травами, их желательно замочить заблаговременно вместе с вениками. Контейнер вставлять в корпус фитоконтейнера желательно непосредственно перед парением, чтобы трава не пересушивалась.

Зимняя эксплуатация

Отличается только тем что изначально открыты все клапаны продувки камней и трубы конвектора, для скорейшего обогрева парной. После достижения заданной температуры вся продувка закрывается. Горение производится тем же порядком что и летом, но подкладывать придется чаще, тем не менее в таком режиме камни в верхней части закладки несмотря на продувку нагреваются до температур 400-500 градусов. Отапливается баня по режиму приравнивается к летнему.

Сауна

Всё тоже, но при полностью открытых продувках. Шибер дымохода можно закрыть только после полного прогорания топлива, либо при очень высокой трубе, прикрывая уменьшается тяга.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пт 24 Июнь 2011, 17:18    Заголовок сообщения:
    ----
Колайдер... ;0)3

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пт 24 Июнь 2011, 17:53    Заголовок сообщения:
    ----

skydiver писал(а):

после этого прикрываем верхний шибер подачи воздуха с зазором 1-2 мм (для защиты стекла от копоти), и открываем верхний шибер, для активизации процесса тления.

Никита, здесь наверно ошибка -
открываем НИЖНИЙ шибер для активизации процесса тления?

Vian писал(а):

Колайдер... ;0)3

Виан, не коллайдер, а УНИВЕРСАЛЬНАЯ печь.
А инструкция даже интуитивно понятна после ознакомления с печью))) Пару раз сделаешь и все манипуляции будут идти на автомате.
Но, наверно, в каждом особом случае будут свои нюансы.
Как у меня со щитком)))
Всем удачи

---

Автор: mousem, Откуда: Москва Добавлено: Пт 24 Июнь 2011, 21:52    Заголовок сообщения:
    ----
Ребята, а кто нибудь испоритель себе для печи заказывал ? что это такое ?

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пт 24 Июнь 2011, 22:30    Заголовок сообщения:
    ----

mousem писал(а):

Ребята, а кто нибудь испоритель себе для печи заказывал ? что это такое ?

Открой 94 страницу в этой теме и все увидишь)))

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Сб 25 Июнь 2011, 00:53    Заголовок сообщения:
    ----
mousem, это ты имеешь ввиду кастрюль? Я бы рекомендовал.

---

Автор: Юджин, Откуда: Москва Добавлено: Сб 25 Июнь 2011, 19:12    Заголовок сообщения:
    ----
Народ, подскажите как крепить паровую пушку, сайт перерыл но так и не понял для чего Т-образная штуковина и как её крепят??(у меня малютка , старый вариант)

---

Автор: Кузбассовец, Откуда: Новокузнецк Добавлено: Сб 25 Июнь 2011, 21:43    Заголовок сообщения:
    ----
Фото выложи, не ясно какая штуковина

---

Автор: Юджин, Откуда: Москва Добавлено: Сб 25 Июнь 2011, 22:40    Заголовок сообщения:
    ----
Вот эта, как понимаю это и есть паровая пушка, но как её крепить??

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вс 26 Июнь 2011, 00:16    Заголовок сообщения:
    ----
Юджин, а зачем её крепить? Вставил, скрутил и обложил камнями в том положении в котором душа или печка просит. Только что-то отверстий для пара в ней маловато.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вс 26 Июнь 2011, 01:49    Заголовок сообщения:
    ----

skydiver писал(а):

Вариант 1 Рекомендации по эксплуатации печей завода Ферингер - Малютка, Классика, Гармония, образца 2011 года. .

В пункте после прогорания первой закладки дров в случае продолжения топки рекомендовать использовать дрова максимального диаметра. (При раскалённых стенках топливника таким образом оптимизируется процесс горения)

---

Автор: Кузбассовец, Откуда: Новокузнецк Добавлено: Вс 26 Июнь 2011, 08:47    Заголовок сообщения:
    ----
Привет, Юджин! Значит так (паровая пушка совершенно стандартная у тебя):
1) определяешься с какой стороны печи удобнее будет установить воронку, и если нужно, переставляешь на Т-образной части пушки заглушку;
2) в горизонтальной крышке печи, которая закрывает каменку, просверливаешь отверстие так, чтобы Т-образная штука смогла уместиться в каменке горизонтально, когда прикрутишь к ней вторую часть пушки (воронку и трубку);
3) выкладываешь в каменку 35-40% камней, устанавливаешь (просто кладешь) на них Т-образную штуку патрубками вверх;
4) через просверленное ранее отверстие вставляешь вторую часть паровой пушки и соединяешь их на резьбовое соединение внутри каменки;
5) закладываешь остальные камни поверх паровой пушки и наслаждаешься
З Ы Фото на 94 странице посмотреть можно...

---

Автор: Юджин, Откуда: Москва Добавлено: Вс 26 Июнь 2011, 17:20    Заголовок сообщения:
    ----
ок спасибо

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Пн 27 Июнь 2011, 09:50    Заголовок сообщения:
    ----

skydiver писал(а):

ivs63 писал(а): Доброе утро. Подскажите пожалуйста кто как выводит печи Ферингер (2011 года модификации или старые) на уровень кондиций. То есть интересует весь процесс управления печью начиная с розжига и заканчивая просушкой парной. Какие заслонки и насколько открыты и т.д. У меня ПС-1 Паровая с дымоходом с рег. конвекцией (но наверное принципиальной разницы в управлении печами - Гармония, пс-1, малютка наверное нет). Пока протапливал только в тестовом режиме - еще не закладывал камни, доделываю парную. Разжигается легко, горит весело, при необходимости огонь хорошо придавливается заслонками. Но все таки интересно как работать с печью в плане подводки и парной самой и камней . В связи с этим вопросом родилось аж два варианта рекомендаций по эксплуатации.

Вариант 2
Рекомендации по эксплуатации печей завода Ферингер - Малютка, Классика, Гармония, образца 2011 года.
Элементы управления горением:
1. Верхний шибер - заслонка в дверце печи над стеклом.
2. Нижний шибер - заслонка под дверцей печи.
3. Шибер дымохода
Элементы управления кондициями парной:
4. Клапан продувки каменки
5. Клапан конвектора

Точные положения заслонок и шиберов для получения оптимального процесса подбираются в каждом конкретном случае опытным путем. Многое зависит от конфигурации и высоты дымохода. Голая труба или голая труба с баком или дымоход с регулируемой конвекцией и т.д. - будут по разному влиять на климат в парной, описать все варианты не представляется возможным. Поэтому ниже представлены лишь несколько способов эксплуатации рекомендуемой нами комплектации: печь+ дымоход с регулируемой конвекцией+испаритель.

Способы эксплуатации в зависимости от желаемых кондиций и времени года:

1. Русская баня, в теплое время года, когда парная не проморожена.
Принцип: Для оптимально-быстрого выхода на режим, сводим к минимуму теплоотдачу каменной закладки (полностью закрываем клапан продувки каменки), для нагрева парной используем тепло отходящих газов одновременно поддерживаем влажность за счет испарителя.
1.1 Розжиг. 2/3 топки уложить крупными дровами (оптимально сечение 4х4 см) плотно, оставшийся объем неплотно мелкими дровами, щепой и на самый верх немного бумаги. Верхний шибер, шибер дымохода и клапан конвектора открыть полностью. Нижний шибер и клапан продувки каменки полностью закрыть.
Зажечь бумагу так чтобы пламя равномерно охватывало всю верхнюю "шапку" дров и закрыть дверцу. Дождаться уверенного горения в печи (около 2-3 минут) и прикрыть верхний шибер примерно на 20%.
- в момент розжига необходим максимальный объем поступающего воздуха в топку, поэтому верхний шибер открыт полностью, после того как печь разгорелась, прикрываем его для получения оптимального соотношения объемов поступающего кислорода и выделяющихся газов, т.е эффективного горения.
20% - примерная цифра, может сильно варьироваться, идеально выставить положение верхнего шибера можно таким способом: после розжига, при максимально открытых шиберах печь "гудит" - это говорит о неэффективном горении, т.е. слишком большой объем поступающего воздуха. Следует плавно прикрывать верхний шибер ровно до прекращения "гула".
-В случае, когда очень высокий дымоход (более 8 метров) лишняя тяга ограничивается шибером дымохода.
Начинает нагреваться каменная закладка.
1.2 Нагрев и увлажнение парной. После растопки печи и оптимизации горения необходимо полностью заполнить емкость испарителя водой (желательно кипятком).
Вода нагреваясь начинает испаряться. Пар попадает в межкаменное пространство и конвективные каналы конвектора, отбирает тепло, переносится конвективным путем к поверхностям парной, передает им тепло, одновременно увлажняя их. Это позволяет поддерживать высокий уровень влажности в парной во время её прогрева. Возможно необходимо будет подливать воду в испаритель, но к моменту парения, она должна выкипеть, поэтому её количество определяется опытным путем в каждой конкретной парной.
Оставить работать печь в таком режиме.
Времени для достижения нужных кондиций каждой модели в конкретной парной нужно по-разному. Если печь правильно подобрана под объем парной и сама парная соответствует всем требованиям по термоизоляции, то приблизительное время до выхода на режим:
- для Малютки - 1 - 1,5 часа
- для Классики - 1,5 - 2 часа
- для Гармонии - 2 - 3 часа
-Как правило, парная выходит на режим гораздо быстрее, вышеуказанное время уходит на самое главное в русской бане - нагрев камней.
1.3 Выход парной на режим. После прогрева парной до желаемых кондиций перекрываем клапан конвектора. Тем самым прекращаем нагрев парной и устраняем конвекцию.
- отсутствие конвекции при парении позволяет дольше сохраняться "паровому пирогу"
1.4 Управление горением.
Весь процесс горения можно условно разделить на два этапа - "горение дров" и "горение углей" В режиме "горения дров" эффективно нагревается каменная закладка, наблюдается завихрение газовых потоков в районе дымового зуба, температура в топке максимальная, пламя светлое. При "горении углей" эффективно нагреваются в основном боковые части каменной закладки, практически или полностью отсутствуют завихрения газовых потоков в районе дымового зуба, цвет пламени темнее, соответственно температура в топке ниже.
Обычно достаточно одной закладки для достижения кондиций русской бани в теплое время года вышеописанным способом.
Подкидывать дрова нужно только в том случае, если нужен интенсивный нагрев камней, а зона горения опустилась вниз - так называемое "горение углей", и газовые потоки не образуют (или слабо образуют) завихрений в районе дымового зуба. В таком случае, с начала следует полностью открыть нижний шибер, а верхний шибер закрыть, оставив минимальный зазор (1-2 мм) для защиты стекла от копоти. Дать поработать печи в таком режиме около 10 минут.
- т.о. оставшееся топливо ("жар") "продувается", как на колоснике. В первые минуты могут снова образовываться завихрения и цвет пламени становится светлее.
Затем вернуть верхний и нижний шиберы в предыдущее положение, открыть дверцу печи и подбросить небольшое количество дров (не более 1/3 объема топки), тем самым возобновить процесс "горения дров" в топке.
1.5 Выход печи на режим. Поддержание температуры. После того как печь вышла на нужный режим (камни и парная доведены до желаемых кондиций, вода в испарителе выкипела, клапан конвектора перекрыт), необходимо перевести её в экономичный режим поддержания температуры - режим тления.
-Каждый раз переводя печь в режим тления, выставляя положение шиберов, нужно оценивать этап горения (горение дров или горение углей), количество оставшегося топлива и время планируемое для банных процедур. При горении дров не стоит полностью перекрывать верхний шибер, т.к. нагретые дрова выделяют газы, которые беспрепятственно осядут на стекле в виде копоти.
Итак для перевода в тлеющий режим:
- при "горении дров" - шибер дымохода закрыт примерно на 80%, верхний шибер закрыт примерно на 90% и нижний шибер закрыт полностью.
- при "горении углей" - шибер дымохода закрыт примерно на 80%, верхний шибер закрыт полностью и нижний шибер закрыт примерно на 70%.
-Лишний воздух в топку - лишнее тепло из топки, Поэтому если топлива на вид осталось менее 2 кг, и больше подкидывать нет надобности, то можно полностью перекрыть все шиберы - это позволит максимально долго сохранить тепло в топке.
1.6 Парение. По желанию можно использовать фитоконтейнер, для этого заложить в сеточный контейнер травы, их желательно замочить заблаговременно вместе с вениками, контейнер вставить в корпус фитоконтейнера желательно непосредственно перед парением, чтобы трава не пересушивалась. Вода на камни подается через паровую пушку, первоначально мелкими порциями, чтобы внутренняя часть пушки слегка остыла, через минуту уже можно подавать полноценно.
1.7 Просушка. Для просушки помещения после пользования баней открываем клапан продувки каменки и клапан конвектора, убираем из фитоконтейнера сеточную емкость для трав, крышку оставляем открытой. Для ускорения эффекта можно подкинуть немного дров в топку, предварительно открыв полностью шибер дымохода и верхний шибер.

2. Русская баня в холодное время года, когда парная проморожена.
Отличается от пункта 1 только работой клапана продувки каменки.
Принцип: Для прогрева промороженной парной используем всю мощность печи и дымохода. После получения нужных кондиций в парной, используем всю мощность печи для нагрева камней до нужной температуры.
С самого момента растопки клапан продувки каменки открыт полностью. После прогрева парной до желаемых кондиций клапан продувки каменки перекрывается полностью вместе с клапаном конвектора. Если есть ощущение что для доведения до нужных кондиций парной хватит только энергии дымохода, то можно перекрыть клапан продувки каменки раньше, устранив тем самым отбор тепла от камней и позволив им как можно скорее нагреваться до более высоких температур.

3. Сауна.
Принцип: Используем всю мощность печи и дымохода для получения высокой температуры парной.
Отличия от пункта 1:
3.1 2/3 топки укладываются мелкими (оптимальное сечение 3х3) дровами неплотно, оставшийся объем неплотно мелкими дровами, щепой и на самый верх немного бумаги.
Клапан продувки каменки и клапан конвектора открыты с самого начала растопки.
3.2 Воду в испаритель не заливаем. После прогрева парной до желаемых кондиций перекрываем клапан продувки каменки и клапан конвектора .
Остальное аналогично пункту 1.

---

Автор: mousem, Откуда: Москва Добавлено: Вт 28 Июнь 2011, 23:22    Заголовок сообщения:
    ----
Ребята а как правильно сделать вентиляцию с печью малютка?

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Вт 5 Июль 2011, 10:05    Заголовок сообщения:
    ----
Нет принципиальных отличий от устройства вентиляции с любой другой печью.
С уважением!

---

Автор: Кузбассовец, Откуда: Новокузнецк Добавлено: Чт 7 Июль 2011, 12:48    Заголовок сообщения:
    ----
Юджин, как паровая пушка? Всё получилось???

---

Автор: alex_kor, Откуда: Киров Добавлено: Пт 8 Июль 2011, 11:44    Заголовок сообщения:
    ----
Доброго времени суток, на Малютку поставил заводской дымоход с конвекцией и регистром, после двух часов протопки печи, температура в баке поднялась градусов до 40 максимум, может кто подскажет в чем может быть причина? температура на чердаке была порядка 25, вода прямо из скважины. Бак пока не утеплен, в тестовом режиме. Куда еще можно посмотреть?

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пт 8 Июль 2011, 12:12    Заголовок сообщения:
    ----
alex_kor, такие вопросы надо сразу с фотками задавать и объём бака указать.

---

Автор: alex_kor, Откуда: Киров Добавлено: Пт 8 Июль 2011, 12:26    Заголовок сообщения:
    ----
Фоток к сожалению нет, Объем бака 50 литров, длина подающей холодной трубы 0,8 метра, горячей 1,2 метра высота над регистром 0,7 метра

---

Автор: Юджин, Откуда: Москва Добавлено: Пт 8 Июль 2011, 14:09    Заголовок сообщения:
    ----

Кузбассовец писал(а):

Юджин, как паровая пушка? Всё получилось???

Забрал пушку, в выходные буду ставить.

---

Автор: ivs63, Откуда: Самара Добавлено: Пт 15 Июль 2011, 11:38    Заголовок сообщения:
    ----

Александр Вавилов писал(а):

Возник вопрос: Из топлива, для учёта более удобно использовать не дрова а брикеты. Там и вес точный и килокалории и влажность указана и уложить можно плотно. Так вопрос вот в чём: использовались ли когда нибудь в этих печах брикеты и рекомендует ли их производитель для применения?

Кто-нибудь пользуется для топки печей ферингер топливными брикетами.
По стоимости в пересчете веса на объем вполне сопоставимы, теплоотдача брикетов в несколько раз выше, как и время горения.
Поделитесь опытом.

---

Автор: Юджин, Откуда: Москва Добавлено: Пт 15 Июль 2011, 13:45    Заголовок сообщения:
    ----
Поставил паровую пушку, правда пришлось укоротить(в малютку эта дура не лезет), эффект понравился.

---

Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. Добавлено: Пт 15 Июль 2011, 13:50    Заголовок сообщения:
    ----

ivs63 писал(а):

теплоотдача брикетов в несколько раз выше, как и время горения. Поделитесь опытом.

Я использовал брикеты с другой печью. Про теплоотдачу и время горения- рекламный трюк. Все это туфта, как и сами брикеты. Проверено на практике с цилиндрическими и "кирпичиками".

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Вс 17 Июль 2011, 21:57    Заголовок сообщения:
    ----
Есть ли новости по новым печам ФЕРИНГЕР?

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Вс 17 Июль 2011, 21:59    Заголовок сообщения:
    ----

Юджин писал(а):

Поставил паровую пушку, правда пришлось укоротить(в малютку эта дура не лезет), эффект понравился.

А поподробнее можете написать?
Как температура была в парилке,влажность и пр.

---

Автор: urich, Откуда: Санкт-Петербург, Организация Банных Специалистов Добавлено: Вс 17 Июль 2011, 22:14    Заголовок сообщения:
    ----
На фесте в липовой баньке, установленой РусПаром за 5ть дней, установили Гармонию в т\х. Мне и многим другим, в том числе и профессору с Тибета, Геше ,
пришлись по душе атмосфера, кондиции и парок с этой печи. Вопчем +100пиццот..
пыс: ну профи придут разжують падробнее..
koks//

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вс 17 Июль 2011, 22:38    Заголовок сообщения:
    ----
Гармония в тальке - была просто бесподобна . Рядом была АКВА - и была несколько по- выше - по цене и качеству. Причем по цене - весьма значительно.
Печь выступала в свеже срубленной Липовой баньке от РуссПара -= это просто супер. Народу в парной было просто немеряно, Ферингер просто млел от избытка положительных эмоций. Я лично просто постанывал - меня Лиля массировала. ....... Просто - лепота......

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пн 18 Июль 2011, 00:45    Заголовок сообщения:
    ----
гы. друг Кокс, что по чести сказать единственный из пармейстеров добравшийся на фесте до моей тушки и подаривший мне кусочеГ Мндрог, под Юрича шифруется)))

---

Автор: Игорь Виноградов, Откуда: Нечерноземье Добавлено: Пн 18 Июль 2011, 00:54    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

гы. друг Кокс, что по чести сказать единственный из пармейстеров добравшийся на фесте до моей тушки и подаривший мне кусочеГ Мндрог, под Юрича шифруется)))

КоксЮричь... Акуеть!!!
Ваня, с приехалом дамой!

---

Автор: Игорь Виноградов, Откуда: Нечерноземье Добавлено: Пн 18 Июль 2011, 00:57    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

...Рядом была АКВА - и была несколько по- выше - по цене и качеству. Причем по цене - весьма значительно...

Ключевые слова...

---

Автор: Юджин, Откуда: Москва Добавлено: Пн 18 Июль 2011, 09:57    Заголовок сообщения:
    ----

pavel_z писал(а):

Юджин писал(а): Поставил паровую пушку, правда пришлось укоротить(в малютку эта дура не лезет), эффект понравился. А поподробнее можете написать? Как температура была в парилке,влажность и пр.

Температуру как правило держу в районе 60, про влажность точно не скажу, гигрометр накрылся

---

Автор: vovak_, Откуда: Ярославль Добавлено: Пн 18 Июль 2011, 11:44    Заголовок сообщения:
    ----
Новую Гармонию в студию!

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пн 18 Июль 2011, 12:20    Заголовок сообщения:
    ----
Фото Гармонии - на заводе

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Пн 18 Июль 2011, 12:21    Заголовок сообщения:
    ----

Юджин писал(а):

pavel_z писал(а): Юджин писал(а): Поставил паровую пушку, правда пришлось укоротить(в малютку эта дура не лезет), эффект понравился. А поподробнее можете написать? Как температура была в парилке,влажность и пр. Температуру как правило держу в районе 60, про влажность точно не скажу, гигрометр накрылся

Ну а как ощущения?
Достойная печка?

1.Сколько сейчас по времени топите печку
2. Хватает ли пара?
3. Греете ли вы воду?

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Пн 18 Июль 2011, 12:23    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, а новая Малютка Паровая сильно изменилась?

---

Автор: Юджин, Откуда: Москва Добавлено: Пн 18 Июль 2011, 12:44    Заголовок сообщения:
    ----

pavel_z писал(а):

Юджин писал(а): pavel_z писал(а): Юджин писал(а): Поставил паровую пушку, правда пришлось укоротить(в малютку эта дура не лезет), эффект понравился. А поподробнее можете написать? Как температура была в парилке,влажность и пр. Температуру как правило держу в районе 60, про влажность точно не скажу, гигрометр накрылся Ну а как ощущения? Достойная печка? 1.Сколько сейчас по времени топите печку 2. Хватает ли пара? 3. Греете ли вы воду?

Ощущения очень даже приятные, печка достойная(единственный момент маловато место для закладки камней, но на мой объем парной хватает 8 кубов)

Печку топлю примерно 1 -1,5 зависит от дров.
Пара хватает вполне.
Воду грею, стоит бак 50л на трубе , вода не закипает вообще.(наливаю литров 25-30)

В общем я доволен.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пн 18 Июль 2011, 12:45    Заголовок сообщения:
    ----
Было две Малютки. Одна в тальке - по виду маленькая гармония, вторая в раскраске под "леопарда с крапинками под золото"- освоили новые технологии покраски в любой цвет. Теперь дизайнеры придумывают ........
Гармония прогрела большой сруб - мойку и парную липовой свежепостроенной бани. Баню строили мастера от РуссПара в режиме ОНЛАЙН - вживую. Под дождем. Сруб липовый. В мойке не было до конца построенного потолка. Кой-какие фото на сайте http://ozernaya.ru/ - смотрим при прокрутке вниз.
Рекомендованная Ферингером цена на Малютку паровую в талькохлориде ....34000 рублей!!!

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пн 18 Июль 2011, 12:53    Заголовок сообщения:
    ----

pavel_z писал(а):

1.Сколько сейчас по времени топите печку 2. Хватает ли пара? 3. Греете ли вы воду?

Привет, печка более чем достойная, особенно если последней модификации.
Испаритель на трубе очень помогает подготовить парилку.
Ну и щиток конечно - по окончании топки мягкое тепло во всем объеме парилки. Парилка 10 кубов.
Посмотри мою тему http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=7167&postdays=0&postorder=asc&start=30&sid=7ade592a6f742cc2b6126c66bf1d42a7
У меня как раз заканчивают работы по воде в мойке и парилке. На трубе регистр связанный с баком на 60 литров в моечной.
В след выходные тест по полной программе - сразу выложу.
Но пар уже пробовал, все отлично. Удачи

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пн 18 Июль 2011, 12:55    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Было две Малютки. Одна в тальке - по виду маленькая гармония, вторая в раскраске под "леопарда с крапинками под золото"- освоили новые технологии покраски в любой цвет. Теперь дизайнеры придумывают ........

Магол, а кроме внешнего вида что еще изменилось?
Принципиальные нововведения есть? Удачи

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Пн 18 Июль 2011, 12:56    Заголовок сообщения:
    ----

Юджин писал(а):

Ощущения очень даже приятные, печка достойная(единственный момент маловато место для закладки камней, но на мой объем парной хватает 8 кубов) Печку топлю примерно 1 -1,5 зависит от дров. Пара хватает вполне. Воду грею, стоит бак 50л на трубе , вода не закипает вообще.(наливаю литров 25-30) В общем я доволен.

А если я куплю Малютку Паровую и регистр для нее, греть будет лучше?
Кто-нибудь смоджет подсказать?

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пн 18 Июль 2011, 13:01    Заголовок сообщения:
    ----

5_6 писал(а):

Принципиальные нововведения есть?

Больше ничего принципиально-нового нет.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пн 18 Июль 2011, 13:06    Заголовок сообщения:
    ----

pavel_z писал(а):

А если я куплю Малютку Паровую и регистр для нее, греть будет лучше? Кто-нибудь смоджет подсказать?

Смотри мою тему через неделю - я тебе скажу как нагрелась вода в баке через регистр на трубе малютки))) Удачи

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пн 18 Июль 2011, 13:08    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

5_6 писал(а): Принципиальные нововведения есть? Больше ничего принципиально-нового нет.

Вот это и интересовало, а то Телегин на форумхаузе нафлудил про необходимость изменений печей Ферингера.
Магол, может выложишь свой отчетик с личными впечатлениями по печам АП на баняфесте? Удачи

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пн 18 Июль 2011, 13:34    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

5_6 писал(а): Принципиальные нововведения есть? Больше ничего принципиально-нового нет.

. «прерыватель конвекции» между трубой и ее экраном (теперь это именно «прерыватель», а не «регулятор») изменился– можно было видеть оба варианта

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Вт 19 Июль 2011, 13:35    Заголовок сообщения:
    ----

Юджин писал(а):

Ощущения очень даже приятные, печка достойная(единственный момент маловато место для закладки камней, но на мой объем парной хватает 8 кубов) Печку топлю примерно 1 -1,5 зависит от дров. Пара хватает вполне. Воду грею, стоит бак 50л на трубе , вода не закипает вообще.(наливаю литров 25-30) В общем я доволен.

Юджин, а можешь сделать фотографию, куда закладываются камни и размеры места закладки?

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Вт 19 Июль 2011, 17:02    Заголовок сообщения:
    ----
Планирую покупать Малютку Паровую в августе, а сейчас уже необходимо заказывать дрова.

Какую длину дров заказать?

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 19 Июль 2011, 21:15    Заголовок сообщения:
    ----

pavel_z писал(а):

Планирую покупать Малютку Паровую в августе.......

К слову - Малютка в камне появится в некоторых магазинах не ранее сентября.

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Вт 19 Июль 2011, 21:27    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

pavel_z писал(а): Планирую покупать Малютку Паровую в августе....... К слову - Малютка в камне появится в некоторых магазинах не ранее сентября.

А стоит ли ждать ее в камне?

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 19 Июль 2011, 22:46    Заголовок сообщения:
    ----
Поэтому и написал- к слову.
Малютка 2011 - стоит 19500, Малютка 2011 в тальке - 34000 рублей.
Сколько будет стоть Малютка в "цветном" варианте - не знаю - звоните-стучитесь на завод....

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Ср 20 Июль 2011, 11:59    Заголовок сообщения:
    ----
Цветной вариант не дороже обычной черной.
Дрова во всех малютках 230 мм.
С уважением!

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 20 Июль 2011, 12:15    Заголовок сообщения:
    ----
Никита, Магол.
Читаю первые отзывы с баняфеста и нигде не вижу упоминаний или отзывов по участию ММ Куткина и его печам)))
Может коротко просветите или ссылку где уже есть что-либо.
Извините, что в этой теме. А где еще?))) Удачи

---

Автор: Жанетта, Откуда: Екатеринбург Добавлено: Ср 20 Июль 2011, 14:16    Заголовок сообщения:
    ----
Где можно посмотреть Гармонию в тальке? Поясните, пожалуйста, тальк - это вместо внешнего кожуха? или доп. экран?

---

Автор: antey, Откуда: Ростов-на-Дону Добавлено: Ср 20 Июль 2011, 14:37    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, посмотрел все печи. есть вердикт только по гармонии, потому что она стоял в парной нормального размера. по акве и по ММК нужно пробовать не в походном варианте, а в номральной парной.

---

Автор: odincow, Откуда: Екатеринбург Добавлено: Ср 20 Июль 2011, 15:07    Заголовок сообщения:
    ----
Жанетта, здесь фото: http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6193&postdays=0&postorder=asc&start=1575
MAGOL, ты по Гармониям спец, помоги даме, пожалуйста!

Последний раз редактировалось: odincow (Ср 20 Июль 2011, 15:11), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. Добавлено: Ср 20 Июль 2011, 15:08    Заголовок сообщения:
    ----
antey, и какой же вердикт?
По тальку тоже есть вопросы. Уже есть информация по толщине каменных пластин и общем весе талька для разных моделей?

---

Автор: Жанетта, Откуда: Екатеринбург Добавлено: Ср 20 Июль 2011, 15:16    Заголовок сообщения:
    ----
Вот, например, не люблю металл в бане. Могу я заказать тальк на гармонию? Чтоб обложили ее, как на картинке? Для этого надо внешний кожух снимать? Или на него все лепится? И где взять ту штуку, которая на дымоходе (из талька)? А заодно просветите, где вы все берете паровые пушки? Нам Гармония пришла без всякой пушки

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 20 Июль 2011, 16:49    Заголовок сообщения:
    ----

antey писал(а):

5_6, посмотрел все печи. есть вердикт только по гармонии, потому что она стоял в парной нормального размера. по акве и по ММК нужно пробовать не в походном варианте, а в номральной парной.

Судя по отзывам об Акве ей и походный вариант не мешает))) Ценник бы еще реальный - была бы вне конкуренции.
А чем запомнился на фесте Бессонов, директор Термофора?
Новой печи от них не было? Неужели просто на разведку приезжал?
Чудеса? Спустился "небожитель" с небес))) Удачи

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Ср 20 Июль 2011, 16:54    Заголовок сообщения:
    ----
Гармония в тальке с экраном трубы в тальке и пушкой только появилась (впрочем пушка была и раньше) и в магазинах ещё отсутствует. Вопрос можно к производителям адресовать о том можно ли будет самостоятельно одеть тальковый экран вместо прежнего и если да, то сколько комплект для переделки обойдется?

---

Автор: Дилер, Откуда: Москва Добавлено: Ср 20 Июль 2011, 17:21    Заголовок сообщения:
    ----

5_6 писал(а):

А чем запомнился на фесте Бессонов, директор Термофора? Новой печи от них не было? Неужели просто на разведку приезжал? Чудеса? Спустился "небожитель" с небес))) Удачи

5_6, Что бы так заявлять

5_6 писал(а):

Чудеса? Спустился "небожитель" с небес)))

нужно как минимум быть знакомым с этим человеком и знать о его поступках. Или зависть настолько вас гложет! А что касается Кости Бессонова то это трудяга, да побольше бы таких в России. Вы щас все тут начнёте он делает суховоздушки и т.д. Да он их делает и они пользуются спросом, потому что именно такие характеристики (температура в парной 100-120 )хочет видеть среднестатистический покупатель. Нет ещё банной культуры у населения. Только начинает зарождаться. И в чём же он виноват? В том что он идёт в ногу со спросом?

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Ср 20 Июль 2011, 17:41    Заголовок сообщения:
    ----
а спрос создают (формируют, перенаправляя между взаимозаменяющими товарами) обычно продавцы и дилеры.... Чего в магазины понавозили - того и спрос. (добрых лет 10 сам этим занимался ))))

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Ср 20 Июль 2011, 17:53    Заголовок сообщения:
    ----
Жанетта/
1. Фото Гармонии в тальке я выкладывал на 106 стр. данной темы.
2. Пушки на гармонии появилась на модели 2011 года. Насколько я знаю, если попросить с завода иногда высылают под заказ пушку владельцам старых моделей. Простой способ - просто поставить под фитоконтенером прямоточную примитивную пушку=труба из нержи.
3. Облицовка из талька не может быть одета на старые модели, даже на Гармонию 2011. Lsvj[jl d nfkmrt ,eltn ghjlfdfnmcz b jnltkmyjq jgwbtq/
4. Гармония в тальке - пока без нового названия, будет выпускаться почти только под заказ, цена - не определена.
Я лично - записался в очередь, сейчас "подтираются" некоторые нюансы
По печи Куткина - яна каком-то Форуме отписался.
Печь Куткин 2 для мобильной баньки слишком велика, перегревает ее быстро, особенно стало жарко, когда перильщику надоело открывать-закрывать крышку каменки. Думаю скоро на ней появился модернизация с внешней пушкой. Народу через баньку прошло до меня уже много, поэтому пар мне показался влажноват. Особенно я это осознал на второй день в сравнении с АКВОЙ.
5_6 - Аква вполне заслуживает своей цены, тем более что она тоже в дорогом каменном наряде при ее 450-кг и более. Считай - это Русская КП.
По функциональности - она сейчас вообще вне конкуренции. Я когда-то предлагал использовать фен в парной для парежки и парогенератор к нему - подняли на смех. А теперь эта функция у АКВЫ прозывается паровой душ - просто СУПЕР!!!
Дилер, судя по тому времени, сколько Бессонов провел около липовой рубленной бани с установленной в ней Гармонией и бешенному успехи данной печи, скоро мы увидим ответ.- - новые печи для РБ паровой. Кстати, и Малютка и Гармония 2011 запросто делают режим сауны.

Последний раз редактировалось: MAGOL (Ср 20 Июль 2011, 18:10), всего редактировалось 2 раз(а)

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 20 Июль 2011, 18:03    Заголовок сообщения:
    ----

Дилер писал(а):

нужно как минимум быть знакомым с этим человеком и знать о его поступках. Или зависть настолько вас гложет! А что касается Кости Бессонова то это трудяга, да побольше бы таких в России. Вы щас все тут начнёте он делает суховоздушки и т.д. Да он их делает и они пользуются спросом, потому что именно такие характеристики (температура в парной 100-120 )хочет видеть среднестатистический покупатель. Нет ещё банной культуры у населения. Только начинает зарождаться. И в чём же он виноват? В том что он идёт в ногу со спросом?

Был в этой теме зимой "заход" из его команды, познакомились.
Да какая зависть, чистый интерес.
Пора бы и ему уже чем-то ответить актуальным по тематике баняфеста. Суховоздушки там не в почете. Да и здесь тоже))) Удачи

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 20 Июль 2011, 18:21    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Аква вполне заслуживает своей цены, тем более что она тоже в дорогом каменном наряде при ее 450-кг и более. Считай - это Русская КП. По функциональности - она сейчас вообще вне конкуренции. Я когда-то предлагал использовать фен в парной для парежки и парогенератор к нему - подняли на смех. А теперь эта функция у АКВЫ прозывается паровой душ - просто СУПЕР!!!

Я просто слышал что цена высокая, а вот значений не знаю.
Да и Брат на мой вопрос по сравнению цен не ответил. Кто в курсе чтобы оценить соотношение цена\качество?
Магол, так чем по ощущениям отличается атмосфера в парной с Гармонией и с Аквой? Сможет ли стандартная "тушка" отличить еле уловимые нюансы?))) Удачи

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Ср 20 Июль 2011, 19:45    Заголовок сообщения:
    ----
Выводы пока слишком сырые, так же как и по печи Куткина. Гармония вообще стояла в недостроенной бане и работала как в комерческой парной - меньше 4-5 челов не было. А в мойке и потолка не было.
ЗЫ. "Гудит" паром АКВА реально громче. На гармонии сделали новую пушку- отличную от моей, что-то рабочие намудрили с диаметром и количеством отверстий. Поэтому моя Гармония погромогласней.... теперь будут экспериментировать с "голосом" Гармонии. К слову, будет скоро решена и проблема неудобства закладки камней

---

Автор: Blind Priest, Откуда: Default city Добавлено: Ср 20 Июль 2011, 20:11    Заголовок сообщения:
    ----
"А в мойке и потолка не было".

Рустемыч, в моечной был потолок из вагонки. И декорированный по периметру липовым блок-хаусом без лыка.

Так что как говорится, не надо грязи !

Да и поменьше 4 человек былО - вон Боцман с Боррасом АПФ отпарили = 3 человека)

Да и дед Никола ночевал обе ночи в моечной "Липового духа" - не мог уйти) наверняка ночухой заходил погреться)

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Ср 20 Июль 2011, 21:47    Заголовок сообщения:
    ----
Пар от Аквы и Гармонии совершенно разный, в Акве идёт концентрированный перегретый пар полностью вытесняющий весь воздух под потолком удержать руку в таком паре невозможно, градиент температуры очень резкий, влажность передельная. В маленькой невысокой парной приходилось постоянно колдовать с поддачей-перемешиванием, но в целом получалось создать нужную кондицию для парения.
К достоинству такого пирога можно отнести возможность бросать резкие жгучие волны на на парящегося, но вот вести плавный непрерывный процесс с постепенным поднятием к апофеозу, как я обычно делаю затруднительно.
Печь Куткина - нормальная печь с закрытой каменкой, вполне приличная, выдающейся её делает только неуёмное самомнение ММ. Явное достоинство это возможность работы с газовой горелкой.
Бессонов с моей подачи сейчас разрабатывает новую паровую печь и на фесте был чтобы определиться с режимами и кондициями для парения и полежать под моими вениками. Я уломал братьев руспаровцев провести приборные измерения кондиций в парной в сочетании с измерением температуры кожи в области обработки вениками, Бессонов лёг в качестве модели и давал обратную связь по субъективным ощущениям насколько горячо ощущается пар и припарки веником. Все данные записывались, так что ждём расшифровку. Насколько смогли видеть визуально температура кожи выше 45 гр не поднималась.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 20 Июль 2011, 23:04    Заголовок сообщения:
    ----

PN2 писал(а):

Пар от Аквы и Гармонии совершенно разный... Печь Куткина - нормальная печь с закрытой каменкой, вполне приличная, выдающейся её делает только неуёмное самомнение ММ... Бессонов... на фесте был чтобы определиться с режимами и кондициями для парения

PN2, спасибо. Как всегда емко и по существу.
С нетерпением ждем паровой от Термофора - трудно, думаю, им будет чем-то удивить на описанном фоне! Хотя, "лицом в грязь" уже нельзя)))
Вопрос. Если бы ты выбирал печь для своей бани и по своим привычкам - какую бы из трех тобой опробованных и описанных выше предпочел? Удачи

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Ср 20 Июль 2011, 23:51    Заголовок сообщения:
    ----

skydiver писал(а):

Цветной вариант не дороже обычной черной. Дрова во всех малютках 230 мм. С уважением!

Неужели такие маленькие дрова придется делать???

5_6 можешь подсказать, какие максимальные размеры камней умещаются в малютку?

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 20 Июль 2011, 23:54    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

К слову, будет скоро решена и проблема неудобства закладки камней

Вот это ощутил на себе - закладывал в прошлые выходные камни в каменку Малютки.
Очень сильно мешают заостренные нижние края горловины для закладки, на которую сверху одевается фитоконтейнер. Пожалуй, единственный найденный минус в конструкции.
Только с помощью жены смог заложить камнями закутки и верх каменки)))
Процедура была полезной и для нее - просветил по конструкции печи и назначению каждого девайса.
Впечатлилась проработкой деталей, похвалила конструктора!!! Тем более что пар уже пробовала - ее удивил его избыток. Удачи

Для pavla_z. Максимальный диаметр ограничивается горловиной для закладки - около 10 см, но большие камни не нужны.
Посмотри размеры онежского габро-диабаза, который продают в коробках по 20 кг. Вот размер таких камней оптимален для закладки.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 21 Июль 2011, 01:05    Заголовок сообщения:
    ----

Blind Priest писал(а):

Рустемыч, в моечной был потолок из вагонки.

А чердак-то виделся ведь???
Николай - лежать под вениками на второй день в парной с АКВОЙ мне понравилось. У Бессонова печь будет колосниковая - если не секрет?

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Чт 21 Июль 2011, 02:32    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, по Бессонову пока ничего из конструктива не знаю, проверен физический принцип, получены стабильные параметры пара, оформляются патенты, идёт доводка конструкции. Собсно я сам попросил меня глубже не посвящать, что бы не было вопросов в случае какой утечки информации.
5_6 Не в обиду Васе-Брату Акву бы не взял, не мой стиль парения, выбирал бы между Ферингером и Куткиным. Но собственно если не завязываться на газ, то без вариантов Ферингер.

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Чт 21 Июль 2011, 09:01    Заголовок сообщения:
    ----

5_6 писал(а):

Для pavla_z. Максимальный диаметр ограничивается горловиной для закладки - около 10 см, но большие камни не нужны. Посмотри размеры онежского габро-диабаза, который продают в коробках по 20 кг. Вот размер таких камней оптимален для закладки.

Я конечно в небольшом шоке, что в Малютку помещаются дрова длиной 23 см

Это же придется все перепиливать.....

А есть вообще смысл ставить Гармонию или Золотое сечение в парилку, кубатурой 11 м3???
И есть ли отличие между Гармонией и Золотым Сечением?

---

Автор: Blind Priest, Откуда: Default city Добавлено: Чт 21 Июль 2011, 09:27    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

А чердак-то виделся ведь???

Да, чердак виднелся. через люк, который находился в потолке КО. Его спецом оставили, чтобы делать ревизию дымохода.
-----
В тему Гармонии. Естественно, в парной были щели. Не много, но были. Так, иногда пар выходил через кирпичную обкладку морды (насухую сложена), и наверно, через швы отчасти. Да и бесконечное открывание двери - тоже выгоняло пар. Но печь держала нагрузку очень достойно.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Чт 21 Июль 2011, 09:57    Заголовок сообщения:
    ----

pavel_z писал(а):

Это же придется все перепиливать..... А есть вообще смысл ставить Гармонию или Золотое сечение в парилку, кубатурой 11 м3???И есть ли отличие между Гармонией и Золотым Сечением?

Дружище, для начала почитаю всю тему по тестированию - все вопросы отпадут.
Пережевывать по нескольку раз одно и то же? Тебе свое время жаль, а наше?
Если так пугает проблема перепиливания дров, а проблема суховоздушки не пугает - бери любую печку с колосниками и длинной топкой и наслаждайся. Их море на рынке под дрова даже до 50 см))) Удачи

---

Автор: antey, Откуда: Ростов-на-Дону Добавлено: Чт 21 Июль 2011, 10:59    Заголовок сообщения:
    ----

5_6 писал(а):

Дружище, для начала почитаю всю тему по тестированию - все вопросы отпадут. Пережевывать по нескольку раз одно и то же? Тебе свое время жаль, а наше?

Тебя же Сергей зовут? Сергей, давай как-то помягче с людьми. если хочешь подсказать, где почитать, то подскажи ссылкой. Не нужно разгонять людей такими фразами. нужно значит человеку пережевывать, значит будем пережевывать. потом зачистят лишнее. тебе лень-не читай и не пиши ему. Извини, если что.

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Чт 21 Июль 2011, 11:03    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, сорри..перечитаю.

Я наверное не правильно вопрос задал.

На данный момент у меня парная (2,5*2,5*1,8 ) 11,25 м3 и КО(2,5*2*1,8 ) 9 м3.

В будущем планирую увеличить высоту парной до 2,2м (13,75м3) и сделать еще моечную и увеличить КО.

Вот в чем и вопрос, хватит ли Малютки для парной 13,75м3 и КО с моечной?

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Чт 21 Июль 2011, 11:09    Заголовок сообщения:
    ----

antey писал(а):

5_6 писал(а): Дружище, для начала почитаю всю тему по тестированию - все вопросы отпадут. Пережевывать по нескольку раз одно и то же? Тебе свое время жаль, а наше? Тебя же Сергей зовут? Сергей, давай как-то помягче с людьми. если хочешь подсказать, где почитать, то подскажи ссылкой. Не нужно разгонять людей такими фразами. нужно значит человеку пережевывать, значит будем пережевывать. потом зачистят лишнее. тебе лень-не читай и не пиши ему. Извини, если что.

Спасибо за поддержку.
Предлагаю создавать FAQ - Часто задаваемые вопросы.
Думаю будет легче для всех.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Чт 21 Июль 2011, 11:35    Заголовок сообщения:
    ----

antey писал(а):

Сергей, давай как-то помягче с людьми. если хочешь подсказать, где почитать, то подскажи ссылкой. Не нужно разгонять людей такими фразами. нужно значит человеку пережевывать, значит будем пережевывать. потом зачистят лишнее. тебе лень-не читай и не пиши ему. Извини, если что.

Может ты в чем то и прав. Поэтому и отвечаю только в принципиальных темах.
Но извини, когда есть такая ШИКАРНАЯ тема по тестированию печей Ферингера, где на ВСЕ вопросы уже не раз отвечали, можно и "стимульнуть" новичка для ее изучения)))
Кроме того, я хорошо помню как пришел на форум и был этим "новичком".
Так вот, ИМХО, реальной помощи ответами не получил. И наверно именно потому, что в тысячный раз задавал уже разжеванные вопросы.
Только самостоятельное изучение помогло освоить проблематику.
Но времени для этого потрачено конечно.................. Удачи

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Чт 21 Июль 2011, 11:40    Заголовок сообщения:
    ----

pavel_z писал(а):

На данный момент у меня парная (2,5*2,5*1,8 ) 11,25 м3 и КО(2,5*2*1,8 ) 9 м3. В будущем планирую увеличить высоту парной до 2,2м (13,75м3) и сделать еще моечную и увеличить КО. Вот в чем и вопрос, хватит ли Малютки для парной 13,75м3 и КО с моечной?

Чтобы тебе самому принять правильное решение по обозначенным вопросам и потом не было мучительно больно за........., еще раз рекомендую прочитать эту тему.
А также http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=7133.
Если баней не будешь пользоваться зимой, то хватит. А вот для зимнего варианта нужно доп. отопление бани.
Или делать щиток, как я. Читай тут http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=7167&postdays=0&postorder=asc&start=0
Удачи

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Чт 21 Июль 2011, 12:02    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, маленькая поправочка! Нужно испытать щиток при морозах! А уж потом.... Могут быть всякие фокусы!

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Чт 21 Июль 2011, 12:09    Заголовок сообщения:
    ----

ZYBY писал(а):

5_6, маленькая поправочка! Нужно испытать щиток при морозах! А уж потом.... Могут быть всякие фокусы!

А что за фокусы могут быть? Например?
Ты же вроде недавно на форумхаузе был активен, там описаны испытания щитков с мет. отопительными печами. Проблем не было, принципиальной разницы не вижу. Если ты видишь - обозначь. Удачи

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 21 Июль 2011, 12:30    Заголовок сообщения:
    ----

pavel_z писал(а):

Вот в чем и вопрос, хватит ли Малютки для парной 13,75м3 и КО с моечной?

1. Хватит Малютки 2011 с запасом. Протапливал эту печь на Селигере - чуть приоткрыл дверцу и печь реально мощно гудела.
2. Дрова можно и подлиннее иногда - просто стекло начнет коптиться.
ЗЫ. Тема по тестированию конечно разрослась, но ведь и вопросов было обсуждено море.... , да и печи от АПФ очень быстро модернизируются по просьбе Трудящихся.

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Чт 21 Июль 2011, 12:43    Заголовок сообщения:
    ----

pavel_z писал(а):

Я конечно в небольшом шоке, что в Малютку помещаются дрова длиной 23 см Это же придется все перепиливать.....

pavel_z, прости пожалуйста! Для малюток 2011 г. - дрова 270 мм! Только АПФ не рассказывай пожалуйста)))

pavel_z писал(а):

А есть вообще смысл ставить Гармонию или Золотое сечение в парилку, кубатурой 11 м3??? И есть ли отличие между Гармонией и Золотым Сечением?

5_6 писал(а):

Если баней не будешь пользоваться зимой, то хватит. А вот для зимнего варианта нужно доп. отопление бани. Или делать щиток, как я. Читай тут http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=7167&postdays=0&postorder=asc&start=0 Удачи

Или чуть дольше топить.

MAGOL писал(а):

4. Гармония в тальке - пока без нового названия, будет выпускаться почти только под заказ, цена - не определена.

Новая серия банных печей в каменной облицовке называется «ЛАМЕЛЬ» (читается — ламэль). Три варианта «Ламель — mini», «Ламель - optima», «Ламель – maxi». Цены — 45, 55, 70 т.р. — соответственно. Первые 1000 шт «Ламель — mini» - ожидаются в продаже по сесестоимости — 34 т.р. !!!

С уважением!

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Чт 21 Июль 2011, 12:50    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

1. Хватит Малютки 2011 с запасом. Протапливал эту печь на Селигере - чуть приоткрыл дверцу и печь реально мощно гудела.

Магол, для парной печи хватит.
Но товарищ хочет еще и для КО с моечной.
Дальше напрашивается вопрос и по холодным временам года. А это уже более "жесткие условия" ))) Удачи

---

Автор: antey, Откуда: Ростов-на-Дону Добавлено: Чт 21 Июль 2011, 12:53    Заголовок сообщения:
    ----
skydiver, под коммерцию ламель макси будите реконендовать. или для коммерции будет какая-то другая модификация. более прочная?

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Чт 21 Июль 2011, 12:56    Заголовок сообщения:
    ----

skydiver писал(а):

Первые 1000 шт «Ламель — mini» - ожидаются в продаже по сесестоимости — 34 т.р. !!!

Это цена с девайсом на трубе, который показан на фото? Удачи

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Чт 21 Июль 2011, 13:04    Заголовок сообщения:
    ----
Все цены только на печь, без дымохода, но в комплекте с паровой пушкой и фитоконтейнером.
antey, пока не отвечу...
С уважением!

---

Автор: Теплов и Сухов, Откуда: Пермь Добавлено: Чт 21 Июль 2011, 14:16    Заголовок сообщения:
    ----
antey, Антон , бросай свои компы, бери ламель и открывай коммерческую баню, эксклюзивными медными тазами закомплектуем.

---

Автор: antey, Откуда: Ростов-на-Дону Добавлено: Чт 21 Июль 2011, 14:40    Заголовок сообщения:
    ----
да у меня и так коммерческая уже походу. приезжаю на дачу, заглядываю в парную ,а там 5 абсолютно не знакомых мне человек. тесть сказал родственники соседей. похоже старый начал подзарабатывать на моей баньке0))

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Чт 21 Июль 2011, 14:42    Заголовок сообщения:
    ----
skydiver, а дымоход у Ламели тоже в камне?
Какова его стоимость и есть ли у него регистр?

---

Автор: Теплов и Сухов, Откуда: Пермь Добавлено: Чт 21 Июль 2011, 16:18    Заголовок сообщения:
    ----
antey, Ладно хоть у тебя не печь-кровать, а то приходишь домой.....

---

Автор: Виктор_76, Откуда: Москва Добавлено: Чт 21 Июль 2011, 17:37    Заголовок сообщения:
    ----
К экспертам вопрос ..
А Гармонии в тальке хватит на прогрев парилки 2,9х2,9х2,4 (бревно необшитое ничем) до 70-80 на уровне верхнего (1,5 м.) полка?

или остановиться на железном варианте?

или его тоже не хватит?

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 21 Июль 2011, 21:47    Заголовок сообщения:
    ----

5_6 писал(а):

ZYBY писал(а): 5_6, маленькая поправочка! Нужно испытать щиток при морозах! А уж потом.... Могут быть всякие фокусы! А что за фокусы могут быть? Например? Ты же вроде недавно на форумхаузе был активен, там описаны испытания щитков с мет. отопительными печами. Проблем не было, принципиальной разницы не вижу. Если ты видишь - обозначь. Удачи

Обозначу: в том, что малютки и гармонии паровые (а теперь еще и все ламели) значительно медленнее прогрневают помещение, относительно «стандартных» мет.печей. Это удлинняет время старта. Упр.Конвектор и продувка каменки теперь его сокращают (я против использования кастрюля на этом этапе), но оно все равно значительно длиннее (вобщем за то и боролись), и я хотя думаю, что с поправкой на время будет все нормально (особливо раз зуб с щитком работают), но Зиби прав –зима покажет.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 21 Июль 2011, 21:53    Заголовок сообщения:
    ----
1. Малютка 2011 года - весьма мощная печь, особенно если её перевести в режим Форсаж- открыта верхняя и нижняя звслонка+продувка+дымоход-регулируемый конвектор без камней и в режиме конвекция+снят фитоконтейне+испаритель с водой. Можно и похулиганить зимой - чуть неплотно закрыта дверца.
2. Дымоход в тальке стоит 9500 руб. -рекомендованная розница.
3. Гармония 2011 греет помещение не наружней стенкой, поэтому в тальке будет не хуже. К тому же у Ламели убран один экран. Верхняя плита дает очень приятное тепло.
4. На Селигере Гармония ,ИМХО, работала в режиме коммерческой бани- большая парная и беспрерывный процесс. Но конечно же не на 50 человек.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 21 Июль 2011, 21:53    Заголовок сообщения:
    ----
Теплов и Сухов, Ради комплекта тазиков можно еще не такое сотворить )

Никита, глянь тему про опасность мет.печи без утилизатора – там про яркосияющие трубы малютки и гармонии опять. Разъясни девушке как правильно топить (инструкцию она уже выучила) и что «мы» в «липе» на селигере упустили.,...

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 21 Июль 2011, 21:54    Заголовок сообщения:
    ----
Теплов и Сухов, Ради комплекта тазиков можно еще не такое сотворить )

Никита, глянь тему про опасность мет.печи без утилизатора – там про яркосияющие трубы малютки и гармонии опять. Разъясни девушке как правильно топить (инструкцию она уже выучила) и что «мы» в «липе» на селигере упустили.,...

---

Автор: Теплов и Сухов, Откуда: Пермь Добавлено: Чт 21 Июль 2011, 22:03    Заголовок сообщения:
    ----
Vian, , девушке объяснять,мне как-то с тазиком медным!!!

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 21 Июль 2011, 22:07    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

/..... но оно все равно значительно длиннее (вобщем за то и боролись),.

Я вот поражаюсь. Чистого теста - не было, 5_6 -пишет, что даже со щитком все хорошо, я в татарской парной раскочегарил Малютку для обжига краски так, что она реально ревела и Никита перепугался за баню и попросил меня удалиться..... Не уступит Малютка 2011 по скорости и главное эффективности прогрева зимой остальным МП.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 21 Июль 2011, 22:12    Заголовок сообщения:
    ----
Теплов и Сухов, нет, Никите


MAGOL, я ж написал, что наверное справиться )))

---

Автор: Теплов и Сухов, Откуда: Пермь Добавлено: Чт 21 Июль 2011, 22:16    Заголовок сообщения:
    ----
Vian, Заявка на тазик?!

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Чт 21 Июль 2011, 23:12    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

5_6 писал(а): ZYBY писал(а): 5_6, маленькая поправочка! Нужно испытать щиток при морозах! А уж потом.... Могут быть всякие фокусы! А что за фокусы могут быть? Например? Ты же вроде недавно на форумхаузе был активен, там описаны испытания щитков с мет. отопительными печами. Проблем не было, принципиальной разницы не вижу. Если ты видишь - обозначь. Удачи Обозначу: в том, что малютки и гармонии паровые (а теперь еще и все ламели) значительно медленнее прогрневают помещение, относительно «стандартных» мет.печей. Это удлинняет время старта. Упр.Конвектор и продувка каменки теперь его сокращают (я против использования кастрюля на этом этапе), но оно все равно значительно длиннее (вобщем за то и боролись), и я хотя думаю, что с поправкой на время будет все нормально (особливо раз зуб с щитком работают), но Зиби прав –зима покажет.

Виан, вообще я ждал ответа с конкретикой от автора. Он с самого начала по щитку выражал антипатию и сомнение в принципе.
Знающие специалисты и практика показывают обратное.
Теперь остался один аргумент - зима.
И здесь вроде бы выступил, типа знает что может быть ой-е-ей, но детали держит в секрете)) Ну да ладно.
А ты, как я понял, с ним согласен только в том, что зима покажет? Хорошо, ждем зимы. Удачи

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Чт 21 Июль 2011, 23:20    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Vian писал(а): /..... но оно все равно значительно длиннее (вобщем за то и боролись),. Я вот поражаюсь. Чистого теста - не было, 5_6 -пишет, что даже со щитком все хорошо, я в татарской парной раскочегарил Малютку для обжига краски так, что она реально ревела и Никита перепугался за баню и попросил меня удалиться..... Не уступит Малютка 2011 по скорости и главное эффективности прогрева зимой остальным МП.

Магол, некоторые молча отступают только под давлением голых фактов.
А посему ждем зиму. Сделаю сравнение нагрева бани чисто малюткой, а потом малютка + щиток. Все выложу.
Но до этого, чтобы не было сомнений и по работе малютки со щитком, видимо в сентябре, нужно сделать независимое тестирование.
При этом хорошо бы, чтобы команда была с приборами.
А то ведь могут не согласиться с чисто тактильными оценками))) Удачи

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пт 22 Июль 2011, 00:41    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, не, не о том:, вопрос то был озвучен как «малютка_с_щитком vs типовая_металичка(..фор,..дар,.рвия)_с_щитком». Я сказал, что малютка разумеется дольше на старте в прогреве... А пара металл+щитоу хороша именно быстрым сьартом и длительным удержанием тепла ))) а малютка vs малютка_с_щитком дадут примерно одинаковый старт, а при протопке 2.5 ... 3 часа, да с выстаиванием, да с разгоном камня после выстаивания со щитком будет приятнее)))

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Пт 22 Июль 2011, 09:23    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, я не ушел от вопроса по поводу щитка! У меня у самого в доме есть щиток, правда у КП печи. Здесь все отработано веками и стабильно.
Поэтому из того, что лежит на поверхности.
Я про вопрос МП (с зубами) и кирпичный щиток.
Ты получил результаты летом при ветре, при хорошей тяге. Зима накладывает на топку печи несколько другой подход. Причем речь идет о ледяной печи, очень не переодического протапливания.
Поэтому зимой можно поглотать дыма. Поэтому должна быть разработана технология подключения щитка в варианте промерзшего помещения при протопке МП с зубами.

Поэтому я поостерег тебя о раздаче положительных заключений.
Ведь ты сам ратуешь за максимальное исследование. Вот жди безветренный зимний день, мороженую печь и включай приборы.
Я первый буду рад, если все захрюкает!

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пт 22 Июль 2011, 10:09    Заголовок сообщения:
    ----

ZYBY писал(а):

У меня у самого в доме есть щиток, правда у КП печи. Ты получил результаты летом при ветре, при хорошей тяге. Зима накладывает на топку печи несколько другой подход. Причем речь идет о ледяной печи, очень не переодического протапливания. Поэтому зимой можно поглотать дыма. Поэтому должна быть разработана технология подключения щитка в варианте промерзшего помещения при протопке МП с зубами.

Конечно, практика - критерий истины.
На форумхаузе хватает примеров работы щитков в зимнее время, поэтому как то не страшно)))
Летняя топка проводилась в безветренную погоду и при высокой температуре - тоже не лучший вариант для тяги. Пока проблем нет.
Приемы зимней растопки промороженной печи тоже известны.
"Технология подключения щитка в варианте промерзшего помещения..." Щиток уже подключен и в таком виде будет использоваться зимой.
Вот расположить чистку в правильном месте - это важно. Она у меня как раз под трубой. И можно зимой в сложной ситуации зажженной бумагой пробить морозную пробку в трубе.
Хотя мне некоторые "спецы" здесь рекомендовали расположить эту чистку на противопол0жной стороне и использовать ее для вентиляции просыхающей парной))) Это считаю грубейшей ошибкой.
Еще раз отмечаю, конструкция щитка тщательно прорабатывалась, при этом советовался с двумя профессионалами-практиками.
Но, как заявлено, ждем зимы))) Удачи

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Пт 22 Июль 2011, 10:37    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, под "Технологией подключения щитка в варианте промерзшего помещения..." я имел ввиду протопку. А именно, как лучше сделать - отключить щиток и начать протопку, потом подключать тягу через щиток.
Сам сталкивался с тем, что промерзшую печь со щитком тяжело растопить. Поэтому сначала задвижка и прямоточка, а потом потихоньку щиток подводить.
Это я имел ввиду.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пт 22 Июль 2011, 12:49    Заголовок сообщения:
    ----

ZYBY писал(а):

5_6, под "Технологией подключения щитка в варианте промерзшего помещения..." я имел ввиду протопку. А именно, как лучше сделать - отключить щиток и начать протопку, потом подключать тягу через щиток. Сам сталкивался с тем, что промерзшую печь со щитком тяжело растопить. Поэтому сначала задвижка и прямоточка, а потом потихоньку щиток подводить. Это я имел ввиду.

Правило начальной протопки напрямую, минуя щиток, используется всегда, и зимой и летом. Это азы печного дела)))
Сначала нагревается труба газами, идущими напрямую. Примерно 10-15 минут летом в начале топки, и чуть больше зимой. Потом газы переключаются на щиток. Тогда уже прогретая труба тянет их на себя через оборот щитка.
На форумхаузе еще рекомендуют немного (5-10 минут) потопить в конце топки напрямую, без щитка. Но это по желанию. Удачи

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Пт 22 Июль 2011, 16:08    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, в эти выходные тестировать будешь регистр?

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пт 22 Июль 2011, 23:22    Заголовок сообщения:
    ----

pavel_z писал(а):

5_6, в эти выходные тестировать будешь регистр?

Буду, подробности в моей теме http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=7167&postdays=0&postorder=asc&start=0 . Удачи

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пт 22 Июль 2011, 23:25    Заголовок сообщения:
    ----
ZYBY, в этом смыслеврядли ждут трудности- ЗИмой тяга сильнее, ну прожечь газетку на запуске... А вот получить потоки конденсата от промороженного щитка вполне реально.. Я правда в кирпичке такое только раз получил, но такими потоками!!!

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пт 22 Июль 2011, 23:28    Заголовок сообщения:
    ----
Впрочем это пробемма любой промароженной КП, а не особенность МП со щитком, в т.ч. «феррингерочки» (название можно фиксировать, как ™))))

---

Автор: ivs63, Откуда: Самара Добавлено: Вт 26 Июль 2011, 07:31    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

На гармонии сделали новую пушку- отличную от моей, что-то рабочие намудрили с диаметром и количеством отверстий. Поэтому моя Гармония погромогласней....

MAGOL подскажи пожалуйста диаметр отверстий в твоей пушке. У меня ощущение после нескольких протопок Паровой-2011 что нехватает диаметра заводских отверстий. Вода из них бежит как-то вяленко. И еще - по скольку воды кидаешь в пушку?

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вт 26 Июль 2011, 08:24    Заголовок сообщения:
    ----
По поводу диаметра отверстий в паровой пушке хотелось бы получить пояснения представителей завода. Удачи

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вт 26 Июль 2011, 11:49    Заголовок сообщения:
    ----

PN2 писал(а):

Юджин, а зачем её крепить? Вставил, скрутил и обложил камнями в том положении в котором душа или печка просит. Только что-то отверстий для пара в ней маловато.

Этоя сразу взглянув на фотографию новой паровой пушки написал, так что не стесняйтесь. добавляйте дырдочки перед установкой. Собственно задача пушки не столько сразу испарить воду, а разоггнать её по максимальному объёму каменки, потому её можно было бы хоть просто лотком сделать лишь бы вода равномерно растекалась и не охлаждала верхние камни.

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Вт 26 Июль 2011, 17:12    Заголовок сообщения:
    ----
По поводу пушки.
Диаметр отверстий наоборот был увеличен, но не суть, над ней сейчас работаем, изменений будет немало.
С уважением!

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Вт 26 Июль 2011, 18:09    Заголовок сообщения:
    ----

skydiver писал(а):

По поводу пушки. Диаметр отверстий наоборот был увеличен, но не суть, над ней сейчас работаем, изменений будет немало. С уважением!

Эти изменения можно будет потом самому сделать?
Или будет совершенно новая пушка?
В чем суть изменений?

---

Автор: ivs63, Откуда: Самара Добавлено: Ср 27 Июль 2011, 06:27    Заголовок сообщения:
    ----
Господа, если кто будет модифицировать пушку (добавлять отверстия, увеличивать диаметр) выкладывайте фотки и результат.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Чт 28 Июль 2011, 08:15    Заголовок сообщения:
    ----

ivs63 писал(а):

Господа, если кто будет модифицировать пушку (добавлять отверстия, увеличивать диаметр) выкладывайте фотки и результат.

Доработка пушки здесь http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=7167&postdays=0&postorder=asc&start=60 Удачи

---

Автор: khanko, Откуда: Петербург Добавлено: Чт 28 Июль 2011, 15:42    Заголовок сообщения:
    ----
Поделюсь.
Хотел купить испаритель в Питере.
В "100 печей" сказали, что у них его нет и в ближайшее время не будет. Лишняя позиция в компьютере, говорят, им не нужна.
Связался с заводом и заказал кастрюль, а заодно и конвектор с регистром и шибер.
Всё разрешилось в течении недели - перевёл деньги и через три дня уже забрал свои девайсы на складе транспортной компании.
Отдельная благодарность Николаю за заботу и оперативность!
Спасибо!

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Чт 28 Июль 2011, 23:31    Заголовок сообщения:
    ----
Отматал 900 вёрст до Москвы и обратно...купил Малютку паровую 2011 года, конвектр+регистр с русалкой и испаритель.

Сейчас затопил ее на улице..повалил дым от краски. Думаю раза 2-3 нужно протопить ее, чтобы все выветрелось?

В инструкции написано, что ее нельзя перегревать до покраснения. А сейчас обратил внимание, что топка внутри (через отверстие для фитоконтейнера) красная. Это терпимо?

Ну и осталось дело за малым: Поменять венец в бане, теплый пол и подключение печки.

---

Автор: antey, Откуда: Ростов-на-Дону Добавлено: Чт 28 Июль 2011, 23:46    Заголовок сообщения:
    ----
pavel_z, реально за малым, к утру ждем первый пар))

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Пт 29 Июль 2011, 09:08    Заголовок сообщения:
    ----
antey, я ее еще раза 2 буду в холостую протапливать.
Чтобы вся вонь от краски вышла.

Ну а потом попробую поэксперементировать с паром.

---

Автор: blandin, Откуда: Н.Новгород Добавлено: Пт 29 Июль 2011, 13:40    Заголовок сообщения:
    ----
pavel_z
Когда достроите баньку? Можно к Вам приехать посмотреть как печь работает? В Нижнем что-то их не продают, да и естественно не ставят( по моим сведениям).
Какая у Вас кубатура помещения?

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Пт 29 Июль 2011, 13:47    Заголовок сообщения:
    ----
Баня построена, единственное нужно только венец поменять и пол))
Остальное огтветил в Личное сообщение.

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Пт 29 Июль 2011, 13:58    Заголовок сообщения:
    ----
Кстати..вчера собрал малютку и поставил Трубу с русалкой.
Так вот эта труба мешает фитоконтейнеру полностью открываться...
И почему то фитоконтейнер без деревянной ручки

---

Автор: ivs63, Откуда: Самара Добавлено: Пт 29 Июль 2011, 14:08    Заголовок сообщения:
    ----

pavel_z писал(а):

Кстати..вчера собрал малютку и поставил Трубу с русалкой. Так вот эта труба мешает фитоконтейнеру полностью открываться... И почему то фитоконтейнер без деревянной ручки

Та же история на Паровой, фитоконтейнер открывается, но с трудом, а ручечки то тоже нету - Наверное дерево для ручек закончилось

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Пт 29 Июль 2011, 14:27    Заголовок сообщения:
    ----
Так, пошли рекламации!

---

Автор: Глухов, Откуда: Самара Добавлено: Пт 29 Июль 2011, 14:54    Заголовок сообщения:
    ----
Так сказать, присоединяюсь к "процессу"... В моей "Малютке" тоже без ручки... А может в Самару и Городец поставка по эконом-варианту!?

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Пт 29 Июль 2011, 15:05    Заголовок сообщения:
    ----
Глухов, я в Москву гонял за ней вчера)

---

Автор: khanko, Откуда: Петербург Добавлено: Вс 31 Июль 2011, 11:20    Заголовок сообщения:
    ----
У меня на Паровой ручечка деревянная и всё открывается.
Вчера испугался - собрал попробовал.
Зазор между конвектором и контейнером около сантима.

---

Автор: Юджин, Откуда: Москва Добавлено: Пн 1 Август 2011, 09:15    Заголовок сообщения:
    ----
У меня тоже без ручки деревянной, фитоконтейнер поставил под таким углом чтобы все открывалось как надо.

---

Автор: igorspb, Откуда: spb Добавлено: Пн 1 Август 2011, 13:08    Заголовок сообщения:
    ----
затопил свою паровую пс с регулируемым конвектором.парилка 13 кубов,приточка из топочной под печкой,вытяжка под потолком в душевую.парилка в старом срубе сделана по образу каркасной.заложил две закладки дров,обрезки вагонки и бруса.впечатления крайне положительные.дури у печки хватает.пока топили окошко в парилке было открыто-обгорала пыль после шлифовки пола,досыхала вагонка осиновая со специфическим запахом.так как топили обрезками пришлось придушить печь шибером на конвекторе и верхней заслонкой.сначала была открыта заслонка на конвекторе,но после 45 минут я ее закрыл,стало уже жарковато.топилась баня с открытым окошком часа 3.потом окошко закрыли ,принесли термометр в новую баню и он показал 70 гр.поддавал ковшиком в воронку- прикольно,паровоз,пар хороший сухой.все наши опасения по поводу металички у нас женой отпали.полока еще нет, парились на старой банной скамейке высотой 40 см.внизу у пола было очень тепло,большого перепада температуры под потолком и полом нет,поэтому поддавали не часто(по сравнению состарой баней).выводы:печь понравилась,современая конструкция парилки очень экономична,для 13 кубов пошла наверное и малютка с конвектором,тепловой емкости закладки камней(у меня их кг.-100) хватит просушить парилку даже зимой,топочный канал сверху и сбоку заложу камнями чтобы не перло излучение от железок. все может не написал,спрашивайте ,с удовольствием отвечу.
PS.дрова закладывать крупными поленьями,как сказано в инструкции и на форуме.

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Пн 1 Август 2011, 14:38    Заголовок сообщения:
    ----
Поздравляем!!"!
Спасибо за отзыв!

---

Автор: ivs63, Откуда: Самара Добавлено: Пн 1 Август 2011, 14:42    Заголовок сообщения:
    ----

skydiver писал(а):

Поздравляем!!"! Спасибо за отзыв!

А как насчет комментария по ручкам?

---

Автор: igorspb, Откуда: spb Добавлено: Пн 1 Август 2011, 15:57    Заголовок сообщения:
    ----
с фитоконтейнером не разобрался.жена нарвала на участке можжевельника положила на сито,поддали мы парку но особого духа не получили.через некоторое время почувствовали горелый запах хвои и с помощью энтовой матери и рукавицы пришлось все это балавство к чертям собачьим убрать.ручки деревянной нет.попробовал поддать в дырку из под фитоконтейнера-получил гейзер,переборщил.

---

Автор: igorspb, Откуда: spb Добавлено: Пн 1 Август 2011, 16:00    Заголовок сообщения:
    ----
у шибера наконвекторе ручка очень короткая и сильно нагревается. но это так уж я ворчу немного.

---

Автор: ivs63, Откуда: Самара Добавлено: Пн 1 Август 2011, 16:33    Заголовок сообщения:
    ----

igorspb писал(а):

с фитоконтейнером не разобрался.жена нарвала на участке можжевельника положила на сито,поддали мы парку но особого духа не получили.через некоторое время почувствовали горелый запах хвои и с помощью энтовой матери и рукавицы пришлось все это балавство к чертям собачьим убрать.ручки деревянной нет.попробовал поддать в дырку из под фитоконтейнера-получил гейзер,переборщил.

Счастливые обладатели нового фитоконтейнера поделитесь опытом. У меня результат примерно такой же как у igorspb. Едва уловимый и кратковременный запах травы. Хотя траву как рекомендовал Skydiver запаривал. Очень хочется почувствовать заполнение запахом травы всей парной - ведь для этого собственно и нужен фитоконтейнер.
А пар действительно очень нежный и комфотрный.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пн 1 Август 2011, 17:08    Заголовок сообщения:
    ----
ivs63, боюсь придётся плошку с водой под сетку приспосабливать, так других вариантов не просматрвается

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пн 1 Август 2011, 17:38    Заголовок сообщения:
    ----

igorspb писал(а):

..,тепловой емкости закладки камней(у меня их кг.-100) хватит просушить парилку даже зимой.

Радует уверенность, ...

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пн 1 Август 2011, 18:12    Заголовок сообщения:
    ----
А меня просто радует то, что создал)))
Подробности тут http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=7167&postdays=0&postorder=asc&start=60

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Вт 2 Август 2011, 10:44    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

igorspb писал(а): ..,тепловой емкости закладки камней(у меня их кг.-100) хватит просушить парилку даже зимой. Радует уверенность, ...

Вань, хорошо быть хоть иногда в чем-то увереным. Плохо всё время сомневаться. Еще хуже злорадствовать

ZYBY писал(а):

Так, пошли рекламации!

По ручкам фитоконтейнера. У нас сегодня два типа фитоконтейнера - "большой" - на Гармонии и "маленький" - на ПС-1 и на Малютке. На большом всегда была деревянная ручка, на маленьком ручка не планировалась и практически все печи выпускались без ручек. В этой теме поднимался вопрос о том, что хочется деревянную ручку и была выпущена партия печей с ручками. Но решение было "сырым" и его нужно было дорабатывать, сейчас этим активно занимаемся. Чуть позже выложу доработки по фитоконтейнеру и паровой пушке.
По поводу нестыковок. Под влиянием форума и не только мы непрерывно обновляем конструкцию печей и "девайсов", создаем новые. Но, к сожалению, рынок не успевает обновляться (в том числе наши представители). И если душой не кривить, то некоторые "девайсы", которые создаются заведомо как универсальные, стареют морально после очередной доработки, скажем, паровой пушки или самой печи, но на рынке они могут еще долго присутствовать. Поэтому у кого нестыковки, ПИШИТЕ В ЛИЧКУ, исправим. И, кстати, не зря сдесь Николай выступал с тем, что работает магазин feringershop.ru - не нужно было бы до москвы 900 верст ехать, да и приобретая, не будет неуверенности, например, в том, последняя ли модель, всё ли стыкуется и т.п.
С уважением!

Последний раз редактировалось: skydiver (Вт 2 Август 2011, 13:44), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Вт 2 Август 2011, 11:14    Заголовок сообщения:
    ----
skydiver, так я купил последнюю модель Малютки паровой?

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вт 2 Август 2011, 11:52    Заголовок сообщения:
    ----
skydiver, я не злорадствую, я так очень аккуратно намекаю, что надоб обосновать так сказать, раскрыть на чем сия уверенность держится. С вами ж иначе нельзя: скажешь чуть неаккуратно – вмиг вредителем обьявите ;0)

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Вт 2 Август 2011, 11:55    Заголовок сообщения:
    ----

pavel_z писал(а):

skydiver, так я купил последнюю модель Малютки паровой?

pavel_z, где - у кого купил, фото бы, экстрасенсорикой не обладаю...

Вань, взаимно!

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Вт 2 Август 2011, 12:09    Заголовок сообщения:
    ----
skydiver, в домодедово купил, у вас на складе.

А у малютки паровой какой диметр трубы, точнее у трубы, которая с русалкой?

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Вт 2 Август 2011, 12:52    Заголовок сообщения:
    ----
Тогда всё должно быть нормально. Там люди грамотные работают и вкурсе всех последних новшеств. Для уверености напишите в личку цену за которую купили.

Диаметр труб (посадочных мест) у нас стандартный - 110 мм. На нашем сайте не все так плохо, эта информация там есть.
С уважением!

---

Автор: igorspb, Откуда: spb Добавлено: Вт 2 Август 2011, 13:11    Заголовок сообщения:
    ----
по поводу обоснования в уверенности о просушке парилки.такой вывод сделал на основе личного опыта.до переделки в парилке стояла кирпичка и потоком лилась вода из душа.сгнили через 15 лет только балки пола и то по недосмотру(пользовались душем нетопя печь да и продухи под баней были прикрыты).а сейчас после окончания топки через16 часов при открытой вентиляции в парилке 40 градусов.

да и вообще кто запрещал в конце парения кинуть 2 бревна в топку открыть все заслонки-на каменке и на конвекторе,открыть все двери внутри бани и все просушить????

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Вт 2 Август 2011, 13:31    Заголовок сообщения:
    ----
skydiver,спросил диаметр,т.к у меня есть дымоход от старой печки на 115 мм.
Звонил Дмитрию (склад в Домодедово, он сказал, что 115 мм пойдет, лишь поглубже вставить.

P.S. В моем городе и в Нижнем нет труб на 110, только на заказ.
Срок исполнения 1-1,5 мес

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Вт 2 Август 2011, 13:43    Заголовок сообщения:
    ----
Понял, попробуйте, у кого-то были уже такие варианты - вроди бы получалось...

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вт 2 Август 2011, 14:46    Заголовок сообщения:
    ----

igorspb писал(а):

... сейчас после окончания топки через16 часов при открытой вентиляции в парилке 40 градусов. да и вообще кто запрещал в конце парения кинуть 2 бревна в топку открыть все заслонки-на каменке и на конвекторе,открыть все двери внутри бани и все просушить????

Серьезные цифры! –уже кое–что!!

Конечно никто не мещает, но многие ли так делали, пока несколько лет назад я некоторых известных, а ныне отколовшихся форумчан с кирпичной баней не стал вовсю чихвостить за распространение своего опыта на срубы (которые активно стали загибаться)... Тогда то и родилась фраза–рецепт «..подкинуть два полена после бани». Успехов и мои поздравления! Ждем подтверждения в результате зимней эксплуатации )))

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вт 2 Август 2011, 15:55    Заголовок сообщения:
    ----

igorspb писал(а):

а сейчас после окончания топки через16 часов при открытой вентиляции в парилке 40 градусов. ... кто запрещал в конце парения кинуть 2 бревна в топку открыть все заслонки-на каменке и на конвекторе,открыть все двери внутри бани и все просушить????

Привет, уточни пожалуйста.
40 град в парилке через 16 часов именно после: "в конце парения кинуть 2 бревна в топку открыть все заслонки-на каменке и на конвекторе, открыть все двери внутри бани и все просушить"? Удачи

---

Автор: igorspb, Откуда: spb Добавлено: Вт 2 Август 2011, 16:39    Заголовок сообщения:
    ----
в субботу закончили париться в 22 часа,открыл все на печи заслонки.в воскресенье решил зачистить пол под лак в 16 часов было 40 гр.вечером ничего не подкидывал.

---

Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. Добавлено: Вт 2 Август 2011, 16:55    Заголовок сообщения:
    ----
А окно и дверь в парилке открыты были?

---

Автор: igorspb, Откуда: spb Добавлено: Вт 2 Август 2011, 17:13    Заголовок сообщения:
    ----
конечно нет.была открыта вытяжка в моечную,забор воздуха под печью из смежной с моечной раздевалки

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вт 2 Август 2011, 18:13    Заголовок сообщения:
    ----

lotos писал(а):

А окно и дверь в парилке открыты были?

Лотос, узнавай детали. Может так стоит делать вентиляцию?
У меня залповая - окошки в парной и моечной через дверь между ними. Все устраивает, сейчас все высыхает примерно за 3-4 часа.
Начал экспериментировать уже с не полностью открытыми окнами и пр.
Но дополнительно к Малютке Ферингера еще есть щиток. Тема здесь
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=7167&postdays=0&postorder=asc&start=0
Удачи

---

Автор: Александр Вавилов, Откуда: Подмосковье Добавлено: Вт 2 Август 2011, 20:06    Заголовок сообщения:
    ----
В Гармонию самостоятельно установлена пушка (заводская). Спасибо Артуру Павловичу.
На трубе регистр греющий воду. Спасибо Дмитрию.
Других изменений на данный момент нет.
Стандартный вариант при продаже печи кмк.
Желающие могут попробовать в удобное время, связь по телефону.
Из собственных наблюдений:
Фитоконтейнер не может противостоять запаху липы, который появился после обшивки парилки..
Освещение от работающей печи достаточно чтобы пользоваться баней и без электричества в темноте.
Эффект побочный выявлен случайно.
Были большие сомнения по поводу нагрева воды. Большой зазор не помеха, горячей воды достаточно для трёх четырёх человек.
При обшивке массивом резко увеличилось время сушки парилки.
Подготовка тоже затянулась во времени.

---

Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. Добавлено: Вт 2 Август 2011, 20:54    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, у меня такая же залповая как и у тебя. В теплое время года, естественно, все сохнет. А вот как будет зимой? У меня обкладка кирпичом мощная. По акамуляции тепла наверное не уступает твоему щитку. Но если открыть все окна на просушку, то с утра кирпич экрана уже еле теплый. Волнуюсь за зиму. А если зимой не открывать окна, то куда деваться высыхающий влаге? Но ничего, как- нибудь приспособимся!

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вт 2 Август 2011, 22:52    Заголовок сообщения:
    ----

lotos писал(а):

5_6, у меня такая же залповая как и у тебя. В теплое время года, естественно, все сохнет. А вот как будет зимой? У меня обкладка кирпичом мощная. По акамуляции тепла наверное не уступает твоему щитку. Но если открыть все окна на просушку, то с утра кирпич экрана уже еле теплый. Волнуюсь за зиму. А если зимой не открывать окна, то куда деваться высыхающий влаге? Но ничего, как- нибудь приспособимся!

Я тоже уже думал об этом.
Заметил, что все высыхает и при не полностью открытых окнах. Важно, видимо, чтобы был сквознячок)))
Постепенно с наступлением холодов нащупаем оптимальные варианты, ты прав.
Ну и поделимся с обществом.
Думаю залповая - это все же оптимальный вариант для небольшой семейной русской баньки.
Прочитал отчет на чистой бане Александра из Донецка по вентиляции в его новой парилке.
Интересно конечно, но уж больно мудрено. Нам бы что попроще.
Удачи

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вт 2 Август 2011, 22:57    Заголовок сообщения:
    ----

Александр Вавилов писал(а):

Фитоконтейнер не может противостоять запаху липы, который появился после обшивки парилки..

Привет, у меня с фитоконтейнером пока понимания нет)))
Пару раз заложил туда запаренные травки - а выбросил угли. Запах может и был, но недолго в самом начале.
В этом плане надежнее поддавать на камни, которые на верхней крышке. Испарение есть но не пригорает. Удачи

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вт 2 Август 2011, 23:50    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, 5_6, зимой при проветривании сохнуть будет гораздо лучше, потому что абсолютная влажность холодного воздуха на много ниже, главное дать куда уходить влажному воздуху из парной, здесь я сторонник вытяжного отверстия сверху (открывается на момент просушки), можно не закрывать до начала следующей протопки.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 3 Август 2011, 09:30    Заголовок сообщения:
    ----

PN2 писал(а):

lotos, 5_6, зимой при проветривании сохнуть будет гораздо лучше, потому что абсолютная влажность холодного воздуха на много ниже, главное дать куда уходить влажному воздуху из парной, здесь я сторонник вытяжного отверстия сверху (открывается на момент просушки), можно не закрывать до начала следующей протопки.

Из отверстий есть только форточки в парной и моечной. Расположены на уровне примерно 1.6 метра от пола.
Получается, что можно будет слегка открывать форточки в парной и моечной без открытия двери между ними, как сейчас? Но будет ли в этом случае форточка работать как вытяжное отверстие вверху?
Одним словом, для зимнего периода хочется найти компромисс между необходимостью просушки и желанием не сильно вымораживать баню. Потому что сидеть и ждать когда все высохнет, чтобы потом закрыть форточки возможности нет.
Может кто-нибудь поделится опытом такого компромисса? Именно для варианта форточек в парной и моечной. Удачи

---

Автор: Жанетта, Откуда: Екатеринбург Добавлено: Ср 3 Август 2011, 10:13    Заголовок сообщения:
    ----
Skydiver, Артур Павлович,
Прошу вашей помощи!
Весной в Е-бурге купили у вашего дилера (Главпечь) Гармонию. Уже установили ее и по совету продавца (да и строители промолчали при этом) смонтировали дымоходы ТиС (сэндвич) на всю высоту. В паспорт (на дату выпуска) заглянули только что. Оказалось, что печка выпущена в октябре 2009.
Я так понимаю, что с тех пор ее усовершенствовали сильно. Да и дымоходы всякие появились правильные.
Разъясните, можно ли эту печку довести до сотояния той, которая обновленная, может, возможно девайсы какие-то докупить и поставить их на печь.
Надо ли снимать все установленные дымоходы и ставить новые. Или можно например поставить бак с водой для утилизации тепла от трубы?

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 3 Август 2011, 13:02    Заголовок сообщения:
    ----

Жанетта писал(а):

Весной в Е-бурге купили у вашего дилера (Главпечь) Гармонию. Уже установили ее и по совету продавца (да и строители промолчали при этом) смонтировали дымоходы ТиС (сэндвич) на всю высоту. В паспорт (на дату выпуска) заглянули только что. Оказалось, что печка выпущена в октябре 2009. Я так понимаю, что с тех пор ее усовершенствовали сильно. Да и дымоходы всякие появились правильные. Разъясните, можно ли эту печку довести до сотояния той, которая обновленная, может, возможно девайсы какие-то докупить и поставить их на печь. Надо ли снимать все установленные дымоходы и ставить новые. Или можно например поставить бак с водой для утилизации тепла от трубы?

А печью уже пользовались? если да, то как кондиции?
А ответ на часть ваших вопросов дан выше в сообщении А. Вавилова: "В Гармонию самостоятельно установлена пушка (заводская).....На трубе регистр греющий воду". Удачи

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Ср 3 Август 2011, 14:22    Заголовок сообщения:
    ----
Жанетта, очень хорошо было бы посмотреть фото установленной печи и дымохода прежде чем что то советовать. Могу сказать, что в свете прошедших успешных испытаний у 5_6, на предмет утилизации тепла, неплохо было бы приподнять дымоход, удалить первый метр и заменить его на дымоход с регулируемой конвекцией + испаритель (регистр по желанию). Но еще раз, нужно увидеть фото и желательно знать размеры.
С уважением!

---

Автор: Жанетта, Откуда: Екатеринбург Добавлено: Чт 4 Август 2011, 14:13    Заголовок сообщения:
    ----
С фото пока не получилось.
Размеры могу дать:высота потолка - 2,05, печь стоит на постаменте высотой примерно см 20, т.е. от выхода из печи до потолка около 900 мм. Конвекционный бак с регистром какие размеры имеет?

---

Автор: Теплов и Сухов, Откуда: Пермь Добавлено: Чт 4 Август 2011, 14:47    Заголовок сообщения:
    ----
Жанетта, Да и дымоходы всякие появились правильные.

Извиняюсь спросить, а что к дымоходам есть замечания?

---

Автор: Жанетта, Откуда: Екатеринбург Добавлено: Чт 4 Август 2011, 14:57    Заголовок сообщения:
    ----

Теплов и Сухов писал(а):

Жанетта, Да и дымоходы всякие появились правильные. Извиняюсь спросить, а что к дымоходам есть замечания?

Нет у меня никаких замечаний! Сначала сделали от печи сэндвич (толщина вн.трубы - 0,5, толщина утеплителя - 30) при нашем попустительстве (читай, невежестве). Потом начала читать форум и обалдела - сгорим, нафиг!
Теперь будем всю конструкцию выдергивать (т.к. соединили все намертво, не разъединить) и делать по правилам. А как по правилам?????? Ну объясните хоть кто-нибудь по пунктам. А то все монтажники рассказывают мне разную технологию.
Один, что одноконтурную трубу вытаскиваем на чердак, там чер переход ставим сэндвич - и в крышу. Другой с точностью до наоборот - что ни в коем случае в ППУ не должно быть монотрубы, только сэндвич. Да, елки-палки, почему никто не напишет внятную инструкцию по применению? Почему человек, который строит себе баню, должен разбираться во всем, а не может при этом довериться специалистам?
Простите, крик души....

---

Автор: igorspb, Откуда: spb Добавлено: Чт 4 Август 2011, 15:42    Заголовок сообщения:
    ----
на печь ставим конвектор
(заказать можно у Ферингера по интернету),далее сэндвич с минимальной изоляцией 50,(у меня 50-греется по всей длине дымохода до шипения) ппу через потолок минимум700х700,на чердаке вокруг сэндвича сооружаем вентилируемый экран из несгораемых материалов,проход через крышу-мастерфлэш из силикона, над крышей заканчиваем сэндвич дефлектором или если нужно повыше можно продолжить монотрубой.в месте прохода сэндвича через потолок не стоит наглухо забивать ппу теплоизоляцией-перегреется локально сэндвич

---

Автор: Теплов и Сухов, Откуда: Пермь Добавлено: Чт 4 Август 2011, 18:40    Заголовок сообщения:
    ----
igorspb, Согласен. ППУ мы рекомендуем забивать изоляцией. Что такое локально перегреется? Он ведь стальной!

---

Автор: Дилер, Откуда: Москва Добавлено: Пт 5 Август 2011, 00:13    Заголовок сообщения:
    ----

Теплов и Сухов писал(а):

igorspb, Согласен. ППУ мы рекомендуем забивать изоляцией. Что такое локально перегреется? Он ведь стальной!

Теплов и Сухов видно с практикой у вас дела не очень, а точнее вы "профан" в этом вопросе.
Сэндвич который в ппу будет забит мин ватой практически после первой топки перегреется. И отчётливо это будет видно если после двух-трёх протопок минвату из ппу вынуть. Цвет кожуха сэндвича который был под мин ватой будет отличаться от поверхности кожуха которая контактировала с воздухом.
А локально перегреется это значит перегреется именно в том участке где будет вокруг сэндвича забита изоляция.
p/s/ и ваши сэндвичи то же будут перегреваться.

---

Автор: Дилер, Откуда: Москва Добавлено: Пт 5 Август 2011, 00:18    Заголовок сообщения:
    ----

Жанетта писал(а):

Skydiver, Артур Павлович, Прошу вашей помощи! Весной в Е-бурге купили у вашего дилера (Главпечь) Гармонию. Уже установили ее и по совету продавца (да и строители промолчали при этом) смонтировали дымоходы ТиС (сэндвич) на всю высоту. Надо ли снимать все установленные дымоходы и ставить новые. Или можно например поставить бак с водой для утилизации тепла от трубы?

Жанетта писал(а):

Да, елки-палки, почему никто не напишет внятную инструкцию по применению? Почему человек, который строит себе баню, должен разбираться во всем, а не может при этом довериться специалистам? Простите, крик души....

Жанетта на данном форуме присутствуют и производитель печки которую вы купили и производитель дымоходов. Обе компании активны в обсуждениях, я думаю вы вправе получить рекомендации так сказать из первых уст. И мы почитаем!

Последний раз редактировалось: Дилер (Пт 5 Август 2011, 10:12), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: Жанетта, Откуда: Екатеринбург Добавлено: Пт 5 Август 2011, 07:55    Заголовок сообщения:
    ----

igorspb писал(а):

на печь ставим конвектор (заказать можно у Ферингера по интернету),далее сэндвич с минимальной изоляцией 50,(у меня 50-греется по всей длине дымохода до шипения) ппу через потолок минимум700х700,на чердаке вокруг сэндвича сооружаем вентилируемый экран из несгораемых материалов,проход через крышу-мастерфлэш из силикона, над крышей заканчиваем сэндвич дефлектором или если нужно повыше можно продолжить монотрубой.в месте прохода сэндвича через потолок не стоит наглухо забивать ппу теплоизоляцией-перегреется локально сэндвич

Конвектор штатный не получается - высота от поверхности печи до потолка - 880 мм. Вопрос - можно ли ставить бак для воды на 50 л. Он высотой 650. Или взять у Термофора корзину для камней (там, правда толщина стенки у трубы - всего 0,8, а сталь 08Х18Н9Т) И где ставится шибер? После бака? Или до?

---

Автор: Кузбассовец, Откуда: Новокузнецк Добавлено: Пт 5 Август 2011, 09:19    Заголовок сообщения:
    ----
Жанетта, лучше, все же взять теплообменник без конвектора и сетку для камней, одеть ее на теплообменник и декорировать камнем. Все можно купить у Ферингера.

---

Автор: Теплов и Сухов, Откуда: Пермь Добавлено: Пт 5 Август 2011, 13:12    Заголовок сообщения:
    ----
Дилер, Теплов и Сухов видно с практикой у вас дела не очень, а точнее вы "профан" в этом вопросе.

Спасибо. В очередной раз узнал о себе нечто новое.
Подскажите, как локальный перегрев может нарушить функционирование сендвича? Уточните плиз какая температура может привести к перегреву?

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пт 5 Август 2011, 13:27    Заголовок сообщения:
    ----

Теплов и Сухов писал(а):

Дилер, Теплов и Сухов видно с практикой у вас дела не очень, а точнее вы "профан" в этом вопросе. Подскажите, как локальный перегрев может нарушить функционирование сендвича? Уточните плиз какая температура может привести к перегреву?

Уже по третьему кругу)))
Господа, Вы извините, давайте будете выяснять отношения в других темах. Их, про сендвичи, по счастью, много на форуме. В этой не надо!!!
Лучше дайте человеку конкретную ссылку где почитать про правильную установку сендвича, как она просила.
Дайте каждый свою, а мы почитаем. Это будет полезнее. Удачи

---

Автор: Дилер, Откуда: Москва Добавлено: Сб 6 Август 2011, 10:13    Заголовок сообщения:
    ----
Пардон ушел в дымоходы!

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вс 7 Август 2011, 09:28    Заголовок сообщения:
    ----

Дилер писал(а):

Пардон ушел в дымоходы!

Пардон - это хорошо)))
А ссылка где про правильную установку сендвича? Человек ждет конкретики. Удачи

---

Автор: Кузбассовец, Откуда: Новокузнецк Добавлено: Пн 8 Август 2011, 13:10    Заголовок сообщения:
    ----
Интересно бы было услышать комментарии производителя относительно фитоконтейнера... Выше достаточно много вопросов возникло относительно его использования
Научите пользоваться-то!! Чтоб без углей

---

Автор: Дилер, Откуда: Москва Добавлено: Пн 8 Август 2011, 13:55    Заголовок сообщения:
    ----

5_6 писал(а):

Дилер писал(а): Пардон ушел в дымоходы! Пардон - это хорошо))) А ссылка где про правильную установку сендвича? Человек ждет конкретики. Удачи

Просили в теме только по теме! Про правильную установку сендвича на БАННУЮ печь во первых должен дать рекомендацию производитель печи, а во вторых производитель дымоходов должен пояснить можно ли его сендвичи ставить на банные печи, и если да то при каких условиях.

И первый и второй на форуме присутствуют. Да ещё есть и третий который купил набор этих двух производителей. Вот давайте от них и попросим рекомендаций.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пн 8 Август 2011, 14:06    Заголовок сообщения:
    ----
По фитоконтейнеру.
Я прикупил под размер фитоконтейнера сито с более мелкой сеткой-меньше проваливается иголочек с пихты и можжевельника. Попробую дно сита выстлать фольгой, еще лучше алюминиевая одноразовая чашка- пусть в настое будут листочки. Аромат все-равно будет вылетать при поддаче за счет эжекции.
Выложили представители завода http://video.yandex.ru/#search?text=%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80&filmId=271530500-00" ролик про сборку печи Ламель-МАКСИ ( это Супер навороченная Гармония 2011 в тальке).
Приятно, что к этой печи и я имею некоторое отношение.
Началась предварительная запись на печь Ламель - МИНИ по цене 34000 рублей.
Для "своих" могу посодействовать и даже с получением бонуса=скидки помочь.
Поеду сейчас я на склад - сфоткаю все подробно и заберу парочку выставочных образцов..... А их всего 3 осталось.

---

Автор: ivs63, Откуда: Самара Добавлено: Пн 8 Август 2011, 14:50    Заголовок сообщения:
    ----

Кузбассовец писал(а):

Интересно бы было услышать комментарии производителя относительно фитоконтейнера... Выше достаточно много вопросов возникло относительно его использования Научите пользоваться-то!! Чтоб без углей

По поводу нового фитоконтейнера. Попробую приделать к нижнему ситу мисочку из нержи и наливать в него воду- посмотрим что будет (в субботу буду испытывать).
Пробовал запаривать травы как советует производитель - непомогает - результат как у всех.
А мнение производителя интересно - чем основывался переход с испытанного фитоконтейнера на новый? Если бы оставили старый возможностей у печки было бы больше.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пн 8 Август 2011, 15:31    Заголовок сообщения:
    ----
По фитоконтейнеру, действительно, хотелось бы услышать рекомендации представителей завода, как это сделано по способам растопки.
Тоже уже думал прилаживать какую-то емкость небольшую, в виде увеличенного наперстка, куда наливать в жидком виде экстракты или масла.
Новый фитоконтейнер от старого отличается только тем, что в старом есть емкость для подачи воды в каменку грамм на 300 с ручкой. Но ее заменила паровая пушка. А так такой же проход пара через корпус фитоконтейнера. Удачи

---

Автор: ivs63, Откуда: Самара Добавлено: Пн 8 Август 2011, 15:44    Заголовок сообщения:
    ----

PN2 писал(а):

ivs63, боюсь придётся плошку с водой под сетку приспосабливать, так других вариантов не просматрвается

5_6 писал(а):

Новый фитоконтейнер от старого отличается только тем, что в старом есть емкость для подачи воды в каменку грамм на 300 с ручкой. Но ее заменила паровая пушка. А так такой же проход пара через корпус фитоконтейнера. Удачи

За счет испарения этой емкости с водой трава мягко прогревалась и отдавала свой аромат. Здесь же идет кратковременный выброс пара во время поддачи, остальное же время - незначительное количество пара и эффект сковородки от стенок. Вот она и жарится.

ЗЫ. Поставил себе паровую ПС-1 во многом из фитоконтейнера.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пн 8 Август 2011, 15:45    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, вот эта ёмкость для воды и защищала траву от ИК и горячего воздуха от камней, я думаю это элементарная недоработка, не успевают ребята за всеми изменениями и модернизациями, всего сразу не учтёшь. Прикрутите прямо к сетке снизу алюминиевую плошку и водички туда изредка подливайте и будет вам счастье. Естественно диаметр плошки должен быть меньше внутреннего диаметра контейнера, что бы пар мог пройти.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пн 8 Август 2011, 15:50    Заголовок сообщения:
    ----

PN2 писал(а):

5_6, вот эта ёмкость для воды и защищала траву от ИК и горячего воздуха от камней, я думаю это элементарная недоработка, не успевают ребята за всеми изменениями и модернизациями, всего сразу не учтёшь. Прикрутите прямо к сетке снизу алюминиевую плошку и водички туда изредка подливайте и будет вам счастье. Естественно диаметр плошки должен быть меньше внутреннего диаметра контейнера, что бы пар мог пройти.

Наверно, так и есть.
У меня есть пока возможность испытать с новой Малюткой старый фитоконтейнер))) В субботу проверю - отпишусь. Удачи

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пн 8 Август 2011, 16:08    Заголовок сообщения:
    ----
На Селигеое помятуя старый контейнер загрузили мешочек мяты прям сухой (сам привез) получили только дым...

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пн 8 Август 2011, 21:49    Заголовок сообщения:
    ----
Новые печи, включая и пушку с фитоконтейнером , постоянно модернизируются. Сегодня специально заехал в офис-склад в Домодедово-сделал фотосессию печи Ламель. Открою отдельную тему. Фитоконтейнер и пушка опять модернизированны. Плошку из фольги установить на нижнюю сетку - нет проблемы. Сейчас как раз появился под фитоконтейнером лоток с уклоном в горловину потайной пушки. Скоро выложу фото в теме.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пн 8 Август 2011, 22:29    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Новые печи, включая и пушку с фитоконтейнером , постоянно модернизируются. Сейчас как раз появился под фитоконтейнером лоток с уклоном в горловину потайной пушки. Скоро выложу фото в теме.

Отличная идея, Магол.
Заводчане с сайтом разобраться не могут, когда им новинки выкладывать?
Будешь нас с ними знакомить - может что и прикупим или посоветуем друзьям))) Удачи

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Вт 9 Август 2011, 14:26    Заголовок сообщения:
    ----
В который раз приходится извиняться.
Фитоконтейнер и всё что он перетерпел:
В момент когда мы пришли на форум, фитоконтейнер уже присутствовал в комплектации наших паровых печей. Конструкция его была такой: в нижней части фитоконтейнера опрокидывающаяся чаша, заполняющаяся водой через отверстие в верхней крышке. Над чашей сеточный контейнер, который заполняется травами. Чаша опрокидывается в нужный момент, вода из чаши попадает на камни и получившийся пар проходит через контейнер с травами.
Т.к. подача воды через фитоконтейнер осуществлялась постоянно в одну и туже зону камней, в продолжении общения на форуме в конструкции печей появилась паровая пушка, эта доработка была предложена на форуме и форумом принята. Напрашивался вывод - зачем чаша в фитоконтейнере, если вода отлично подается через паровую пушку. И фитоконтейнер "благополучно" укоротили ровно на чашу. Это было ошибкой, т.к. чаша была единственной защитой для трав от пересыхания, мы это осознали уже после того, как была выпущена небольшая партия печей с такими фитоконтейнерами. Все кому "повезло" их приобрести, и кто в районе доступности, в течении двух недель могут позвонить на завод 8 (473) 2397358, или написать в личку skydiver, вам обменяют контейнеры. У кого сложности с пересылкой контейнера, можно действовать согласно рекомендациям Николая Николаевича (PN2) и Рустема (Магол), им, кстати, огромное спасибо за поддержку!
Есть три способа наполнения парной ароматами трав:
1. Подать на камни настой (отвар) трав
2. Способ, когда через траву проходит пар, создающийся за счет кипения воды в емкости под травами
3 Через травы проходит сухой пар из каменки
Мы в течении двух недель испытываем разные варианты конструкций. Для исследований приглашался человек, который профессионально занимается парогенираторами для кедровых бочек, где пар пропускается через емкость с травами и попадает в бочку.
На данный момент родилась такая конструкция (см рисунок). С точки зрения геометрии этот вариант отлично вписывается с нашими конвекторами и испарителями. Вместе с этим появилось много вопросов к форуму - каким должен быть фитоконтейнер? Какие у него цели и задачи? Как по вашему лучше исправить укороченные варианты?
С ув. АП!

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Вт 9 Август 2011, 14:34    Заголовок сообщения:
    ----
рисунок

---

Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. Добавлено: Вт 9 Август 2011, 14:51    Заголовок сообщения:
    ----
При такой системе получается, что мы просто подаем настоем трав. Причем вода, прошедшая сквозь траву не успевает как следует настоятся. Я то был уверен в том, что в фитоконтейнер дает более насыщенный запах именно из- за того, что этот самый запах выбивает из свежих трав непосредственно пар. А так, проще делать настой и подавать в пушку...

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Вт 9 Август 2011, 15:24    Заголовок сообщения:
    ----
Сливное отверстие в корпусе фитоконтейнера выполнено на расстоянии от дна, поэтому небольшой объем воды всегда присутствует. Травы частично находятся в этом объеме - "варятся" между поддачами, а при поддаче этот настой перемешивается со "свежей" водой и выливается в пушку.
С уважением!

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вт 9 Август 2011, 15:29    Заголовок сообщения:
    ----
Конструкция на рисунке не вполне удачная в том плане, что настои и другие пахнущие жидкости не рекомендуется подавать непосредственно в разогретую каменку. Запаха трав не будет, а запах сгоревшего чего-то запросто. Попробуйте)))
Настои рекомендуется ПОДАВАТЬ НА МЕНЕЕ разогретые камни, например на те, которые открыто лежат сверху каменки на рассматриваемых печах.
Я не использовал старый фитоконтейнер - только в субботу попробую, но аксакалы уверяют, что он работал как надо.
Видимо и нужно взять этот принцип за основу - травы на сетке, под ней емкость с водой, которая и запаривает травы и защищает от выгорания паром.
По исправлению усеченного фитоконтейнера.
Думаю, сам фитоконтейнер заменять нет нужды, а вот сетчатую вставку можно заменить. А конструкция замены - как указал PN2.
Т.е. нижнее дно вставки сделать в виде плошки для воды грамм на 50-100, диаметром в 3/4 диаметра контейнера. А над ней уже сетка для травы. И пару будет место для прохода.
В эту плошку дополнительно можно будет налить и водные растворы экстрактов, и масло капнуть. Под действием температуры и пара запахи будут разноситься. Ну и плошка будет защищать запариваемые травы. Как то так))) Удачи
А паровая пушка в том виде, как она сделана у меня - вполне устраивает. Я не хотел бы ее как то совмещать с фитоконтейнером. У каждого девайса своя задача)))

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вт 9 Август 2011, 17:20    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, не знаю как при поддаче через пушку, но при поддаче на раскалённые камни именно живого настоя трав (а не эфирных масел) получается весьма благородный запах богатый оттенками и полутонами, мне нравится.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вт 9 Август 2011, 17:32    Заголовок сообщения:
    ----

PN2 писал(а):

5_6, не знаю как при поддаче через пушку, но при поддаче на раскалённые камни именно живого настоя трав (а не эфирных масел) получается весьма благородный запах богатый оттенками и полутонами, мне нравится.

Может я не прав.
Но впечатление сохранилось давно - при поддачах настоями в раскаленные каменки больше запаха гари, чем трав)))
Особенно неприятен запах, если подкинуть разбавленного пива.
Наверно поэтому не пробовал подкидывать сейчас непосредственно в каменку Малютки.
Тогда в эту субботу дополнительно к опробыванию фитоконтейнера старой конструкции попробую подкинут настои и в саму каменку. Что получится - опишу. Удачи

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Ср 10 Август 2011, 01:06    Заголовок сообщения:
    ----
На картинке трава с настоем стали ниже крышки печи - раньше была выше. Теперь довольно быстро получим кипящие "травяные щи".
А если сделать обычную пароварку=кастрюля с ввареннной в днище трубкой высотой 40-50 мм+мелкая сетка на ножках 50 мм+трава+сетка прижимная ???

---

Автор: Владимир Ляхов, Откуда: Москва Добавлено: Ср 10 Август 2011, 09:46    Заголовок сообщения:
    ----
Всем привет!
У меня давно сформировалось
Примерное тех. задание на проектирование ароматизатора.
1. На раскалённых камнях испарять чистую воду, а не настои,
т.к. органика выгорает и образуется угарный газ, диоксиды, креозот и т.д.
2. Наилучший аромат получаем, когда пар проходит через свежую зелень долгое время (минут 10-20).
Масла дают неестественный аромат, т.к. это всё химия.
Аромат от кипящего бульона с зеленью гораздо слабее.
3. При проходе пара через зелень (по п. 1) образуется концентрированный бульон (гуща),
который надо собирать для дальнейшего использования - натирать тело, испарять при низкой температуре.
Не допускать попадания гущи на раскалённые камни (см. п. 1).

Мой опыт. Несколько раз я ставил парогенератор в парной и пропускал пар через веники минут 10-20.
Также делали и в оздоров. комплексе МЧС.
Получался насыщенный аромат во всей парной.
Гущу улавливали и сцеживали спец. воронкой в отдельную ёмкость.
Михаил Кривуляк специально делал нишу для нагретых камней (около 100С) для поливания настоев.
http://gornilo.ru/00id/Pas2.htm рис. 4

Замечание. Традиционное получение аромата в общественной парной - это поливание настоев на раскалённые камни.
Это быстро, вкусно, но с угаром.
Для экологической ароматизации нужны невысокие температуры и длительное время.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 10 Август 2011, 10:35    Заголовок сообщения:
    ----

Владимир Ляхов писал(а):

2. Наилучший аромат получаем, когда пар проходит через свежую зелень долгое время (минут 10-20). Масла дают неестественный аромат, т.к. это всё химия. Аромат от кипящего бульона с зеленью гораздо слабее. 3. При проходе пара через зелень (по п. 1) образуется концентрированный бульон (гуща), который надо собирать для дальнейшего использования - натирать тело, испарять при низкой температуре. Не допускать попадания гущи на раскалённые камни (см. п. 1)

С этих позиций получается, что для целей ароматизации хорошо подходит пароиспаритель Ферингера, расположенный первым на трубе (кастрюль, как назвал его PN2). И сито с травами нужно размещать именно там.
Вода в нем кипит длительное время на этапе подготовки бани - в первый час протопки.
Заходишь в подготовленную парную, а там уже нужный аромат.
В дальнейшем уже можно поддавать настоями на менее раскаленные камни, расположенные на верхней крышке печи. Удачи

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Ср 10 Август 2011, 10:36    Заголовок сообщения:
    ----
Мое глубокое убеждение - хорошие запахи можно получить только на отдельно не очень сильно нагретых камнях!
В каменку нужно подавать только чистую воду!

---

Автор: наф-наф, Откуда: вологда Добавлено: Ср 10 Август 2011, 12:15    Заголовок сообщения:
    ----
ZYBY, вот тут я с тобой полностью согласен. Сиё проверено множественнократно на печке в старой бане. Печурка сделана в виде кирпичной топки и каменки в обрезке магистральной трубы. И не смотря на то что каменка "варилась" на самой заре появления таких печек, сварщик видимо понимал что и для чего делает. Внутри трубы (благо диаметр позволяет) сделан по периметру небольшой парапет который не контактирует напрямую с топкой. И вот родственник мой, который учил меня в детстве пользоваться этой печкой, поддавал настой из запарника именно на камни уложенные на этот парапет. А на пар в центр каменки. Результат для меня очевиден - банька та ещё жива и иногда пользуюсь.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пт 12 Август 2011, 01:50    Заголовок сообщения:
    ----
[quote="5_6"]

Владимир Ляхов писал(а):

С этих позиций получается, что для целей ароматизации хорошо подходит пароиспаритель Ферингера, расположенный .......

У печей серии ЛАМЕЛЬ отличный аромат можно снять ......с верхней каменной крышки- и отмывать легко

---

Автор: vervolf93, Откуда: Москва Добавлено: Вс 21 Август 2011, 00:04    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

С ув. АП!

Артур Павлович, извиняйте, может не в тему вопрос. Уже с год хочется печку (Ламель мини рулит!), но ориентируясь на наметившийся в последний год прогресс в разработке новых моделей, хочется еще переждать малость.
И вот почему - сильно смущает такой параметр металлических печек, как температура выходных газов, указывающий просто на аховый КПД.
Соответсвенно вопрос - предполагается ли в Вашем хозяйстве в ближайшее время (год) модернизация конструкции, ставящая целью повышение КПД и снижение выходной температуры? Например, чтобы дожиг тазообразных фракций происходил преимущественно в печи, а не в выхлопной трубе?
За конструкцию говорить не буду, Вы профессионал, и флаг Вам в руки. Но до сих пор удивляюсь - у меня у друга в баньке стоит "дешевая" печка из черного железа с обкладкой тальком, но с двумя оборотами и одним "карманом", так на разогрев небольшой прарилки зимой (утепленный каркас, старт с уличной температуры) дров кг 3-4 уходит за 1,5 часа. Да и если вовремя забыл подкинуть, тоже не беда - "сквозняком" каменку не выстужает...

---

Автор: ivs63, Откуда: Самара Добавлено: Пт 26 Август 2011, 13:21    Заголовок сообщения:
    ----
Добрый день.
У меня Ферингер Паровая 2011. Хочу сделать деревянную защиту внутри парной от прикосновения к печке - типа перила. Будет представлять 4 столба из бруса 100 и между ними брус 40. По высоте ниже верхнего края кожуха.
Подскажите на каком расстоянии от кожуха можно ставить дерево?

---

Автор: Лёшка, Откуда: Иваново Добавлено: Пт 26 Август 2011, 14:15    Заголовок сообщения:
    ----
Интересно знать , до каких температур греется кожух ?

---

Автор: RUNS, Откуда: Мурманская область Добавлено: Пт 26 Август 2011, 23:39    Заголовок сообщения:
    ----

Лёшка писал(а):

Интересно знать , до каких температур греется кожух ?

http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6193&postdays=0&postorder=asc&start=795
пост номер 5 и 6.

---

Автор: sanny gtir46, Откуда: Курск Добавлено: Пн 29 Август 2011, 12:38    Заголовок сообщения:
    ----
подскажите есть ли какие ещё отличительные плюсы у печи Ламель кроме эстетической отделки камнем,или можно взять просто Гармонию 2011 и на качестве пара мы не увидим разницы??

Отделка камнем -это просто дизайнерский ход или есть какие то преимущества ???

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пн 29 Август 2011, 22:40    Заголовок сообщения:
    ----
Разницы не будет - просто дизайн. Есть нюанс - температура печи Гармония 2011 снаружи, меньше чем у Ламели. Есть дополнительный экран.

---

Автор: RUNS, Откуда: Мурманская область Добавлено: Пн 29 Август 2011, 23:39    Заголовок сообщения:
    ----

sanny gtir46 писал(а):

подскажите есть ли какие ещё отличительные плюсы у печи Ламель кроме эстетической отделки камнем,

Больше камня, а значит чуть дольше остывает и сушит баню.

---

Автор: sanny gtir46, Откуда: Курск Добавлено: Вт 30 Август 2011, 01:13    Заголовок сообщения:
    ----
если в дизайнерских целях обложить Гармонию 2011 таким же кирпичём(естественно с зазором) как и стены в углу которых будет стоять печь, в шахматном порядке с большим кол-во конвекционных отверстий не каким образом не повлияет это на работу и срок службы печи???

---

Автор: vovak_, Откуда: Ярославль Добавлено: Вт 30 Август 2011, 12:48    Заголовок сообщения:
    ----
sanny gtir46, с печью ничего не будет, а кирпич будет дооолго нагреваться

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 30 Август 2011, 13:08    Заголовок сообщения:
    ----
На срок службы не повлияет. При обкладке кирпичем я бы попробовал снять один из экранов. Точнее может только АПФ ответить.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Вт 30 Август 2011, 16:59    Заголовок сообщения:
    ----
Здравствуйте!
Вся разница в том, что модели 2011 года утеплены по внешним стенкам каменки, т.о. температура внешнего кожуха 80-90 С, соответственно конвекция практически отсутствует (одно из основных требований РБ) и, самое главное, камни все же дольше сохраняют температуру именно в моделях 2011г. Температура каменной обкладки у Ламелей 100-110 С, верхняя плита в обоих моделях может греться до 140-150 С. Обкладывать кирпичом не пробовали, как это повлияет на характеристики никто точно не скажет пока не попробует. На срок службы это не повлияет.

Почему-то все обратили внимание на фото с перегретой трубой по результатам испытания дымоходов на Ферруме и обжиге печи у Юджина. Это не стандартые ситуации которые создавались специально в так называемом режиме "бешенного истопника". Раскочегарить можно любую печь, в том числе кирпичную до состояния разрушения. В нормальном режиме в наших печах работаетсистема закрученных потоков (так.наз. эффект Vortex). Это позволяет наиболее горячий газовый поток (пламя), который в обычных печах расположен в 2-3х метрах дымохода, оставлять в зоне печи, об этом мы часто говорили. Можно проследить температуру труб на тестовых испытаниях наших печей - будет понятно, что тепло всё-таки не вылетает в трубу, но резко повысить КПД банных печей нельзя, потому что нагреть камни около 500С*, а значит нужно сохранять активное горение. Можно "задушить" тягу, но тогда не получим высокой температуры камней.
С ув.АП!

---

Автор: Юджин, Откуда: Москва Добавлено: Вт 30 Август 2011, 21:24    Заголовок сообщения:
    ----
Подтверждаю слова АПФ, при обжиге была приоткрыта дверца что и дало эффект "бешенного истопника" ....Несмотря на недоделки уже запустил свою баню, печь только радует, верхнее горение реально работает, радуюсь чудесному пару.

---

Автор: igorspb, Откуда: spb Добавлено: Ср 31 Август 2011, 11:23    Заголовок сообщения:
    ----
хочу узнать у владельцев малюток,паровых и гармоний, как решили с излучением топочного канала? из чего и как делали экран? у меня паровая пс 2011 года,все устраивает,хочу обложить топоч. канал камнем.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Ср 31 Август 2011, 11:42    Заголовок сообщения:
    ----
Топочный канал греется не сильно, если длина дров в норме. Портал у меня кирпичный, утеплитель - суперсил. Изнутри - экран внутри парной =лист- нержавейка.

---

Автор: igorspb, Откуда: spb Добавлено: Ср 31 Август 2011, 12:05    Заголовок сообщения:
    ----
с дровами все нормально но от топочного канала при горении полной закладки фонит хорошо,положил кучку камней на него,парились -шипят.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Ср 31 Август 2011, 22:59    Заголовок сообщения:
    ----
Топишь откуда- из какого помещения???

---

Автор: igorspb, Откуда: spb Добавлено: Чт 1 Сентябрь 2011, 11:44    Заголовок сообщения:
    ----
топлю из раздевалки

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 1 Сентябрь 2011, 12:34    Заголовок сообщения:
    ----
Я топлю из КО, поэтому ИК от топочного канала поймать не могу, с боков - только стенки. Канал почти полностью закрыт с боков к тому же кирпичами арки.

---

Автор: sanny gtir46, Откуда: Курск Добавлено: Пт 2 Сентябрь 2011, 01:15    Заголовок сообщения:
    ----
покажите фото у кого как установленны печи Гармония

кто какие камни использует для закладки в каменку и для закладки в сетку на дымоход?

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пт 2 Сентябрь 2011, 02:23    Заголовок сообщения:
    ----
У меня в отчетах - по Гармонии куча фото. Вдоль стенок каменки у меня 30 кг чугуна, остальное 2\3 жад+1\3 габро. Такого пара - по - заглаза и останется....
В дымоходе - обычная галька с реки.

---

Автор: sanny gtir46, Откуда: Курск Добавлено: Пт 2 Сентябрь 2011, 11:50    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

У меня в отчетах - по Гармонии куча фото. Вдоль стенок каменки у меня 30 кг чугуна, остальное 2\3 жад+1\3 габро. Такого пара - по - заглаза и останется.... В дымоходе - обычная галька с реки.

дайте пожалуйста ссылочку,а то не могу его найти

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Вс 4 Сентябрь 2011, 19:30    Заголовок сообщения:
    ----
Вчеразапустил наконец-то Малютку.
Понравился пар, но есть пару НО.
При подаче в пушку, клапан не срабатывал и пар шел как через пушку, так и через фитоконтейнер.
Если поддавал чуть больше воды, то пар шел откуда то снизу.
Я так думаю, что камни не были нагреты достаточно, хотя топил 2 часа.

При подаче в фитоконтейнер, пар выходил очень мощно, через пушку такого не было.

Камни габродиабаз. Как их лучше укладывать в каменку? Может у кого схема есть?


Бак на 60 литров, при топке 3 часа, так и не закипел.
Подключен ли он правильно?

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вс 4 Сентябрь 2011, 21:16    Заголовок сообщения:
    ----
Про укладку камней http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=141169&highlight=#141169
А можно увидеть фото пушки и её схему??? Выходные отверстия не мелковаты? При неработающем клапане малый диаметр отверстий конечно же не справится с потоком воды.

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Вс 4 Сентябрь 2011, 21:20    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, сфоткаю завтра.
Это стандартная пушка как у 5_6.
Отверстия мелковаты.

Клапан вроде рабочий, пара скорее всего не хватает,чтобы клапан сработал.

---

Автор: ivs63, Откуда: Самара Добавлено: Пн 5 Сентябрь 2011, 09:37    Заголовок сообщения:
    ----

pavel_z писал(а):

MAGOL, сфоткаю завтра. Это стандартная пушка как у 5_6. Отверстия мелковаты.

Переделал пушку по примеру 5_6 - увеличил количество отверстий и увеличил диаметр до 4.5мм (смотри в его теме). Ощущения только положительные. Гораздо лучше стал пар, сопоставимо с подачей через фитоконтейнер. Появился эффект паровоза - когда пар выходит через фитоконтейнер со специфическим свистом и приподнятием крышки.
На мой взгляд есть один недостаток - пушка для Паровой ПС-1 2011 коротковата. Длины крыльев пушки нехватает чтобы лить воду в боковые карманы каменки - для Малютки наверное в самый раз.
Переделал фитоконтейнер по совету PN2 - добавил под нижнюю сетку плошку с водой. Аромат трав ощущается гораздо лучше. Есть одна тонкость - сетку с травами нужно ставить не больше чем на 1.5 часа, иначе сетка все равно нагревается от корпуса печки и получаются горелые зажарки из трав. Если нужно еще - вытаскиваю сетку, охлаждаю ее под холодной водой, закладываю новые травы, наливаю в плошку горячую воду и ставлю в фитоконтейнер.
А так ощущения от печки самые положительные. Греет хорошо, но не перегревает, не пересушивает воздух. Запас мощности по камням - хороший - мне хватает. Красиво, эстетично. Но больше всего нравится именно запах в парилке.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пн 5 Сентябрь 2011, 12:27    Заголовок сообщения:
    ----

ivs63 писал(а):

Есть одна тонкость - сетку с травами нужно ставить не больше чем на 1.5 часа, иначе сетка все равно нагревается от корпуса печки и получаются горелые зажарки из трав.

1,5 часа - это хороший результат, дольше и на первом варианте фитоконтейнера не получить. Один час - уже хорошо и можно менять травку. Я еще пробовал на травку-листочки -хвою немного капать масел.

---

Автор: bsbelden, Откуда: воронеж Добавлено: Сб 10 Сентябрь 2011, 22:56    Заголовок сообщения:
    ----
Вопрос к АПФ. Во время протопки печи гармония при дополнительной закладке дров возникает обратная тяга.т.е.когда открываешь дверцу печи дым начинает идти в комнату,закрываешь,тяга нормализуется.В чем причина?

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вс 11 Сентябрь 2011, 00:18    Заголовок сообщения:
    ----

bsbelden писал(а):

Вопрос к АПФ. Во время протопки печи гармония при дополнительной закладке дров возникает обратная тяга.т.е.когда открываешь дверцу печи дым начинает идти в комнату,закрываешь,тяга нормализуется.В чем причина?

Я не АПФ, конечно, но вот вопрос наводящий, который может нелишне будет узнать до разбора ситуации: а нет ли недалеко от трубы какого–нибудь объекта повыше нее (конька крыши, здания, дерева)? Обычно такие явления бывают или при наличии «ветрового подпора» (указанных объектов), или, иногда, просто при сильном ветре. Тогда ситуация зависит от направления и силы ветра и капризна к сквознякам в «топочной», т.е. часто появляется при открытых окнах, дверях (сильно не герметичном помещении)

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вс 11 Сентябрь 2011, 16:00    Заголовок сообщения:
    ----
bsbelden, А нижний поддув в это время открыт?

---

Автор: bsbelden, Откуда: воронеж Добавлено: Вс 11 Сентябрь 2011, 17:23    Заголовок сообщения:
    ----
Никаких деревьев и прочего нет,от ветра не зависит,труба выше конька.Подкидываю обычно при закрытом нижнем поддуве,при открытом не обращал внимания.Могу посмотреть на следующие выходные.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вс 11 Сентябрь 2011, 17:44    Заголовок сообщения:
    ----
Тогда я пасс разобраться, хотя однажды (только однажды) у меня такое было с КП при открытой двери на улицу.. Списал на погоду –было что–то мерзкое и ветер.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вс 11 Сентябрь 2011, 17:47    Заголовок сообщения:
    ----
При открытом скорее всего сильнее дымить будет

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вс 11 Сентябрь 2011, 19:29    Заголовок сообщения:
    ----
Это стандартная обычная ситуация. Причину я не однократно объяснял.....
Делаем просто - очень медленно открываем дверцу - нормализуем давление, подбрасываем дрова.
ЗЫ. К слову - обратная тяга
1. Резко тухнет печь
2. Дым выбивает из всех щелей при закрытой дверце.
Причина - Слишком хорошие закрытые ПВХ окна.....

---

Автор: bsbelden, Откуда: воронеж Добавлено: Вс 11 Сентябрь 2011, 19:56    Заголовок сообщения:
    ----
Окна ПВХ обычно немного открыты для притока свежего воздуха, с остальными советами по эксперементирую на выходных и отпишусь.
Вопрос к MAGOL, у вас также при открытии идет дым или летит пепел в комнату?

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вс 11 Сентябрь 2011, 20:43    Заголовок сообщения:
    ----
Объясняю в очередной раз - в топке идет процесс, повышается температура сгорания газов- давление повышается. Открываем печь - избыток газов выбивает в мойку. Все - просто.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вс 11 Сентябрь 2011, 22:23    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, у меня как раз не этот случай был – пыхало дымом при открывании дверки когда не то что «хорошие окна», а когда забывал притворить дверь на улицу, входя с охапкой дров., т.е. видимо непонятный сквозняк всетаки...

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Пн 12 Сентябрь 2011, 10:20    Заголовок сообщения:
    ----
Современные банные печи с большим экраном топки несут 2 функции - печи и камина. Это свойство "2в1" очень привлекательно для пользователя.
В прошедшие времена профессионалы изготавливающие открытые камины руководствовались правилом "1 к 7", т.е. отношение площади зева к площади сечения трубы не должно было превышать 7, при 6-ти метровой высоте трубы. Менялась труба, могли соответственно меняться и параметры. Современные конструкции закрытых каминов позволили резко уменьшить диаметр трубы. В Гармонии как и во всех остальных топках в первую очередь действует правило присущее закрытым каминам. При большой загрузке печь не может функционировать как открытый камин. В Гармонии всё это уравновешено на сколько это возможно. Тем не менее, при самом активном горении и не дай Бог открытой нижней подаче воздуха, дым, при открытой дверце - будет идти в помещение. Открывать можно только в начале растопки, либо в конце горения, как в обычных каминах, при обязательно закрытой нижней подаче воздуха. Можно увеличить сечение дымохода, но тогда не получим баню. Обратите внимание на замечание Viana и PN2.
С ув. АП!

---

Автор: СергоR, Откуда: Москва Добавлено: Пн 12 Сентябрь 2011, 12:26    Заголовок сообщения:
    ----
Добрый день всем! Помогите!!! Установил в выходные печь Ламель мини..... в тальке... Заложил промытые камни, установил фитоконтейнер (нового образца), заварил там листья эвкалипта - в общем всё по мануалу. Топил 2 часа, температура в парной 65 град, подливаю водички в фитоконтейнер - шипит еле еле, пара нет, более того выливается снизу причём только с одной стороны... И вообще откуда этот пар должен выходить? только через фитоконтейнер? в парной присутствует неприятный запах гари. Что сделал не так?

---

Автор: bsbelden, Откуда: воронеж Добавлено: Пн 12 Сентябрь 2011, 14:01    Заголовок сообщения:
    ----
Спасибо всем за советы и АП за ответ на мой вопрос.

---

Автор: ivs63, Откуда: Самара Добавлено: Пн 12 Сентябрь 2011, 14:14    Заголовок сообщения:
    ----

СергоR писал(а):

Добрый день всем! Помогите!!! Установил в выходные печь Ламель мини..... в тальке... в парной присутствует неприятный запах гари. Что сделал не так?

Привет.
Ты по Ламелям наверное первый будешь так, что спрашивать надо у естествоиспытателей skydiver и niko1988. Пиши им - наверное ответят.
По поводу гари - необходим был обжиг первый на улице, что бы вся гарь выветрилась. Я себе когда ПС-1 поставил без обжига, то наверное первые раз 5 чувствовал неприятную гарь, типа жженого масла. Сейчас притерлись - нормально.

---

Автор: СергоR, Откуда: Москва Добавлено: Пн 12 Сентябрь 2011, 15:17    Заголовок сообщения:
    ----
Про гарь понял надо внимательнее читать инструкцию... По поводу вытекания воды, дело похоже в способе укладки камней - производитель в инструкции советует вниз класть большие камни, чтобы были максимальные зазоры между ними, а где то на форуме читал что именно в эти печи надо мелкие камни вниз, так как зазор между стенкой и топкой невелик..... попробую переложить...

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пн 12 Сентябрь 2011, 20:19    Заголовок сообщения:
    ----
СергоR - хорошо бы открыть отдельную тему по Ламели. Печь новая, конструктив новый, вопросов будет много.

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Вт 13 Сентябрь 2011, 09:34    Заголовок сообщения:
    ----

СергоR писал(а):

Топил 2 часа, температура в парной 65 град, подливаю водички в фитоконтейнер - шипит еле еле, пара нет, более того выливается снизу причём только с одной стороны... И вообще откуда этот пар должен выходить? только через фитоконтейнер?

При одетом фитоконтейнере и закрытой продувке каменки температура выше подниматься и не должна. Всё таки печь продумываласт под режимы РБ. По поводу пара - как топите печь? Можно по пунктам?

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Вт 13 Сентябрь 2011, 09:36    Заголовок сообщения:
    ----
СергоR, по поводу укладки камней http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=141169&highlight=#141169

---

Автор: СергоR, Откуда: Москва Добавлено: Вт 13 Сентябрь 2011, 09:37    Заголовок сообщения:
    ----
Наверное да Тогда тема: Ламели от Ферингер - изучение материальной части!

---

Автор: bsbelden, Откуда: воронеж Добавлено: Ср 14 Сентябрь 2011, 08:56    Заголовок сообщения:
    ----
Открытым остался вопрос про пар .При поддаче чуть большего количества воды,пар интенсивно выходит через низ печи.Причина?Это происходит при поддаче больше 100-150 г воды за раз.

---

Автор: ivs63, Откуда: Самара Добавлено: Ср 14 Сентябрь 2011, 09:16    Заголовок сообщения:
    ----

bsbelden писал(а):

Открытым остался вопрос про пар .При поддаче чуть большего количества воды,пар интенсивно выходит через низ печи.Причина?Это происходит при поддаче больше 100-150 г воды за раз.

У меня так происходит когда открыта продувка каменки. В остальных случаях выходит правильно . Кидаю по 250-300мл воды
Но у меня правда ПС-1 2011

Последний раз редактировалось: ivs63 (Ср 14 Сентябрь 2011, 09:48), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Ср 14 Сентябрь 2011, 09:43    Заголовок сообщения:
    ----
bsbelden, у меня такая же ерунда.

---

Автор: СергоR, Откуда: Москва Добавлено: Ср 14 Сентябрь 2011, 10:05    Заголовок сообщения:
    ----
Я думаю что пар может выходить снизу только если ему некуда выходить наверх.... по другому быть не может. Попробуйте убрать фитоконтейнер, как будет без него?

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 14 Сентябрь 2011, 10:11    Заголовок сообщения:
    ----

СергоR писал(а):

Я думаю что пар может выходить снизу только если ему некуда выходить наверх.... по другому быть не может. Попробуйте убрать фитоконтейнер, как будет без него?

Согласен, и если верх каменки плотно забит камнями. Нужно находить компромисс между плотностью закладки и количеством поддаваемой воды.
Но лично меня сейчас не колышут эти мелочи. Ну и выходит часть пара через неплотности стенок, вниз. По барабану. Его столько, что и так хватает.
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=7167&postdays=0&postorder=asc&start=165
А после переделки паровой пушки он еще дружнее выходит через все щели. Но конечно, основная масса через фитоконтейнер. Один гость увидел, как поднимается крышка фитоконтейнера от выходящего пара и с восторгом сравнил: "Как у паровоза!!!". Вот и пусть прет как у паровоза. Малютка это обеспечивает. Удачи

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Ср 14 Сентябрь 2011, 10:23    Заголовок сообщения:
    ----
1. Обратите внимае еще раз на рекомендации по закладке камней от АПФ. Если коротко и суть
1. Максимально плотно
2. Воду из пушки должно "откидывать" в сторону топки
Выход пара через низ - его слишком много и не успевает пройти через фитоконтейнер. В очередной раз - Лучшее-враг хорошего. У меня на гармонии верх каменки вокруг трубы был неплотно проварен и пар как от паровоза валит через все щели. Для вас выход - снимать фитоконтейнер и поддавать прямо в пушку.
Про вытекание лишней воды- сделано специально, также как у пАравоза, Вулкана и т.д. - значит просто лишняя. Намного хуже было у меня и у Куткина, когда после залива каменки на 15-40 минут получали "кипящую кастрюлю" и камни резко охлаждались паром до 100 гр.
Унификация под один малый диаметр фитоконтейнера боюсь не совсем верное решение для Гармонии....
Кстати для владельцев Ламели проблемы нет- просто в районе трубы раздвиньте половинки верхней крышки из плиты талька и опытным путем подберите размер щели...
ЗЫ. А чем плох пар снизу??? Наоборот, еще и нижнему полоку достанется и пол прогреется!
5_6 - расскажи, как у тебя в летний период происходит процесс горения дров. Повторюсь - для ускоренного прогрева именно камней мне кажет хорош такой режим---
1. продувка закрыта
2. розжиг сверху, нижняя подача вездуха от крыта не более чем на четверть.
3. минут через 15 имеем устойчивое горение и начинаем "опускать пламя вниз", открывая нижнюю заслонку почни на полную.
4. Вся закладка дро в топке пылает - прикрываем нижнюю и верхнюю заслонку. шибер на трубе до получениея ровного неспешного пламени по типу "как в камине" с небольшими языками закрученного пламени в "зубе".
Объясню идею - при обычном верхнем горении нижние камни поздно прогреваются, тем более с продувкой.
5_6 - попробуй на Малютке.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 14 Сентябрь 2011, 12:23    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

5_6 - расскажи, как у тебя в летний период происходит процесс горения дров. Повторюсь - для ускоренного прогрева именно камней мне кажет хорош такой режим--- 1. продувка закрыта 2. розжиг сверху, нижняя подача вездуха от крыта не более чем на четверть. 3. минут через 15 имеем устойчивое горение и начинаем "опускать пламя вниз", открывая нижнюю заслонку почни на полную. 4. Вся закладка дро в топке пылает - прикрываем нижнюю и верхнюю заслонку. шибер на трубе до получениея ровного неспешного пламени по типу "как в камине" с небольшими языками закрученного пламени в "зубе". Объясню идею - при обычном верхнем горении нижние камни поздно прогреваются, тем более с продувкой. 5_6 - попробуй на Малютке.

Магол, привет.
Вот здесь http://www.forumhouse.ru/forum96/thread122871.html по просьбам трудящихся я это сделал на примере последней субботы.
Ты знаешь, чем больше пользуюсь печью, тем меньше ей уделяю внимания в процессе подготовки бани)))
По началу тоже открывал, регулировал, смотрел........
Сейчас выставил в одно положение верхнюю заслонку, нижняя всегда закрыта, и знай только подкидывай с интервалом в 40-50 минут немного дровишек. ВСЕ САМО РАБОТАЕТ!!! Причем дрова сейчас не ахти, но на конечном результате это не сказывается.
Вообще хочу дойти до состояния- делай раз, два, три. БАНЯ ГОТОВА. Два варианта, один летний, второй зимний. К летнему уже почти подошел. И никаких "танцев с бубнами". Удачи

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пн 19 Сентябрь 2011, 09:46    Заголовок сообщения:
    ----
Немного изменил схему протопки бани, опробовал в прошедшую субботу:
За время подготовки бани подхожу к печи 2,5 раза:
1. 0+ 15 минут - закрываю летний ход в щитке
2. 0+60 минут. Щиток уже теплый, подкидываю вторую порцию дров, заливаю 0.75 литра кипятка в испаритель на трубе (кипящая кастрюля), открываю продувку каменки, открываю дверь в моечную.
3. 0+1ч 45 минут. Вода в пароиспарителе выкипела - энергия пара ушла на обогрев стен парилки и моечной. Щиток горячий. Закрываю дверь в моечную. Подкидываю еще дров. Пошел готовится к бане.
0 + 2 часа - заход. Закрыл продувку каменки. Проветрил парилку.
В парилке 55-65 град, влажность 25-30% - люблю вначале на сухо погреться.
Далее подкидываем три раза по 250 грамм кипятка и паровой режим готов.
Изменил схему в связи с тем, что в начале кирпичный массив щитка не нагрет. Поэтому открывать продувку в первый час топки не рационально. В первый час каменка накапливает тепло.
А вот когда на втором часе протопки щиток уже теплый, можно открывать продувку и греть парную и моечную. Удачи
_________________

---

Автор: khanko, Откуда: Петербург Добавлено: Вт 20 Сентябрь 2011, 00:50    Заголовок сообщения:
    ----
Доброго времени, ребята!
Поделюсь своими нюансами протопки.
ПС-1, топится из предбанника.
После нагрева парилки топится в тлеющем режиме (пара полешек, чтоб огонёк был) в процессе всех банных процедур, да и потом тоже.

Топил раз десять экспериментировал по-всякому.

1. Пока пришёл к выводу, что продувка каменки мне в тёплое время не нужна - может быть теперь, по-осени, поможет...
Часика чарез полтора-два около 60-ти, а больше и не нужно - можно даже меньше - пара хватает за глаза.

2. Шибер ценнейшая вещь (у меня ферингеровский)
Во-первых реально помогает когда перехожу на каминно-тлеющий режим - закрываю на треть.
Во-вторых когда прекращаю топить совсем, закрываю и тепло почти не улетает, а остаётся для просушки.

3. Последние разы при протопке до определённого момента дров не подкидывал вообще - очень понравилось:
- Часа через полтора после растопки от закладки остаётся где-то одна треть. В основном угли. В основном зависит от размера и сухости дров.
- Всё это немного перемешиваю и подкидываю несколько небольших полешек.
(Задняяя стенка топки до этого, пожоже, почти не греется - там немного обуглившееся торцы оставшихся поленьев. Но это, как мне кажется, не критично - в дальнейшем всё прогревается.)
- До этой подкидки всё работает только на верхнем поддуве.
- Подкинув, открываю нижний поддув немного, чтобы интенсивно горело.
В моём случае ручка верхнего поддува стоит вертикально (как ключ зажигания), а нижнего - ровно посередине.

- через полчасика идём греться и т.д.

4. Воду в испаритель заливаю минут через 15 после растопки.
Растопил - поставил чайник - скипел - залил в кастрюль кипятка.
Хочу сказать, что очень мне понравился первый тест парилки.
Осиновая вагонка была, видимо, ещё влажноватой, в парной было градусов 55 и было офигенно влажно - было супер!
После этого такого не было.
Ну, это на любителя - мне понравилось. Как этого опять достичь пока не знаю...

5. Пар с низу тоже выходит.
Смотря сколько поддавать.
Думаю это зависит от укладки и прогрева камней в случае поддачи через контейнер.
А когда через пушку, то похоже стекает по стенкам топливника в самый низ, а там уже куда ему деться...
Буду мудрить с пушкой и с камнями.

Пока такой алгоритм))
Бедем дальше искать.
Да и не всё ещё доутеплено и доделано...

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 20 Сентябрь 2011, 02:17    Заголовок сообщения:
    ----

khanko писал(а):

Ну, это на любителя - мне понравилось. Как этого опять достичь пока не знаю...А когда через пушку, то похоже стекает по стенкам топливника в самый низ, а там уже куда ему деться... Буду мудрить с пушкой и с камнями....

Выход есть - замена вагонки на липовый горбылек от руспара
Пушка - проверь, попадает ли вся вода точно в пушку и куда отбивают воду камни ? Часть пушек была "не правильной" - смотри тему про Ламель- пушку поменяли и проблема исчезла.
Для сгорания дров у стенки можно сразу чуток дать нижнюю подачу воздуха.
Для появления конденсата на стенках можно поддавать при прогреве парной прямо на трубу дымохода-конвектора.

---

Автор: khanko, Откуда: Петербург Добавлено: Вт 20 Сентябрь 2011, 13:31    Заголовок сообщения:
    ----
Привет, MAGOL.

Про горбылёк думал, но дороговато пока - может потом, когда-нибудь, переделаю.
Да и в Питере его ещё поискать...
К тому же часть вагонки была халявная.

Пушка у меня не внутренняя, а предыдущей конструкции. Следующим летом переберу каменку и с положением пушки поиграю.

Что ты имеешь в виду поддавать на конвектор? На сам кожух или сверху как-то?
У меня конвектор с регистром. С русалкой который.

---

Автор: bsbelden, Откуда: воронеж Добавлено: Вт 20 Сентябрь 2011, 18:17    Заголовок сообщения:
    ----
Вопрос к банному сообществу про кастрюлю.Есть ли разница между работой кастрюли и периодическим увлажнением стен с помощью веника и редким поддаванием в пушку.При покупке печки не поверил в эффективность кастрюли плюс пожлобился.Теперь думаю о приобретении этого девайса.

---

Автор: bsbelden, Откуда: воронеж Добавлено: Вт 20 Сентябрь 2011, 18:25    Заголовок сообщения:
    ----
И еще какого диаметра отверстия в пушке наиболее эффективны.В стандартном варианте на мой взгляд маловаты будут.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вт 20 Сентябрь 2011, 18:41    Заголовок сообщения:
    ----

bsbelden писал(а):

И еще какого диаметра отверстия в пушке наиболее эффективны.В стандартном варианте на мой взгляд маловаты будут.

Про это почитай тут http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=7167&postdays=0&postorder=asc&start=60
А испаритель (кастрюля с кипятком на трубе Малютки), в который я заливаю на втором часе примерно 800 мл кипятка, позволяет быстрее прогреть стены помещения. Пар, конденсируясь на холодных стенах, нагревает их энергией конденсации.
У меня это наглядно видно в моечной на стеклоблоках, когда начинает работать испаритель . Блоки заметно запотевают.
По мне лучше залить кастрюлю, чтобы она в последний час подготовки бани на автомате сделала нужную работу, чем "танцы с бубнами" по поливанию стен и прочее)))
Зря пожлобился! Хотя на этом форуме бытовало мнение, что кипящая кастрюля в парилке - всегда плохо. Оказывается нет. Удачи

---

Автор: ivs63, Откуда: Самара Добавлено: Ср 21 Сентябрь 2011, 08:57    Заголовок сообщения:
    ----

khanko писал(а):

Пушка у меня не внутренняя, а предыдущей конструкции. Следующим летом переберу каменку и с положением пушки поиграю.

Привет khanko.
Не показалось ли тебе, что пушка слегка коротковата? У меня тоже ПС-1 2011 и крыльями пушка слегка не достает до боковых карманов (или это глюк только в моей печке).

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Ср 21 Сентябрь 2011, 09:56    Заголовок сообщения:
    ----
ivs63, у меня такое же ощущение сложилось,что до боковых карманов она не дотягивает

---

Автор: igorspb, Откуда: spb Добавлено: Ср 21 Сентябрь 2011, 15:57    Заголовок сообщения:
    ----
да пушка коротковата . до боковых карманов не дотягивается.у себя с торцов пушки просверлил отверстия и под них соорудил наклонные желоба до карманов. это недоработка завода.

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Ср 21 Сентябрь 2011, 16:28    Заголовок сообщения:
    ----
igorspb, а можешь показать свою доработку на фото?

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Ср 21 Сентябрь 2011, 16:36    Заголовок сообщения:
    ----
Прикупил ЖД тормозную колодку и распилил на 5 частей.
В боковые карманы они точно не уберуться, скорее всего только на верх топки.
А по идеи надо бы и в карманы заложить чугун?

---

Автор: khanko, Откуда: Петербург Добавлено: Ср 21 Сентябрь 2011, 17:15    Заголовок сообщения:
    ----
У меня тоже коротковата.
Собираюсь, когда буду перебирать каменку, положить некоторые камни с наклоном в карманы или как igorspb сделаю.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 21 Сентябрь 2011, 18:54    Заголовок сообщения:
    ----

pavel_z писал(а):

Прикупил ЖД тормозную колодку и распилил на 5 частей. ?

Я попробовал пилить болгаркой - тяжко идет))) Правда болгарка на 125. Как у классика "Пилите, Шура, пилите".
Отказался - нашел другой чуг. лом.
Так и валяются еще несколько штук. Удачи

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Ср 21 Сентябрь 2011, 23:24    Заголовок сообщения:
    ----
Вот последняя конструкция пушки - крылья "льют воду" на карманы.
У меня хорошо получается на Гармонии в случае укладки на верх камеры сгорания чугуна..

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Чт 22 Сентябрь 2011, 00:46    Заголовок сообщения:
    ----

bsbelden писал(а):

Вопрос к банному сообществу про кастрюлю.Есть ли разница между работой кастрюли и периодическим увлажнением стен с помощью веника и редким поддаванием в пушку.При покупке печки не поверил в эффективность кастрюли плюс пожлобился.Теперь думаю о приобретении этого девайса.

Разница есть, пар с гастрюля утилизирует тепло вылетающее в трубу и прогревает стены, вода с веников стены охлаждает.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 22 Сентябрь 2011, 03:13    Заголовок сообщения:
    ----
Николай - изначально взял данную идею у "классиков" - то бишь у Василия Колчина. Суть - повышение теплопроводности смоченной поверхности деревянных стен и потолка. АПФ - модернизировал исполнение и вроде многим нравится...
Был сегодня на рынке Мельница и впервые в реале, а не вртиале столкнулся, как манагеры настроены против новых тенденций в банных технологиях... Как было просто - впарил Финскую "фирму" - и ни каких проблем..... А тут печки с педальками!!!
Прикольно, что даже за бесплатно не хотят ставить выставочные образцы Ламелей за 34000р. - у них аналогичные от 70 тыров и выше..... Прикидываются "сталеварами" - при 60-70 гр - холодно. Приглашаю забесплатно попарить при 120-140 гр - почемуто уходят в отказ ?????

---

Автор: СергоR, Откуда: Москва Добавлено: Чт 22 Сентябрь 2011, 10:04    Заголовок сообщения:
    ----
Немного не в тему, но тоже был недавно свидетелем такой сцены! Зашёл на рынке в банный магазин, а там продавец распаривает клиента на покупку печи. Клиент где то слышал что надо брать печь для русского пара, но предметом не владеет. А продавец вошёл в раж и расписывает в каких режимах может работать печь, и русская баня будет, и сауна, и вообще у него такая же и париться ещё на след. день можно Не удержался, встрял Продавец смотрел на меня как на врага народа

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Чт 22 Сентябрь 2011, 10:22    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, а для Малютки Паровой 2011 года пойдет новая пушка или нет?

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 22 Сентябрь 2011, 11:56    Заголовок сообщения:
    ----
Вроде бы АПФ обещал, что на ВСЕ модели новая модификация пушки+фитоконтейнер должны подходить. Подождем ответа с завода.

---

Автор: bsbelden, Откуда: воронеж Добавлено: Чт 22 Сентябрь 2011, 20:54    Заголовок сообщения:
    ----
Новая модификация пушки не проходит в отверстие фитоконтейнера.Пришлось разрезать воронку болгаркой,а потом востанавливать ее внутри печи.Если сделать воронку короче на 15-20мм,то она тоже пройдет в дырку.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 22 Сентябрь 2011, 23:35    Заголовок сообщения:
    ----
С Ламелями проблем не будет - просто раздвинуть надо половинки крышки...

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Пт 30 Сентябрь 2011, 18:29    Заголовок сообщения:
    ----

5_6 писал(а):

bsbelden писал(а): И еще какого диаметра отверстия в пушке наиболее эффективны.В стандартном варианте на мой взгляд маловаты будут. Про это почитай тут http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=7167&postdays=0&postorder=asc&start=60 А испаритель (кастрюля с кипятком на трубе Малютки), в который я заливаю на втором часе примерно 800 мл кипятка, позволяет быстрее прогреть стены помещения.

Извините, плз. О какой кастрюльке Вы говорите? Купил малютку паровую 2011г, в фитоконтейнере нет никакой ёмкости под воду. В описании о ёмкости много слов, а в реалии ёе нет (не заложена в конструктиве). Как эксплуатировать фитоконтейнер без ёмкости? Нужен совет бывалого.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пт 30 Сентябрь 2011, 18:53    Заголовок сообщения:
    ----

Палеха писал(а):

Извините, плз. О какой кастрюльке Вы говорите? Купил малютку паровую 2011г, в фитоконтейнере нет никакой ёмкости под воду. В описании о ёмкости много слов, а в реалии ёе нет (не заложена в конструктиве). Как эксплуатировать фитоконтейнер без ёмкости? Нужен совет бывалого.

Привет. В фитоконтейнере и не должно быть емкости для воды. Туда вставляется контейнер из сетки для трав (поставляется с фитоконтейнером).
Испаритель (или кастрюль, как некоторые называют) это дополнительное устройство за отдельные деньги с небольшим отрезком дымохода. Используется при подготовке бани для ускоренного прогрева стен парилки и мойки. Удачи

---

Автор: Родник,  Добавлено: Пт 30 Сентябрь 2011, 22:39    Заголовок сообщения:
    ----
есть модель фитоконтейнера , он сам по себе ёмкость а примерно посередине переливная сетка ,посмотрю фоты с выставки печь -то много фотали ,а вот отдельно фитоконтейнер не знаю. На ВВЦ прошла выставка" сад и огород , малое дачное строение и теплицы " Ферингер - ламель оптима произвела просто ф у р о р !!! особенно удивлялись возможности получить каменную печь за такой "ценник " . У Банного Острова была были свои задачи по продвижению Ламелей на рынок и они достаточно легко были выполнены . Хороший товар сам себя хвалит .
Рустэм Здравствуй Ты совершенно прав половины легко раздвигаются .

---

Автор: mousem, Откуда: Москва Добавлено: Пт 30 Сентябрь 2011, 22:51    Заголовок сообщения:
    ----
ребят а в чем отличие новых моделей печей от модифицированных 2011 года? на сайте ферингер ни слова!!! Уважаемые представители завода - приведите сайт в порядок. Так же на сайте сказано о системе скидок, НО неясна сама система скидок( где конкретные предложения??????). Уважаемые форумчане поясните пожалуйста для какого объема парилки та или иная печь и в какую она цену???? спасибо!

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Сб 1 Октябрь 2011, 01:51    Заголовок сообщения:
    ----
Первые модели 2011 года от последних отличаются пушкой и фитоконтейнером. Остальное - см. в ЛС
Андрей - а что же про выставку не сообщили. или пропустил???

---

Автор: Vpostn, Откуда: Москва Добавлено: Сб 1 Октябрь 2011, 21:17    Заголовок сообщения:
    ----
И еще , как я понял продувкой через камни. Позволяет использовать печь как для русской бани так и для финки(если использовать продувку).

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Сб 1 Октябрь 2011, 22:09    Заголовок сообщения:
    ----
Продувка через камни обеспечивает две функции
1. Ускоренный прогрев парной в холода
2. Сауна

---

Автор: Жанетта, Откуда: Екатеринбург Добавлено: Пн 3 Октябрь 2011, 14:50    Заголовок сообщения:
    ----
Прошу совета знатоков: у меня Гармония старая модель. Пушки в ней нет. А намедни я еще и фитоконтейнер испортила совсем. Вот теперь буду заказывать на заводе фитоконтейнер и решила пушку тоже заказать. Николай (который из интернет магазина) сказал, что для того, чтоб установить пушку в старую Гармонию, надо чего-то там разбирать. Подскажите, плиз, технологию установки пушки (прям по шагам, для особо одаренных).
И еще интересует, как сложно добавить в конструкцию испаритель. (Дымоход весь собран, на нем сетка с камнями. Размер до потолка - 900 мм)

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Пн 3 Октябрь 2011, 15:57    Заголовок сообщения:
    ----

5_6 писал(а):

Привет. В фитоконтейнере и не должно быть емкости для воды. Туда вставляется контейнер из сетки для трав (поставляется с фитоконтейнером). Испаритель (или кастрюль, как некоторые называют) это дополнительное устройство за отдельные деньги с небольшим отрезком дымохода. Используется при подготовке бани для ускоренного прогрева стен парилки и мойки. Удачи

Спасибо за ответ, но неясности остаются. Выдержка из Паспорта и руководства по эксплуатации (Раздел 7. Инструкция по использованию фитоконтейнера.): "Фитоконтейнер представляет собой цилиндр, в нижней части которого находится опрокидывающаяся ёмкость для воды, в средней части - сетка для укладки смеси сухих трав и листьев...". Всё дальнейшее бла-бла-бла из руководства можно не читать - нет воды, нет пара, нет распаривания трав. Ферингер начинает лохотронить - сито для просеивания муки не фитоконтейнер, да и стоит в разы меньше.
И ещё один вопрос. Как закладывать камни? Часть каменки можно заполнить только через отверстие для дымохода. Как тогда проверять состояние камней и менять их, что Ферингер рекомендует делать раз в год? Разбирать трубу с регистром? Или крышка каменки как-то снимается? Руководство в этом смысле бестолковое, не сравнить с руководством Харвии и даже Сударушки.
Печь прожёг, управление процессом горения отличное - хотя бы это соответствует описанию и не даёт поводов для вопросов.

---

Автор: ivs63, Откуда: Самара Добавлено: Пн 3 Октябрь 2011, 16:56    Заголовок сообщения:
    ----
Очевидно паспорт от модели до 2011г. выпуска. Для подачи воды используется паровая пушка. Распаривание трав происходит выходящими парами.
Но на самом деле неудачная конструкция. Первая была гораздо лучше.
Переделал фитоконтейнер по совету PN2 - добавил под нижнюю сетку плошку с водой. Аромат трав ощущается гораздо лучше. Вода защищает от ИК. Есть одна тонкость - сетку с травами нужно ставить не больше чем на 1-1.5 часа, иначе сетка все равно нагревается от корпуса печки и получаются горелые зажарки из трав. Если нужно еще - вытаскиваю сетку, охлаждаю ее под холодной водой, закладываю новые травы, наливаю в плошку горячую воду и ставлю в фитоконтейнер.
ЗЫ. Плошка - поилка для птиц из нержи.

По поводу каменки самую большую трудность (я бы сказал невозможно в принципе сделать) вытащить нижние камни из боковых карманов - просто не хватает длины рук. Как вытаскивать оттуда - не знаю. Сбоку и сзади за трубой положить и вытащить можно - нужно только скочевряжить руки

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Пн 3 Октябрь 2011, 17:43    Заголовок сообщения:
    ----
ivs63, большое спасибо за ответ. Вашими советами и идеями обязательно воспользуюсь. Палеха.

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Пн 3 Октябрь 2011, 18:50    Заголовок сообщения:
    ----
Хочу подиум под печь покрыть керамогранитом, но есть сомнения - выдержит ли плита нагрев от печи. Имею печальный опыт - на столик покрытый керамогранитом на двух кирпичах был поставлен мангал с зольником. Плита лопнула. Кто может сообщить, как сильно нагревается пол под печами Ферингера?

---

Автор: khanko, Откуда: Петербург Добавлено: Пн 3 Октябрь 2011, 19:08    Заголовок сообщения:
    ----
У меня на подиуме (2 слоя кирпича) под топкой лежит одна плитка керамогранита. Нижний слой кирпичей, кстати, вообще почти не греется.
Плитка просто так лежит - не приклеена - топок, примерно, 15 прошло - пока не лопнула.
Не знаю как в других печках (опыта нет), но в этой греется, как мне кажется вполне терпимо, как я и ожидал.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пн 3 Октябрь 2011, 19:32    Заголовок сообщения:
    ----

Палеха писал(а):

Хочу подиум под печь покрыть керамогранитом, но есть сомнения - выдержит ли плита нагрев от печи. Имею печальный опыт - на столик покрытый керамогранитом на двух кирпичах был поставлен мангал с зольником. Плита лопнула. Кто может сообщить, как сильно нагревается пол под печами Ферингера?

Все нормально стоит.
Посмотри тему http://www.forumhouse.ru/forum96/thread122871.html
может что пригодится))) Удачи

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Вт 4 Октябрь 2011, 10:53    Заголовок сообщения:
    ----

Палеха писал(а):

5_6 писал(а): Привет. В фитоконтейнере и не должно быть емкости для воды. Туда вставляется контейнер из сетки для трав (поставляется с фитоконтейнером). Испаритель (или кастрюль, как некоторые называют) это дополнительное устройство за отдельные деньги с небольшим отрезком дымохода. Используется при подготовке бани для ускоренного прогрева стен парилки и мойки. Удачи Спасибо за ответ, но неясности остаются. Выдержка из Паспорта и руководства по эксплуатации (Раздел 7. Инструкция по использованию фитоконтейнера.): "Фитоконтейнер представляет собой цилиндр, в нижней части которого находится опрокидывающаяся ёмкость для воды, в средней части - сетка для укладки смеси сухих трав и листьев...". Всё дальнейшее бла-бла-бла из руководства можно не читать - нет воды, нет пара, нет распаривания трав. Ферингер начинает лохотронить - сито для просеивания муки не фитоконтейнер, да и стоит в разы меньше.

Здравствуйте!
По фитоконтейнерам.
В 2011 году паровые печи и их фитоконтейнеры перетерпели массу модернизаций и доработок. Сопроводительная продукция (руководства и паспорта) просто не успевали за темпами производства. По описанию приведенному "Палеха" понятно что модификация фитоконтейнера и описание его работы в руководстве не совпадают. За что извеняемся перед Вами. Но это не повод для растройств. Мы учитываем эти моменты и идем навстречу, например "pavel z" и "nemo" уже ожидают свои новые фитоконтейнеры которые были им отправлены за наш счет. На этой странице
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6193&postdays=0&postorder=asc&start=1740
Обсуждалась эта акция. Она еще в силе, по желанию мы заменим Вам фитоконтейнер и вышлем руководство по его использованию. Выложите пожалуйста фото Вашего фитоконтейнера для ясности и модель печи.
С уважением!

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Вт 4 Октябрь 2011, 11:21    Заголовок сообщения:
    ----

Палеха писал(а):

И ещё один вопрос. Как закладывать камни? Часть каменки можно заполнить только через отверстие для дымохода. Как тогда проверять состояние камней и менять их, что Ферингер рекомендует делать раз в год? Разбирать трубу с регистром? Или крышка каменки как-то снимается? Руководство в этом смысле бестолковое, не сравнить с руководством Харвии и даже Сударушки. Печь прожёг, управление процессом горения отличное - хотя бы это соответствует описанию и не даёт поводов для вопросов.

На этой странице
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6193&postdays=0&postorder=asc&start=1470
и на следующей
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6193&postdays=0&postorder=asc&start=1485

Аналогичные вопросы задает "ivs63". Там же дальнейшее обсуждение этой проблемы.

Кому лень, привожу выжимку

skydiver писал(а):

ivs63 писал(а): Вопрос: - Камни в каменку закладываются через проемы для фитоконтейнера и дымохода. С фитоконтейнером все ясно - его можно снять в любое время и провести ревизию камней или заложить их. А как быть с дымоходом? А если дымоход смонтирован то соответственно доступ к каменке через проем для дымохода невозможен. То есть остаются места недоступные для закладки камней через проем для фитоконтейнера. Для закладки (ревизии) камней в эти места необходим демонтаж дымохода. Может есть смысл сделать отдельный закрывающийся проем в верху каменки (все равно многие на верх печи для красоты кладут камни) - тогда проблем с закладкой камней не будет вообще. Зато начнутся проблемы с герметичностью каменки, пар будет выходить не там где нужно, а там где можно, минусы - ненадежность/сложность/удорожание конструкции, поводки - нарушение геометрии. Всё ради того чтобы один раз удобно заложить и один - три раза переложить камень за весь срок службы печи? Испытывая печи на заводе, ощущаю некоторые сложности при закладке, но только в Малютке, причем закладываю только через люк фитоконтейнера. Я далеко не йог, однако на качественную укладку камня в Малютку трачу примерно 20 минут. Если этот вопрос станет "краеугольным камнем" и потребитель будет готов к вышеупомянутым минусам, тогда изменения внесем. А пока считаем, что нет смысла жертвовать отработанной конструкцией ради разового процесса. С уважением!

Вот еще разбор этих полетов на соседнем форуме
http://www.baniclub.ru/f75/t1888-index18.html
вот выжимка оттуда:
Цитата:
...А вот народ туда камни уложить не может. Тот же самый ФАРАОН с трудом уложил. А через год в закрытой каменке, от диабаза остаётся мел. Как камень-то менять будем? Печь переворачивать? Вы это народу объясните.
skydiver
Народу объясняем. Сложность укладки камня присуща только Малютке, самая маленькая печь в своем классе - самый маленький объем каменки, однако помещается в него 60 кг, качественно уложить можно за 20 минут (из опыта). Объем каменки в малютке определяется топкой, габаритами и сложной наружной формой печи. Считаем, что нет смысла жертвовать хорошо отработанной конструкцией ради разового 20 - ти минутного процесса. Если вопрос встанет ребром, то изменения внесем. Перекладка камня - у кого-то 1 раз, у кого-то 3 раза за весь срок службы печи. Переворачивать печь не нужно, верхние 2/3 объема каменки вполне доступны, а расколовшиеся и просыпавшиеся частички камней попадают в зоны, которые не участвуют в парообразовании, а значит их можно и не удалять.

skydiver писал(а):

Если этот вопрос станет "краеугольным камнем" и потребитель будет готов к вышеупомянутым минусам, тогда изменения внесем.

Всё таки стал этот вопрос "краеугольным камнем" и изменения проводятся, в верхней крышке выполняется специальный люк. Скоро такие печи пойдут в серию.
С уважением!

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 4 Октябрь 2011, 12:16    Заголовок сообщения:
    ----
Давно и неоднократно предлагал АПФ сделать подобный лючок на петле-откидывающийся...
1. Укладка камней
2. При необходимости - направленный выброс пара
3. Индикатор, а ля крышка фитоконтейнера, мощности выброса пара - по "углу подъёма" крышки люка

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вт 4 Октябрь 2011, 12:38    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Давно и неоднократно предлагал АПФ сделать подобный лючок на петле-откидывающийся... 1. Укладка камней 2. При необходимости - направленный выброс пара 3. Индикатор, а ля крышка фитоконтейнера, мощности выброса пара - по "углу подъёма" крышки люка

Есть более простой способ.
Мне камни помогала укладывать жена - ее рука везде пролезла без проблем)))
Зато приобщилась к теме, поняла как устроена печь и откуда берется пар. И сейчас ко всем процессам подходит осознанно, спрашивает что не понятно.
Скоро будет докой в вопросах русской бани))) Удачи

---

Автор: Родник,  Добавлено: Вт 4 Октябрь 2011, 12:45    Заголовок сообщения:
    ----
Рустэм .Прости замотались , за неделю 4 мероприятия , вообщем ,.мы больше не будем.

По пункту № 3 . на крышке клеймо 60 градусов С .....и ,соленоид на крышке снимает запор при 60.1 градусах ...

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Вт 4 Октябрь 2011, 13:30    Заголовок сообщения:
    ----
skydiver, Здравствуйте!
Спасибо за ответ про фитоконтейнер. Обязательно воспользуюсь Вашим предложением. Только надо съездить на дачу для фотографирования. Моя малютка была упакована 19,05,2011, фамилия укладчика неразборчива. Фото и адрес можно отослать в личку? С уважением, Палеха.

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Вт 4 Октябрь 2011, 13:47    Заголовок сообщения:
    ----
Про укладку камней в Малютку. Конечно это проблема, женские руки и железяки плохо контактируют (замечание 5_6), но будем иметь ввиду. Сейчас думаю об устройстве дымохода - как сделать легко разборным, основная проблема регистр. Видел гофрированные трубы из нержавейки, но диаметр меньше 3/4 дюйма.
Дымовые трубы "ферингер" мне понравились - внушают в сравнении с тоненькой нержавейкой. Продажные седвичи использовать не буду - видел, что делает с ними конденсат. Трубы обматаю базальтовой ватой и обтяну мелкоячеистой сеткой (конструкция проверена).
Всем спасибо за советы, извиняюсь, что ответы на многие вопросы не нашёл в теме сам - очень тяжко перебирать больше сотни страниц (нужна рубрикация).

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Вт 4 Октябрь 2011, 15:29    Заголовок сообщения:
    ----
Палеха, Фото и адрес в личку, принципиальные вопросы можно сдесь, чтобы все читали.
С уважением!

---

Автор: Игрок, Откуда: Тюмень Добавлено: Вт 4 Октябрь 2011, 20:08    Заголовок сообщения:
    ----
Вопрос по мощности печи Гармония - до 30 м3. Объем парной 14 м3. Подойдет ли печь или взять другую с меньшей мощностью ?

---

Автор: igorspb, Откуда: spb Добавлено: Вт 4 Октябрь 2011, 22:41    Заголовок сообщения:
    ----
лучше пс1.у меня пс 1 с конвектором.парилка 13 кубов.по ощущениям самое то.можно и сауну,можно и режим для веника.

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Ср 5 Октябрь 2011, 01:42    Заголовок сообщения:
    ----
Вопрос главным образом к пользователям малютки паровой. Какой ёмкости бак оптимально согласуется с малюткой. На печи будет регистр 12л. Как быстро нагревается вода летом (весна-осень)? Много ли образуется конденсата, если бак полностью или частично в парилке? По другим моделям такая информация тоже будет интересна, поделитесь, пожалуйста.

---

Автор: Игрок, Откуда: Тюмень Добавлено: Ср 5 Октябрь 2011, 07:39    Заголовок сообщения:
    ----

igorspb писал(а):

лучше пс1.у меня пс 1 с конвектором.парилка 13 кубов.по ощущениям самое то.можно и сауну,можно и режим для веника.

Согласен что по мощности хватит ПС1. Но хочется получить большую массу загружаемых камней и соответственно пара.
Допустим топим 2-3 ч. Гармонию ПС-7 lнагревая камни, скорее всего получаем температуру в парилке градусов до 90. Но ведь потом как я понимаю можно перевести печь в режим малого горения и проветрить парилку до требуемых кондиций. Так это или нет ?

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Ср 5 Октябрь 2011, 10:37    Заголовок сообщения:
    ----
При тестировании у 5_6 на его Малютке получили очень много пара - проблем не было, правда печь потихоньку постоянно подтапливалась. У меня на гармонии - 3 часа топили - потом 3 часа парились практически не подбрасывая больше дров. У меня парная около 15 м3.
90 гр . можно и не набрать - открытыть дверь в мойку и "зажать горение". Камни будут под 450-500 гр.
Кстати - можно узнать попробовать в Московском офисе - остались ли по спец-цене Гармонии 2010г.???? и докупить к ней новые пушку с фитоконтейнером

---

Автор: Жанетта, Откуда: Екатеринбург Добавлено: Ср 5 Октябрь 2011, 12:54    Заголовок сообщения:
    ----
Может мне кто-нибудь дать размеры паровой пушки?
Какая глубина погружения в камни? Диаметр труб (или размер квадрата)? Размер крыльев?
Что-то мне ее никто не хочет прислать, вот и собираюсь заказать здесь умельцам

---

Автор: mousem, Откуда: Москва Добавлено: Ср 5 Октябрь 2011, 13:57    Заголовок сообщения:
    ----
малютка паровая 2011 года на какой объем парилки расчитана ?

---

Автор: Жанетта, Откуда: Екатеринбург Добавлено: Ср 5 Октябрь 2011, 14:01    Заголовок сообщения:
    ----
"Может мне кто-нибудь дать размеры паровой пушки?"

Уточню: я спрашиваю про пушку для Гармонии

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Ср 5 Октябрь 2011, 14:18    Заголовок сообщения:
    ----

Жанетта писал(а):

Может мне кто-нибудь дать размеры паровой пушки? Какая глубина погружения в камни? Диаметр труб (или размер квадрата)? Размер крыльев? Что-то мне ее никто не хочет прислать, вот и собираюсь заказать здесь умельцам

Доктор, меня все игнорируют ..... следующий!!!
Не обижайтесь Жанетта, заболтались мужики, а я точных размеров сам не знаю. Думаю, что вам лучше действительно с умельцами по месту связаться, потому как новая пушка в старую модель может не пролезть, вроде даже кто-то писал про такую проблему. Только правильно сформулируйте задачу умельцам, нужно, что бы пушка доставляла воду к внутренним вертикальным стенкам печки вдоль которых и уложены камни., что бы получать пар со всего объёма камней в печи, тогда она практически незаливаемая.

---

Автор: Жанетта, Откуда: Екатеринбург Добавлено: Ср 5 Октябрь 2011, 15:09    Заголовок сообщения:
    ----
Я понимаю, что трубка Т-образная. На какую глубину нужно ее укладывать? На самое дно? или в середину каменки?
Мысль такая: Берем водопроводные трубы 3/4" (?) всего 3 шт, 2 из них с одной стороны сплющиваем, сверлим несколько отверстий ф4 мм, с другого конца нарезаем резьбу. Третья труба: с одного конца резьба, с другого - привариваем воронку. Собираем все это на тройник. Боковые трубы можно загнуть.
Или фигню придумала?

---

Автор: Жанетта, Откуда: Екатеринбург Добавлено: Ср 5 Октябрь 2011, 15:13    Заголовок сообщения:
    ----
Что касается умельцев: я им должна выдать ТЗ с эскизом и размерами, тогда получу результат. А иначе что-нить не то сделают

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 5 Октябрь 2011, 15:19    Заголовок сообщения:
    ----

Жанетта писал(а):

Что касается умельцев: я им должна выдать ТЗ с эскизом и размерами, тогда получу результат. А иначе что-нить не то сделают

Пушка укладывается практически на верхнюю крышку топки позади выхода трубы. Или на первый ряд камней, лежащих на верхней крышке топки. Как нравится.
Три длинных выступающих конца смотрят в карманы по бокам и сзади топки, там где сверху отверстие для фитоконтейнера.
Таким образом вода подается на раскаленный верх топки и во все три кармана с камнями. Удачи

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Ср 5 Октябрь 2011, 16:37    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, разве в малютке концы смотрят в карманы по бокам ????

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Ср 5 Октябрь 2011, 16:45    Заголовок сообщения:
    ----
pavel_z, новая пушка имеет три луча.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 5 Октябрь 2011, 17:39    Заголовок сообщения:
    ----

pavel_z писал(а):

5_6, разве в малютке концы смотрят в карманы по бокам ????

Почти)))))))
Конечно, было бы лучше если бы лучи для боковых карманов были подлиннее.
Я сделал доп отверстие в боковой стенке, закрывающей луч, чтобы вода из него горизонтально выливалась дальше в боковой карман.
Но и в таком виде паровая пушка работает нормально.
В конце парения поддаю уже прямо в отверстие крепления фитоконтейнера - забираю пар с участков, куда не достает паровая пушка. Выбросы очень мощные!!!!!!!!!! Удачи

---

Автор: mousem, Откуда: Москва Добавлено: Чт 6 Октябрь 2011, 16:17    Заголовок сообщения:
    ----
Ребята , а малютка паровая 2011 года на какой объем парилки расчитана ? и как подготовить место, куда ее устанавливать? Фундамент необходим или прямо на пол можно установить ? Ведь печь весить будет в сумме с трубой порядка 100 кг ?

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Чт 6 Октябрь 2011, 21:24    Заголовок сообщения:
    ----

mousem писал(а):

Ребята , а малютка паровая 2011 года на какой объем парилки расчитана ? и как подготовить место, куда ее устанавливать? Фундамент необходим или прямо на пол можно установить ? Ведь печь весить будет в сумме с трубой порядка 100 кг ?

От 6 до 16 куб. м. Можно без фундамента, но с учётом регистра, труб "Ферингер", конвектора с камнями масса может дойти до 200 кг. А если перегородки частично сделать из кирпича, то фундамент под балки в районе печи сам напрашивается.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Чт 6 Октябрь 2011, 22:10    Заголовок сообщения:
    ----
На форум хаусе выложили видео про Ламели http://www.youtube.com/watch?v=lozjnxBLqOE&feature=player_embedded

---

Автор: Алексей Елисеев, Откуда: Смоленск Добавлено: Пт 7 Октябрь 2011, 01:10    Заголовок сообщения:
    ----
PN2, спасибо - видео посмотрел, хоть представление поимел - что за зверь эта Ламель.
Вид сбоку навевает АКВА-воспоминания
Но исполнение на высоте, что и говорить - против промышленного изготовления не попрешь!

---

Автор: nemo, Откуда: москва Добавлено: Пт 7 Октябрь 2011, 15:24    Заголовок сообщения:
    ----

skydiver писал(а):

В 2011 году паровые печи и их фитоконтейнеры перетерпели массу модернизаций и доработок. Сопроводительная продукция (руководства и паспорта) просто не успевали за темпами производства. По описанию приведенному "Палеха" понятно что модификация фитоконтейнера и описание его работы в руководстве не совпадают. За что извеняемся перед Вами. Но это не повод для растройств. Мы учитываем эти моменты и идем навстречу, например "pavel z" и "nemo" уже ожидают свои новые фитоконтейнеры которые были им отправлены за наш счет.

Большое спасибо, skydiver!
Нежданно-негаданно получил новый фитоконтейнер. Если прежний только сушил травы, то новый - еще и заваривает их. Буду комбинировать, как требует рецептура: залить, настаивать, употреблять в виде ингаляций.
Удачи в новых поисках!

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Сб 8 Октябрь 2011, 00:39    Заголовок сообщения:
    ----

Алексей Елисеев писал(а):

Но исполнение на высоте, что и говорить - против промышленного изготовления не попрешь!

На выходе - скоро увидим- Ламели в облицовке из змеевика и жадеита- полированные ламели....

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Сб 8 Октябрь 2011, 01:28    Заголовок сообщения:
    ----

nemo писал(а):

Большое спасибо, skydiver! Нежданно-негаданно получил новый фитоконтейнер. Если прежний только сушил травы, то новый - еще и заваривает их. Буду комбинировать, как требует рецептура: залить, настаивать, употреблять в виде ингаляций. Удачи в новых поисках!

Ну теперь расскажи о своей бане и как паришься. На форуме есть раздел для этого, "фото отчёты моя баня".
Людям будет полезен практический опыт.

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Пн 10 Октябрь 2011, 11:51    Заголовок сообщения:
    ----
skydiver, Несмотря на то, что трубы "ферингер" продаются в упаковке, при перевозке и монтаже красочное покрытие кое-где повреждается. Не могли бы Вы сообщить какая краска используется (тип, номер цвета и производитель).

---

Автор: mousem, Откуда: Москва Добавлено: Пн 10 Октябрь 2011, 13:42    Заголовок сообщения:
    ----
Можете сказать какие особенности у последних модифицированных печей малютка паровая? и где их можно купить ? а то постоянное упоминание , что не успеваете продавать за темпами модернизации.

---

Автор: GlooM, Откуда: Набережные Челны Добавлено: Пн 10 Октябрь 2011, 15:04    Заголовок сообщения:
    ----

mousem писал(а):

Можете сказать какие особенности у последних модифицированных печей малютка паровая?

Изменена тепловая пушка и спрятана внутрь каменки, изменен фитоконтейнер. В серии "Ламель" каменка стала больше и по окружности немного отличаются

mousem писал(а):

и где их можно купить ?

ТУТ например.

Вот еще видео... http://www.youtube.com/watch?v=WG7K-lmedcw

---

Автор: GlooM, Откуда: Набережные Челны Добавлено: Пн 10 Октябрь 2011, 15:21    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

На выходе - скоро увидим- Ламели в облицовке из змеевика и жадеита- полированные ламели....

Вот талькомагнезит и талькохлорид...

В змеевике фото нет, еще готовится партия в израсцах. Со слов производителя все уже можно спрашивать у региональных представителей.

Последний раз редактировалось: GlooM (Пн 10 Октябрь 2011, 17:10), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: mousem, Откуда: Москва Добавлено: Пн 10 Октябрь 2011, 16:33    Заголовок сообщения:
    ----
Скажите пожалуйста. Печь ПС-1 "Золотое сечение" паровая на какой объем парилки расчитана?

---

Автор: GlooM, Откуда: Набережные Челны Добавлено: Пн 10 Октябрь 2011, 17:19    Заголовок сообщения:
    ----
10-18 м. куб.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 11 Октябрь 2011, 02:24    Заголовок сообщения:
    ----
Фото ламели в облицовке[IMG]ht[URL=http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i401/1110/71/3d3fe135df18.jpg.html]



tp://s005.radikal.ru/i209/1110/fd/d0c4380cd66at.jpg[/IMG][/URL]

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 11 Октябрь 2011, 02:27    Заголовок сообщения:
    ----
Фото ламели в облицовке -ЗМ, ТМ, ТХ

---

Автор: sabap, Откуда: Москва Добавлено: Вт 11 Октябрь 2011, 23:13    Заголовок сообщения:
    ----
Обладатели печей ферингер дайте пожалуйста совета! У меня баня сруб 5х4, разделена на 3 части коридор, парная, моечная. Парная 12 м3, сделано утепление потолка и 2 стен перегородки внутри бани (утеплитель, фольга, вагонка) и 2 стены сруб . Печь ПС-1 паровая, за одну топку 1-1,5 ч. греется на 40-45 градусов. За 5 часов топиться до 70 (конвектор был открыт). Утеплять полностью парную не хочу. Единственный вариант который я наметил это поставить более мощную печь гармония. Но насколько это поможет? У кого вообще какие парные по исполнению на печах ферингер? Понимаю что если сделать в парной термос (утеплитель, пароизоляция всех стен) то пс-1 хватит за глаза, но не хочу чтобы сруб гнил!

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вт 11 Октябрь 2011, 23:34    Заголовок сообщения:
    ----
sabap, закажи обследование на тепловизоре у руспаровцев, чудес не бывает, раз температура не растёт, значит где-то свищет.

---

Автор: ivs63, Откуда: Самара Добавлено: Ср 12 Октябрь 2011, 08:55    Заголовок сообщения:
    ----
PN2 прав. Где-то свищет.
У меня тоже ПС1, баня брус 150, перегородки брус 100. Парная тоже около 12м3. Потолок утеплен также. Стены законопачены и всё. Возле печки с двух сторон кирпичный экран до потолка.
За одну закладку дров парная прогревается до 50гр - 1.5часа. Докладываю еще закладку дров - температура доходит за 1 час до 65гр. Мне этого достаточно. Температура за 2 часа парения снижается до 60гр. В ходе парения закладываю еще 1\3 закладки - чисто для поддержания каменки.

---

Автор: mousem, Откуда: Москва Добавлено: Ср 12 Октябрь 2011, 14:52    Заголовок сообщения:
    ----
Ребята, а как правильно сделать вентиляцию с печкой ПС-0 или ПС-1?

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Ср 12 Октябрь 2011, 15:49    Заголовок сообщения:
    ----
По-моему просто - октрыл форточку, пошел свежий воздух, закрыл - не пошел. Залповая называется! Объем парилки выдерживать для пребывания запланированного числа парящихся, но с учетом вожможностей печи..

---

Автор: mousem, Откуда: Москва Добавлено: Ср 12 Октябрь 2011, 17:35    Заголовок сообщения:
    ----
а в моечной, если у меня форточка будет, а в парилке клапан на улицу. нормально ?

---

Автор: mousem, Откуда: Москва Добавлено: Чт 13 Октябрь 2011, 14:30    Заголовок сообщения:
    ----
тем более в печи ферингера есть внизу окно, чтобы воздух шел через нагретые камни. как использовать правильно это отверстие?

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Чт 13 Октябрь 2011, 15:39    Заголовок сообщения:
    ----
Подскажите пожалуйста у кого Малютка и фирменный регистр.
У меня при закладке камней на верх топки больше 5см, пушку невозможно установить, т.к. мешает кожух с русалкой заливной горловине.
Хватает ли вам примерно такого уровня камней?

Думаю укоротить трубку от горловины до пушки.

---

Автор: ivs63, Откуда: Самара Добавлено: Чт 13 Октябрь 2011, 16:00    Заголовок сообщения:
    ----
Была та же проблема. Пришлось подрезать воронку на 5мм и загнуть.
А камней хватает, хочу только увеличить размах крыльев, что бы вода попадала в карманы.

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Чт 13 Октябрь 2011, 16:06    Заголовок сообщения:
    ----
Нашел трубу 27мм.
Кто нибудь может дать размеры этой трубки?

---

Автор: GlooM, Откуда: Набережные Челны Добавлено: Чт 13 Октябрь 2011, 20:52    Заголовок сообщения:
    ----

mousem писал(а):

тем более в печи ферингера есть внизу окно, чтобы воздух шел через нагретые камни. как использовать правильно это отверстие?

Это так называемая продувка каменки. Хочется погорячее и по суше открываем ее (сауна), хочется "умеренного" тепла и влажности - закрываем (баня).
Для более быстрого прогрева смежных помещений можно использовать.
Открытая заслонка продувки каменки позволяет после процедур просушить парилку протопив печь небольшим количество дров.
В общем вариантов много...самый ценный опыт это свои эксперименты
Как-то так...может кто-нибудь еще чего добавит.

---

Автор: cato,  Добавлено: Чт 13 Октябрь 2011, 21:53    Заголовок сообщения:
    ----

GlooM писал(а):

Для более быстрого прогрева смежных помещений можно использовать.

Это как возможно если печь целиком находиться в парной. Если только двери отрывать. И то сомнительно, что быстро прогреет скажем только моечную.

---

Автор: GlooM, Откуда: Набережные Челны Добавлено: Чт 13 Октябрь 2011, 22:04    Заголовок сообщения:
    ----
Именно открывание двери и имеется в виду. На данный момент мы в зимнее время моемся в бане (6х4 рубленая) которая не отапливается ничем кроме термофоровской печи без всяких кирпичных обкладок и т.п. (кроме противопожарной разделки "морды"). Так вот...зимой баня полностью промерзает, но за 1-1,5 часа топки с открытыми дверями температура в КО поднимается до 15-17 гр. дальше двери закрываем.

Я не говорю, что это все правильно и так надо делать , но то что открыванием двери можно добавить несколько градусов тепла в смежное помещение без "ущерба" самой парной думаю ясно.... Тем более в печах АПФ есть такая возможность.

---

Автор: sabap, Откуда: Москва Добавлено: Чт 13 Октябрь 2011, 22:07    Заголовок сообщения:
    ----
Проблемы с температурой в парной вроде решились. Сегодня позвонил отец сказал что за 2,5часа и около 1,5 закладки температура поднялась до 85. Как правильно сказал PN2 чудес не бывает. Убрав камни сверху печи и используя сухие полешки березы в интенсивном режиме парная стала быстро прогреваться. В общем все остались довольны работой печи.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пт 14 Октябрь 2011, 00:02    Заголовок сообщения:
    ----
sabap, скорее всего у тебя верхние камни так лежали, что перекрывали продувку.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пт 14 Октябрь 2011, 01:25    Заголовок сообщения:
    ----

sabap писал(а):

Как правильно сказал PN2 чудес не бывает..

Маэстро - редко ошибается, на то он и --- МАСТЕР.
ЗЫ. встретить по жизни истинного МАСТЕРА - редкая удача . Я их встретил всего 3 раза за жиСть....

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Пт 14 Октябрь 2011, 09:52    Заголовок сообщения:
    ----

pavel_z писал(а):

Подскажите пожалуйста у кого Малютка и фирменный регистр. У меня при закладке камней на верх топки больше 5см, пушку невозможно установить, т.к. мешает кожух с русалкой заливной горловине. Хватает ли вам примерно такого уровня камней? Думаю укоротить трубку от горловины до пушки.

Здравствуйте Павел! 5 см это более чем достаточно. Мы делали 8 и даже 10 см и это было ошибкой. Результат ухудшался в прямой зависимости.
Получили ли Вы фитоконтейнер?

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Пт 14 Октябрь 2011, 10:02    Заголовок сообщения:
    ----

ivs63 писал(а):

А камней хватает, хочу только увеличить размах крыльев, что бы вода попадала в карманы.

Этого делать не стоит, тоже уже опробовано, вода будет попадать и на стенки каменки - самая холодная зона в каменке.
Поэкспериментировать можно с диаметрами отверстий и с их расположением. Вот, например, не знаю как у Вас, но была партия пушек с отверстиями в верхней и нижней стенках пушки, если так, то лучше нижние отверстия закрыть (например вкрутить саморезы), верхние можно не трогать, и просверлить отверстия в боковых стенках пушки преимущественно в сторону к дымоходу. Отверстия следует сверлить как можно ближе к дну пушки. Сложно как то получилось, если не понятно, спрашивайте.
С уважением ко всем!

---

Автор: ivs63, Откуда: Самара Добавлено: Пт 14 Октябрь 2011, 11:04    Заголовок сообщения:
    ----
Привет skydiver
Переделал пушку как писал в своей теме 5_6, то есть увеличил диаметр до 4.5мм и кол-во отверстий. Мощность пушки стала намного больше.

skydiver писал(а):

Этого делать не стоит, тоже уже опробовано, вода будет попадать и на стенки каменки - самая холодная зона в каменке...

Однако, я смотрю на фотки новых ламелей и там крылья пушки заканчиваются над боковыми карманами

То есть в ламелях подаете воду на самую холодную зону каменки
В моем же случае (ПС1-2011) крылья просто недостают до боковых карманов и вся вода попадает на камни, которые лежат на верхней крышке топки. (Может мне дали пушку от Малютки?)

И вот я не понял стоит ли увеличивать размах крыльев пушки или нет?

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Пт 14 Октябрь 2011, 12:42    Заголовок сообщения:
    ----

skydiver писал(а):

Здравствуйте Павел! 5 см это более чем достаточно. Мы делали 8 и даже 10 см и это было ошибкой. Результат ухудшался в прямой зависимости. Получили ли Вы фитоконтейнер?

Еще не получил. Вы давно отправляли?

Я просверлил отверстия в пушке, как у 5_6, но грохотания я не услышал.
Возможно у меня слишком большие пустоты между камнями.По идеи их тоже надо заполнять маленькими?

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пт 14 Октябрь 2011, 12:53    Заголовок сообщения:
    ----

pavel_z писал(а):

Я просверлил отверстия в пушке, как у 5_6, но грохотания я не услышал. Возможно у меня слишком большие пустоты между камнями.По идеи их тоже надо заполнять маленькими?

Пушку нужно помещать на ПЕРВЫЙ ряд камней, лежащих на верхней крышке топки. Причем камни лучше небольшие. Если выше - уже хуже.
А можно и непосредственно на верхнюю крышку топки)))
Получим пар с раскаленного металла, как в паравозе, печах Русь с парогенератором и многими другими.
Попробуй разные варианты - найдешь свой.
Я положил на первый ряд. А в этом первом ряду у меня и камни и куски чугунного лома. Меня все устраивает, да и тестирование прошло на ура - читай в моей теме.
И еще одно наблюдение.
Нужны СУХИЕ дрова. От мокрых получаются плохие угли.
А именно угли, как оказалось, нагревают камни до 500-600 градусов. Удачи

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Пт 14 Октябрь 2011, 13:15    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, вот Первый ряд камней ты уложил, на него положил пушку.
А после пушки, укладываешь камни или нет?

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пт 14 Октябрь 2011, 13:39    Заголовок сообщения:
    ----

pavel_z писал(а):

5_6, вот Первый ряд камней ты уложил, на него положил пушку. А после пушки, укладываешь камни или нет?

Конечно, забиваю плотно как было нарисовано на картинках в этой теме. Под самый срез отверстия для фитоконтейнера.
Вернее в дальние уголки и под верх помогала закладывать жена)))
Сверху на крышке печи у меня камней не много - полтора ряда.
Собственно посмотри фото здесь http://www.forumhouse.ru/forum96/thread122871-2.html - все видно. Удачи

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Пт 14 Октябрь 2011, 13:48    Заголовок сообщения:
    ----

5_6 писал(а):

[И еще одно наблюдение. Нужны СУХИЕ дрова. От мокрых получаются плохие угли. А именно угли, как оказалось, нагревают камни до 500-600 градусов. Удачи

Для всех хотел бы порекомендовать статью о процессах происходящих при горении древесины.

http://www.istok59.ru/57-vosplamenenie-i-gorenie-drov.html

Угли на поверхности вступают в реакцию окисления с выделением энергии и разогревом до 1000 -1200 град.
А температура горения дерева равняется примерно 800 — 1000 °С.
Поэтому камни в каменке греются больше от углей, чем от пламени.
Причем, обратите внимание, хорошо описаны процессы которые происходят когда мы начинаем продувать угли.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пт 14 Октябрь 2011, 14:12    Заголовок сообщения:
    ----
Спасибо за ссылку. Будет полезна новичкам.
Это выжимки из последней книги Ю.М. Хошева, которые, насколько я помню, для указанного сайта он и готовил.
Все три книги Хошева читал зимой 2010 года, когда ликвидировал пробелы в теории по банной тематике))) Удачи

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Пт 14 Октябрь 2011, 14:19    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, получается что после прогорания дров, нужно не сразу подкидывать следующую партию, а открывать нижнюю заслонку и продувать угли?
В принципе как в инструкции от skydiver.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пт 14 Октябрь 2011, 14:31    Заголовок сообщения:
    ----

pavel_z писал(а):

5_6, получается что после прогорания дров, нужно не сразу подкидывать следующую партию, а открывать нижнюю заслонку и продувать угли? В принципе как в инструкции от skydiver.

Ну да, когда готовишь баню подкидывать больше.
Когда поддерживаешь режим в процессе парения - подкидываешь меньше. Удачи

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Пт 14 Октябрь 2011, 14:51    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, судя по фото, у тебя пушка высоковато поднята.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пт 14 Октябрь 2011, 16:57    Заголовок сообщения:
    ----

pavel_z писал(а):

5_6, судя по фото, у тебя пушка высоковато поднята.

Если опускать ниже то уже на крышку топки.
Не забывай, что у меня в качестве первого слоя камней на топке используется куски чугунного лома.
Поэкспериментируй с положением пушки - найдешь оптимальное место.
У меня в начале пушка стояла еще выше. По совету Никиты опустил ниже. Удачи

---

Автор: SK, Откуда: иваново Добавлено: Пт 14 Октябрь 2011, 17:18    Заголовок сообщения:
    ----
здравствуйте уважаеммые гуру.давайте рассмотрим мою ситуацию.сруб из бревен 30-40см в диаметре, 3х4 поставлен весной.проконопачен,разделен пополан перегородкой(доска 50+фольга+вагонка) т.е.мойка 3х2,парилка 3х2 высота 2м.предбанник достраивается,поэтому на чердаке пока ветер гуляет.печь малютка 2010г без продувки,без конвектора,без кастрюли.топится из помывочной портал из шамотного кирпича 1.2м. дымоход-труба от ферингер 1м,на ней бак на 80л,старт сендвич,и сам сендвич крафт.потолок(доска 50+фольга+мин вата 5см).последнее время топлю 4ЧАСА в парилке 50-62гр, вода в баке 70-80гр. дров уходит сухих березовых много кил-25.Собственно вопрос-как сократить время выхода парилки на режим р.б.хотябы осенью не говоря уж про зиму?

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пт 14 Октябрь 2011, 18:01    Заголовок сообщения:
    ----
SK, как минимум докупить конвектор и кастрюлю, значительно повысишь кпд печи, перестанешь топить улицу.
Если по деньгам напряг, практически всё это и ещё и продувку можно сделать самостоятельно, относительно малыми средствами.

---

Автор: SK, Откуда: иваново Добавлено: Пт 14 Октябрь 2011, 18:18    Заголовок сообщения:
    ----

PN2 писал(а):

SK, как минимум докупить конвектор и кастрюлю, значительно повысишь кпд печи, перестанешь топить улицу. Если по деньгам напряг, практически всё это и ещё и продувку можно сделать самостоятельно, относительно малыми средствами.

конвектор-куда я его воткну?там у меня бак.а про продувку если можно по подробней!

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пт 14 Октябрь 2011, 18:38    Заголовок сообщения:
    ----
SK, давай тогда фотки, но в отдельной теме.

---

Автор: SK, Откуда: иваново Добавлено: Пт 14 Октябрь 2011, 18:43    Заголовок сообщения:
    ----

PN2 писал(а):

SK, давай тогда фотки, но в отдельной теме.

хорошо постараюсь фото в выходные

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пт 14 Октябрь 2011, 23:46    Заголовок сообщения:
    ----
SK - фитоконтейнер при прогреве не пробовал снимать?. Второе - ищи щели в срубе-где-то сифонит. Какмни хорошо прогреваются? Пару достаточно?.

---

Автор: SK, Откуда: иваново Добавлено: Сб 15 Октябрь 2011, 09:13    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

SK - фитоконтейнер при прогреве не пробовал снимать?. Второе - ищи щели в срубе-где-то сифонит. Какмни хорошо прогреваются? Пару достаточно?.

При прогреве фито контейнер всегда снят.Про сруб я читал что он будет работать по мах только через год когда усядется хотя визуально щелей не вижу.Вчера звонил отец он с пирометром все облазил криминала не обнаружил.С паром сложнее. Сначало уложил разезанные керамич изоляторы снятые со старых столбов.так вот они садились моментально я их вынул.2закладка гранит габро на халяву(из него делают памятники)при прогреве издавал неприятный запах,пару давал много но только когда в топке огонь.я и его вынул.В начале этой недели уложил купленный талькохлорид,и сразу начал жесткий эксперимент.Топил 4ЧАСа в парной 55гр в топке угли+1берез полено.время было ограничено.Парился 1час,пару много.потом специально пробовал залить камни,к этому моменту в топке тлели одни угли.воды(с интервалом) вылил оч много залил камни наверно спустя 50мин форточки двери естественно откр.камнем остался доволен.

---

Автор: SK, Откуда: иваново Добавлено: Сб 15 Октябрь 2011, 09:29    Заголовок сообщения:
    ----
да камнем то и паром доволен ,а вот временем прогрева 4часа-нет!

---

Автор: SK, Откуда: иваново Добавлено: Сб 15 Октябрь 2011, 09:43    Заголовок сообщения:
    ----
Да и еще есть мысль,вокруг дымохода с противоположной стороны от навесного бака жестко хомутами притянуть трубы из нержи диаметром 23мм,длинной 500мм штук 8.Получится своего рода полуконвектор.Ваши мнения?

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вс 16 Октябрь 2011, 16:17    Заголовок сообщения:
    ----
SK, пока на вскидку, убрал бы ты бак с трубы и из парной, 80 литров холодной воды они тепла из парной много кушают.

---

Автор: vvk, Откуда: Ярославль Добавлено: Вс 16 Октябрь 2011, 20:59    Заголовок сообщения:
    ----
Утеплителя на потолок точно добавить надо, а вообще напиши как топишь, может дрова сыроваты?

---

Автор: SK, Откуда: иваново Добавлено: Вс 16 Октябрь 2011, 21:23    Заголовок сообщения:
    ----
PN2. Бак на 80 литров поставил 2 недели назад.До этого стоял на 40литров.Грел парилку 3.5 часа но и на улице было около 20 градусов.правда с 40 литровым баком не было придуманного мной теплообменника.А Т.О.пришлось изобретать т.к. 80 литров до 80 градусов грел бы без него наверно весь день.Что бы не засорять уважаемую тему предлагаю переместится на мою тему "как быстрее прогреть парилку Малюткой Ферингер"

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Пн 17 Октябрь 2011, 23:32    Заголовок сообщения:
    ----
Вчера протестировал свою Малютку на краш тест.
Вылил 7 литров воды, и в ней еще оставалось запаса, я сам уже не мог))
На верх топки уложил 5 распиленных кусков от тормозной колодки ЖД--пушка--камни.
Остановлюсь пожалуй на это варианте, пара много выдает, НО при поддаче в пушку громыхания сильного нет, громыхание слышно когда в фитоконетйнер поддаешь. О чем это говорит?

Единственное НО - это медленный нагрев воды, из-за него мне приходится топить малютку на форсаже, и то, чтобы нагреть до 60-70 нужно как минимум 2 часа.

---

Автор: SK, Откуда: иваново Добавлено: Пн 17 Октябрь 2011, 23:46    Заголовок сообщения:
    ----

pavel_z писал(а):

Вчера протестировал свою Малютку на краш тест. Вылил 7 литров воды, и в ней еще оставалось запаса, я сам уже не мог)) На верх топки уложил 5 распиленных кусков от тормозной колодки ЖД--пушка--камни. Остановлюсь пожалуй на это варианте, пара много выдает, НО при поддаче в пушку громыхания сильного нет, громыхание слышно когда в фитоконетйнер поддаешь. О чем это говорит? Единственное НО - это медленный нагрев воды, из-за него мне приходится топить малютку на форсаже, и то, чтобы нагреть до 60-70 нужно как минимум 2 часа.

Подскажи когда топишь фитоконтейнер снимаешь или нет?

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вт 18 Октябрь 2011, 00:44    Заголовок сообщения:
    ----

pavel_z писал(а):

Единственное НО - это медленный нагрев воды, из-за него мне приходится топить малютку на форсаже, и то, чтобы нагреть до 60-70 нужно как минимум 2 часа.

А парную ты за сколько прогреваешь?

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 18 Октябрь 2011, 00:49    Заголовок сообщения:
    ----

SK писал(а):

Да и еще есть мысль,вокруг дымохода с противоположной стороны от навесного бака жестко хомутами притянуть трубы из нержи

C этого мы с АПФ и пришли к идее регулируемого дымохода-конвектора. Я использовал когда-то трубки от гладильной доски....

---

Автор: SK, Откуда: иваново Добавлено: Вт 18 Октябрь 2011, 01:08    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

SK писал(а): Да и еще есть мысль,вокруг дымохода с противоположной стороны от навесного бака жестко хомутами притянуть трубы из нержи C этого мы с АПФ и пришли к идее регулируемого дымохода-конвектора. Я использовал когда-то трубки от гладильной доски....

Ну и как эффект был?

---

Автор: sanny gtir46, Откуда: Курск Добавлено: Вт 18 Октябрь 2011, 10:00    Заголовок сообщения:
    ----
Доброе время суток!
Обшарим форум, но так и не нашел в инструкции тоже не написанно как правильно устанавить печь Гармония 2011,особенно интересует вопрос как правильно вылажить кирпич вокруг топочного канала,надо ли оставлять с низу конвекционное окно или замуровывать на глухо!?
Поделитесь опытом если не сложно!

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Вт 18 Октябрь 2011, 10:33    Заголовок сообщения:
    ----

SK писал(а):

Подскажи когда топишь фитоконтейнер снимаешь или нет?

Нет не снимаю...а маленькое отверстие в фитоконтейнере накрываю камне, чтобы лишнее тепло не выходило.

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Вт 18 Октябрь 2011, 10:37    Заголовок сообщения:
    ----

PN2 писал(а):

А парную ты за сколько прогреваешь?

У меня теплый пол в парной, при розжиге температура в помещении - 24С.За 2.5 часа доходит до 50С.

Но у меня брус очень плохо утеплен (отвертка насквозь проходит между бревнами). Прежние хозяева плохо положили мох.

Вот теперь каждые выходные по-тихоньку конопачу по пол бревна))

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вт 18 Октябрь 2011, 11:08    Заголовок сообщения:
    ----

pavel_z писал(а):

PN2 писал(а): А парную ты за сколько прогреваешь? У меня теплый пол в парной, при розжиге температура в помещении - 24С.За 2.5 часа доходит до 50С. Но у меня брус очень плохо утеплен (отвертка насквозь проходит между бревнами). Прежние хозяева плохо положили мох. Вот теперь каждые выходные по-тихоньку конопачу по пол бревна))

Ну и зачем тебе вода раньше?

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Вт 18 Октябрь 2011, 11:16    Заголовок сообщения:
    ----

PN2 писал(а):

Ну и зачем тебе вода раньше?

Ну камни то в печке уже готовы, а вода нет.
Если температура в парной недостаточна, я поддаю по больше и все прогревается

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вт 18 Октябрь 2011, 11:27    Заголовок сообщения:
    ----

pavel_z писал(а):

Ну камни то в печке уже готовы, а вода нет. Если температура в парной недостаточна, я поддаю по больше и все прогревается

SK Кстати, обрати внимание! А с кастрюлем на трубе ещё и камни не охлаждаются.

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Вт 18 Октябрь 2011, 11:34    Заголовок сообщения:
    ----
Да..кастрюля ощутимо помогает прогреть парилку.

---

Автор: SK, Откуда: иваново Добавлено: Вт 18 Октябрь 2011, 11:44    Заголовок сообщения:
    ----
PN2 Внимание обратил!Тока пока идей нет ,разве попробовать способ MAGOLA.В любом случае завтра протопка проверю конвектор ,все зафиксирую и выложу отчет.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 18 Октябрь 2011, 12:43    Заголовок сообщения:
    ----
http://www.forumhouse.ru/forum96/thread86776.html
http://www.forumhouse.ru/forum96/thread43198.html
Тут почитай

---

Автор: vovak_, Откуда: Ярославль Добавлено: Вт 18 Октябрь 2011, 12:43    Заголовок сообщения:
    ----
sanny gtir46, тоже искал как обкладывать топочный канал Гармонии - не нашел. Обкладываю по простому сплошная кирпичная кладка с зазором от топочного канала + по кирпичу вдоль канала. Конвекционное окно не делал, хотя мысль сделать из топливного канала конвектор была - он здорово разогревается градусов до 200.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 18 Октябрь 2011, 12:44    Заголовок сообщения:
    ----
http://www.forumhouse.ru/forum96/thread86776.html
http://www.forumhouse.ru/forum96/thread43198.html
Тут почитай

---

Автор: vovak_, Откуда: Ярославль Добавлено: Вт 18 Октябрь 2011, 12:53    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, как керамогранит ведет себя при нагреве? Дай советов, стоит ли его использовать при противопожарной защите каркасной стены от "дымоход конвектора", расстояние между стеной и центром трубы - 50см.

---

Автор: stelberg, Откуда: Москва Добавлено: Вт 18 Октябрь 2011, 13:47    Заголовок сообщения:
    ----
Подскажите, это нормально что старт сендвич ТиС одевается на дымоход-конвектор с регистром всего на 1,5-2 см ?

---

Автор: vovak_, Откуда: Ярославль Добавлено: Вт 18 Октябрь 2011, 14:26    Заголовок сообщения:
    ----
stelberg, у меня также, продавец говорит нормально, потом просядет
PS продавец, я подозреваю, один и тот же

---

Автор: stelberg, Откуда: Москва Добавлено: Вт 18 Октябрь 2011, 14:47    Заголовок сообщения:
    ----
может хомут поставить ?

---

Автор: SK, Откуда: иваново Добавлено: Вт 18 Октябрь 2011, 14:59    Заголовок сообщения:
    ----
хомуты на стыках обязательны,см инструкцию.

---

Автор: vovak_, Откуда: Ярославль Добавлено: Вт 18 Октябрь 2011, 15:23    Заголовок сообщения:
    ----
stelberg, Потоплю в выходные посильнее, если не просядет буду думать

---

Автор: stelberg, Откуда: Москва Добавлено: Вт 18 Октябрь 2011, 16:09    Заголовок сообщения:
    ----

SK писал(а):

хомуты на стыках обязательны,см инструкцию.

ага, а как по кастрюлю его поставить ?

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Вт 18 Октябрь 2011, 16:18    Заголовок сообщения:
    ----

vovak_ писал(а):

MAGOL, как керамогранит ведет себя при нагреве? Дай советов, стоит ли его использовать при противопожарной защите каркасной стены от "дымоход конвектора", расстояние между стеной и центром трубы - 50см.

При нагреве керамогранит может лопаться, сам с этим сталкивался. Профи говрят, что нужно использовать клей с высокой эластичностью. Они используют фирменный клей КО80 (в нём много полимерной связующей).

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Ср 19 Октябрь 2011, 01:57    Заголовок сообщения:
    ----
У меня керамогранит закреплен по разному, но нигде не лопнул.
1. Керамогранит по вагонке - прослойка из листа стекломагнезита и шурупы в отверстия в плитке - сверлил алмазом
2. Керамогранит по нержавейке с базальтовым полотном - крепил термодеревом-вагонкой.
От обоих вариантов впечатления только положительные - дерево спас, приятное излучение - получил. Нижний полок с покрытием керамогранитом - жену теперь не выгонишь. От меда и глины - легко отмыть.....

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Ср 19 Октябрь 2011, 14:48    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, Хорошо бы посмотреть фотки крепления керамогранита. Как понял, клей не использовался?

---

Автор: serco, Откуда: Kyiv Добавлено: Ср 19 Октябрь 2011, 15:14    Заголовок сообщения:
    ----
Друзья, подскажите в вопросе.
Работа уперлась в конструктивную "лажу" парной, необходимо искать выход.
Парная маленькая, 4,5-5 м.куб. из этого вытекают свои нюансы в выборе печи. Это ПС-0 "Малютка" или "Малютка ЗС". Но, последняя рассчитана на объем от 8 м. куб. Не будет ли она перегревать помещение. Боюсь ее ставить хоть и выглядит намного функциональнее.

Мне их рекомендовали в магазине как "универсальные" печи, с помощью которых можно достичь как режим сауны так и бани.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Ср 19 Октябрь 2011, 21:22    Заголовок сообщения:
    ----
Клей не использовал - вот тема http://www.forumhouse.ru/forum96/thread43198.html

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Ср 19 Октябрь 2011, 22:14    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Клей не использовал - вот тема http://www.forumhouse.ru/forum96/thread43198.html

Шурупы увидел на плитках только у печки. В других местах плитка клеилась? или шурупы замаскированы? Идея использовать клямеры не рассматривалась? Так плитку крепят на вент. фасадах зданий. Но - дорогие штучки и продают от 1000 шт.

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Чт 20 Октябрь 2011, 09:09    Заголовок сообщения:
    ----
skydiver, Получил вчера фитоконтейнер новый.
В выходные постараюсь протестировать его.

В него нужно просто закладывать траву и воду налить?

Я так поинмаю, что поддавать можно с помощью фитоконтейнера, т.е. лишняя вода будет через решеточки выливаться на камни, а минимальный уровень воды останется,чтобы вода не пригорела?

---

Автор: sanny gtir46, Откуда: Курск Добавлено: Чт 20 Октябрь 2011, 10:08    Заголовок сообщения:
    ----

sanny gtir46 писал(а):

Доброе время суток! Обшарим форум, но так и не нашел в инструкции тоже не написанно как правильно устанавить печь Гармония 2011,особенно интересует вопрос как правильно вылажить кирпич вокруг топочного канала,надо ли оставлять с низу конвекционное окно или замуровывать на глухо!? Поделитесь опытом если не сложно!

кто расскажет как печь свою устанавливал???

---

Автор: vovak_, Откуда: Ярославль Добавлено: Чт 20 Октябрь 2011, 10:35    Заголовок сообщения:
    ----
sanny gtir46, а где у тебя топочный канал в парилке или в стене? Не знаешь надо ли оставлять конвекционное окно? так положи вместо него кирпич без раствора - попробуешь, как понравится так и оставишь.

---

Автор: sanny gtir46, Откуда: Курск Добавлено: Чт 20 Октябрь 2011, 10:52    Заголовок сообщения:
    ----
в стене ,топим из предбанника,топочный канал шамотным кирпичём надо обкладывать или обычный красный на жаростойкой смеси тоже подойдёт???

---

Автор: vovak_, Откуда: Ярославль Добавлено: Чт 20 Октябрь 2011, 11:08    Заголовок сообщения:
    ----
Кирпич красный подойдет, насчет смеси не уверен, по рекомендациям "лучших собаководов" глиняный раствор + горсть цемента рулит

---

Автор: igorspb, Откуда: spb Добавлено: Чт 20 Октябрь 2011, 12:09    Заголовок сообщения:
    ----
sanny gtir46 писал(а):
Доброе время суток!
Обшарим форум, но так и не нашел в инструкции тоже не написанно как правильно устанавить печь Гармония 2011,особенно интересует вопрос как правильно вылажить кирпич вокруг топочного канала,надо ли оставлять с низу конвекционное окно или замуровывать на глухо!?
Поделитесь опытом если не сложно!



кто расскажет как печь свою устанавливал???

у меня печь чутка поменьше -пс1,но сути не меняет. на черновой пол, лист цсп.далее постамент высотой в 2 кирпича.на него выставил печь выложил перегородку в полкирпича между парной и предбанником высотой и шириной около метра.клал кирпич вокруг топочного канала с зазором,потом уплотнил баз.ватой.под топочным каналом на ширину нижней заслонки оставил конвекц. окно для притока свежего воздуха. регулируемое вытяжное отверстие вверху выходит тоже в предбанник.усе замечательно работает.и еще.т.к у меня перегородка тонкая в парилке торчит топочный канал и во время топки он нагревается и фонит советую его заложить камнем насухо кое где его между собой скрепляя цементн. раствором чтобы не развалилась пирамида.очень удобно туда капать ароматическими маслами.

---

Автор: voda, Откуда: Химки Добавлено: Пт 21 Октябрь 2011, 09:40    Заголовок сообщения:
    ----

igorspb писал(а):

кто расскажет как печь свою устанавливал??? .под топочным каналом на ширину нижней заслонки оставил конвекц. окно для притока свежего воздуха. .

Не может там по сути быть притока воздуха. Давление внутри парной из-за большей температуры и плотности воздуха больше, а значит из парной будет наоборот отток происходить. Это прямые тепло потери. Сделайте лучше в постаменте два канала справа и слева от печи с общим выходом под печкой. Это позволит при открытом клапане продувки каменки забирать воздух с самого пола. Полы будут просыхать, да и теплей будет ногам.

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Пт 21 Октябрь 2011, 10:30    Заголовок сообщения:
    ----

pavel_z писал(а):

skydiver, Получил вчера фитоконтейнер новый. В выходные постараюсь протестировать его. В него нужно просто закладывать траву и воду налить? Я так поинмаю, что поддавать можно с помощью фитоконтейнера, т.е. лишняя вода будет через решеточки выливаться на камни, а минимальный уровень воды останется,чтобы вода не пригорела?

Всё абсолютно верно! Льете прямо через отверстие в крышке. Необходимый уровеь воды всегда останется в фитоконтейнере, для того чтобы травы не пересыхали, заодно заваривались (настаивались) лишняя вода прольется на камни, пар выйдет через специальное отверстие внутри и пройдет через травы. При очередной подаче через фитоконтейнер вода смешивается с настоем в фитоконтейнере и разбавленный раствор выливается на верхние, относительно негорячие камни, получается благородный (не пережженный) аромат. Помним что лучший пар с паровой пушки и поэтому через фитоконтейнер поддаем иногда, для запаха.
С уважением!

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пт 21 Октябрь 2011, 10:40    Заголовок сообщения:
    ----
"чтобы вода не пригорала" - улыбнуло широко)))

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пт 21 Октябрь 2011, 11:02    Заголовок сообщения:
    ----
Пришла тут мне на ум одна ассоциация. Есть обычные утюги, и есть современные. Прикупил я один из таких навороченных - кнопочки, рычажрчки и даже встроенный насос-помпа для подачи турбо-пара. Сын принципиально не стал читать инструкцию и .... чуть не испортил навсегда новую белую рубашку. Вместо режима отпаривания включил самооистку.
Вот примерно аналогичная ситуация с современными печами от АПФ.

---

Автор: igorspb, Откуда: spb Добавлено: Пт 21 Октябрь 2011, 13:09    Заголовок сообщения:
    ----
voda писал ---- . Давление внутри парной из-за большей температуры и плотности воздуха больше, а значит из парной будет наоборот отток происходить. Это прямые тепло потери. Сделайте лучше в постаменте два канала справа и слева от печи с общим выходом под печкой. Это позволит при открытом клапане продувки каменки забирать воздух с самого пола. Полы будут просыхать, да и теплей будет ногам.

вы сами то подумали что написали(плотность воздуха больше в парной) с чего????там жарче, давление переодически во время поддачи воды в каменку больше,в остальное время законыфизики никто не отменял(холодный воздух из предбанника проходя под топочным каналом и днищем топки нагревается и поднимается вверх,создается конвекция.вытяжка устроена в противоположной стороне от печи в стене вверху.усе работает

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пт 21 Октябрь 2011, 13:33    Заголовок сообщения:
    ----
igorspb, и это еще не все перлы сообщения - я даже разобраться не смог в чем принципиальная нестыковка, т.к. одно накладывается на другое...

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Пт 21 Октябрь 2011, 13:44    Заголовок сообщения:
    ----
skydiver, поставил вчера новый фитоконтейнер.
Топил 2 часа 20 минут, пробовал топить по MAGOlу,т.е открывал нижнее поддувало минут через 20-30, огонь усиливался и угли были краснее. Но когда начал поддавать в пушки у меня большая часть пара пошла через низ, хотя в выходные такого не было. В чем может быть причина???Плохо разогрелись камни верхние???

По фитоконтейнеру - запаха вообще не ощутил, может траву нужно закладывать до верху,чтобы пар проходил через нее??

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Пт 21 Октябрь 2011, 14:13    Заголовок сообщения:
    ----

pavel_z писал(а):

skydiver, поставил вчера новый фитоконтейнер. Топил 2 часа 20 минут, пробовал топить по MAGOlу,т.е открывал нижнее поддувало минут через 20-30, огонь усиливался и угли были краснее. Но когда начал поддавать в пушки у меня большая часть пара пошла через низ, хотя в выходные такого не было. В чем может быть причина???Плохо разогрелись камни верхние??? По фитоконтейнеру - запаха вообще не ощутил, может траву нужно закладывать до верху,чтобы пар проходил через нее??

Трав нужно закладывать минимум в половину высоты фитоконтейнера. чтобы быстрее был запах запарить их горячей водой, а не ждать пока вода нагреется от каменки, дать им настояться пока нагревается каменка, а потом поддать через фитоконтейнер - настой смешается с водой и раствор попадет на камни. Запах будет гарантировано.
Пар через низ - что в этом плохого? Это говорит о том, что вся закладка учавствует в парообразовании. В выходные такого небыло? Или может пар был невидимым, обычно при хорошем разогреве каменки пар не видно ни снизу ни сверху, но он еще как ощутим. И как следствие - не топите"по MAGOlу" пока до конца не поймете суть процессов в топке. Если открыть нижний шибер есстественно плямя станет ярче, угли краснее, но нужно понимать на какое время оставить печь в таком режиме и когда её следует "поджимать полностью, чтобы не выстужать топку ДВУМЯ открытыми подачами воздуха. Вот простые разжеванные рекомендации по использованию печей Ферингер гарантирующие положительный эффект:


Рекомендации по эксплуатации печей завода Ферингер - серия "Ламель", Малютка, Классика, Гармония, образца 2011 года.
Элементы управления горением:
1. Верхний шибер - заслонка в дверце печи над стеклом.
2. Нижний шибер - заслонка под дверцей печи.
3. Шибер дымохода
Элементы управления кондициями парной:
4. Клапан продувки каменки
5. Клапан конвектора

Точные положения заслонок и шиберов для получения оптимального процесса подбираются в каждом конкретном случае опытным путем. Многое зависит от конфигурации и высоты дымохода. Голая труба или голая труба с баком или дымоход с регулируемой конвекцией и т.д. - будут по разному влиять на климат в парной, описать все варианты не представляется возможным. Поэтому ниже представлены лишь несколько способов эксплуатации рекомендуемой нами комплектации: печь+ дымоход с регулируемой конвекцией+испаритель.

Способы эксплуатации в зависимости от желаемых кондиций и времени года:

1. Русская баня, в теплое время года, когда парная не проморожена.
Принцип: Для оптимально-быстрого выхода на режим, сводим к минимуму теплоотдачу каменной закладки (полностью закрываем клапан продувки каменки), для нагрева парной используем тепло отходящих газов одновременно поддерживаем влажность за счет испарителя.
1.1 Розжиг. 2/3 топки уложить крупными дровами (оптимально сечение 4х4 см) плотно, оставшийся объем неплотно мелкими дровами, щепой и на самый верх немного бумаги. Верхний шибер, шибер дымохода и клапан конвектора открыть полностью. Нижний шибер и клапан продувки каменки полностью закрыть.
Зажечь бумагу так чтобы пламя равномерно охватывало всю верхнюю "шапку" дров и закрыть дверцу. Дождаться уверенного горения в печи (около 2-3 минут) и прикрыть верхний шибер примерно на 20%.
- в момент розжига необходим максимальный объем поступающего воздуха в топку, поэтому верхний шибер открыт полностью, после того как печь разгорелась, прикрываем его для получения оптимального соотношения объемов поступающего кислорода и выделяющихся газов, т.е эффективного горения.
20% - примерная цифра, может сильно варьироваться, идеально выставить положение верхнего шибера можно таким способом: после розжига, при максимально открытых шиберах печь "гудит" - это говорит о неэффективном горении, т.е. слишком большой объем поступающего воздуха. Следует плавно прикрывать верхний шибер ровно до прекращения "гула".
-В случае, когда очень высокий дымоход (более 8 метров) лишняя тяга ограничивается шибером дымохода.
Начинает нагреваться каменная закладка.
1.2 Нагрев и увлажнение парной. После растопки печи и оптимизации горения необходимо полностью заполнить емкость испарителя водой (желательно кипятком).
Вода нагреваясь начинает испаряться. Пар попадает в межкаменное пространство и конвективные каналы конвектора, отбирает тепло, переносится конвективным путем к поверхностям парной, передает им тепло, одновременно увлажняя их. Это позволяет поддерживать высокий уровень влажности в парной во время её прогрева. Возможно необходимо будет подливать воду в испаритель, но к моменту парения, она должна выкипеть, поэтому её количество определяется опытным путем в каждой конкретной парной.
Оставить работать печь в таком режиме.
Времени для достижения нужных кондиций каждой модели в конкретной парной нужно по-разному. Если печь правильно подобрана под объем парной и сама парная соответствует всем требованиям по термоизоляции, то приблизительное время до выхода на режим:
- для Малютки - 1 - 1,5 часа
- для Классики - 1,5 - 2 часа
- для Гармонии - 2 - 3 часа
-Как правило, парная выходит на режим гораздо быстрее, вышеуказанное время уходит на самое главное в русской бане - нагрев камней.
1.3 Выход парной на режим. После прогрева парной до желаемых кондиций перекрываем клапан конвектора. Тем самым прекращаем нагрев парной и устраняем конвекцию.
- отсутствие конвекции при парении позволяет дольше сохраняться "паровому пирогу"
1.4 Управление горением.
Весь процесс горения можно условно разделить на два этапа - "горение дров" и "горение углей" В режиме "горения дров" эффективно нагревается каменная закладка, наблюдается завихрение газовых потоков в районе дымового зуба, температура в топке максимальная, пламя светлое. При "горении углей" эффективно нагреваются в основном боковые части каменной закладки, практически или полностью отсутствуют завихрения газовых потоков в районе дымового зуба, цвет пламени темнее, соответственно температура в топке ниже.
Обычно достаточно одной закладки для достижения кондиций русской бани в теплое время года вышеописанным способом.
Подкидывать дрова нужно только в том случае, если нужен интенсивный нагрев камней, а зона горения опустилась вниз - так называемое "горение углей", и газовые потоки не образуют (или слабо образуют) завихрений в районе дымового зуба. В таком случае, с начала следует полностью открыть нижний шибер, а верхний шибер закрыть, оставив минимальный зазор (1-2 мм) для защиты стекла от копоти. Дать поработать печи в таком режиме около 10 минут.
- т.о. оставшееся топливо ("жар") "продувается", как на колоснике. В первые минуты могут снова образовываться завихрения и цвет пламени становится светлее.
Затем вернуть верхний и нижний шиберы в предыдущее положение, открыть дверцу печи и подбросить небольшое количество дров (не более 1/3 объема топки), тем самым возобновить процесс "горения дров" в топке.
1.5 Выход печи на режим. Поддержание температуры. После того как печь вышла на нужный режим (камни и парная доведены до желаемых кондиций, вода в испарителе выкипела, клапан конвектора перекрыт), необходимо перевести её в экономичный режим поддержания температуры - режим тления.
-Каждый раз переводя печь в режим тления, выставляя положение шиберов, нужно оценивать этап горения (горение дров или горение углей), количество оставшегося топлива и время планируемое для банных процедур. При горении дров не стоит полностью перекрывать верхний шибер, т.к. нагретые дрова выделяют газы, которые беспрепятственно осядут на стекле в виде копоти.
Итак для перевода в тлеющий режим:
- при "горении дров" - шибер дымохода закрыт примерно на 80%, верхний шибер закрыт примерно на 90% и нижний шибер закрыт полностью.
- при "горении углей" - шибер дымохода закрыт примерно на 80%, верхний шибер закрыт полностью и нижний шибер закрыт примерно на 70%.
-Лишний воздух в топку - лишнее тепло из топки, Поэтому если топлива на вид осталось менее 2 кг, и больше подкидывать нет надобности, то можно полностью перекрыть все шиберы - это позволит максимально долго сохранить тепло в топке.
1.6 Парение. По желанию можно использовать фитоконтейнер, для этого заложить контейнер травы, их желательно замочить заблаговременно вместе с вениками. Вода на камни подается через паровую пушку, первоначально мелкими порциями, чтобы внутренняя часть пушки слегка остыла, через минуту уже можно подавать полноценно.
1.7 Просушка. Для просушки помещения после пользования баней открываем клапан продувки каменки и клапан конвектора, убираем из фитоконтейнера сеточную емкость для трав, крышку оставляем открытой. Для ускорения эффекта можно подкинуть немного дров в топку, предварительно открыв полностью шибер дымохода и верхний шибер.

2. Русская баня в холодное время года, когда парная проморожена.
Отличается от пункта 1 только работой клапана продувки каменки.
Принцип: Для прогрева промороженной парной используем всю мощность печи и дымохода. После получения нужных кондиций в парной, используем всю мощность печи для нагрева камней до нужной температуры.
С самого момента растопки клапан продувки каменки открыт полностью. После прогрева парной до желаемых кондиций клапан продувки каменки перекрывается полностью вместе с клапаном конвектора. Если есть ощущение что для доведения до нужных кондиций парной хватит только энергии дымохода, то можно перекрыть клапан продувки каменки раньше, устранив тем самым отбор тепла от камней и позволив им как можно скорее нагреваться до более высоких температур.

3. Сауна.
Принцип: Используем всю мощность печи и дымохода для получения высокой температуры парной.
Отличия от пункта 1:
3.1 2/3 топки укладываются мелкими (оптимальное сечение 3х3) дровами неплотно, оставшийся объем неплотно мелкими дровами, щепой и на самый верх немного бумаги.
Клапан продувки каменки и клапан конвектора открыты с самого начала растопки.
3.2 Воду в испаритель не заливаем. После прогрева парной до желаемых кондиций перекрываем клапан продувки каменки и клапан конвектора .
Остальное аналогично пункту 1.

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Пт 21 Октябрь 2011, 14:31    Заголовок сообщения:
    ----
skydiver, пар был видимым.
о чем это говорит?

---

Автор: voda, Откуда: Химки Добавлено: Пт 21 Октябрь 2011, 15:29    Заголовок сообщения:
    ----

igorspb писал(а):

вы сами то подумали что написали(плотность воздуха больше в парной) с чего????там жарче, давление переодически во время поддачи воды в каменку больше,в остальное время законыфизики никто не отменял(холодный воздух из предбанника проходя под топочным каналом и днищем топки нагревается и поднимается вверх,создается конвекция.вытяжка устроена в противоположной стороне от печи в стене вверху.усе работает

У вас печь я так понимаю не от ферингера? В свое время термофор активно двигал идею делать каналы из комнаты отдыха(помогало перетоп компенсировать). Нет такой необходимости с печами от ферингера, а при условиях термоса в парной(закрыты жалюзи вентиляции или форточка) из-за повышенной влажности и температуры отличной от уличной давление в парной выше. При подаче на камни пар будет валить в комнату отдыха. Принцип предложенный мной помогает организовать внутреннюю конвекцию в парной, равномерней прогреть парную от пола до потолка.

---

Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область Добавлено: Пт 21 Октябрь 2011, 15:29    Заголовок сообщения:
    ----
pavel_z, значит хорошее зрение, много черники ешь!
Или дальнорукость с близоглазостью!

---

Автор: TER, Откуда: Сергиев Посад Добавлено: Пт 21 Октябрь 2011, 15:39    Заголовок сообщения:
    ----
Никита, привет!
Вот этот слоган

skydiver писал(а):

не топите"по MAGOlу" пока до конца не поймете суть процессов в топке

надо сделать заглавием руководства по эксплуатации банных печей АПФ нового поколения!

---

Автор: serco, Откуда: Kyiv Добавлено: Пт 21 Октябрь 2011, 15:48    Заголовок сообщения:
    ----

serco писал(а):

Друзья, подскажите в вопросе. Работа уперлась в конструктивную "лажу" парной, необходимо искать выход. Парная маленькая, 4,5-5 м.куб. из этого вытекают свои нюансы в выборе печи. Это ПС-0 "Малютка" или "Малютка ЗС". Но, последняя рассчитана на объем от 8 м. куб. Не будет ли она перегревать помещение. Боюсь ее ставить хоть и выглядит намного функциональнее. Мне их рекомендовали в магазине как "универсальные" печи, с помощью которых можно достичь как режим сауны так и бани.

Не оставляйте без внимания. Действительно нужна помощь.

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Пт 21 Октябрь 2011, 15:50    Заголовок сообщения:
    ----
igorspb, "вы сами то подумали что написали(плотность воздуха больше в парной) с чего????там жарче, давление переодически во время поддачи воды в каменку больше,в остальное время законыфизики никто не отменял(холодный воздух из предбанника проходя под топочным каналом и днищем топки нагревается и поднимается вверх,создается конвекция.вытяжка устроена в противоположной стороне от печи в стене вверху.усе работает"

А при закрытой вытяжке? Определитесь о режимах парилки и её устройстве, а потом обвиняйте друг друга в незнании газовых законов.

Последний раз редактировалось: Палеха (Пт 21 Октябрь 2011, 16:26), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Пт 21 Октябрь 2011, 16:02    Заголовок сообщения:
    ----
ZYBY, у меня близорукость..
Ну а действительно,если в парилке видно пар, это означает что он сырой? Не мелко дисперсионный?

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Пт 21 Октябрь 2011, 16:04    Заголовок сообщения:
    ----

pavel_z писал(а):

skydiver, пар был видимым. о чем это говорит?

Павел, непросто ответить, т.к. я не присутствовал при этом и ситуацию приходится моделировать в голове. Я ведь не знаю сколько в обоих случаях подавалось воды, с какой периодичностью, на сколько была разогрета при этом каменка, вода горячая, теплая, холодная продувка каменки открыта или закрыта.
Одно могу сказать точно - видимый выходящий СНИЗУ пар часто встречающееся явление даже при нормальном, штатном режиме работы печи. Если много лить воды большими порциями, то лишняя вода стекает и выливается через отверстие продувки каменки, неисключено, что она испаряется со дна топки и т.п.


serco,
И ПС-0 "Малютка" и "Малютка ЗС" перегреют Вашу парную. А вот Малютка "паровая" 2011г в комплекте с регулируемым конвектором не перегреет однозначно, т.к. утеплена по внешним стенкам каменки и труба изолирована в камень. Но при желании такую маленькую парную этой печью можно превратить в духовку - открыть клапаны продувки каменки и конвектора
С уважением ко всем!

П.С. TER привет! Солидарен!!!

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пт 21 Октябрь 2011, 19:11    Заголовок сообщения:
    ----

pavel_z писал(а):

skydiver, поставил вчера новый фитоконтейнер. Топил 2 часа 20 минут, пробовал топить по MAGOlу,т.е открывал нижнее поддувало минут через 20-30, огонь усиливался и угли были краснее. Но когда начал поддавать в пушки у меня большая часть пара пошла через низ, хотя в выходные такого не было. В чем может быть причина???Плохо разогрелись камни верхние??? По фитоконтейнеру - запаха вообще не ощутил, может траву нужно закладывать до верху,чтобы пар проходил через нее??

Может быть просто отверстие нового ФК меньше и часть пара просто не успевает выйти через него, соответственно давлением продавливается вниз через отверстия продувки, а внизу воздух холодный и пар будет виден всегда, этот пар бояться не надо, он всё равно до верха не поднимется, туда его горячий пар не пустит.
Думаю тему с ФК и пушками ещё предстоит дорабатывать, потому как жалко таки что часть пара теряется в пустую.
ЗЫ только что вернулся из Воронежа от Ферингера, эту тему там частично исследовали и обсуждали.

---

Автор: serco, Откуда: Kyiv Добавлено: Пт 21 Октябрь 2011, 19:17    Заголовок сообщения:
    ----

skydiver писал(а):

Но при желании такую маленькую парную этой печью можно превратить в духовку

Спасибо!
Вы имеете в виду режим сауна?

Последний раз редактировалось: serco (Пт 21 Октябрь 2011, 19:22), всего редактировалось 2 раз(а)

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пт 21 Октябрь 2011, 19:19    Заголовок сообщения:
    ----

pavel_z писал(а):

ZYBY, у меня близорукость.. Ну а действительно,если в парилке видно пар, это означает что он сырой? Не мелко дисперсионный?

Ребята, забудьте вы термин мелкодисперсный пар, мелкодисперсным может быть только кипяток
Нужно говорить о (условно) перегретом паре, но и это в целом не точно поскольку мы говорим не о паре а о паровоздушной смеси. Перегретый пар при атмосферном давлении может быть только выше 100 гр, вы собираетесь в этом париться? А вот "перегретая" паровоздушная смесь может быть практически любой температуры выше нуля.

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Пт 21 Октябрь 2011, 19:58    Заголовок сообщения:
    ----
PN2, тоже подумал, что пар просто не успевает выйти через новый ФК - убрал его - результат тот же.
Отец и я отметили, что пар был "тяжелым", ну не такой как бы в выхожные...не знаю с чем это связано..грешу на недогрев камней

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Пт 21 Октябрь 2011, 19:59    Заголовок сообщения:
    ----
[quote="PN2"]
Ребята, забудьте вы термин мелкодисперсный пар, мелкодисперсным может быть только кипяток

Что-то новенькое. Кипяток - это жидкая вода при кипении или при условиях близких к кипению. Дисперсная жидкость? Не понятно. Это число и размер пузырьков в жидкости?
Водяной пар и газообразная вода не совсем одно и тоже. Парообразная вода - это весьма своеобразная субстация, наделённая особыми свойствами, отличающих её от обычных газов. Парообразная вода состоит из мельчайших частиц, в состав которых могут входить сотни и тысячи молекул, соединённых водородными связями. Можно говорить о дисперсности пара (о размере частиц), можно говорить о температуре частиц пара, и она может быть и выше и ниже 100 гр при давлении 1 атм. Поаккуратнее с терминами и собственными трактовками, иначе всех запутаем.

---

Автор: sanny gtir46, Откуда: Курск Добавлено: Пт 21 Октябрь 2011, 20:18    Заголовок сообщения:
    ----

voda писал(а):

igorspb писал(а): кто расскажет как печь свою устанавливал??? .под топочным каналом на ширину нижней заслонки оставил конвекц. окно для притока свежего воздуха. . Не может там по сути быть притока воздуха. Давление внутри парной из-за большей температуры и плотности воздуха больше, а значит из парной будет наоборот отток происходить. Это прямые тепло потери. Сделайте лучше в постаменте два канала справа и слева от печи с общим выходом под печкой. Это позволит при открытом клапане продувки каменки забирать воздух с самого пола. Полы будут просыхать, да и теплей будет ногам.

у меня печь устанавливается прямо на пол т.к. он бетонный и не требует усиления
надоли как то закреплять печчь к полу или она под тяжестью камней будет нормально стоять?

---

Автор: b.Laden, Откуда: kandagar Добавлено: Пт 21 Октябрь 2011, 21:18    Заголовок сообщения:
    ----
Vian - Мужик. +1000 Вам.

---

Автор: igorspb, Откуда: spb Добавлено: Пт 21 Октябрь 2011, 21:33    Заголовок сообщения:
    ----
voda писал- (У вас печь я так понимаю не от ферингера? В свое время термофор активно двигал идею делать каналы из комнаты отдыха(помогало перетоп компенсировать). Нет такой необходимости с печами от ферингера, а при условиях термоса в парной(закрыты жалюзи вентиляции или форточка) из-за повышенной влажности и температуры отличной от уличной давление в парной выше. При подаче на камни пар будет валить в комнату отдыха. Принцип предложенный мной помогает организовать внутреннюю конвекцию в парной, равномерней прогреть парную от пола до потолка.)



у меня кстати печь пс1-паровая.вы свой принцип еще запатентуйте п.п.при поддаче в эту печь пар выходит постепенно и так незаметно на тебя опускается,поторопился ,переборщил-уши в трубочку.при открытой вытяжке температура в парной не падает а воздух постоянно сменяется.на качестве пара никак не сказывается. а парилка даже почти термос все равно не герметична и давление везде одинаковое. не смешите народ!!!

---

Автор: voda, Откуда: Химки Добавлено: Вс 23 Октябрь 2011, 17:36    Заголовок сообщения:
    ----

igorspb писал(а):

у меня печь чутка поменьше -пс1,но сути не меняет.

igorspb писал(а):

у меня кстати печь пс1-паровая.вы свой....

Так у Вас что?! Пс-1 или что-то чутка поменьше или вам все равно? сути же не меняет...

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вс 23 Октябрь 2011, 19:24    Заголовок сообщения:
    ----

Палеха писал(а):

PN2 писал(а): Ребята, забудьте вы термин мелкодисперсный пар, мелкодисперсным может быть только кипяток Что-то новенькое. Кипяток - это жидкая вода при кипении или при условиях близких к кипению. Дисперсная жидкость? Не понятно. Это число и размер пузырьков в жидкости? Поаккуратнее с терминами и собственными трактовками, иначе всех запутаем.

Ну это для образности, имея ввиду горячий аэрозоль, а вот дальше по поводу по осторожней с терминами могу тоже самое сказать по на счёт -

Цитата:

Парообразная вода состоит из мельчайших частиц, в состав которых могут входить сотни и тысячи молекул, соединённых водородными связями. Можно говорить о дисперсности пара (о размере частиц), можно говорить о температуре частиц пара, и она может быть и выше и ниже 100 гр при давлении 1 атм

Вот уж где можно всех запутать.
Нет уж взялись делить, делите последовательно, это аэрозоль, это пар иначе точно запутаемся.
Заодно подскажите, чем водородные связи в жидкой воде отличаются от таковых в

Цитата:

мельчайших частиц, в состав которых могут входить сотни и тысячи молекул

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Вс 23 Октябрь 2011, 19:48    Заголовок сообщения:
    ----
[quote="PN2"]
Заодно подскажите, чем водородные связи в жидкой воде отличаются от таковых в[quote]
Ничем. Видимый пар - точно аэрозоль (коллоидный раствор). Поэтому с газовыми законами в этом случае надо быть поосторожнее.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вс 23 Октябрь 2011, 20:48    Заголовок сообщения:
    ----
Палеха, ну видимый туман вроде никто вообще не рассматривает в бане, а то как в анекдоте получится: "Мужикиии, пар в бане есть? ....."

---

Автор: igorspb, Откуда: spb Добавлено: Вс 23 Октябрь 2011, 21:27    Заголовок сообщения:
    ----
voda!!! учимся читать,у меня печь чутка поменьше - пс1.

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Вс 23 Октябрь 2011, 21:39    Заголовок сообщения:
    ----
PN2, Невидимый пар может быть аэрозолью (ассоциаты из молекул воды в воздухе) и истинным раствором (отдельные молекулы воды среди молекул азота, кислорода и пр.). Поэтому о дисперсности пара говорить правомочно.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вс 23 Октябрь 2011, 21:41    Заголовок сообщения:
    ----

igorspb писал(а):

voda!!! учимся читать,у меня печь чутка поменьше - пс1.

Придётся перевести, что бы дискуссия дальше по этому руслу не развилась. Чутка поменьше чем Гармония

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вс 23 Октябрь 2011, 21:46    Заголовок сообщения:
    ----

Палеха писал(а):

PN2, Невидимый пар может быть аэрозолью (ассоциаты из молекул воды в воздухе) и истинным раствором (отдельные молекулы воды среди молекул азота, кислорода и пр.). Поэтому о дисперсности пара говорить правомочно.

Вот для определённости и будем различать аэрозоль и собственно пар.
Я пожалуй бы свернул эту казуистику а повернул на более конструктивное обсуждение. У тебя есть информация по скорости (энергии) испарения молекул с поверхности воды в зависимости от радиуса капли?

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Вс 23 Октябрь 2011, 22:01    Заголовок сообщения:
    ----
PN2, Согласен. Под рукой нет, буду искать.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пн 24 Октябрь 2011, 00:20    Заголовок сообщения:
    ----

pavel_z писал(а):

... пробовал топить по MAGOlу,т.е открывал нижнее поддувало минут через 20-30, огонь усиливался и угли были краснее.

Только в субботу обсудили с АПФ вопрос о прогреве камней. Сошлись во мнении, что для прогрева большой массы камней наличие большого объема пылающих углей в каменке весьма полезен - около 80% и более лучистой энергии при данном варианте приходится на ИК от углей.
Однако я прописал свой способ конкретно для своей Гармонии-2010г.
1. У меня нет продувки
2. Масса камней значительно больше , чем у Малютки
3. Топится печь - самостоятельно - почти 3 часа до готовности камней и парной
У вас к тому же наверху закладка чугуна - а металл великолепно греется теплопередачей через верх каменки от пламени.
Белый пар я наблюдаю часто при поддаче на каналы дымохода, либо в кастрюлю увлажнителя при прогреве парной...
Видимо - получили хороший пар с нижних камней, который тут же начал конденсироваться от непрогретого пола.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пн 24 Октябрь 2011, 12:19    Заголовок сообщения:
    ----

Палеха писал(а):

PN2, Согласен. Под рукой нет, буду искать.

Сделал отдельную тему, что бы здесь не мусорить http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=7529

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 25 Октябрь 2011, 01:53    Заголовок сообщения:
    ----
Опробовал режим протопки Гармонии - Для особо ленивых - в одиночестве - получилось удачно, подробности в теме про переделку бани будет.....
ЗЫ. Первая закладка частично горела-тлела-коптила небо .... не менее 7 часов.

---

Автор: vovak_, Откуда: Ярославль Добавлено: Вт 25 Октябрь 2011, 08:47    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, стекло закоптилось?

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 25 Октябрь 2011, 11:45    Заголовок сообщения:
    ----
Стекло - чистейшее. Я на дно каменки заложил пару колотых пополам чурбачков лиственницы Ф28 см длиной 25-30 см. Занимаюсь установкой обсад- для окон и дверей - обрезков много будет.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вт 25 Октябрь 2011, 11:57    Заголовок сообщения:
    ----

vovak_ писал(а):

MAGOL, стекло закоптилось?

Система обдува стекла у Ферингера работает очень хорошо, но мне довелось наблюдать один раз слегка закоптившееся стекло, причём в бане у самого Ферингера Он ну слиииишком длинное полено на подтапливание печи сунул.
Вообще приколов у него в бане получилось несколько, так сказать визит эффект, после расскажу.

---

Автор: vovak_, Откуда: Ярославль Добавлено: Вт 25 Октябрь 2011, 12:16    Заголовок сообщения:
    ----
а у меня после экспериментов с обрезками, откровенно сырыми полешками и закрыванием всех заслонок - получерное, чем оттирать?

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Вт 25 Октябрь 2011, 12:33    Заголовок сообщения:
    ----

vovak_ писал(а):

а у меня после экспериментов с обрезками, откровенно сырыми полешками и закрыванием всех заслонок - получерное, чем оттирать?

Ещё бы рыбу внутри покоптил! Газетками теперь, газетками (читать их не надо

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Вт 25 Октябрь 2011, 14:14    Заголовок сообщения:
    ----

serco писал(а):

skydiver писал(а): Но при желании такую маленькую парную этой печью можно превратить в духовку Спасибо! Вы имеете в виду режим сауна?

Именно.

Палеха, поздравляю! 2000ный пост разменял!

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Вт 25 Октябрь 2011, 14:55    Заголовок сообщения:
    ----
Палеха, поздравляю! 2000ный пост разменял![/quote]
Спасибо, жду контейнер для ароматов. Успехов в работе.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вт 25 Октябрь 2011, 16:05    Заголовок сообщения:
    ----

vovak_ писал(а):

а у меня после экспериментов с обрезками, откровенно сырыми полешками и закрыванием всех заслонок - получерное, чем оттирать?

Верхнюю заслонку таки имеет смысл держать хоть чуть-чуть но приоткрытой, именно от неё идёт обдув стекла защищающий от копоти, Ферингер тоже верхнюю закрыл полностью когда длинное полено сунул.

---

Автор: vovak_, Откуда: Ярославль Добавлено: Вт 25 Октябрь 2011, 16:34    Заголовок сообщения:
    ----
PN2, оно понятно что совсем закрывать верхнюю заслонку неправильно, но попробовать то, надо было

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Ср 26 Октябрь 2011, 16:54    Заголовок сообщения:
    ----
skydiver, Сегодня получил посылочку с фитоконтейнером, большое спасибо!
Конструкция новая и сразу возник вопрос - как правильно его применять? Скажу честно, я несколько озадачен. Он используется как подставка под штатный ФК? Разъясните пожалуйста (краткую инструкцию). Палеха.
P.S. По поводу краски на трубах - надеюсь это не секрет. Не хочется экспериментировать, тем более, что нужно только подкрасить потёртые места.

---

Автор: Yuri VG, Откуда: Волгоград Добавлено: Ср 26 Октябрь 2011, 21:53    Заголовок сообщения:
    ----

serco писал(а):

Парная маленькая, 4,5-5 м.куб. из этого вытекают свои нюансы в выборе печи. Это ПС-0 "Малютка" или "Малютка ЗС". Но, последняя рассчитана на объем от 8 м. куб. Не будет ли она перегревать помещение.

Поделюсь своими наблюдениями, не претендуя на истину в последней инстанции...

1. Парная реально очень маленькая поэтому поддерживать необходимые кондиции будет довольно тяжело. Моя парная больше в 2 раза - 10.4 куба (гл. 1.9 х шир. 2.4 х выс 2.3), но это все равно мало (по моим ощущениям) и поддерживать заданный режим все равно тяжело. Это мое мнение и безотносительно к типу и марке печи...
2. Меньше мощность печи - меньше объем каменной закладки - меньше возможностей снимать "легкий" пар продолжительное время
3. если мощность печи (МП) избыточна, то даже кирпичный саркофаг не сможет гарантировать отсутствие перетопа, а просто дает отсрочку и смягчает режимы... В случае же такого малого объема, сооружение кирпичного экрана уже создает проблему, т.к места и так нету... Если меньше топить, то получим холодные камни...
4. Необходимо открываемое окно (_БОЛЬШАЯ_ форточка) в парной для залпового проветривания парной. Я у себя не сделал - был неправ. сейчас сильно жалею. Проветриваю открытой дверью, что не правильно, т.к сильно повышает влажность в КО (у меня)

Вот как-то так...

С Уважением, Юрий

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Ср 26 Октябрь 2011, 22:55    Заголовок сообщения:
    ----
http://img-fotki.yandex.ru/get/5817/35505164.0/0_5bc21_adf57e2d_S
http://img-fotki.yandex.ru/get/5817/35505164.0/0_5bc20_8be14a0e_S
http://img-fotki.yandex.ru/get/5815/35505164.0/0_5bc1f_5c2135d7_S
http://img-fotki.yandex.ru/get/4417/35505164.0/0_5bc1e_6b88fc1a_S
http://img-fotki.yandex.ru/get/5816/35505164.0/0_5bc1d_6649817b_S
Выкладываю фотки фитокантейнера для Малютки паровой 2011г.
Как этим пользоваться? Зачем сбоку решётчатое окошко? Зачем внутри клеточка для хомячка с загнутым потолочком? Почему диаметр крышки больше диаметра цилиндра на 20 мм? Почему, когда поднимаеш ФК за ручку, крышка уходит вверх на 45гр, а цилиндр опускается вниз на 45гр? Почему ручка загнута вверх, как носок туфли у турка?
Если б археологи откопали такую штуковину, что бы они подумали?
У меня мысли плохо работают. Может это первая ступень штатного фитокантейнера? Но зачем тогда ручка и крышка с воронкой? Кто помогал уважаемому АПФ создавать этот аппарат, разъясните как им пользоваться. Палеха.

---

Автор: RUNS, Откуда: Мурманская область Добавлено: Чт 27 Октябрь 2011, 00:11    Заголовок сообщения:
    ----

Палеха писал(а):

P.S. По поводу краски на трубах - надеюсь это не секрет. Не хочется экспериментировать, тем более, что нужно только подкрасить потёртые места.

Из паспорта к печи: "6.6. Наружные поверхности печи покрыты термостойкой кремнийорганической эмалью, выдерживающей температуру до 600С." Продается в строительных магазинах в аэрозольных баллонах, у нас видел серебристого и черного цвета.

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Чт 27 Октябрь 2011, 00:58    Заголовок сообщения:
    ----
[quote="RUNS"]

Палеха писал(а):

Из паспорта к печи: "6.6. Наружные поверхности печи покрыты термостойкой кремнийорганической эмалью, выдерживающей температуру до 600С." Продается в строительных магазинах в аэрозольных баллонах, у нас видел серебристого и черного цвета.

Спасибо, то, что это краска КО, понятно. Хотелось бы попасть в цвет.

---

Автор: serco, Откуда: Kyiv Добавлено: Чт 27 Октябрь 2011, 10:41    Заголовок сообщения:
    ----

Yuri VG писал(а):

Поделюсь своими наблюдениями, не претендуя на истину в последней инстанции...

Спасибо, Юрий. Буду делать обязательно с залповой вентиляцией.
Подскажите сколько времени вы топите свои 10 кубов до режима 60/60? Пробовали ли вы растапливать свою парную до финского режима?

---

Автор: Yuri VG, Откуда: Волгоград Добавлено: Чт 27 Октябрь 2011, 11:27    Заголовок сообщения:
    ----
Думаю, что лучше перенести обсуждение в тему по обустройству парной. Напрямую к данной теме это отношения уже не имеет. Пока отвечу здесь.

Ну во первых у меня печка всеж другая (гейзер)
на "финский" режим (90 и выше) до обкладки кирпичом вывести легко можно было примерно за час... После обкладки выше 85 раскочегарить очень сложно, но я выше 70 уже считаю перетопом...

Насчет параметров 60/60 - это понятие несколько эфемерное. У меня гигрометр не эталонный, и висит он в конкретном месте (рядом с дверью на уровне глаз сидящего на полке) примерно 60/45 показывать может. Больше влажности на нем не припомню... Но в парной влажность (паровой пирог) в разных местах (особенно по высоте) сильно различается и зависит от множество причин.

Тут на мой взгляд не следует стремиться к каким-то идеальным цифрам, а опираться на свои ощущения. Сейчас у меня так - поддал пару, лег на полок. Сначала лежишь и поддачу не ощущаешь, но если руку поднять вверх, то в "пироге" ее держать не получается - горячо. Потом этот "пирог" начинает постепенно опускаться и обволакивать тело приятным теплом. Хорошо...

Но если есть желание продолжить обсуждение, то лучше в профильную тему...

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Чт 27 Октябрь 2011, 12:14    Заголовок сообщения:
    ----
Уважаемые испытатели, как это работает?
.[/url]

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Чт 27 Октябрь 2011, 12:42    Заголовок сообщения:
    ----
Палеха, при установке на каменку в нижнюю ёмкость заливается вода и кладутся травы. для получения пара вода доливается через крышку контейнера и переливается через сетку в отверстие пушки. Далее по традиционной схеме пар прёт во всюда где дырочку найдёт, но в основном через фитоконтейнер.

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Чт 27 Октябрь 2011, 13:14    Заголовок сообщения:
    ----

PN2 писал(а):

Палеха, при установке на каменку в нижнюю ёмкость заливается вода и кладутся травы. для получения пара вода доливается через крышку контейнера и переливается через сетку в отверстие пушки. Далее по традиционной схеме пар прёт во всюда где дырочку найдёт, но в основном через фитоконтейнер.

По-моему это про другую конструкцию. В этом устройстве нет нижней ёмкости. Пушка на печке устанавливается в другом месте, как в неё самотёком попадёт вода из ФК? Перелить вручную невозможно - при поднятии ФК за ручку, он наклоняется, и всё выльется до воронки пушки.

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Чт 27 Октябрь 2011, 23:09    Заголовок сообщения:
    ----
Молчание... У нас переворот случился? Ещё не декабрь.
Если серьёзно, то перед окончательным монтажом малютки со всеми девайсами пролистал тему - может что пропустил важное... Тема не читаемая - много страниц и много флуда. Выискать что-то полезное крайне тяжело. Сам задавал вопросы, на которые уже были ответы. А что делать новичку?
Надо что-то делать. Чистить тему ни кто не собирается. Может сделать подразделы (по моделям печек или по др. критериям).
С моделями печей и их модификациям полный бардак - не понятно о какой модификации идёт речь. Может уважаемому АПФ стоит ввести для печей дополнительную нумерацию или буквенные обозначения? Различия внутри модельных рядов уже очень большие. Сложно разобраться на форуме, ещё сложнее покупателю в магазине. Что в печи нового, чем комплектуется. Что-то вроде таблицы с + и - (что есть - чего нет). Продавцы в магазине не могут толково объяснить (с офиц. документом в руках) почему у конкретной печки, к примеру, нет верхней решётки как показано на рисунке или чем обусловлена большая разница в цене (малютка 2011 и малютка 2010). Надо что-то делать - это обратная сторона быстрых модернизаций.
Не воспринимайте как ворчание.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Чт 27 Октябрь 2011, 23:51    Заголовок сообщения:
    ----
Палеха, А ты не тушуйся, ты попробуй, налей.

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Пт 28 Октябрь 2011, 00:01    Заголовок сообщения:
    ----
PN2, Так, что травка не запаривается, а настаивается в горячей воде? Ручка правильно привинчена? Эта ручка выполняет только одну функцию - поднимание крышки. Очень странно.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пт 28 Октябрь 2011, 00:32    Заголовок сообщения:
    ----

Палеха писал(а):

PN2, Так, что травка не запаривается, а настаивается в горячей воде? Ручка правильно привинчена? Эта ручка выполняет только одну функцию - поднимание крышки. Очень странно.

В данном варианте так, не уверен , что это идеальное решение, но для стандартных запарок которые продаются в фильтр пакетах должно давать хороший эффект.

---

Автор: chunihin_, Откуда: Челябинск Добавлено: Пт 28 Октябрь 2011, 08:57    Заголовок сообщения:
    ----

Палеха писал(а):

http://img-fotki.yandex.ru/get/5817/35505164.0/0_5bc21_adf57e2d_S http://img-fotki.yandex.ru/get/5817/35505164.0/0_5bc20_8be14a0e_S http://img-fotki.yandex.ru/get/5815/35505164.0/0_5bc1f_5c2135d7_S http://img-fotki.yandex.ru/get/4417/35505164.0/0_5bc1e_6b88fc1a_S http://img-fotki.yandex.ru/get/5816/35505164.0/0_5bc1d_6649817b_S Выкладываю фотки фитокантейнера для Малютки паровой 2011г. Как этим пользоваться? Зачем сбоку решётчатое окошко? Зачем внутри клеточка для хомячка с загнутым потолочком? Почему диаметр крышки больше диаметра цилиндра на 20 мм? Почему, когда поднимаеш ФК за ручку, крышка уходит вверх на 45гр, а цилиндр опускается вниз на 45гр? Почему ручка загнута вверх, как носок туфли у турка? Если б археологи откопали такую штуковину, что бы они подумали? У меня мысли плохо работают. Может это первая ступень штатного фитокантейнера? Но зачем тогда ручка и крышка с воронкой? Кто помогал уважаемому АПФ создавать этот аппарат, разъясните как им пользоваться. Палеха.

Данный фитоконтейнер от печей серии Ламель. У них горловина пушки находится внутри каменки, под фитоконтейнером.

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Пт 28 Октябрь 2011, 10:13    Заголовок сообщения:
    ----
Много здесь накопилось...

Палеха писал(а):

skydiver, Сегодня получил посылочку с фитоконтейнером, большое спасибо! Конструкция новая и сразу возник вопрос - как правильно его применять? Скажу честно, я несколько озадачен. Он используется как подставка под штатный ФК? Разъясните пожалуйста (краткую инструкцию). Палеха.

Палеха писал(а):

Выкладываю фотки фитокантейнера для Малютки паровой 2011г. Как этим пользоваться? Зачем сбоку решётчатое окошко? Зачем внутри клеточка для хомячка с загнутым потолочком?

Палеха, вот сдесь http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6193&postdays=0&postorder=asc&start=1950 - совсем недалеко, на этой теме есть ответы на эти вопросы, для ленивых привожу выдержку:

skydiver писал(а):

pavel_z писал(а): skydiver, Получил вчера фитоконтейнер новый. В выходные постараюсь протестировать его. В него нужно просто закладывать траву и воду налить? Я так поинмаю, что поддавать можно с помощью фитоконтейнера, т.е. лишняя вода будет через решеточки выливаться на камни, а минимальный уровень воды останется,чтобы вода не пригорела? Всё абсолютно верно! Льете прямо через отверстие в крышке. Необходимый уровеь воды всегда останется в фитоконтейнере, для того чтобы травы не пересыхали, заодно заваривались (настаивались) лишняя вода прольется на камни, пар выйдет через специальное отверстие внутри и пройдет через травы. При очередной подаче через фитоконтейнер вода смешивается с настоем в фитоконтейнере и разбавленный раствор выливается на верхние, относительно негорячие камни, получается благородный (не пережженный) аромат. Помним что лучший пар с паровой пушки и поэтому через фитоконтейнер поддаем иногда, для запаха. С уважением!

Трав нужно закладывать минимум в половину высоты фитоконтейнера. чтобы быстрее был запах запарить их горячей водой, а не ждать пока вода нагреется от каменки, дать им настояться пока нагревается каменка, а потом поддать через фитоконтейнер - настой смешается с водой и раствор попадет на камни.

Палеха писал(а):

Почему диаметр крышки больше диаметра цилиндра на 20 мм?

Фитоконтейнеры прошли уже с десяток модернизаций и всё время находилось решение еще лучше, технологичнее и т.п. Чесно сказать, это настолько индивидуальный момент, что чуть ли не для каждого человека нужно делать специальный фитоконтейнер. Кому-то нравится одно, кому-то другое. Вот мы и решили предоставить право оценки потребителю чтобы принять окончательное решение, для этого бесплатно отправили Вам еще один фитоконтейнер, чтобы Вы смогли сравнить оценить. Неисключено, что и в этой конструкции что то нужно будет менять, а меняя конструкцию, нужно менять и оборудование. В нашем темпе модернизации продукции это не реально, и для Вашего фитоконтейнера крышка была изготовлена на "старом" оборудовании. Вопрос - это критично?

Палеха писал(а):

Почему, когда поднимаеш ФК за ручку, крышка уходит вверх на 45гр, а цилиндр опускается вниз на 45гр? Почему ручка загнута вверх, как носок туфли у турка? Если б археологи откопали такую штуковину, что бы они подумали?

1. Потяните фитоконтейнер за ручку сначала на себя, потом вверх. Он выйдет вертикально. Поэкспериментируйте и всё получится! И встречный вопрос - что по Вашему нужно поменять?
2. Куда по Вашему должна быть загнута ручка и на что должна быть похожа если не на носок туфли турка?
3. Давайте совместно с форумом обсудим этот вопрос про археологов, а то

Палеха писал(а):

Тема не читаемая - много страниц и много флуда. Выискать что-то полезное крайне тяжело.

Палеха писал(а):

Молчание... У нас переворот случился? Ещё не декабрь. Если серьёзно, то перед окончательным монтажом малютки со всеми девайсами пролистал тему - может что пропустил важное... Тема не читаемая - много страниц и много флуда. Выискать что-то полезное крайне тяжело. Сам задавал вопросы, на которые уже были ответы. А что делать новичку? Надо что-то делать. Чистить тему ни кто не собирается. Может сделать подразделы (по моделям печек или по др. критериям). С моделями печей и их модификациям полный бардак - не понятно о какой модификации идёт речь. Может уважаемому АПФ стоит ввести для печей дополнительную нумерацию или буквенные обозначения? Различия внутри модельных рядов уже очень большие. Сложно разобраться на форуме, ещё сложнее покупателю в магазине. Что в печи нового, чем комплектуется. Что-то вроде таблицы с + и - (что есть - чего нет). Продавцы в магазине не могут толково объяснить (с офиц. документом в руках) почему у конкретной печки, к примеру, нет верхней решётки как показано на рисунке или чем обусловлена большая разница в цене (малютка 2011 и малютка 2010). Надо что-то делать - это обратная сторона быстрых модернизаций. Не воспринимайте как ворчание.

Палеха, я Вас прекрасно понимаю. Все эти вопросы вполне резонные. Проблемы, недочеты, недодумки наши все прекрасно знаю! Самая основная проблема - мало информации, над ней и работаю! Я уже писал, что от того, что Вы будете тыкать меня носом во все эти вещи, быстрее дело не пойдет, напротив, я трачу много времени отвечая на форумах на разного рода вопросы, в том числе на такие как Ваши, вместо того чтобы ранжировать информацию.
С уважением!
П.С. если кому - то не ответил, просьба - напишите еще раз свои вопросы

---

Автор: mousem, Откуда: Москва Добавлено: Пт 28 Октябрь 2011, 11:23    Заголовок сообщения:
    ----
Расскажите по поводу печи ПС-1: ПС-1 "Золотое сечение" паровая и ПС-1 "Золотое сечение" паровая экран 2011. В чем их отличие? только экран ?

---

Автор: Родник,  Добавлено: Пт 28 Октябрь 2011, 11:40    Заголовок сообщения:
    ----
Здравствуйте !
Для Палеха .....перелить вручную невозможно.....
Турецкий носок очень удобен ...просто поднимать его можно тремя способами ,
1 потянув на себя и вверх . 2 медленно поворачивать ручку вниз упервшись ( ручкой ) в корпус фитоконтейнера.....и вверх

По поводу заливки воды в фитоконтейнер Скайдайвер все написал ...добавлю только что 2 недели назад " мучили " личную печку Артура Павловича .Кроме задач можно ли с одной закладки подготовить печь к парению ,"обкатали" несколько ньюансиков ,в том числе Можно ли получить отвар, залив в фитоконтейнер холодную воду .......можно !Контейнер исправно выдавал ароматы в парную .
После парения решили залить печь (камни ) через фито контейнер ,аромо-баню-ингаляцию на послЕдок себе подарить .Нагревался электорочайник 1,7 литра и потихонечку заливали через отверстие фк ,потом ставился новый и пока разагревался ,отвар насыщался по новой от остатков горячей воды в фк. 2 полных чайника 3,4 литра и 400 мл с третьего ....итого 3,8 литра устойчевого аромата , а потом ,....я ещё чувствовал стоя на "поддаче " , а Василий Ляхов и Артур Павлович лёжа " На пляже " ( верхний полок ) уже сомневались ...камни продолжали "ворчать " влажность росла и эксперимент прекратили
В фитоконтейнере лежал пучок травы , как бы повёл себя арома - пакет ,ответить затрудняюсь
Всем банным людям .Лёгкого пара !

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пт 28 Октябрь 2011, 12:31    Заголовок сообщения:
    ----
Почитав все выше описанное сделал для себя вывод, что можно заказывать обмен старого фитоконтейнера на ЛЮБОЙ новый, хуже не будет.
А доработка старого по описанию, выложенному в этой теме, не получается - в Питере в зоомагазинах отсутствуют поилки для птиц из нержавейки, продают только пластмассовые))) Всем удачи.

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Пт 28 Октябрь 2011, 12:34    Заголовок сообщения:
    ----
chunihin_, skydiver, Родник, Большое спасибо за разъяснения. Обстоятельно, доходчиво, толково! Бум пробовать.
Отдельно skydiver-у. Я не ленивый и честно всё перечитал, но тема столь прегружена, что... (об этом писал и я и другие).
Чем больше вопросов в начале - тем меньше их в конце. Успехов.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пт 28 Октябрь 2011, 12:42    Заголовок сообщения:
    ----

Родник писал(а):

только что 2 недели назад " мучили " личную печку Артура Павловича .Кроме задач можно ли с одной закладки подготовить печь к парению ,"обкатали" несколько ньюансиков..... Василий Ляхов....

Интересная информация)))
Команда была большая? И лица все знакомые, авторитетные)))
Может напишите подробнее про итоги этой поездки? Удачи

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пт 28 Октябрь 2011, 12:48    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, ещё через неделю и я там побывал, отчёт уже пишу на ЧБ.

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Пт 28 Октябрь 2011, 13:26    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, Есть мисочки дла хомячков - подходит идеально. Можно использовать мисочку для кошар обрезав внешний обод с резинкой.
Если нет проволоки из нержавейки, то подойдёт нихром или медь.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пт 28 Октябрь 2011, 13:44    Заголовок сообщения:
    ----

PN2 писал(а):

5_6, ещё через неделю и я там побывал, отчёт уже пишу на ЧБ.

У АПФ осенний наплыв парных дел мастеров?))) Справился?
Отчет конечно будет интересен. Ждем. Удачи

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пт 28 Октябрь 2011, 13:45    Заголовок сообщения:
    ----

Палеха писал(а):

5_6, Есть мисочки дла хомячков - подходит идеально. Можно использовать мисочку для кошар обрезав внешний обод с резинкой.

Спасибо за инфу. До хомячков я не добрался))))
А кошары это что? Удачи

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Пт 28 Октябрь 2011, 14:14    Заголовок сообщения:
    ----
О регистре для печей АПФ.
В дебрях темы узнал, что существует штатный регистр Ферингера, совмещённый с конвектором. К сожалению в моём случае эта информация запоздала. Но проблема решилась просто. В магазине 100печей, что на Черниговской, мне предложили регистр "Элит" на трубу 115 мм. Для совмещения с печами АПФ к регистру прилагается переходник на 110 мм (футорка). После регистра можно ставить трубы 115 мм, но я не советую. Том же магазине мне предложили переходник Ферингера с 115 на 110 мм (трубы ферингера выглядят солиднее и надёжнее). Чтоб не усложнять конструкцию из труб, в этот переходник поставил шибер (место внутри есть) как это сделано в штатном шибере от Фирингера, только несколько увеличил диаметр заслонки.
С негативным отношением АПФ к регистру-трубе (самовару), что нижний сварочный шов не выдержит разности температур дым-вода, не согласен. Более 20 лет эксплуатирую дровяную колонку 80 л, которая подобна регистру-труба. Нижний шов там ещё более нагружен механически(нагрузка на дно более 80 кг) и термически (при отборе горячей воды в зону нижнего шва поступает холодная вода с одной стороны, а с другой стороны он находится в факеле пламени). Протечек нет (тфу-тфу). Может это связано с тем, что в конструкции колонки нет вертикальных швов - и обечайка и внутренняя труба сварены из листов свёрнутых по спирали и термические деформации металла не так сильно нагружают шов?

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Пт 28 Октябрь 2011, 14:19    Заголовок сообщения:
    ----

5_6 писал(а):

А кошары это что? Удачи

Коты и кошки.

---

Автор: mousem, Откуда: Москва Добавлено: Пт 28 Октябрь 2011, 16:25    Заголовок сообщения:
    ----
Расскажите пожалуйста по поводу печи ПС-1: ПС-1 "Золотое сечение" паровая и ПС-1 "Золотое сечение" паровая экран 2011. В чем их отличие? только экран ?

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пт 28 Октябрь 2011, 17:43    Заголовок сообщения:
    ----
маленько накропал http://ya.ru/blog/43510853093/V-gosti-k-Feringeru а впереди ещё три раза по столько.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пт 28 Октябрь 2011, 20:19    Заголовок сообщения:
    ----

PN2 писал(а):

маленько накропал http://ya.ru/blog/43510853093/V-gosti-k-Feringeru а впереди ещё три раза по столько.

Николай, можно только позавидовать такой экскурсии.
Да еще при таком экскурсоводе.)))
Действительно, открытости АПФ можно удивляться, а можно принимать как норму поведения делового человека, хозяина (не хочется употреблять западное словцо - бизнесмена), уверенного в своей продукции и в своем производстве.
Еще раз убедился, что его продукция может быть только отличного качества. А я сделал правильный выбор печи для своей бани!!!!!!!!!!!!!!
Спасибо, ждем продолжения. Удачи

---

Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. Добавлено: Пт 28 Октябрь 2011, 22:39    Заголовок сообщения:
    ----
PN2, очень интересно! Жду продолжения!

---

Автор: RUNS, Откуда: Мурманская область Добавлено: Сб 29 Октябрь 2011, 01:07    Заголовок сообщения:
    ----

mousem писал(а):

Расскажите пожалуйста по поводу печи ПС-1: ПС-1 "Золотое сечение" паровая и ПС-1 "Золотое сечение" паровая экран 2011. В чем их отличие? только экран ?

2011г.
1. Экран.
2. Увеличенный в 3 раза нижний шибер.
3. Термоизоляция каменки. Хотя "промежуточные" модификации ПС-1 "Золотое сечение" паровая тоже были с утеплением.
4. Клапан продувки каменки.
5. Модернизированный фитоконтейнер.
6. Паровая пушка наружная с обратным клапаном.
7. Верх печи без декоративной мет. решетки (укладываются камни)
8. Цена
Вроде все...

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Сб 29 Октябрь 2011, 01:53    Заголовок сообщения:
    ----

RUNS писал(а):

Вроде все...

.... - "ребра жесткости" на боковых стенках и на задней стенке камеры сгорания. На самом деле - для улучшения процесса сгорания - выдал комерческую тайну....
..... Слегка изменен замок запирания дверцы печи.
... сталь - 430-я
..... точно - еще один тепло-экран

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Сб 29 Октябрь 2011, 10:52    Заголовок сообщения:
    ----
RUNS, по классификатору печи 2011 года имеют индекс ПФБ -печь банная Ферингера, а старые и промежуточные индекс ПС - печь Суховей.

---

Автор: serco, Откуда: Kyiv Добавлено: Пн 31 Октябрь 2011, 12:55    Заголовок сообщения:
    ----
PN2Что то не понял. У меня наклейка "Печь ПС0 - Золотое сечение "Малютка" паровая". Но в магазине уверяти что печь 2011 года.
При покупке заглядывал в отверстие для фитоконтейнера - место для камней до самого дна. Есть воздушная заслонка под экранам. В общем, все как здесь вычитал. А вы пишете про другой индекс

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пн 31 Октябрь 2011, 13:54    Заголовок сообщения:
    ----
Воздушных нижних заслонок должно быть 2 - одна открывается с морды печи, другая в парной - снизу сзади- это продувка каменки.

---

Автор: serco, Откуда: Kyiv Добавлено: Пн 31 Октябрь 2011, 18:29    Заголовок сообщения:
    ----
Задница печи блестящая и черная, никаких заслонок.
Впарили?

Брал малютку паровую 2011 по совету форума, как оптимальную печь для своей парной

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пн 31 Октябрь 2011, 19:43    Заголовок сообщения:
    ----

serco писал(а):

Задница печи блестящая и черная, никаких заслонок. Впарили? Брал малютку паровую 2011 по совету форума, как оптимальную печь для своей парной

Перед тем как брать нужно было изучить все нюансы, тем более что это сделать не трудно.
Еще в мае новая Малютка была показана во всех ракурсах здесь http://www.forumhouse.ru/forum179/thread99657-12.html
Сравнивай и делай выводы. Удачи

---

Автор: ivs63, Откуда: Самара Добавлено: Пн 31 Октябрь 2011, 21:28    Заголовок сообщения:
    ----

serco писал(а):

Задница печи блестящая и черная, никаких заслонок. Впарили? Брал малютку паровую 2011 по совету форума, как оптимальную печь для своей парной

Посмотри прямо под фитоконтейенером - СНИЗУ под печкой, там где ножки

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пн 31 Октябрь 2011, 22:30    Заголовок сообщения:
    ----
serco, это у тебя парная на 5 кубов? если да, то тебе продувка не нужна.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 1 Ноябрь 2011, 00:26    Заголовок сообщения:
    ----
Так и цена на печи 2011 г - выше!
Еще отличие - в камере сгорания на боковых стенках выдавлен прокаткой вертикальный профиль.

---

Автор: serco, Откуда: Kyiv Добавлено: Вт 1 Ноябрь 2011, 00:31    Заголовок сообщения:
    ----
PN2
Да, это я мудрю со своими 5 м. кв. Понадеялся на магазинных "консультантов".
В общем, не будет ли эта модель перегревать мою парилку?

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 1 Ноябрь 2011, 01:11    Заголовок сообщения:
    ----
Шибер на трубе есть?
Универсальное средство от перегрева парной - её проветривание, протопка парной с открытой дверью в мойку....

---

Автор: serco, Откуда: Kyiv Добавлено: Вт 1 Ноябрь 2011, 01:54    Заголовок сообщения:
    ----
Шибера нету, пока нету. Все только покупаю.
Вроде читал на нашем форуме рекомендации о его нецелесообразности, я ошибаюсь?

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вт 1 Ноябрь 2011, 09:24    Заголовок сообщения:
    ----
serco, промежуточные модификации шли с теплоизолированным экраном, так что не должно перегревать, главное что бы труба не перегревала, но для твоей праной можно вообще почти не топить во время парения а на углях не перегреешь трубу, зато камни будут подогреваться.

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Вт 1 Ноябрь 2011, 09:38    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Так и цена на печи 2011 г - выше! Еще отличие - в камере сгорания на боковых стенках выдавлен прокаткой вертикальный профиль.

Разве не круглой формы?

---

Автор: vovak_, Откуда: Ярославль Добавлено: Вт 1 Ноябрь 2011, 09:57    Заголовок сообщения:
    ----

PN2 писал(а):

serco, промежуточные модификации шли с теплоизолированным экраном.

А в настоящее время опять без экрана?

---

Автор: mousem, Откуда: Москва Добавлено: Вт 1 Ноябрь 2011, 10:46    Заголовок сообщения:
    ----
а в Москве где можно купить последние модификации печей!? или впаривают везде предыдущие модификации?

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вт 1 Ноябрь 2011, 11:40    Заголовок сообщения:
    ----

vovak_ писал(а):

PN2 писал(а): serco, промежуточные модификации шли с теплоизолированным экраном. А в настоящее время опять без экрана?

Речь о том, что сначала была сделана каменка на всю глубину закрывающая топливник, и установлен термоизолированный экран, а затем уже добавлена продувка через каменку и куча модификаций пушек и фитоконтейнеров. А этот дополнительный экран был снят у Ламелей.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вт 1 Ноябрь 2011, 11:41    Заголовок сообщения:
    ----

mousem писал(а):

а в Москве где можно купить последние модификации печей!? или впаривают везде предыдущие модификации?

В Москве есть официальное представительство, там всё по чеснаку.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Вт 1 Ноябрь 2011, 11:45    Заголовок сообщения:
    ----

pavel_z писал(а):

MAGOL писал(а): Так и цена на печи 2011 г - выше! Еще отличие - в камере сгорания на боковых стенках выдавлен прокаткой вертикальный профиль. Разве не круглой формы?

Выштамповка круглой формы есть у всех модификаций, даже у суховоздушных, она делается для повышения устойчивости стенок топливника, а вертикальные профили это уже с подачи Магола улучшает процесс горения вдоль стенок и соответственно прогрев закладки.

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Вт 1 Ноябрь 2011, 23:55    Заголовок сообщения:
    ----
[quote="skydiver"]

Палеха писал(а):

Почему диаметр крышки больше диаметра цилиндра на 20 мм?

В нашем темпе модернизации продукции это не реально, и для Вашего фитоконтейнера крышка была изготовлена на "старом" оборудовании. Вопрос - это критично?
Критично. Для Малютки критично, т.к. фитоконтеёнер с бОльшей по размеру крышкой невозможно установить на воронку паровой пушки - упирается крышкой в регистр. При открытой крышке ФК становится на пушку - у Малютки и несколько миллиметров играют роль.

Палеха писал(а):

Почему, когда поднимаешь ФК за ручку, крышка уходит вверх на 45гр, а цилиндр опускается вниз на 45гр? Почему ручка загнута вверх, как носок туфли у турка?

1. Потяните фитоконтейнер за ручку сначала на себя, потом вверх. Он выйдет вертикально. Поэкспериментируйте и всё получится! И встречный вопрос - что по Вашему нужно поменять?
2. Куда по Вашему должна быть загнута ручка и на что должна быть похожа если не на носок туфли турка?

В присланном образце ручка с крышкой имеют только одну степень свободы - поворот на горизонтальной оси. В поворотном устройстве нет фиксаций положений и не предусмотрено смещение ручки. Возможно шарнир от другой модели, как и крышка.
Форма ручки вполне имеет право на существование. Такая форма встречается на утюгах, рубанках, но там ручка функционально подразумевает передвижение устройства в горизонтальной плоскости. Если ручка по задумке конструкторов при смещении в горизонте входит-выходит в защёлки шарнира, то всё ОК. Но это мои предположения - живьём оригинала ФК не видел.
Крышку у присланного образца можно конечно подпилить (подрезать), но с шарниром так просто не получится.
Ещё раз по поводу "это критично?". Сосед, обладатель Харвии, убеждённый мною на её замену на Гармонию Ферингера, при осмотре ФК решил воздержаться от приобретения отечественного изделия: "Если на аксессуарах такое возможно, то не исключено и внутри печки, не фирменный подход". Для некоторых это критично.
С уважением! Успехов!

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Ср 2 Ноябрь 2011, 00:17    Заголовок сообщения:
    ----

Палеха писал(а):

[Сосед, обладатель Харвии, убеждённый мною на её замену на Гармонию Ферингера, при осмотре ФК решил воздержаться от приобретения отечественного изделия:

Готовлю отдельную тему с большим фотоотчетом - " Протопка Гармонии для ленивых - способ от magol_а
В качестве затравки - Одна закладка дров горела более 5-ти часов, парился 3,5 часа, через 5 часов с начала протопки при отъезде - пара ковшиков в пушку - и .... фирменный рокот пара
Вывод - заложил дрова, зажег закладку с одной спичкой и ... забыл про печь!!!

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Ср 2 Ноябрь 2011, 01:31    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, Уважаемый Рустэм, встречают по одёжке...Так было и так будет, ничего не поделаешь.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Ср 2 Ноябрь 2011, 01:38    Заголовок сообщения:
    ----

Палеха писал(а):

Ещё раз по поводу "это критично?". Сосед, обладатель Харвии, убеждённый мною на её замену на Гармонию Ферингера, при осмотре ФК решил воздержаться от приобретения отечественного изделия: "Если на аксессуарах такое возможно, то не исключено и внутри печки, не фирменный подход". Для некоторых это критично. С уважением! Успехов!

Покажи соседу мой отчёт о посещении завода Ферингера, будет понятно, что внутри печки такого быть не может в принципе. А катавасия с быстрой сменой моделей фитоконтейнеров и пушек конечно делу не помогает, увы иногда лучшее враг хорошего.
Надо бы выбрать один вариант и пока на нём остановиться, но думаю сейчас решения по ФК и пушке ещё не оптимальны, потому и пытаются менять на ходу.

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Ср 2 Ноябрь 2011, 01:53    Заголовок сообщения:
    ----
PN2, Мне это всё понятно, но некоторых потребителей такие мелочи отталкивают - привереды однако. В отчёте не понял, как проверяется качество стали, что за прибор? Со сталями у нас в стране полный бардак. Сравниваешь с советскими изделиями и не понимаешь, что за г... нынешние нержавейки. Лохотрон какой-то.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Ср 2 Ноябрь 2011, 09:39    Заголовок сообщения:
    ----
Прибор это лазерный спектрометр, приставляешь к металлу, он испаряет микрочастицу металла и проводит спектрометрический анализ, на дисплее выводит весь хим состав в процентах и марку стали по AISI
Много интересного увидел и по тепловизионной съёмке печей, но смотрел с компьютера в лаборатории тестя А.П. Кстати у него фирма Крафт по производству дымоходов, был на экскурсии, как говорится ну вааащеее Оборудование супер пупер и самое приятное что установки лазерной резки наши делают (правда система управления и контроллеры Сименс )

---

Автор: serco, Откуда: Kyiv Добавлено: Ср 2 Ноябрь 2011, 11:48    Заголовок сообщения:
    ----
Не хотел комментировать этот момент в отчете, но коль тему подняли озвучу.
Лазерная спектроскопия это метод изучения спектра поглощения образца, но никак не испарение с последующим анализом. Погрешность таких приборов, да и сами понимаете с таким размером и на "батарейках", мягко говоря желает лучшего. Так что, на заводе такой прибор позволяет определить только грубейший брак, но не отклонение от нормы. Также это хороший элемент маркетинга - мол мы проверяем.
Но в целом, это лучше чем ничего ... хотя и почти ничего.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Ср 2 Ноябрь 2011, 12:24    Заголовок сообщения:
    ----
serco, придётся попросить технические данные прибора, результаты анализа вполне точные и подробные наблюдал.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Ср 2 Ноябрь 2011, 12:32    Заголовок сообщения:
    ----

Палеха писал(а):

MAGOL, Уважаемый Рустэм, встречают по одёжке...Так было и так будет, ничего не поделаешь.

Да я совершенно согласен - возможно и стоит остановиться, чтобы упорядочить серийный ряд печей. Однако есть один нюанс - АПФ безвозмездно производит замену "морально" устаревших девайсов .
Замечу один еще нюанс - в декабре 2010 года мы начали испытания - доработку новых дымоходов-конверторов, в феврале 2011 г.!!! - доработка Гармонии, пушки, фитоконтейнера. Никто не мешает купить отработанную конструкцию Гармонии 2010 года со старым фитоконтейнером. Однако, прочитав про новые модели, хочется купить современную модель, и не потому что старая плоха, а потому что новая еще лучше.
Уверен к весне 2012 года к выставочному сезону конструкция базовых печей устаканится!!!
К слову, даже конструкция держателей ламелей и та меняется.

serco писал(а):

Погрешность таких приборов, да и сами понимаете с таким размером и на "батарейках", мягко говоря желает лучшего..

Современные приборы конструктивно меняются весьма быстро вслед за технической базой и уровнем развития науки. Мне посчатливилось побывать в "секретной" частной лаборатории в Москве - там такие приборчики конструируют Русские ученые!!! Только работают они на зарубежного дядю...

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Ср 2 Ноябрь 2011, 13:37    Заголовок сообщения:
    ----

PN2 писал(а):

Оборудование супер пупер и самое приятное что установки лазерной резки наши делают (правда система управления и контроллеры Сименс )

Эти установки у нас покупают даже немцы - ещё один пример удачного и толкового российского частного бизнеса.
Огласите марку анализатора, а ТТ данные сами найдём. И главное не прибор, а как с ним работают. В частном случае достаточно сравнение с эталонным образцом стали (сталей).
Ещё замечание по мелочам - на фоне хорошего по исполнению изделия похабно выглядят саморезы и на щитке печи и в креплении деревянных ручек. Представьте себе бампер автомобиля закреплённый такими саморезами

---

Автор: serco, Откуда: Kyiv Добавлено: Ср 2 Ноябрь 2011, 13:39    Заголовок сообщения:
    ----
Возможно и ошибаюсь, не исключаю. Я то заканчивал ВУЗ почти 10 лет назад, по специальности производство электронных устройств, почти коллега PN2. Но работаю не в профиле. Тем не менее, строить догадки о современной измерительной технике могу с допуском на миниатюризацию, но физика то осталась. Такие методы требуют энергии иначе будет высокая погрешность. Возможно, при производстве листовой стали эта высокая погрешность не критична. Поэтому настаивать не буду, а только акцентирую. Да и мое представление о методах связано с полупроводниковым производством, а там другой порядок точности.

---

Автор: serco, Откуда: Kyiv Добавлено: Ср 2 Ноябрь 2011, 13:46    Заголовок сообщения:
    ----
Я детально не отписывался по поводу покупки печи. Так вот, есть одна рекламация. У моей Малютки после вскрытия ее из коробки развалился на две части декоративный фасад. Если такое повторится и у других, заводу нужно проверить качество точечной сварки. А так, пока пусть это будет случайность.

---

Автор: SK, Откуда: иваново Добавлено: Ср 2 Ноябрь 2011, 14:58    Заголовок сообщения:
    ----
И у меня кстати тоже на 2 части развалилась декор панель.Правда я сразу приварил,но след от сварки остался,мелочь но примите АПФ к сведению.

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Ср 2 Ноябрь 2011, 16:38    Заголовок сообщения:
    ----

Палеха писал(а):

Ещё раз по поводу "это критично?". Сосед, обладатель Харвии, убеждённый мною на её замену на Гармонию Ферингера, при осмотре ФК решил воздержаться от приобретения отечественного изделия: "Если на аксессуарах такое возможно, то не исключено и внутри печки, не фирменный подход". Для некоторых это критично. С уважением! Успехов!

Палеха, а Вы бы объяснили соседу, что это всего навсего поиски того, какой должна быть конфета - голый принцип, и если этот принцип (рецепт конфеты) устраивает потребителя, то обертку придумать и реализовать не сложно. Вы хотя бы сказали соседу, что этот образец был отправлен Вам бесплатно для пробы?

Палеха писал(а):

В присланном образце ручка с крышкой имеют только одну степень свободы... В поворотном устройстве нет фиксаций положений и не предусмотрено смещение ручки... Если ручка по задумке конструкторов при смещении в горизонте входит-выходит в защёлки шарнира...

Не совсем понимаю о чем Вы, но понять хочу. Я правильно понял, что Вы бы хотели какую то сложную ручку и крышку с фиксацией положений, с шарнирами и защелками? Если да, то учитывали ли Вы высокие температуры, предельно высокую влажность? Насколько пригодны какие либо механизмы для эксплуатации в таких условиях. И самое главное - какова была бы их стоимость?

Палеха писал(а):

Для Малютки критично, т.к. фитоконтеёнер с бОльшей по размеру крышкой невозможно установить на воронку паровой пушки

Вот здесь я совсем запутался, т.е. Вы пытаетесь установить фитоконтейнер на паровую пушку? Если да, то этого делать не нужно, фитоконтейнер устанавливается в посадочное отверстие для фитоконтейнера - оно же люк для закладки камней.

Палеха писал(а):

упирается крышкой в регистр. При открытой крышке ФК становится на пушку

Хорошо, Вы хотите установить ФК именно на паровую пушку (правда не представляю как это возможно) и у Вас он упирается крышкой в регистр, а предыдущий фитоконтейнер не упирался? Ведь у них крышки на одном штампе выполнены...

serco писал(а):

Я детально не отписывался по поводу покупки печи. Так вот, есть одна рекламация. У моей Малютки после вскрытия ее из коробки развалился на две части декоративный фасад. Если такое повторится и у других, заводу нужно проверить качество точечной сварки. А так, пока пусть это будет случайность.

SK писал(а):

И у меня кстати тоже на 2 части развалилась декор панель.Правда я сразу приварил,но след от сварки остался,мелочь но примите АПФ к сведению.

Ничего себе! Впервые такая информация да еще и сразу от двоих потребителей! Будем разбираться!
Фассад состоит из 3-х частей свареных между собой, т.е. одна из частей просто отпала? Правильно понял? Если да то какая часть, та что не закреплена саморезами?

Палеха писал(а):

Ещё замечание по мелочам - на фоне хорошего по исполнению изделия похабно выглядят саморезы и на щитке печи и в креплении деревянных ручек. Представьте себе бампер автомобиля закреплённый такими саморезами

Абсолютно резонное замечание, над этим уже работаем.

С уважением ко всем!

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Ср 2 Ноябрь 2011, 16:43    Заголовок сообщения:
    ----
Фитоконтейнер и паровая пушка.

Изначально, фитоконтейнер (далее ФК) был разработан для подачи воды в каменку и получения арома-пара за счет прохождения через емкость с травами.
Паровой пушки тогда еще не было. Конструкция была таковой, что позволяла залпом вылить литр воды на камни и выбить получившимся паром дверь в парной. Проблем с получением "парового пирога" быть не могло. Пар получался залпом, но в парообразовании учавствовала только часть каменной закладки, непосредственно под фитоконтейнером. Встал вопрос о внедрении паровой пушки. Цель последней распределять воду в зоны наиболее нагретых камней, при этом задействовать как можно больший объем каменной закладки. Было много вариаций с диаметром и расположением отверстий в пушке и самой пушки внутри каменки. Изменения ФК начал претерпевать во время внедрения паровой пушки в конструкцию. ФК больше не нуждался в механизме подачи воды, осталось только емкость для закладки трав. По отзывам потребителей стало понятно, что это ошибка - травы горят, нужно переделывать. Нужно признать, что в этих вопросах мы ушли слишком далеко. Переработка ФК закончилась таким результатом:
1. Травы не горят.
2. Трудно получить залпом объем пара под потолком. Пар медленно образовывается (здесь проблема и в паровой пушке) и медленно выходит, перемешивается с воздухом в парной. Получается что возможно создавать лишь кондиционные режимы. Однако, ФК мы не продаем отдельно, печь сразу комплектуется ФК, чтобы каждый потребитель мог сам выбрать что ему больше нравится. Не нравится работа ФК - нет проблем, снимаем его и льем прямо на камни и/или непосредственно в паровую пушку.

Резюме: разработать ФК и паровую пушку так, чтобы нравилось всем - невыполнимая задача, но всё-таки будем возвращаться к первоначальной концепции получения пироговой бани, только теперь в совокупности с правильной паровой пушкой.

---

Автор: b.Laden, Откуда: kandagar Добавлено: Ср 2 Ноябрь 2011, 16:59    Заголовок сообщения:
    ----
т.е. будем есть еще немножко ждать рестайлинга печка? дас ис гут! А долго? а то у меня весь чешусь без баня!

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Ср 2 Ноябрь 2011, 17:12    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, В "Ленте" в отделе Посуда появилась нужная мисочка. Называется КОКОТНИЦА БОЛЬШАЯ. Сталь 0,9 мм , диаметр 90 мм, высота 35 мм, с ручечкой как у чайной ложки. Цена 118 р. Пр-во Италия. Это лучше, чем тонюсенькие поилочки для птичек.

---

Автор: serco, Откуда: Kyiv Добавлено: Ср 2 Ноябрь 2011, 17:22    Заголовок сообщения:
    ----
Фасад состоит из трех частей, соединенных буквой П. Теперь я имею Г с палочкой

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Ср 2 Ноябрь 2011, 17:45    Заголовок сообщения:
    ----
[quote="skydiver"]
Палеха, а Вы бы объяснили соседу, что это всего навсего поиски того, какой должна быть конфета - голый принцип, и если этот принцип (рецепт конфеты) устраивает потребителя, то обертку придумать и реализовать не сложно. Вы хотя бы сказали соседу, что этот образец был отправлен Вам бесплатно для пробы?

Обсуждался не принцип и не форма, а комбинация конкретного ФК из того, что осталось.

Палеха писал(а):

В присланном образце ручка с крышкой имеют только одну степень свободы... В поворотном устройстве нет фиксаций положений и не предусмотрено смещение ручки... Если ручка по задумке конструкторов при смещении в горизонте входит-выходит в защёлки шарнира...

Не совсем понимаю о чем Вы, но понять хочу. Я правильно понял, что Вы бы хотели какую то сложную ручку и крышку с фиксацией положений, с шарнирами и защелками? Если да, то учитывали ли Вы высокие температуры, предельно высокую влажность? Насколько пригодны какие либо механизмы для эксплуатации в таких условиях. И самое главное - какова была бы их стоимость?

Я не хочу никаких сложных ручек, о смещении ручки сообщали мне - я об этом понятия не имел, кроме описания фитоконтейнера в руководстве об эксплуатации (как оказалось первого образца)

Палеха писал(а):

Для Малютки критично, т.к. фитоконтеёнер с бОльшей по размеру крышкой невозможно установить на воронку паровой пушки

Вот здесь я совсем запутался, т.е. Вы пытаетесь установить фитоконтейнер на паровую пушку? Если да, то этого делать не нужно, фитоконтейнер устанавливается в посадочное отверстие для фитоконтейнера - оно же люк для закладки камней.

См . предыдущие посты, в них указывалось, что ФК устанавливается на паровую пушку. Это первое. Второе - если присланный образец установить в штатное посадочное отверстие, то перекрываются боковые щели ФК. Вопрос: "Тогда для чего они?"

Палеха писал(а):

упирается крышкой в регистр. При открытой крышке ФК становится на пушку

Хорошо, Вы хотите установить ФК именно на паровую пушку (правда не представляю как это возможно) и у Вас он упирается крышкой в регистр, а предыдущий фитоконтейнер не упирался? Ведь у них крышки на одном штампе выполнены...

В том-то и дело, что крышка выполнена на другом штампе, большего диаметра (от Гармонии?). Предыдущий ФК я и не собирался устанавливать на пушку.
Весь сыр-бор из-за "я его слепила из того, что было". И пользоваться этим ФК невозможно. 1) в штатном отверстии ФК углубляется больше, чем надо - перекрывается боковое решётчатое окно. 2) на воронку пушки не установить - большая крышка от другой модели. 3) При подъёме за ручку корпус ФК опрокидывается - нет фиксации. 4) Перенести ФК можно только держа его за корпус (а если он горячий?) - нет фиксации.

Палеха писал(а):

Ещё замечание по мелочам - на фоне хорошего по исполнению изделия похабно выглядят саморезы и на щитке печи и в креплении деревянных ручек. Представьте себе бампер автомобиля закреплённый такими саморезами

Абсолютно резонное замечание, над этим уже работаем.

Пропустите саморезы через галтовку - операция копеечная, а вид совсем другой.

---

Автор: SK, Откуда: иваново Добавлено: Ср 2 Ноябрь 2011, 17:55    Заголовок сообщения:
    ----
А у меня у П левая ножка изначально держалась на 1 точечной сварке,которая в последствии при установке печи и отлетела.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Ср 2 Ноябрь 2011, 18:23    Заголовок сообщения:
    ----

Палеха писал(а):

5_6, В "Ленте" в отделе Посуда появилась нужная мисочка. Называется КОКОТНИЦА БОЛЬШАЯ. Сталь 0,9 мм , диаметр 90 мм, высота 35 мм, с ручечкой как у чайной ложки. Цена 118 р. Пр-во Италия. Это лучше, чем тонюсенькие поилочки для птичек.

Спасибо за наблюдательность, тронут заботой))) Удачи

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Ср 2 Ноябрь 2011, 22:58    Заголовок сообщения:
    ----

serco писал(а):

..... но физика то осталась. Такие методы требуют энергии иначе будет высокая погрешность..

Что-нибудь из подобного ряда приборов - точность базируется на юстировании по эталонам http://www.xena-ndt.ru/equipment/?cat=1&group=7&sub=39&prod=206&by=group

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Ср 2 Ноябрь 2011, 23:30    Заголовок сообщения:
    ----
Что-нибудь из подобного ряда приборов - точность базируется на юстировании по эталонам http://www.xena-ndt.ru/equipment/?cat=1&group=7&sub=39&prod=206&by=group[/quote]
Хороший прибор, но обмануть его легко. Главное в аналитике - ПРОБОПОДГОТОВКА!

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Чт 3 Ноябрь 2011, 00:07    Заголовок сообщения:
    ----

serco писал(а):

Возможно и ошибаюсь, не исключаю. Я то заканчивал ВУЗ почти 10 лет назад, по специальности производство электронных устройств, почти коллега PN2. Но работаю не в профиле. Тем не менее, строить догадки о современной измерительной технике могу с допуском на миниатюризацию, но физика то осталась. Такие методы требуют энергии иначе будет высокая погрешность. Возможно, при производстве листовой стали эта высокая погрешность не критична. Поэтому настаивать не буду, а только акцентирую. Да и мое представление о методах связано с полупроводниковым производством, а там другой порядок точности.

Вот теперь для меня всё действительно прояснилось, для металлургии вполне достаточно точности в 0.1% допуски по отклонениям там вообще порой в проценты укладываются. А то я даже как-то растерялся.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 3 Ноябрь 2011, 02:34    Заголовок сообщения:
    ----
Сейчас мы продолжим про "дырки" и концентрацию "краеугольных дислокаций" в р-n переходах

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Пт 4 Ноябрь 2011, 12:31    Заголовок сообщения:
    ----

Палеха писал(а):

Обсуждался не принцип и не форма, а комбинация конкретного ФК из того, что осталось.

Это не так. Вполне штатный ФК, только крышка чуть больше по диаметру, так как для пробной версии (еще раз замечу - которую мы бесплатно отправляем для пробы) не хотелось изготавливать специальную оснастку для изготовления крышек меньшего диаметра. В остальном ФК сделан из тех же материалов, той же сваркой, теми же станками что и Ваш первый ФК (который шел в комплекте, сравните их крышки).

Палеха писал(а):

См . предыдущие посты, в них указывалось, что ФК устанавливается на паровую пушку.

Можно ссылочку? Хотя не буду ёрничать, Палеха, в тех рисунках и постах речь идет о печах серии "Ламель". Там паровая пушка внутри каменки и ФК устанавливается в ПОСАДОЧОЕ ОТВЕРСТИЕ в верхней плите, и получается прямо над горловиной паровой пушки. В Вашем случае НЕ НУЖНО устанавливать ФК на воронку паровой пушки, установите его в посадочное отверстие в верхней крышке каменки и будет Вам счастье! Об отверстиях не волнуйтесь, они регулируют нужный минимальный уровень воды в ФК. Поддавайте в основном в паровую пушку, пар будет выходить через ФК. Иногда для насыщенного аромата можно поддать через ФК, прямо через отверстие в его крышке. К тому времени травы в нем настоятся (заварятся, т.к. ФК будет стоять уже не на паровой пушке, а ближе к камням, где температура), подаваемая вода смешается с настоем и раствор прольется через отверстие в ФК (квадратного сечения) на верхние камни.

Палеха писал(а):

И пользоваться этим ФК невозможно. 1) в штатном отверстии ФК углубляется больше, чем надо - перекрывается боковое решётчатое окно. 2) на воронку пушки не установить - большая крышка от другой модели. 3) При подъёме за ручку корпус ФК опрокидывается - нет фиксации. 4) Перенести ФК можно только держа его за корпус (а если он горячий?) - нет фиксации.

1. Ответил выше
2. ответил выше
3 и 4. Откройте крышку до упора, возьмитесь за деревянную ручку примерно так, как беретесь за ручку сковороды например. переносите фитоконтейнер куда Вам угодно, меняйте травы и т.д. Фиксируется он в крайнем открытом положении. Как бы Вы хотели, в каких положениях ему нужно фиксироваться и зачем?

С уважением!

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пт 4 Ноябрь 2011, 17:20    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Сейчас мы продолжим про "дырки" и концентрацию "краеугольных дислокаций" в р-n переходах

неее ребята мне больше не наливать, я завязал.

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Сб 5 Ноябрь 2011, 19:07    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, а когла у вас будет FAQ по протопке ПФ?

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вс 6 Ноябрь 2011, 00:42    Заголовок сообщения:
    ----
Я никого не собираюсь учить - просто делюсь практическим опытом. Бани- парные - печи и вентиляция весьма индивидуальны.
Поехали..... http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=182590#182590

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Вс 6 Ноябрь 2011, 20:51    Заголовок сообщения:
    ----
skydiver, В остальном ФК сделан из тех же материалов, той же сваркой, теми же станками что и Ваш первый ФК (который шел в комплекте, сравните их крышки).

Крышки разные!!! А диаметры ФКов обоих образцов одинаковые.
Но забудем.

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Вс 6 Ноябрь 2011, 21:26    Заголовок сообщения:
    ----
Палеха, всё с точностью до наоборот! Ок, забудем.

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Пн 7 Ноябрь 2011, 15:08    Заголовок сообщения:
    ----
Свершилось!!! У нас появился новый сайт! Всем добро пожаловать - www.feringer.ru
С удовольствием жду отзывы, пожелания и критику! Просьба - сильно камнями не закидывайте, сайт в основном готов, но еще требует много мелких доработок

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пн 7 Ноябрь 2011, 15:11    Заголовок сообщения:
    ----

skydiver писал(а):

Свершилось!!! У нас появился новый сайт! Всем добро пожаловать - www.feringer.ru С удовольствием жду отзывы, пожелания и критику! Просьба - сильно камнями не закидывайте, сайт в основном готов, но еще требует много мелких доработок

Цитата:

Запрашиваемая страница не существует. Перейдите на стартовую страницу сайта feringer.ru Попробуйте загрузить сайт mail.ru в Интернете на сайте www.feringer.ru Блок помощи сформирован программой Спутник@Mail.ru. Настроить

А теперь уже существует

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пн 7 Ноябрь 2011, 15:58    Заголовок сообщения:
    ----
Долго открывалось, но работает вроде (Главная страница)

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Вт 8 Ноябрь 2011, 12:17    Заголовок сообщения:
    ----
Сайт хорош и будет совсем хорош после соответствующего наполнения разделов. Но следует не допускать неточностей и, главное, недоговоренностей.
Например, это касается объёма парилки для соответствующей модели печи. На приведённый числа ориентируется покупатель, и , к сожалению, продавец. Приходит клиент покупать печь. Что делает продавец? Спрашивает объём парилки и предлагает варианты. При этом не учитывается сезонность пользования баней, конструкция бани (голый сруб, обшивка, исполнение стен из темлоёмких материалов, потребность в горячей воде, тип труб, общий объём бани. В результате делается неправильный выбор. Так можно и печь дискредитировать. Для печей для русской бани это особо важно, тем более, что фирма позиционирует целую линейку печей именно для русской бани. На форуме накоплено достаточно много информации о соответствии печей конкретным исполнениям парилки. Следует её представить на сайте в виде эмпирической формулы "реальный объём парилки - идеальный объём парилки (мощность печи)" с рекомендуемыми коэффициентами, учитывающими перечисленные выше факторы.
На сайте предлагается использовать банные печи с трубами типа "сендвич" - замечания В. Ляхова просто игнорируются. И не стоит ссылаться на опыт финов-шведов, там продолжительность использования сендвичей строго гегламентируется законодательством. Наш потребитель этого не знает, а в садоводстваах 9 из 10 пожаров - бани. У "Ферингера" есть свои отличные трубы. Рекомендуйте заключить трубы от проходника до оголовья в вентилируемый кожух из стали, как это делалось в печах АТП ещё при советской власти - просто и надежно. Это, конечно, гвоздь в задницу производителям и продавцам сендвичей, но покупатель должен быть предупреждён.
На сайте не представлена в полном объёме линека производимых устройств и их применимость к конкретным печам (регистры, конвекторы, варианты труб, каструль, пушек, фитоконтейнеры, щитки и пр. . Но, думается, это дело времени - главное не похерить в суете.

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Вт 8 Ноябрь 2011, 14:09    Заголовок сообщения:
    ----
Спасибо! Конструктивно, объективно, доходчиво. Как говорится с чуством, с тактом, с расстановкой!
С уважением!

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вт 8 Ноябрь 2011, 14:58    Заголовок сообщения:
    ----

Палеха писал(а):

На сайте предлагается использовать банные печи с трубами типа "сендвич" - замечания В. Ляхова просто игнорируются. И не стоит ссылаться на опыт финов-шведов, там продолжительность использования сендвичей строго гегламентируется законодательством. Наш потребитель этого не знает, а в садоводстваах 9 из 10 пожаров - бани...

А вот ссылки на наше законодательство. конечно с 1991 года сендвичи несколько изменились (хотя в противопожарном плане не очень), но вот соответствующие нормы кажется не менялись... если не прав - поправьте.

Д.Паркани Дымовые трубы печей индивидуальных домов - справочное пособие (с) Москва, Стройиздат 1991 г. писал(а):

стр.23: Изолированные металлические трубы (сендвичи - прим.Vian) по действующим в настоящее время нормам соблюдения безопастности применяются только для отопительных устройств на газе или жидком топливе, но иногда их используют и для отведения газообразных продуктов сгорания твердых видов топлива.

и прилагается схема монтирования в виде коренного, а не насадного дымохода с чисткой снизу (кажется он специальный, возможно с конденсатосборником - написано "очистной элемент типа Р"... без расшифровки.

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Вт 8 Ноябрь 2011, 15:59    Заголовок сообщения:
    ----
Vian, всё точно. Добавлю - сендвичи используют и для печей "тления" например, на паллетах. О современных ППН можно точно справится на сайте В. Ляхова (горнило.ру). Для банных печей конденсат не грозит, поэтому трубу утеплять нет смысла, а охладить до рабочих температур нержавейки следует обязательно. Для этого достаточно использовать вентилируемый кожух (с соблюдением всех противопажарных разделок). Я у себя так делаю. С прогоранием внутренней трубы сендвича сталкивался - на дровяной колонке забывали вовремя закрывать поддувальную заслонку. Кроме того, при неправильной установке сендвичей (что бывает часто) конденсат пропитывает вату, которая потом может хорошо гореть (горит конечно дёготь).

---

Автор: Теплов и Сухов, Откуда: Пермь Добавлено: Вт 8 Ноябрь 2011, 16:22    Заголовок сообщения:
    ----

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Вт 8 Ноябрь 2011, 17:32    Заголовок сообщения:
    ----
Теплов и Сухов, Рекомендуем то, в чем уверены...

Расскажите это, пожалуйста, страховщикам и пожарным.
У трубных конструкций из тонкостенной нержавейки, что предлагают наши производители, нет даже механической прочности - в последние две зимы снежные "лавины" с крыш сминали эти трубы до состояния камбалы.

---

Автор: vovak_, Откуда: Ярославль Добавлено: Вт 8 Ноябрь 2011, 17:42    Заголовок сообщения:
    ----
Палеха, срочно все меняем сэндвичи на водопроводные трубы

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Вт 8 Ноябрь 2011, 18:27    Заголовок сообщения:
    ----

vovak_ писал(а):

Палеха, срочно все меняем сэндвичи на водопроводные трубы

Хозяин - барин. Я использую трубы от "ферингера".
А хихикать и прыгать будем после того, как нам вменят обязательное страхование домов и бань (закон то уже лоббируют).

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вт 8 Ноябрь 2011, 18:58    Заголовок сообщения:
    ----
с этой страховкой вообще всю наглость потеряли - я б всех этих обязательных страхователей упырей.....-машинки для стрижки денег, а как до дела - их нету

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Вт 8 Ноябрь 2011, 19:54    Заголовок сообщения:
    ----
Больше всего пострадают владельцы встоенных (пристроенных) бань к домам - такие дома уже сейчас страхуют по максимальному коэффициенту. В Финляндии в этом варианте хоть делается исключение для электрокаменок, у нас - без вариантов.

---

Автор: CoffeMann, Откуда: Минск Добавлено: Пт 11 Ноябрь 2011, 15:02    Заголовок сообщения:
    ----
Хочу поделится радостью - сегодня доставили печь "Классика У" с кастрюлей и дымоходом с регистром. Живьем смотрится лучше, чем на картинках. Покупал в фирменном интернет-магазине. Спасибо Николаю (niko1988) за помощь.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пт 11 Ноябрь 2011, 16:30    Заголовок сообщения:
    ----
CoffeMann, поздравлям!
А я наконец-то добил отчёт по поездке к Ферингеру http://ya.ru/blog/43510853093/V-gosti-k-Feringeru

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Пн 14 Ноябрь 2011, 14:59    Заголовок сообщения:
    ----
Ну вот. Хотелось бы подвести некоторые итоги нашего более годового присутствия на форуме. В результате отработаны и выпускаются две линейки печей для режимов русской бани. Это модели 2011года и серия печей «Ламель» . Результаты тестирования и отзывы в общем говорят о том, что печи в той или иной степени удались. Обсуждение очень активное на всех профильных форумах.: у некоторых это вызывает раздражение, да и нам кажется, что есть перебор. Но это не наша вина. У нас всего две темы: одна на рус банях и одна на форум хаусе, личное наше участие в обсуждениях занимает не более 1-5%. Необходимо понять, что для выпускающих и продающих эксклюзивы т.е . 5-20 печей в год, эта область рекламы, здесь находятся основные заказчики, для тех кто делает десятки тысяч печей в год, форум это обратная связь, изучение потребности, перспектива, но не реальных потребностей рынка. 90% из тех кто покупает сегодня печи в магазинах не имеет информации, о том что делается на банных форумах. Поэтому еще раз наше участие на форумах не имеет рекламной направленности, это бессмысленно. Конечно теперь чтобы реализовать достигнутое нам необходимо увеличить представление новой продукции в Интернете и на торговых площадках, выставках, т. е. активно рекламировать , чтобы получить экономические результаты , а параллельно решая главную задачу форума: продвижение режимов паровой бани в народ. Ничего не бывает абсолютно совершенным, поэтому мы продолжаем свое участие на форуме, участвуя в обсуждениях и наблюдая тенденции изменения требований к паровым режимам.
Учитывая все выше сказанное, хотелось бы пригласить желающих к обсуждению следующей проблемы , здесь или на отдельной ветке.
Представим себе такую картину: в комнате отдыха установлен агрегат , печь или камин со встроенным мощным теплообменником, горячая вода подается в парное отделение на стенку экран, размером 2-4 м² ( это регистр, где можно обеспечить с этой поверхности заданное излучение 60-80ºС. Система замкнута с расширительным бочком, вместо воды может быть жидкость незамерзающая на параллельно можно обеспечить тепло во всех помещениях , практически нагрев парилки по принципу «аква», но без высокого давления. Кроме того в топке расположена закрытая емкость с теплоемким материалом скажем чугунная засыпка, быстро прогреваемая и выдающая по паропроводу в парилку пара не ограниченно, заданной кондиции. Топливо- дрова, уголь,газ,электричество,жидкое топливо. В парилке — дерево, мягкое излучение ,требуемый пар, веники, но без печи. Все это легко реализовать. Удобно. Рационально. И похоже к этому все будет двигаться. А ритуал подготовки бани ? Пляски с бубнами? Где на сегодня граница между рационализмом и традиционными хлопотами в русской бане : что уйдет и что останется???

С Уважением АПФ.

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Пн 14 Ноябрь 2011, 16:11    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

хотелось бы пригласить желающих к обсуждению следующей проблемы , здесь или на отдельной ветке

Артур Павлович, обсуждение что уйдет, а что останется это хорошо.
Но оно бы пошло более продуктивно, если бы можно было уже попробовать.
Опытный образец уже есть? Удачи

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пн 14 Ноябрь 2011, 16:43    Заголовок сообщения:
    ----
Ферингер Артур Павлович, Думаю это всё же стоит обсуждать в отдельной ветке, но в целом у потребителя будут выбор, хочешь утилитарно и экономично используй газ. электричество и т.д., хочешь ритуала используй дрова.
В чём состоит ритуальная сторона подготовки бани и парения? В топке печи и ручном управлении паром. И ту и ту возможность любителю бани можно предоставить. А можно наоборот, запустить баню на газу через смс и приехать уже к готовой бане, а паром управлять с помощью голосовых команд, кто что любит.

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Пн 14 Ноябрь 2011, 16:56    Заголовок сообщения:
    ----
Ферингер Артур Павлович,
Предложение очень похоже на коммерческий вариант бани.
Этот вариант для тех, кто собирается строить баню. В действующие бани это трудно вписывается - нужно пересматривать соотношение площадей парилка-комната отдыха.
Летом источник тепла в КО не нужен.
Что-то мне напомнило бани МПС - кирпичное здание и списанный паровоз на улице. Хорошие были бани. В Вашем варианте паровоз в КО.
Дерево в парилке -хорошо, но сейчас тенденция использовать керамическую плитку на полу и в нижней части стен. Нужно учесть теплоёмкость керамики.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пн 14 Ноябрь 2011, 21:48    Заголовок сообщения:
    ----
Тема для отдельного обсуждения!!!

---

Автор: Олег Куколев, Откуда: Москва Добавлено: Вт 15 Ноябрь 2011, 13:25    Заголовок сообщения: Евродрова
    ----
Уважаемые господа, прошу прошения, если эта тема уже обсуждалась, но являюсь новичком на данном форуме.
Купил дом с баней, где стоит малютка (фото прилагаю). Хотелось бы выяснить, можно ли в качестве топлива тспользовать евродрова Пини кей???? Спасибо

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Вт 15 Ноябрь 2011, 17:00    Заголовок сообщения:
    ----
Олег Куколев, Если евродрова соотнести с евровагонкой, то отечественные дрова более качественные. Сравни стандарты на евровагонку и вагонку по ГОСТу РФ.

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Вт 15 Ноябрь 2011, 23:03    Заголовок сообщения:
    ----
Олег здравствуйте! Поздравляю с приобретением!
Легендарная "ПС-0-30Z", хоть модель и не новая, но всё таки это экономичная, удобная и эффективная печь того времени. Насчет Пини кей - года полтора назад был один человек, который использовал эти брикеты в нашей печи. По его словам - очень маленький расход по сравнению с обычными дровами, вообщем доволен, но в испытательной лаборатории завода это не испытывалось и не могу ничего утверждать. Нужно обращаться к производителю брикетов по вопросу температуры их горения и т.п.
С уважением!

---

Автор: дима100, Откуда: Прокопьевск Добавлено: Вс 20 Ноябрь 2011, 16:42    Заголовок сообщения:
    ----
Ну вот и я достроил баню благадаря этому форуму.Делюсь своими трудами.

---

Автор: дима100, Откуда: Прокопьевск Добавлено: Вс 20 Ноябрь 2011, 16:47    Заголовок сообщения:
    ----
И еще

---

Автор: mazatrucker74rus, Откуда: Челябинск Добавлено: Вс 20 Ноябрь 2011, 18:23    Заголовок сообщения:
    ----
Дима ! Класс !!! А можешь поподробнее расписать про баню ? Свою тему в фотоотчетах бы , а ?! Кроме малютки другой обогрев есть9 за исключением того ветерка на фото )? Какая площадь бани ?

---

Автор: дима100, Откуда: Прокопьевск Добавлено: Вс 20 Ноябрь 2011, 19:35    Заголовок сообщения:
    ----
Баня 5.0 на 5.5 по центрам ,мойка 1.8 на 2.40, парилка 2.30 на 2.30 и высота 2.30. Теплый пол только в мойке плюс инфракрасник в КО. А ветерок для рабочих брал просто так занес что бы неморозился.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вс 20 Ноябрь 2011, 20:26    Заголовок сообщения:
    ----
Полка для полежать я не увидал особо... Горизонтальные трубы уж очень горизонтальны (без уклона). Это все не катостраысично конечно, особенно если сруб не вымораживать....

Отпишите, если не лень, по зимним режимам эксплуатации: от прогрева до просушки и прогрева)))

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вс 20 Ноябрь 2011, 20:34    Заголовок сообщения:
    ----
Еще смотрю цоколь с продухами – пирог пола для голодной до фоток обсчественности, плиз)))



Печь из КО красиво сделана, но проходные узлы потолка и крыши не засвечены... Как труба в мансарде оформлена (или это чердак с красивым окошком– лесенки вроде нет...)?

Вот сосульки висят–солнышко пригрело?, или крыша недоутеплена???


А вообще поддержу предыдущего аратора–красота, достойная отдельной темы!!!! Поздравляю!

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вс 20 Ноябрь 2011, 20:54    Заголовок сообщения:
    ----
А мне интересно чем отапливаются все доп. помещения зимой.
Ну и моечная, если по фото смотреть, какая-то маленькая))) Удачи

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вс 20 Ноябрь 2011, 22:22    Заголовок сообщения:
    ----
5_6, Я вобщем–то тоже самое спросил :–) *(про цикл подготовки–сушки)

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Пн 21 Ноябрь 2011, 10:48    Заголовок сообщения:
    ----
дима100, поздравляем!
На фото кажется что стекло подзакопченое, показалось? Если нет, то по протопке можно почитать тут - http://www.feringer.ru/technology/content/183
С уважением!

---

Автор: дима100, Откуда: Прокопьевск Добавлено: Пн 21 Ноябрь 2011, 12:39    Заголовок сообщения:
    ----
ОТКРЫЛ ТЕМУ ТАМ ВСЕМ ОТВЕЧУ. http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=7627

---

Автор: sanny gtir46, Откуда: Курск Добавлено: Вс 27 Ноябрь 2011, 12:47    Заголовок сообщения:
    ----
Доброе время суток!
Вчера заложив печь Гармония 2011 камнем(талько-хлорид 120 кг)начал её тестировать (парная 2.6Х3.2 потолок 2.7) топил 2.5 часа (дрова, большое количество обрезков оставшихся от постройки кровли)температура в парной была около 60(могло быть выше ,но дверь ещё не установлена просто проём завесили пленкой)

воды лили много пара было тоже много,но смутил один факт, открыв продувку каменки и поднеся к ней руку не почувствовал даже намека на жар который как я думал должен был пойти через продувку или его и не должно было быть или какую то ошибку совершил при укладке камне(камни уложены как описанно на форуме)???????

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Ср 30 Ноябрь 2011, 09:46    Заголовок сообщения:
    ----
Если камни заложены рекомендациям завода, то при хорошо разогретой печи попробуйте снять фитоконтейнер, поднесите руку над загрузочным люком каменки (осторожно, держите руку на расстоянии не менее 15см), и не убирая руки, второй рукой откройте клапан продувки. Через 2-3 сек. ощутимая разница в температуре и интенсивности конвективного потока. Если этого нет, вариант только один - слишкм плотно заложены камни в зоне продувки каменки.
С уважением!

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Пн 5 Декабрь 2011, 13:53    Заголовок сообщения:
    ----
Вчера после банных процедур, открывал клапан продувки камней и обнаружил ржавчину. Ржавеет сам корпус каменки, который покрашен серебрянной краской с низу. Он разве не из нержавейки?

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пн 5 Декабрь 2011, 15:08    Заголовок сообщения:
    ----
pavel_z, а может это с чугуния или ещё откуда натекло, корпус топливника из нержавейки однозначно, или ты наружный экран имел в виду, по нему не знаю, но открытого чёрного металла там быть не должно, если экран черняшка, то должен быть окрашен.

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пн 5 Декабрь 2011, 15:57    Заголовок сообщения:
    ----
Да ещё тыже писал в другой теме, что вода у вас сильно железистая, вот тебе и картинка как от ржавчины.

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Пн 5 Декабрь 2011, 16:21    Заголовок сообщения:
    ----
PN2, тоже подумал. но такое ощущение, что даже краска отслоилась в углу. Попытаюсь сфоткать

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пн 5 Декабрь 2011, 21:09    Заголовок сообщения:
    ----
Обязательно сфоткай.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 6 Декабрь 2011, 11:46    Заголовок сообщения:
    ----
Внутри нет черного металла, только внешний кожух из черняшки и покраше.
Ржавая вода= с чугуна, осадок из воды, "грязь" с веника и травы из фитоконтейнера, с камней

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Вт 6 Декабрь 2011, 13:13    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, на частях внешнего кожуха покрашенных серой краской пятнышки цвета ржавчины появляются. Это странно - на трубах даже в местах повреждения покрытия такое не наблюдается. Качество воды здесь ни причём - пятнышки от конденсата.

---

Автор: Vadimka34, Откуда: Волгоград Добавлено: Ср 7 Декабрь 2011, 13:29    Заголовок сообщения:
    ----
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Несколько дней потратил на изучение этой темы, но так до конца и не разобрался. Будьте добры, подскажите, а то баня своя первая, не хочется потом сожалеть об ошибках.
Шел покупать печку "Синару" (наивно думал, что выбрал окончательно), по дороге получил информацию про печи Ферингера и понеслось....
Баня - отдельно стоящее помещение, шлакоблоки 30 см, размер 6 х 6 метров. Залит пол, крыша - деревянные балки, заложен 15 см утеплитель, пленка и фольга. Сверху металл. Есть окно в КО. Внутри пока пусто, планирую перегородки из гипсокартона на металлопрофиле. Парная планируется примерно 17 куб.м. Дверь - стекло. Наружние стены под пленку, фольгу, утеплитель, каркас и вагонка. Внутренние то же самое, только на карскасе из металопрофиля. Потолок сейчас 2,6, в парной опущу 2.4 и так же, как внутренние стены наполнение. Пол парной и остальной (учитывая изученное на форуме) хочу с подогревом. В помещении планирую водяное отопление от газового котла с водяным контуром.
Печь хотел именно с "каминной" дверцой

Теперь вопросы ))
1. Хочу печь "Гармония" или "ПС-1". Гармония "кусается", не уверен, хватит ли "ПС-1". Предпочтение в семье разные, некоторые любят "погорячее". Что посоветуете?
2. Можно ли стенку в которой идет канал топки сделать из г/к или только кирпич на данном участке?
3. Зачем листы из металла вокруг печки в парной, если ее наружная температура невысока? Для отражения тепла? Пожаробезопасность?
4. Аналогично на потолке?
Выход дымохода хочу сделать боковой, через КО и наружу. Нужно ли загибать потом трубу вверх и на сколько или можно оставить так?
5. Нужно ли на полу под печь что то, если пол кафельная плитка?

Что посоветуете, уважаемые профи. На что нужно сейчас обратить особое и принципиальное внимание. (на этой стадии строительства).
Заранее всем спасибо и легкого пара!

---

Автор: niko1988, Откуда: Voronezh Добавлено: Чт 8 Декабрь 2011, 00:16    Заголовок сообщения: Здраствуйте, Vadimka34.
    ----
Достаточно Классики Паровой (ПС-1 2011).

С Уважением, Николай.
feringershop.ru

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Пт 9 Декабрь 2011, 13:59    Заголовок сообщения:
    ----

Vadimka34 писал(а):

Здравствуйте уважаемые форумчане! Несколько дней потратил на изучение этой темы, но так до конца и не разобрался. Будьте добры, подскажите, а то баня своя первая, не хочется потом сожалеть об ошибках. Шел покупать печку "Синару" (наивно думал, что выбрал окончательно), по дороге получил информацию про печи Ферингера и понеслось.... Баня - отдельно стоящее помещение, шлакоблоки 30 см, размер 6 х 6 метров. Залит пол, крыша - деревянные балки, заложен 15 см утеплитель, пленка и фольга. Сверху металл. Есть окно в КО. Внутри пока пусто, планирую перегородки из гипсокартона на металлопрофиле. Парная планируется примерно 17 куб.м. Дверь - стекло. Наружние стены под пленку, фольгу, утеплитель, каркас и вагонка. Внутренние то же самое, только на карскасе из металопрофиля. Потолок сейчас 2,6, в парной опущу 2.4 и так же, как внутренние стены наполнение. Пол парной и остальной (учитывая изученное на форуме) хочу с подогревом. В помещении планирую водяное отопление от газового котла с водяным контуром. Печь хотел именно с "каминной" дверцой Теперь вопросы )) 1. Хочу печь "Гармония" или "ПС-1". Гармония "кусается", не уверен, хватит ли "ПС-1". Предпочтение в семье разные, некоторые любят "погорячее". Что посоветуете? 2. Можно ли стенку в которой идет канал топки сделать из г/к или только кирпич на данном участке? 3. Зачем листы из металла вокруг печки в парной, если ее наружная температура невысока? Для отражения тепла? Пожаробезопасность? 4. Аналогично на потолке? Выход дымохода хочу сделать боковой, через КО и наружу. Нужно ли загибать потом трубу вверх и на сколько или можно оставить так? 5. Нужно ли на полу под печь что то, если пол кафельная плитка? Что посоветуете, уважаемые профи. На что нужно сейчас обратить особое и принципиальное внимание. (на этой стадии строительства). Заранее всем спасибо и легкого пара!

1. Если фольга качественно проклеена - места крепления фольги к каркасу, стыки, особенно между стеновой и потолочной фольгой - все моменты соблюдены, то вполне хватит ПС-1. (и дверца каминная).
2. Стенку из любого негорючего материала, но с соблюдением зазоров и обязательно проложить мин.ватой-базальтовым картоном (это есть в паспорте - раздел монтаж)
3. Листы металла как для пожаробезопасности, так и для отражения тепла. Пожаробезопасность - температура печи ОТНОСИТЕЛЬНО невысокая, при длительном воздействии на древесину даже ОТНОСИТЕЛЬНО невысокой температурой может привести к её возгоранию. Если выдержаны (минимальные) расстояния от печи до дерева, то можно и не защищать, но СНИПы эти расстояния регламентируют ну уж очень большие. Как производитель (задушенный СНИПами) ничего другого посоветовать не можем. Аналогично на потолке. Отражение тепла - тоже существенный момент. Если оставить кладку открытой, то нужно понимать, что она неизбежно будет нагреваться (вбирать тепло) от печи.
4. Вообще отклонение дымохода от вертикали не приветствуется. Если это необходимо то в основном используют углы 45 градусов. Если же всё-таки необходим угол 90, то горизонтальный участок должен быть не более 1 метра, после которого дымоход должен снова возвращаться в вертикаль.
5. Ставьте смело прямо на кафель.
С уважением!

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Вс 11 Декабрь 2011, 22:17    Заголовок сообщения:
    ----
Вот, как и обещал фото ржавчины и отслаивания краски на Малютке паровой снизу.

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Вт 13 Декабрь 2011, 17:02    Заголовок сообщения:
    ----
pavel_z, то, что краска облезает - это нормально. Кремнеорганические эмали хороши только тем, что держат высокую температуру, остальные показателям у этих красок неудовлетворительные. Большинство красок на нержавейке "держаться" плохо, а КО ещё хуже. По поводу ржавчины - скорее всего это подтёки от базальтового картона. Дно каменки негерметично и пар попадает в пространство между внешней стенкой каменки и металлической фольгой, прикрывающей базальтовый картон. Можно немного приподнять кожух печки и потереть "ржавчину " щёточкой. Станет ясно ржавчина это или что-то другое.

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Вт 13 Декабрь 2011, 21:08    Заголовок сообщения:
    ----
pavel_z, Чугуна или стали в закладке нет?

---

Автор: КУТКИН,  Добавлено: Вт 13 Декабрь 2011, 21:14    Заголовок сообщения:
    ----
Скорее всего некачественная покраска. Видимо не обезжирили. Просто погонять исполнителей (маляров)

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Вт 13 Декабрь 2011, 22:53    Заголовок сообщения:
    ----

Палеха писал(а):

pavel_z, Чугуна или стали в закладке нет?

чугун есть))

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Ср 14 Декабрь 2011, 00:17    Заголовок сообщения:
    ----
pavel_z, приподнимите немного кожух и потрите налёт ржавого цвета. Если это не коррозия корпуса, то следов не останется.
Чтобы краска хорошо легла одного обезжиривания мало, нужен грунт.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Ср 14 Декабрь 2011, 00:41    Заголовок сообщения:
    ----
Краска на нержавейке всегда плохо держится!!!
На печи только наружный кожух из черного металла, остальные - из нержавейки. Чугун не может не ржаветь при наличии такой температуры и паро-влаго-воздушной среды. При случае гляну, как мои чугуниевые шарики поживают....

---

Автор: КУТКИН,  Добавлено: Ср 14 Декабрь 2011, 05:09    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Краска на нержавейке всегда плохо держится!!! На печи только наружный кожух из черного металла, остальные - из нержавейки.

Ну-у-у!!! Так вы ещё и табак добавляете. На фото, как наружный кожух печи. Ну и зачем красить нержавейку у печек. Чтобы на дачах не украли?

---

Автор: КУТКИН,  Добавлено: Ср 14 Декабрь 2011, 05:11    Заголовок сообщения:
    ----

Палеха писал(а):

pavel_z, то, что краска облезает - это нормально. Кремнеорганические эмали хороши только тем, что держат высокую температуру, остальные показателям у этих красок неудовлетворительные.

Не наводите тень на плетень. Всё у них нормально. Может, что в консерватории поправить?

---

Автор: КУТКИН,  Добавлено: Ср 14 Декабрь 2011, 05:17    Заголовок сообщения:
    ----

Палеха писал(а):

pavel_z Чтобы краска хорошо легла одного обезжиривания мало, нужен грунт.

Ну, а что грунтом предварительно не покрыли.
Не покрывают грунтом печи. Так может всё таки поправить, что нибудь в консерватории.
Р.S. Ферингер А.П. обещал вообще вас постирать из интернета.

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Ср 14 Декабрь 2011, 11:46    Заголовок сообщения:
    ----

КУТКИН писал(а):

Палеха писал(а): pavel_z Чтобы краска хорошо легла одного обезжиривания мало, нужен грунт. Ну, а что грунтом предварительно не покрыли. Не покрывают грунтом печи. Так может всё таки поправить, что нибудь в консерватории. Р.S. Ферингер А.П. обещал вообще вас постирать из интернета.

Было обезжиривание или не было, был грунт или не был - по фотографиям (и без них) никто ничего не скажет. На тоннеле краска облупилась только в самой горячей зоне! А КО эмаль в идеале устойчива до 600гр. Даже при полном соблюдении технологии покраски такое поведение эмали предсказуемо. Лично я отношусь к этому спокойно - серенькая краска на деталях каменки больше для придания изделию товарного вида, а не эксплуатационных качеств. При монтаже печки тоннель вообще следует изолировать. Для покраски можно использовать уже забытую технологию горячего эмальтирования, но сразу встанет вопрос цены, а, следовательно, целесообразности.
О стирании меня из интернета. Кому АПФ обещал? АПФ делать больше нечего? У него есть занятия поважнее. Более того, мой случай в итоге из минуса превратился в плюс. И Вам того желаю.

---

Автор: КУТКИН,  Добавлено: Ср 14 Декабрь 2011, 19:20    Заголовок сообщения:
    ----
1.Вы становитесь похожи на Константина Белого. Не вменяемы. Считаете, что все ваши покупатели лохи. Я вот хотел купить вашу печь, а теперь не куплю.
2.Да всем пообещал стереть всё, с форумов уйти.

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Ср 14 Декабрь 2011, 23:59    Заголовок сообщения: отделенно от: Печи для бани Ферингер! Тестирование.
    ----
КУТКИН, у Вас такое доброе лицо... и какая-то злоба. Парадокс.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 15 Декабрь 2011, 02:00    Заголовок сообщения:
    ----
Прошелся сегодня по рынку Мельница 41 км- спрашивал про печи Ламель. Печи - спрашивают , причем в облицовке талькомагнезит и змеевик. К слову - про печи куткина никто ничего не знает.... Печально!
Зачем красить нержу - даже АПФ не знает - красят рабочие- платят, видимо, за метр квадратный....

---

Автор: КУТКИН,  Добавлено: Чт 15 Декабрь 2011, 18:03    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Зачем красить нержу - даже АПФ не знает - красят рабочие- платят, видимо, за метр квадратный....

Да нет там нержи снаружи. Там внутри-то килограмма три. Чтоб немец не знал?

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 15 Декабрь 2011, 20:03    Заголовок сообщения:
    ----
Давай тогда фото 3-х килограммов краски на нержавейке!!! Будем поглядеть - а то Не верю!

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Чт 15 Декабрь 2011, 21:44    Заголовок сообщения:
    ----
Я так понимаю, что КУТКИН здесь местный тролль. И очень любит потроллить, особенно АПФ))Забавно

---

Автор: PN2, Откуда: МАБИ Санкт-Петербург Добавлено: Пт 16 Декабрь 2011, 02:03    Заголовок сообщения:
    ----

pavel_z писал(а):

Я так понимаю, что КУТКИН здесь местный тролль. И очень любит потроллить, особенно АПФ))Забавно

Не совсем верно, Куткин повсеместный тролль.

---

Автор: КУТКИН,  Добавлено: Пт 16 Декабрь 2011, 15:07    Заголовок сообщения:
    ----

pavel_z писал(а):

Я так понимаю, что КУТКИН здесь местный тролль. И очень любит потроллить, особенно АПФ))Забавно

Так врут покупателям нещадно. Вот спросите у них, сколько у них в Малютке нержавейки. Посмотрите, как они вам ответят. Вот краски у них точно 3 кило, если печь обжигать нужно на улице. Как-то надо защищать потребителя.

---

Автор: NickB, Откуда: СПб Добавлено: Пт 16 Декабрь 2011, 15:23    Заголовок сообщения:
    ----

КУТКИН писал(а):

Так врут покупателям нещадно. Вот спросите у них, сколько у них в Малютке нержавейки. Посмотрите, как они вам ответят. Вот краски у них точно 3 кило, если печь обжигать нужно на улице. Как-то надо защищать потребителя.

Дуют нашего брата, ох, дуют. Унутре срендевекового рыцаря наши опилки (С) А. Райкин

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Пт 16 Декабрь 2011, 15:24    Заголовок сообщения:
    ----
КУТКИН, чтоб покрасить Малютку нужно 100, ну максимум 200 гр краски (без внешнего кожуха, на который уйдёт ещё столько же). Когда обжигал печку дымления практически не было и запах не чуствовался. А сколько нержавейки в ваших печах? Интересно сопоставить. Может пришлёте печечку на тестирование?

---

Автор: КУТКИН,  Добавлено: Пт 16 Декабрь 2011, 16:04    Заголовок сообщения:
    ----
Про три килограмма Магол написал. В печи КУТКИН-2.0, с которой вы сравниваете Малютку, из 60 кг - 52 кг нержавейки. Стоит печь 21600 руб. Предъявите свои факты.

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Пт 16 Декабрь 2011, 17:13    Заголовок сообщения:
    ----
КУТКИН, может хватит уже вот так бездоказательно хаить печи АПФ. Лично я доволен своей Малюткой паровой и это при том, что у меня 15.5 м3 парная.
Заводите новую тему про свои печи. Выкладывайте видео отчеты, отдайте на сравнительное тестирование печи.
А то разговор НИ О ЧЕМ.

---

Автор: mousem, Откуда: Москва Добавлено: Пт 16 Декабрь 2011, 21:27    Заголовок сообщения:
    ----
Господа, какую печь посоветуете а парную размером 2*3*2.1?????

---

Автор: evs, Откуда: Москва Добавлено: Пт 16 Декабрь 2011, 21:52    Заголовок сообщения:
    ----

mousem писал(а):

Господа, какую печь посоветуете а парную размером 2*3*2.1?????

Сейчас вдруг появится КММ и закричит - покупайте печь "Куткин"!...
Ну, а если серъёзно - не поленитесь, почитайте этот форум, к примеру раздел "Мет.печи" (если Вас интересует мет.печь), раздел "Фотоотчёты-Моя баня", а также профильные темы на форуме форумхауз. Во-первых подчерпнёте море полезной информации, во-вторых произойдёт уточнение Вашего желания, ну и увидите, что вопрос "посоветуйте печь в мою баню" тянет за собой целую кучу уточняющих вопросов от "что за конструктив бани/парной/..." до "Что Вы от бани планируете получить"... Че слово, сначала целесообразно определится что Вы хотите получить, а затем, почитав и обработав информацию, задавайте более конкретные вопросы.

С уважением!

---

Автор: КУТКИН,  Добавлено: Вс 18 Декабрь 2011, 04:13    Заголовок сообщения:
    ----

mousem писал(а):

Господа, какую печь посоветуете а парную размером 2*3*2.1?????

А присмотритесь к печам КУТКИН, позволяют получать любые банные режимы, работают на дровах и на газе. КУТКИН - 1.5, да и КУТКИН - 2.0 вполне Вам подойдет.

---

Автор: Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Пн 19 Декабрь 2011, 23:30    Заголовок сообщения:
    ----
Полтора года назад я пришел на Русбани с задачей - понять какая печь необходима для обеспечения режимов русской бани. За это время, благодаря проведенному (по рекомендациям участников форума) тестированию, предложениям и замечаниям форумчан, были разработаны и поставлены на поток две линейки банных печей:
1. Паровые печи 2011 года
2. печи в камне серии "Ламель"
В течении этого времени узнал очень многое, а главное людей - участников форума. Я благодарен за всё форуму, но тестирование печей (без нашего участия, дабы не влиять на результаты тестирования) вызвало на мой взгляд чересчур активное обсуждение нашей продукции. Это естественно вызывает раздражение у многих. Ожидаемое давление администрации форума сподвигло проголосовать за недоверие администрации, хотя по факту этого не произошло.
Тема разрослась и не читаема, попытки перевести её на другие темы не дали результатов.
Чтобы снять не инсценированный ажиотаж вокруг продукции завода, чтобы продолжалось вдальнейшем спокойная работа форума и по другим причинам я решил для себя - уйти со всех форумов. Прошу администрацию форума закрыть данную тему, надеюсь имею на это право.
Все кому интересна наша продукция могут задавать вопросы на узкоспециализированном форуме вновь открытого сайта feringer.ru. Наш форум касается только нашей продукции и всем, что с ней связано и никоим образом не претендует на ангажирование посетителей этого форума.
С уважением, Ферингер Артур Павлович.

---

Автор: mousem, Откуда: Москва Добавлено: Чт 22 Декабрь 2011, 13:29    Заголовок сообщения:
    ----
Ламель мини расчитана до 12 кубов. Баня из сруба 150*150, парилка 12-13 кубов, планируется выносной бак установить. Что лучше Ламель мини или Классика паровая????

---

Автор: КУТКИН,  Добавлено: Чт 22 Декабрь 2011, 18:38    Заголовок сообщения:
    ----

mousem писал(а):

Ламель мини расчитана до 12 кубов. Баня из сруба 150*150, парилка 12-13 кубов, планируется выносной бак установить. Что лучше Ламель мини или Классика паровая????

Для чистого сруба они обе могут не протянуть. Обратитесь лучше к ним на сайт

---

Автор: pavel_z, Откуда: Городец Добавлено: Чт 22 Декабрь 2011, 22:00    Заголовок сообщения:
    ----
У меня Малютка паровая и 15м3 сруб, хватает.

---

Автор: Vadimka34, Откуда: Волгоград Добавлено: Пт 6 Январь 2012, 22:15    Заголовок сообщения:
    ----

skydiver писал(а):

Vadimka34 писал(а): Здравствуйте уважаемые форумчане! Несколько дней потратил на изучение этой темы, но так до конца и не разобрался. Будьте добры, подскажите, а то баня своя первая, не хочется потом сожалеть об ошибках..... 1. Если фольга качественно проклеена - места крепления фольги к каркасу, стыки, особенно между стеновой и потолочной фольгой - все моменты соблюдены, то вполне хватит ПС-1. (и дверца каминная). 2. Стенку из любого негорючего материала, но с соблюдением зазоров и обязательно проложить мин.ватой-базальтовым картоном (это есть в паспорте - раздел монтаж) 3. Листы металла как для пожаробезопасности, так и для отражения тепла. Пожаробезопасность - температура печи ОТНОСИТЕЛЬНО невысокая, при длительном воздействии на древесину даже ОТНОСИТЕЛЬНО невысокой температурой может привести к её возгоранию. Если выдержаны (минимальные) расстояния от печи до дерева, то можно и не защищать, но СНИПы эти расстояния регламентируют ну уж очень большие. Как производитель (задушенный СНИПами) ничего другого посоветовать не можем. Аналогично на потолке. Отражение тепла - тоже существенный момент. Если оставить кладку открытой, то нужно понимать, что она неизбежно будет нагреваться (вбирать тепло) от печи. 4. Вообще отклонение дымохода от вертикали не приветствуется. Если это необходимо то в основном используют углы 45 градусов. Если же всё-таки необходим угол 90, то горизонтальный участок должен быть не более 1 метра, после которого дымоход должен снова возвращаться в вертикаль. 5. Ставьте смело прямо на кафель. С уважением!

Огромное спасибо за ответы. Отдельное спасибо Бредихину Николаю Андреевичу (интернет-магазин Ферингер) за оперативный ответ и оформление покупки и не менее быструю организацию по доставке печи и доп.комплектующих из г. Воронеж. (во вторник оплатил, через день уже поставил печь в баню). Дошла в целости и сохранности, в аккуратной обрешетке, довезли до крыльца и помогли занести.
Покупкам в данном Интернет магазине можно доверять!
С уважением и легкого пара!

---

Автор: ibn917, Откуда: ростов на дону Добавлено: Ср 11 Январь 2012, 20:02    Заголовок сообщения:
    ----
Привет Всем!!!Вот хочу рассказать свою новогоднюю историю.Прочитал я 144 страницы этого форума и решил брать малютку паровую 2011 года.В конце декабря 2011 года!!!! заехал в магазин в Ростове на Дону по ул.Каскадной,у них такой не оказалось,они мне говорят,что паровую нужно только заказывать,хорошо говорю давайте заказывать,только говорю им(три раза повторил и показал распечатку с последними дополнениями малютки)чтоб была 2011года!!!! И спрашиваю у них,не получится ли что привезете со склада какую-нибудь устаревшую модель,они посмеялись и сказали что такого не будет.Я спросил цену,они сказали,что сейчас позвоним на завод и узнаем,ну ушел один из них на второй этаж звонить,пришел минут через 15 и говорит-14500.Я оплатил,они говорят что может быть до нового года машина не пойдет,а только после,ну ладно говорю пусть после.И вот 10 января 2012 года!!!! привозят малютку,звонят мне ,я приезжаю,говорю давайте откроем,посмотрим,думаю самое главное стекло,открываем и вижу паровой пушки нет ,продувки нет,кожух простой,без утеплителя,в топке нет профильных планок,фитоконтейнер старого образца,в общем-2010 года!!! и говорят мне забирайте быстрей,а то нам надо товар грузить ,некогда нам,я им говорю это не что я вам заказывал и забирать я ее не буду.... ну в общем отдали они мне деньги и вот я сижу с деньгами но без малютки и не знаю что мне делать,в магазине сказали что мы были прямо на заводе и других там нет.

---

Автор: antey, Откуда: Ростов-на-Дону Добавлено: Чт 12 Январь 2012, 00:10    Заголовок сообщения:
    ----
я брал в Воронеже на заводе. кинь телефон свой мне в личку. каждую неделю в ростов ходит машина с территории завода. привезут, думаю.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 12 Январь 2012, 00:51    Заголовок сообщения:
    ----
Фотоотчет - давай Антон в студию.... Мне же летом такую прикупать....

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 12 Январь 2012, 00:52    Заголовок сообщения:
    ----
Фотоотчет - давай Антон в студию.... Мне же летом такую прикупать....

---

Автор: niko1988, Откуда: Voronezh Добавлено: Чт 12 Январь 2012, 10:21    Заголовок сообщения:
    ----

ibn917 писал(а):

Привет Всем!!!Вот хочу рассказать свою новогоднюю историю.Прочитал я 144 страницы этого форума и решил брать малютку паровую 2011 года.В конце декабря 2011 года!!!! заехал в магазин в Ростове на Дону по ул.Каскадной,у них такой не оказалось,они мне говорят,что паровую нужно только заказывать,хорошо говорю давайте заказывать,только говорю им(три раза повторил и показал распечатку с последними дополнениями малютки)чтоб была 2011года!!!! И спрашиваю у них,не получится ли что привезете со склада какую-нибудь устаревшую модель,они посмеялись и сказали что такого не будет.Я спросил цену,они сказали,что сейчас позвоним на завод и узнаем,ну ушел один из них на второй этаж звонить,пришел минут через 15 и говорит-14500.Я оплатил,они говорят что может быть до нового года машина не пойдет,а только после,ну ладно говорю пусть после.И вот 10 января 2012 года!!!! привозят малютку,звонят мне ,я приезжаю,говорю давайте откроем,посмотрим,думаю самое главное стекло,открываем и вижу паровой пушки нет ,продувки нет,кожух простой,без утеплителя,в топке нет профильных планок,фитоконтейнер старого образца,в общем-2010 года!!! и говорят мне забирайте быстрей,а то нам надо товар грузить ,некогда нам,я им говорю это не что я вам заказывал и забирать я ее не буду.... ну в общем отдали они мне деньги и вот я сижу с деньгами но без малютки и не знаю что мне делать,в магазине сказали что мы были прямо на заводе и других там нет.

Здраствуйте, можите заказать печь в фирменном интернет магазине feringershop.ru по бесплатному номеру 8-800-333-01-58
Печь довезут до дома совершенно бесплатно, она будет последней модификации. Что касается цены то Малютка 2011 - 19500
Малютка 2010 - 14500

С Уважением, Николай.
feringershop.ru

---

Автор: ivs63, Откуда: Самара Добавлено: Чт 12 Январь 2012, 11:35    Заголовок сообщения:
    ----

ibn917 писал(а):

.... ну в общем отдали они мне деньги и вот я сижу с деньгами но без малютки и не знаю что мне делать,в магазине сказали что мы были прямо на заводе и других там нет.

Свяжись с niko1988 он поможет.
В мае 2011 брал ПС1-Паровую 2011 года по ценам завода, со всеми прибамбасами. В Самаре была такая же ерунда - никто не хотел везти новые модели пока не продадут старые. Доставка до Самары - бесплатно, до тебя наверное тоже. После перевода денег пришла меньше чем за неделю. Транспортная компания - байкал-сервис.
Пока писал Николай опередил меня.

---

Автор: antey, Откуда: Ростов-на-Дону Добавлено: Чт 12 Январь 2012, 23:22    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, я жду камень на отделку запечного пространства. как сделаю красиво-выложу. а вообще клёва пока. мне нравится. А зачем тебе Ламель? бери следующего завода печь и доводи джо ума. это теперь твоя банная карма))

---

Автор: mousem, Откуда: Москва Добавлено: Пт 13 Январь 2012, 15:14    Заголовок сообщения:
    ----
antey, подскажи пожалуйста этапы установки печи. тоже думаю оближить запечное пространство, но не знаю как потом печь устанавливать.

---

Автор: ibn917, Откуда: ростов на дону Добавлено: Сб 21 Январь 2012, 10:58    Заголовок сообщения:
    ----
ibn917 писал(а):
.... ну в общем отдали они мне деньги и вот я сижу с деньгами но без малютки и не знаю что мне делать,в магазине сказали что мы были прямо на заводе и других там нет.
Привезли мне малютку 2011года.Огромное спасибо niko 1988.Красавица,в магазине совсем не такая была,жалко даже обжигать ее,пусть так постоит!!!

---

Автор: Sizmin, Откуда: Карелия Добавлено: Пн 23 Январь 2012, 20:39    Заголовок сообщения:
    ----
Здравствуйте Всем! У меня вопрос не повлияет ли на работу печи "Гармония" изменение дымохода
с 110мм на 130мм первая труба с регистром родная дальше планирую Шедель Пермитер

---

Автор: niko1988, Откуда: Voronezh Добавлено: Вт 24 Январь 2012, 10:40    Заголовок сообщения:
    ----

Sizmin писал(а):

Здравствуйте Всем! У меня вопрос не повлияет ли на работу печи "Гармония" изменение дымохода с 110мм на 130мм первая труба с регистром родная дальше планирую Шедель Пермитер

Есть ли у Вас шибер на дымоходе? какова высота дымохода 130мм?

С Уважением, Николай.
feringershop.ru

---

Автор: Sizmin, Откуда: Карелия Добавлено: Вт 24 Январь 2012, 11:08    Заголовок сообщения:
    ----
Шибера нет, высота 130мм- 4 метра

---

Автор: niko1988, Откуда: Voronezh Добавлено: Вт 24 Январь 2012, 12:08    Заголовок сообщения:
    ----

Sizmin писал(а):

Шибера нет, высота 130мм- 4 метра

Нужен шибер, будет сильная тяга.

С Уважением, Николай.
feringershop.ru

---

Автор: vovak_, Откуда: Ярославль Добавлено: Вт 24 Январь 2012, 18:20    Заголовок сообщения:
    ----
niko1988, а при обычной 110 трубе - 4 метра шибер обязателен?

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 24 Январь 2012, 20:47    Заголовок сообщения:
    ----
1. У меня переход с 110 на кирпичную трубу высотой более 7 метров - проблем нет.
2. Шибером практически не пользуюсь, хватает регулировок подачи воздуха.

---

Автор: GlooM, Откуда: Набережные Челны Добавлено: Вт 24 Январь 2012, 21:03    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

1. У меня переход с 110 на кирпичную трубу

Как-то пропустил...где про это почитать?

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вс 29 Январь 2012, 16:19    Заголовок сообщения:
    ----
Тема была моя про переделку парной

Весь альбом - http://www.radikal.ru/USERS/magolrk/banja-remont?pg=9

---

Автор: niko1988, Откуда: Voronezh Добавлено: Пн 30 Январь 2012, 12:02    Заголовок сообщения:
    ----

vovak_ писал(а):

niko1988, а при обычной 110 трубе - 4 метра шибер обязателен?

Не обязателен, но с ним удобнее...

---

Автор: niko1988, Откуда: Voronezh Добавлено: Ср 22 Февраль 2012, 11:56    Заголовок сообщения:
    ----
По прозьбам форумчан и пользователей, завод стал изготавливать новый шибер 150мм

---

Автор: Жанетта, Откуда: Екатеринбург Добавлено: Чт 1 Март 2012, 15:15    Заголовок сообщения:
    ----
Всем доброго дня!
Давно не читала форум, но вот опять вынуждена обратиться за помощью (наверное к заводчанам).
У нас Гармония 2009 года, эксплуатируется с октября прошлого года, т.е. 5 мес 1 раз в неделю, да и то не каждую неделю. Пар очень нравится, и нам и гостям. Но!
Сначала я испортила фитоконтейнер. Прожигала печь, а он стоял не печке. Весь в полиэтилене .
В общем пришлось его потом обжечь горелкой. Почему-то после этого он усох в диаметре и теперь не одевается на посадочное место. Ну да бог с ним! приспособились !
А вот теперь действительно серьезно. Перестала двигаться одна из задвижек внизу (правая, не знаю как ее правильное название), и вообще теперь не закрывается, что-то там сломалось!
Заводчане, посоветуйте, что делать !

---

Автор: Жанетта, Откуда: Екатеринбург Добавлено: Чт 1 Март 2012, 15:17    Заголовок сообщения:
    ----
Т.е. теперь поддув регулируется только шторкой. Это же неправильно!

---

Автор: КУТКИН, Откуда: Россия Добавлено: Чт 1 Март 2012, 18:46    Заголовок сообщения:
    ----
Сейчас что-нибудь придумают.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 1 Март 2012, 23:02    Заголовок сообщения:
    ----
Фитоконтейнер- у меня лишний, подарю безвозмездно, Москва. А как может фитоконтейнер из нержи усохнуть???.
Нижняя заслонка выполнена весьма примитивно и просто - тарельчатого типа. Скорее всего в отверстии снизу торчит гвоздь , либо что-то подобное.
Успехов.

---

Автор: Жанетта, Откуда: Екатеринбург Добавлено: Пт 2 Март 2012, 07:26    Заголовок сообщения:
    ----
Как он усох, для меня неразрешимая загадка! .
Спасибо за предложение! Мы уже привыкли без него. Вот паровой пушки не хватает..
А как разобрать этот узел, где нижняя заслонка?

---

Автор: КУТКИН, Откуда: Россия Добавлено: Пт 2 Март 2012, 09:48    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Скорее всего в отверстии снизу торчит гвоздь , либо что-то подобное. Успехов.

А может педали путают?

---

Автор: Жанетта, Откуда: Екатеринбург Добавлено: Пт 2 Март 2012, 09:56    Заголовок сообщения:
    ----

Цитата:

А может педали путают?

Я, вроде, специалистов по Ферингеру спрашивала. А Куткин с каких пор у Ферингера работает?
Извините великодушно, но просьба не флудить![/quote]

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Вс 4 Март 2012, 13:27    Заголовок сообщения:
    ----
Жанетта, контейнер "усохнуть" не мог, скорее всего его повело и посадочная часть приобрела форму эллипса. Его надо поправить на круглой деревяшке. Если диаметр действительно уменьшился, то обстучите посадочную часть молотком на металлической наковальне (толстой пластине). Боёк молотка должен быть округлым.

---

Автор: Жанетта, Откуда: Екатеринбург Добавлено: Пн 5 Март 2012, 07:38    Заголовок сообщения:
    ----
Спасибо, а по поводу заслонки кто-нибудь посоветует?

---

Автор: skydiver, Откуда: Москва Добавлено: Сб 10 Март 2012, 14:23    Заголовок сообщения:
    ----
Жанетта, Жанетта здравствуйте! В личку не доходят мои сообщения.
Пришлите пожалуйста Ваш контактный номер для связи по поводу фитоконтейнера и заслонки.
С уважением, Никита.
Маркетолог завода Ферингер

---

Автор: niko1988, Откуда: Voronezh Добавлено: Вс 11 Март 2012, 10:27    Заголовок сообщения:
    ----
Список городов, в которые осуществляется бесплатная доставка:
http:// feringershop.ru/component/content/category/27-aktsii.html?layout=blog

С Уважением, Николай.
feringershop.ru

---

Автор: Molotok, Откуда: Чебоксары Добавлено: Пн 12 Март 2012, 12:25    Заголовок сообщения:
    ----
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Здравствуйте, Артур Павлович (надеюсь, Вы по прежнему заглядываете на форум).
В конце 2010 года я получил из Москвы по акции печь Золотое сечение паровая, с фитоконтейнером (с опрокидывающейся чашей), а также трубу с сеткой для камней и регистр для ГВ (последние два элемента не использовал, лежат в сарае). Поставил перед собой цель запустить баню с печью до Нового 2011 года, и отчитаться на форуме. На сегодняшний день с момента получения прошло почти полтора года, и я в полной мере осознаю глубину своего косяка перед автором акции и уважаемыми участниками, которые за меня поручались перед А.П.

Постараюсь коротко, опустив несущественные детали вроде обжига краски и монтажа печи.
Первую часть исполнить удалось: баня была запущена накануне новогодних праздников (напомню – НГ-2011): ждали гостей. Но результаты протопки меня не устроили: парная нагревалась очень долго, практически на это нужно было убить почти целый день. Потом несколько раз я повторил эксперимент, вот одна из записей:
Исходные данные: температура за бортом -10 градусов Цельсия, в бане такая же. В бак ГВ налито 60 литров воды с температурой около 4 градусов.
Дрова – сосна сухая (обрезки строительства).
13:15 Первая закладка и растопка. 8,5 кг дров. Шибер на трубе полностью открыт, верхняя подача воздуха открыта почти полностью, нижняя закрыта.
14:30 Прикрыл шибер на трубе (выставил примерно под 45 градусов), убавил подачу воздуха до половины от максимального.
15:15 Температура +10. Перевел на нижнюю подачу воздуха.
15:45 Т +21. Вторая закладка - 3,8 кг.
16:45 Т +34. Третья закладка – 5,6 кг.
17:50 Т +45. Вода в баке близка к кипению. Четвертая закладка 6,1 кг.
18:40 Т +60. Вода в баке кипит. Запариваем веник, начинаем париться.
Итого – 5 часов 25 минут, сожжено 24 кг дров.
Пар был, но очень быстро улетучивался.
Стало ясно, что либо помещение бани недостаточно утеплено, либо печь подобрана неправильно.

Теперь собственно о бане: осиновый сруб 3*5, пятистенок, толщина бревен от 25 до 35 см. Перегородка делит баню на два равных помещения: парную-помывочную и комнату отдыха. Сруб стоит на ж/б цоколе толщиной 30 см и высотой от 25 до 45 см (баня на уклоне), в цоколе сделаны продухи.
Стены в бане ничем не отделаны: просто бревна (разумеется швы проконопачены), есть одно окошко в парной 30*60 см, и одно в КО.
Пирог потолочного перекрытия в парной: лиственная вагонка, фольга, зазор, доска 38 мм, минвата 15 см, ветрозащитная пленка. Пирог потолка в КО: доска 38 мм, пароизоляция, минвата 15см, ветрозащитная пленка.
Пол в парной: досчатый настил (46 мм) по лагам, со щелями 2-6 мм между досками. Под полом бетонная стяжка и слив - в общий с домом колодец фильтрации.
Печь смонтирована на основание из керамогранита, уложенного прямо на половые доски.
Никакой вентиляции изначально в бане не было (предполагалась залповая открытием дверей).
В разрез трубы смонтирован нагревательный н/ж бак на 70 литров, на полу в бане стоит емкость для холодной воды на 80 литров. Иногда дополнительно набирается еще пара тазиков холодной воды (если народу много).
В каменку заложено 40 кг габбродиабаза, и 20 кг жадеита. Последний влез не весь (в т.ч. в силу крупности кусков), и то, что не влезло, уложено сверху - чтобы частично прикрыть голый участок трубы.

Отрицательный опыт светить сразу на форуме я не стал, решив сначала выполнить все возможные меры для утепления. Гостей кое-как помыли в том, что есть: приходилось постоянно подбрасывать дрова и поддавать пару.
После праздников меня сослали по командировкам, и я почти год скитался по Средней Азии, Казахстану и Ближнему Востоку. В свои редкие наезды домой я как мог «совершенствовал» баню. Что было сделано за этот год (делалось не сразу, а по мере того, как становилась ясной недостаточность предыдущего действия):
1. Переутеплен потолок: переделаны стыки фольги потолка с бревнами стены (оказалось, что плотники там «схалтурили»), минвата по периметру уложена более плотно. Это, к слову, было самым главным источником утечки тепла.
2. Проконопачены заново щели оконной коробки, щели между срубом и подкладной доской, а также между подкладной доской и гидроизоляцией фундамента (и доска, и верхняя грань цоколя были явно неровными).
3. Теплоизолирован цоколь, и сделаны зимние «затычки» в продухи. Тем самым, ликвидирован подсос холодного воздуха через пол.
4. Дополнительно сделана вентиляция в парной типа «перевернутый стакан»: забор металлический венткороб на стене рядом с печью забирает воздух из-под пола, и выводит под потолком на улицу (через стену). Разумеется, это работает только при протопке – когда короб нагревается теплом печи. Зато это позволило отказаться от периодического проветривания во время парных процедур.

Вот пример повседневного использования после всех утеплительных процедур:
Исходные данные: температура на улице около нуля, в бане +4.
Заполняю баки холодной водой, готовлю дрова – сухие сосновые обрезки (нарыл в сарае специально для того чтобы как-то сопоставимо было с экспериментами годичной давности).
17:10 Первая закладка 8,3 кг. Шибер на трубе открыт полностью, полностью открыта верхняя подача воздуха, нижняя закрыта.
17:25 Убавил шибер более чем на половину (тяга хорошая), убавил подачу воздуха (примерно на половину).
18:15 Температура в парной +28.
18:55 Т +34, открыл нижнюю подачу воздуха, верхнюю закрыл (оставил щелочку чтобы обдувать стекло). Идет дожиг углей.
19:05 Вторая закладка 10 кг.
19:45 Т +46
20:00 Т +54 Вода близка к закипанию. Запарил веник, долил холодной воды в бак (чтобы не кипела). Начали мыть детей.
20:45 Т +54 Полностью закрыл шибер на трубе. Иду париться сам. Положил в фитоконтейнер тысячелистник, залив в чашу ФК горячей воды. Прогреваюсь на полке.
21:00 Поддал 1 литр, начал париться. После поддачи паровой «пирог» держится в течение 3-5 минут.
Температура так и оставалась на уровне 54-56 градусов, но мне этого было достаточно. Если бы захотел погорячее, подбросил бы еще дров.
Итого: от розжига до закипания воды и начала мытья – 2 часа 50 минут, дров использовано 18 кг.
На следующий день в 11:00 температура в бане +18 градусов, на улице -5.

Можно еще ускорить, если растапливать снизу, и топить полностью на нижней подаче воздуха. Но тогда нужно чаще и «тоньше» работать «педалями» - чтобы огонь не улетал в трубу.
Также нижняя растопка хороша при сырых дровах.

Плюсы:
1. Хороший пар. Ради этого, собственно и брал.

Минусы:
1. Относительно долго нагревается помещение.
2. Камни быстро остывают (работают как надо только при активном горении).
3. Узкая каменная закладка по бокам не работает. Пушки у меня нет, да и в принципе она не может держать жар при такой толщине.
4. Сильно греется сэндвич трубы (это означает, что много тепла улетает в трубу).

Для ликвидации первого из «минусов» хочу сделать продувку каменки (примерно как делается сейчас на серийных образцах). Может ли кто-то посоветовать – как эту доработку сделать эффективно, и с минимальными трудозатратами? Идеальный вариант – без демонтажа печи. Я уже думаю – просто нажечь горелкой отверстий снизу, а для включения – выключения конвекции убирать-ставить фитоконтейнер (хотя он у меня сейчас ставится «внатяг» - мешает бак для ГВ).
Пока все. Готов ответить на вопросы.

Александр, Чебоксары

---

Автор: Жанетта, Откуда: Екатеринбург Добавлено: Пн 12 Март 2012, 12:36    Заголовок сообщения:
    ----

skydiver писал(а):

Жанетта, Жанетта здравствуйте! В личку не доходят мои сообщения. Пришлите пожалуйста Ваш контактный номер для связи по поводу фитоконтейнера и заслонки. С уважением, Никита. Маркетолог завода Ферингер

Никита, я ответила в личку. Жду звонка. Спасибо

---

Автор: БакАС, Откуда: Москва Добавлено: Сб 17 Март 2012, 20:47    Заголовок сообщения:
    ----
Друзья посмотрел я печь АПФ Малютку , и вот что выходит, от трубы (сендвич) до дерева макс. 200 мм. что ОЧЕНЬ мало !!! Возможно дерево закрыть в пол-кирпича но я думаю и это опасно Обсудим картинки.

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Сб 17 Март 2012, 21:21    Заголовок сообщения:
    ----
БакАС, Мне это тоже очень не понравилось. Купил два колена под 45 гр и отклонил трубу до правильных 380 мм от дыма до защищённой поверхности. Колена штатные (ферингеровские).
Не надо тянуть кирпич до потолка, 1,5 м хватит. Выше мет. лист по базальтовому картону или плите (на форуме предлагаются и др. варианты) . Большое количество кирпича создаст проблемы, особенно с Малюткой.

---

Автор: БакАС, Откуда: Москва Добавлено: Сб 17 Март 2012, 21:58    Заголовок сообщения:
    ----
Палеха, Спасибо. что за проблемы с кирпичём ? и где ставили отводы прямо от печи ? Как вообще сендвич сильно греется ?

---

Автор: yridro, Откуда: Москва Добавлено: Сб 17 Март 2012, 22:12    Заголовок сообщения:
    ----

Палеха писал(а):

БакАС, Мне это тоже очень не понравилось. Купил два колена под 45 гр и отклонил трубу до правильных 380 мм от дыма до защищённой поверхности. Колена штатные (ферингеровские). Не надо тянуть кирпич до потолка, 1,5 м хватит. Выше мет. лист по базальтовому картону или плите (на форуме предлагаются и др. варианты) . Большое количество кирпича создаст проблемы, особенно с Малюткой.

По моему Вы зря беспокоитесь, у меня практически как у Вас и нет Проблем!

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Вс 18 Март 2012, 01:21    Заголовок сообщения:
    ----
БакАС, большую массу кирпича в холодной бане трудно прогреть. Кирпич нагревается воздухом и излучением от печки. Малюткой сделать это сложно.
Отвод из двух колен ставил после регистра и куска трубы с шибером. Изгиб трубы получился выше головы, что не напрягает и обеспечивает свободный и безопасный доступ к каменке. Сендвичи не использовал - имеется и свой и чужой печальный опыт. Использовал только ферингеровские трубы (толщина стенки 3,5мм). Выше потолка ферингеровская труба заключена в дюралевый квадратный кожух. Кожух выходит за кровлю, внутри кожуха свободно циркулирует воздух. Воздух забирается у проходника и выходит над крышей. Температуру не мерил, но на ощупь градусов 60.
yridro, на фото плохо видно расстояние от стены до трубы. По чертежам и в натуре расстояние от кирпичной перегородки до трубы составляет 244 мм. Не хватает 136 мм до норм СНиП.
Два колена смешают ось трубы на 145 мм (цифры по памяти).

---

Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область Добавлено: Вс 18 Март 2012, 10:32    Заголовок сообщения:
    ----

Molotok писал(а):

На сегодняшний день с момента получения прошло почти полтора года, и я в полной мере осознаю глубину своего косяка перед автором акции и уважаемыми участниками, которые за меня поручались перед А.П.

Александр, привет. Да, странно было, что ты пропал после получения печи)))
Коротко по проблемам.
1. Делай паровую пушку, чтобы подавать воду в глубь каменки - ближе к верху топки. Разница в качестве пара от поддачи в пушку и сверху в фитоконтейнер огромная. Много раз это проверял. Попробуй с простой Г-образной трубы. Может завод поможет, если у них остались паровые пушки старого образца с клапаном.
2. Сделай продувку каменки - можно будет регулировать нагрев парной конвекцией. Была тема, где описан простой способ такой доработки. А регулировать продувку можно будет через открытие фитоконтейнера. Я для полной изоляции каменки бывает ставлю сверху на отверстие в крышке фитоконтейнера ковшик для поддачи.
3. Нужна хорошая пароизоляция парилки. Особенно потолка. Лучше в два слоя фольги. Если есть "дыры" в парилке, сколько не поддавай - пар держаться не будет.
Почитай мою тему - http://forumhouse.ru/threads/122871/
может что пригодится. Удачи

---

Автор: yridro, Откуда: Москва Добавлено: Вс 18 Март 2012, 11:19    Заголовок сообщения:
    ----

Палеха писал(а):

yridro, на фото плохо видно расстояние от стены до трубы. По чертежам и в натуре расстояние от кирпичной перегородки до трубы составляет 244 мм. Не хватает 136 мм до норм СНиП. Два колена смешают ось трубы на 145 мм (цифры по памяти).

Ув.Палеха, Действительно, как Вы и говорите 260мм у меня от дыма до кирпича. Если не путаю, 380 мм это до сгораемой поверхности, ничем не изолированой...
У меня между потолочеой балкой и перерубом (и соотв. кирпичной разделкой около 590мм, центр трубы точно вписался в середину,(300мм от переруба - от дерева). Сделано так - дерево, базальтокартон, минерит, нерж.
На фото видна и подготовка проема под ППУ.
Потолок - дерево, базкартон, минерит, нерж экран, нерж ППУ.
Т.к. у меня старая модель печи -Суховей Золотое сечение треугольник Экран, температура в трубе с сеткой до шибера выше чем у гармонии, т.к. нет такого совершенного зуба. (эту проблему решаю - инфо на форумхаусе), и тем не менее с таким пирогом деревянная стена не греется, с КО - она комнатной температуры(толщина ее 10-12см). Такое решение как сделано у меня, снимает все проблемы и опасения.
С Уважением.

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Вс 18 Март 2012, 12:48    Заголовок сообщения:
    ----
yridro, вполне допускаю, что Вы хорошо защитили сгораемые конструкции от печи. Новые материалы позволяют делать эффективные защиты. Так у современных муфельных печей температура наружных поверхностей 40-50 гр при 1000-1200гр внутри и толщине защиты 150-200мм. Но за муфельную печь отвечает их производитель. Мы же должны руководствоваться законом СНиП 41-01-2003. Этим же законом руководствуются пожарные, страховщики, эксперты и суды. Поэтому не следует рекомендовать варианты защиты, выполненные с нарушением СНиП.
Для разделок (ППУ) 380 мм - расстояние от дыма до защищённой сгораемой конструкции. 500 мм - до не защищённой.
Отступ от поверхностей печей и труб - 200мм до защищённой поверхности и 260мм до не защищённой ПРИ ТОЛЩИНЕ СТЕНКИ ПЕЧИ, ТРУБЫ 120 мм. Считая от дыма, мы получаем 320 мм до защищённой конструкции и 380 до незащищённой.
Однако при установке металлических печей по месту отступ печи и трубы от стен почти всегда определяется ПРАВИЛЬНЫМИ размерами ППУ. Для Малютки это именно так.
Такова жизнь
Подробно см. у Е. Колчина http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=2108

---

Автор: БакАС, Откуда: Москва Добавлено: Вс 18 Март 2012, 18:14    Заголовок сообщения:
    ----
Палеха, Спасибо. что за трубы не понял у АПФ на сайте вроде не видел. Вопрос ... на что опирается весь дымоход ? на отводах вроде нельзя.

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Вс 18 Март 2012, 19:29    Заголовок сообщения:
    ----
БакАС, дымоход устойчив при опоре на печь. Дополнительно дымоход фиксируется сразу за проходником.
Дымоходы ферингера http://100pechey.ru/catalog/dimohodi_stalnie.html

---

Автор: niko1988, Откуда: Voronezh Добавлено: Пт 30 Март 2012, 05:54    Заголовок сообщения:
    ----
Последние новшества на производстве завода Ферингер:

Изготовили первую партию Малюток Паровых с большим экраном, Ламели Мини с большим экраном в талькохлориде, змеевике и чери, в данных печах используются все последние доработки:
1) Паровая пушка под фитоконтейнером
2) Увеличенный проём для загрузки камней
3) Новый поддув, как у «старших сестёр»

Дымоходы с регистром в талькохлориде, змеевике и чери.

Так же произошли изменения в следующей продукции:

Теперь Паровые Печи (металлические) выпускаются как с термоизоляцией, так и без неё!
При неправильной закладке камней ( feringer.ru/technology/content/179 ) продувка каменки работает плохо или вообще не работает… в результате – медленный прогрев парного помещения и отсутствие ускоренной просушки, учитывая, что данные печи покупают не только пользователи, которые хорошо разобрались в продукции (читают, лазают по форумам и т.п.), но и обычные покупатели, которые покупают печи у дилеров или просто не хотят разбираться….

Новые печи (без термоизоляции) Классика Паровая и Малютка Паровая будут дешевле.

Фото:
forumhouse.ru/threads/145709/page-6#post-3876397
baniclub.ru/f75/t2292-index6.html#post25995

Цены на новую продукцию будут известны в понедельник 02.04.12г.

С Уважением, Бредихин Николай Андреевич
директор магазина feringershop.ru
8-800-333-01-58 звонок по РФ бесплатный

---

Автор: niko1988, Откуда: Voronezh Добавлено: Пн 2 Апрель 2012, 16:38    Заголовок сообщения:
    ----
Цены на паровые печи без термоизоляции:
Малютка Паровая - 18000руб.
Классика Паровая - 27500руб.
Гармония – 40500руб.
Цены на паровые печи с термоизоляцией:
Малютка Паровая - 19000руб.
Классика Паровая - 29000руб.
Гармония – 42000руб.

Малютка Паровая с большим экраном - 22000руб.

С Уважением, Бредихин Николай Андреевич
директор магазина feringershop. ru
8-800-333-01-58 звонок по РФ бесплатный

---

Автор: mousem, Откуда: Москва Добавлено: Пн 2 Апрель 2012, 17:31    Заголовок сообщения:
    ----
Купил печь ламель, дымоход, трубы 6 января.... и сразу много косяков - к испарителю крышку не доложили, дымоход без регулируемого конвектора и шибера нет... Ну и брак камня.... на дворе апрель месяц. Вопрос, когда все будет - кормят завтраком... в роспотребнадзор чтоли обратиться. (((( не ожидал такого промаха, хотя все хорошо начиналось, и на форуме ферингера я претензии оставлял.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 3 Апрель 2012, 00:33    Заголовок сообщения:
    ----
Несколько уточняющих вопросов?
1. В каком магазине купили печь?
2. Странно - 6 января - вроде праздник! Как удалось купить?
3. Дымоходы продает завод разные - фото скана накладной и фото дымохода можно увидеть?
4. Фото бракованного камня ?
обещаю лично связаться срочно с АПФ после прояснения ситуации, весьма странной кстати....

---

Автор: Завод Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Ср 4 Апрель 2012, 14:56    Заголовок сообщения:
    ----

mousem писал(а):

Купил печь ламель, дымоход, трубы 6 января..... (((( не ожидал такого промаха, хотя все хорошо начиналось, и на форуме ферингера я претензии оставлял.

Не могу до Вас в личку достучаться! Сообщите Ваши контакты пожалуйста. Готов решить все вопросы по печам. На всякий случай 8(495)774-33-04 Дмитрий.

---

Автор: mousem, Откуда: Москва Добавлено: Пт 13 Апрель 2012, 16:51    Заголовок сообщения:
    ----
Добрый день. Связался с магазином( представитель Эдуард) - выяснилось, что мои компдектующие изготавливали заново и подвезут их на этой неделе.( повторяюсь - заказал 6 января, сообщил о недокомплете - спустя неделю). обещали еще компенсировать ожидание.....интересно, чем компенсируют. мой тлефон 8-916-374-6595. Зовут Валентин. Не сообщал номер договора и не слал скан документов - т.к. надеялся, что незря жду, да и попросту не хочу метать искры. Посмотрим, что будет на выходных. Отпишусь, как прошол процесс.

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Пт 13 Апрель 2012, 17:13    Заголовок сообщения:
    ----
Вот и в Питере появились Ламели. Честно говоря, не впечатлили. На фотографиях с выставки выглядят красиво, а на яву... не очень. Камень не отполирован, торцы ламелей и фаски жутко шершавые. Напомнило советский "товар народного потребления".

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пт 13 Апрель 2012, 22:57    Заголовок сообщения:
    ----
Это первый вариант - шлифованный талькохлорид в стиле березка.... Некоторым нравится

---

Автор: 64, Откуда: Москва Добавлено: Чт 24 Май 2012, 09:19    Заголовок сообщения:
    ----
Добрый день. Заранее прошу извинить, что возможно пишу не той теме. но тем не менее прошу помочь. Имеем сруб, парная 12 куб (2.4*2.4*2,1 (шдв)), печь Ферингер ламель оптима змеевик. окошки в МО и парной имеются. пол и в МО и парной - плитка, все герметично, вниз ничего не течет. Вопрос по вентиляции. Прочитал здесь на форуме, что у печей Ферингера вентиляция устраивается особо, но как, по скудоумию, не понял. Звонил на завод и писал, менеджер в Воронеже сказал что никаких рекомендаций дать не может, все вопросы не к ним по этой части. Так нужно подводить воздух к "морде" печи в КО, нужно ли подводить воздух под печь, нужно ли делать вентканалы в парной и МО ?? При наличии окошек. Прошу прощения, цейтнот, печь куплена и работы на том моменте, что нужно принимать решение, цейтнот, заранее не проработал, каюсь. Заранее благодарен, написал здесь, тк тут собрались те кто знает о Ферингер печах далеко не понаслышке. С ув, Евгений.

---

Автор: Кузбассовец, Откуда: Новокузнецк Добавлено: Чт 24 Май 2012, 09:39    Заголовок сообщения:
    ----
А почему Вы решили что нужна какая-то спец. вентиляция?
Даже наоборот, Магол где-то говорил после создания мудреной вентиляции у себя в бани, что для режимов Русской бани достаточно окошка в парной и всё. Тяга у печей Ферингера хорошая даже при 3-х метрах дымохода, не мудрите. Монтируйте печь и партесь на здоровье!

---

Автор: Alex78, Откуда: НН Добавлено: Ср 20 Июнь 2012, 09:24    Заголовок сообщения:
    ----
К сожалению ответа на сайте ферингера дождаться достаточно проблематично, может все в отпуске, вынужден задать вопросы в этой теме, может кто из пользователей подскажет.
Хочу в баню поставить ПС-1 вопрос как организовать дымоход. Хотел поставить "Дымоход с регулируемой конвекцией плюс регистр", но производитель почему то решил что шибер в этом дымоходе лишний, предлагают шибер отдельно. Но по высоте вся конструкция 1,95 у меня в бане всего 2 м, так вот сам вопрос.
Не мало ли 5 сантиметров до потолка?
А так ли необходим шибер для этой печи при высоте дымохода 4 м?
А может ли производитель установить шибер внутрь "Дымоход с регулируемой конвекцией плюс регистр"?

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Ср 20 Июнь 2012, 09:44    Заголовок сообщения:
    ----
Alex78, я сам столкнулся с такой проблемой и сделал шибер в штатной трубе. Делов то - металлический диск и стержень с ручкой. Посмотрите конструкцию заводского шибера - всё элементарно! и денег сэкономите.

---

Автор: Alex78, Откуда: НН Добавлено: Чт 21 Июнь 2012, 10:46    Заголовок сообщения:
    ----
хорошо. допустим.
Хотя меня как то коробит резать и что то переделать в не очень дешевой вещи. Может завод внести изменение?
Ведь даже 15 см шибер может просто некуда поставить. Или это кроме меня не востребовано. И еще по собственному опыту, чем больше деталей и соединений тем больше проблем.

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Чт 21 Июнь 2012, 11:52    Заголовок сообщения:
    ----
Alex78, в дымоходе ничего не режется, сверлятся только два отверстия 5-6 мм под ось заслонки. Самодельная заслонка, выполненная по типу воздушной заслонки карбюратора, выглядит лучше, чем заводская.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 21 Июнь 2012, 23:56    Заголовок сообщения:
    ----
У меня труба 8 метров - есть по пути от гармонии пара шиберов - никогда не пользуюсь. В крайнем случае - пользуйся советом от Палеха....

---

Автор: Дмитрий Смирнов, Откуда: Подольск Добавлено: Пт 22 Июнь 2012, 09:28    Заголовок сообщения: монтаж банной печи
    ----
Монтируем печь Ферингер ...есть вопрос.
Что может предложить производитель для монтажа данного узла
(соединение печи с керамическим дымоходом под углом 90 гр).
Судя по форуму - это может быть и что-то не стандартное!
Общение на форуме производителя с конечным потребителем приятно радует.
Дизайн бани будет под старину (в стиле Лешего)

В голову приходять либо сетки набитые камнем либо труба от ламели(но она-стандартная и гладенькая не совсем в тему). Просто чёрную трубу оставлять не хочется.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Сб 23 Июнь 2012, 00:42    Заголовок сообщения:
    ----
Трубу закрываем каркасом из минерита, на который клеим притку терракот - под старый кирпич...

---

Автор: Дмитрий Смирнов, Откуда: Подольск Добавлено: Пн 25 Июнь 2012, 11:05    Заголовок сообщения: печи банные
    ----
Не плохой вариант. Спасибо.
Правда заказчику хочется иметь камень банный на трубе (думаю что он хочет поддавать не только на каменку ...)
Буду думать дальше.
Производитель ни чего не предложит....?

---

Автор: sergey158, Откуда: красноярск Добавлено: Вт 3 Июль 2012, 02:42    Заголовок сообщения:
    ----
Я вчера в свою печь камни закладывал в самый дальний конец(к щитку)и ОПА!!! Рука застряла в этом "сраном" отверстии фитоконтенера и ни туда-ни сюда, причем грани отверстия очень сильно режут руку и силой руку не вытащить.Не повторяйте как я, реально думал что только болгарка спасет. Через 1.5 часа только освободился, хотел уже печь выворачивать и до болгарина пробираться, но сверху "русалка" с камнями, вес приличный , можно и вообще без руки остаться. Короче жесть и стресс, а ты один в парилке, так и найдут тебя в обнимке с любимой печкой в позе шимпанзе с бананом!!!

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Вт 3 Июль 2012, 11:16    Заголовок сообщения:
    ----
financevsv, в этом смысле Малютка не подарок и камни подходящего размера не купишь - приходится колоть. Камни нужно укладывать до установок всяких русалок - через отверстие под трубу. Но самая песня будет, когда потребуется камни заменить

---

Автор: NickB, Откуда: СПб Добавлено: Вт 3 Июль 2012, 11:39    Заголовок сообщения:
    ----

Палеха писал(а):

financevsv, в этом смысле Малютка не подарок и камни подходящего размера не купишь - приходится колоть. Камни нужно укладывать до установок всяких русалок - через отверстие под трубу. Но самая песня будет, когда потребуется камни заменить

Пробовали жадеит колоть? Результат ноль целых ноль десятых. Я пробовал, больше не хочу.

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Вт 3 Июль 2012, 11:45    Заголовок сообщения:
    ----

NickB писал(а):

Пробовали жадеит колоть? Результат ноль целых ноль десятых. Я пробовал, больше не хочу.

А из других камней при колке получается мелкое крошево и песок - выход камней подходящего размера не более 50%

---

Автор: olesia797, Откуда: ближнее Подмосковье Добавлено: Пт 20 Июль 2012, 23:46    Заголовок сообщения:
    ----
завтра едем забирать Ламель Макси в талькохлорите
чего я так волнуюсь? и не спится совсем...

а еще сказали, что на заводе больше нет талькохлорита, и дымоход в талькохлорите будет неизвестно когда... но ведь когда-то он будет???

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Сб 21 Июль 2012, 12:54    Заголовок сообщения:
    ----

NickB писал(а):

Пробовали жадеит колоть? Результат ноль целых ноль десятых. Я пробовал, больше не хочу.

Я тоже сомневался... НО.. - берем зубило и потихоньку тупо бьем в одну точку - все отлично разбивается на нужного размера кусочки.
По трубе - можно договориться с Дмитрием и "смастерить" обклад в мраморе. Есть моя тема на форумхаусе про тюнинг металлических печей.

---

Автор: olesia797, Откуда: ближнее Подмосковье Добавлено: Сб 21 Июль 2012, 21:09    Заголовок сообщения:
    ----
печку привезли домой
правда пока везли - на доставке один ламель треснул(, обещали заменить (а ведь так просила упаковать на-деж-но )
по трубе ничего мастерить не буду - заказала какой надо, пока не кспеху, время прижмет - сказали есть с регистром в талькохлорите, возьму его...

---

Автор: CTAPbIu, Откуда: Novoross Добавлено: Вт 24 Июль 2012, 22:47    Заголовок сообщения:
    ----
Я заказал "Мини" в талькохлориде, уже оплатил, вот теперь жду доставку из Воронежа....надо будет внимательно отсмотреть, чтобы все ламели целые были...

---

Автор: JustDoIt, Откуда: Москва Добавлено: Ср 25 Июль 2012, 13:51    Заголовок сообщения:
    ----
Добрый день, помогите выбрать в каком камне купить Печь Ламель? и какой внутрь засыпать? Спасибо

---

Автор: CTAPbIu, Откуда: Novoross Добавлено: Чт 2 Август 2012, 12:21    Заголовок сообщения:
    ----
ну вот все приехало, единственное что немного расстроило - мелочная экономия на камне для дымохода: ламели не цельные, а наборные и крепежные планки из "ржавеющей нержавейки". Конечно не вопрос, что отходы от производства ламелей нужно тоже пускать в дело, но тогда бы и ценник стоило сделать разный для облицовки из цельных ламелей и наборных. ИМХО

P.S. а ну вот на сайте ферингера есть информация о разных вариантах исполнения облицовки дымохода и соотв. разной цене, а на сайте магазин - нифыга....

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пт 3 Август 2012, 11:12    Заголовок сообщения:
    ----

JustDoIt писал(а):

Добрый день, помогите выбрать в каком камне купить Печь Ламель? и какой внутрь засыпать? Спасибо

Вопрос - Какую печь планируете брать? Просто сейчас сам камень советовать бессмысленно-поставки идут с разных абсолютно поставщиков с расцветкой абсолютно разной. Мне в понеденик отгрузят 4 печи Оптима - 3 с крышками из относитьно среднезеленого змеевика и 1-с весьма светлым талькомагнезитом. Я их под заказ буду отделывать мрамором темнозеленого цвета с яркобелыми прожилка . Сорт мрамора Верде Антико - Индия
http://www.danila-macter.ru/index.php?option=com_sobi2&sobi2Task=sobi2Details&catid=2&sobi2Id=8&Itemid=38.
А сегодня высылают 2 Ангары 2012 из Новосибирска-Термофор - специально подготовленные под обкладку.
Мрамор будет темно-коричневый Император Голд экстра http://www.danila-macter.ru/index.php?option=com_sobi2&sobi2Task=sobi2Details&catid=2&sobi2Id=415&Itemid=38 и Антик

---

Автор: anbsrs, Откуда: Кубань Добавлено: Чт 16 Август 2012, 23:22    Заголовок сообщения:
    ----
Товарищи, подскажите, удастся ли достичь более влажного пара повесив на паровую классику бак-рюкзак? И нужно ли это вообще?

---

Автор: mousem, Откуда: Москва Добавлено: Вс 2 Сентябрь 2012, 23:35    Заголовок сообщения:
    ----
Добрый день. А как организовать околопечное пространство печи ламель в талькохлорите? Высказывались идеи шиберцементных плит НИЧИХА. может как то еше можно приятно оформить, и не слишком дорого... какова цена вопроса примерно будет? Спасибо!

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Пн 3 Сентябрь 2012, 00:11    Заголовок сообщения:
    ----
mousem, до высоты 120 см околопечное пространство не нагревается - используйте простые решения (керам. плитка на листах плоского шифера или чего-либо подобного). На высоте выше 120 см используйте магнезит, пористое стекло, покрытые керам. плиткой. Цена вопроса определяется площадью покрытия и ценой материала на местном рынке - задачка для школьника

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пн 3 Сентябрь 2012, 21:31    Заголовок сообщения:
    ----

mousem писал(а):

может как то еше можно приятно оформить, и не слишком дорого... какова цена вопроса примерно будет? Спасибо!

Я сейчас занимаюсь обработкой камня - напишите, в какую сумму есть желание уложиться за 1 м2, Можно в личку. Камень - мрамор, гранит , оникс. Любой из этих камней не боится нарева до весьма высоких температур.

---

Автор: Завод Ферингер, Откуда: Воронеж Добавлено: Чт 6 Декабрь 2012, 14:18    Заголовок сообщения:
    ----
http://www.forumhouse.ru/threads/145201/page-132#post-5027863

---

Автор: GrechanukAL, Откуда: Старый Оскол Добавлено: Вс 13 Январь 2013, 20:19    Заголовок сообщения:
    ----

Палеха писал(а):

mousem, до высоты 120 см околопечное пространство не нагревается - используйте простые решения (керам. плитка на листах плоского шифера или чего-либо подобного). На высоте выше 120 см используйте магнезит, пористое стекло, покрытые керам. плиткой. Цена вопроса определяется площадью покрытия и ценой материала на местном рынке - задачка для школьника

просто листы FLAMA или менирит[/img]

---

Автор: GrechanukAL, Откуда: Старый Оскол Добавлено: Вс 13 Январь 2013, 20:32    Заголовок сообщения:
    ----
Чем закрыть тоннель, на печи Ламель Змеевик? У клиента печь Ламель Макси, часть тоннеля в парной не перекрыта стеной и отдает жесткое излучение в парную. Клиент интересуется: можно-ли закрыть часть туннеля камнем, и может ли завод Ферингер изготовить по размерам такой камень (змеевик) и крепление желательно, что бы вид у печи был единым и гармоничным?

---

Автор: niko1988, Откуда: Voronezh Добавлено: Ср 23 Январь 2013, 14:55    Заголовок сообщения:
    ----
GrechanukAL,
Видел исполнение с сеткой, где часть туннеля обложена камнем затянутым в сетку.
С Уважением, Николай.
feringershop.ru

---

Автор: KEI, Откуда: Чебоксары Добавлено: Вт 19 Февраль 2013, 11:24    Заголовок сообщения:
    ----
Добрый день, планирую купить печь Паровая "Классика" с телескопическим экраном. Но возникли сомнения, что ее мощности не хватит для создания разных температурных режимов.
Имеем: новый осиновый банный сруб из бруса 150х150 размерами 8х3,2 (внешние размеры), высотой 2,3. Сруб разделен перегородками из того же бруса на 3 одинаковые части (внутренние размеры каждого помещения 2,5х2,8 ). Утеплятся и обшиваться сруб не планируется, т.к. дает усадку и необходима постоянная конопатка. Полы керамические с наличием электрических теплых полов для нагрева КО и МО в зимний перод.
Печь будет топиться с МО, планирую установить 100л бак в МО и регистор на трубу. мыться планируется не чаще 2-х раз в неделю.
Сомнения появились от того, что сруб не утеплен, к тому прочел отзывы, что Паровая свыше 60 градусов не греет. Возможно стоит присмотреться на Гармонию? Первый раз строю баню, поэтому не хотелось бы лохануться c печькой. Прошу совета.

---

Автор: -Volk-, Откуда: М.О Добавлено: Вт 19 Февраль 2013, 11:40    Заголовок сообщения:
    ----
Не бери эту печь это полная хрень

---

Автор: papasiro, Откуда: Москва Добавлено: Вт 19 Февраль 2013, 11:50    Заголовок сообщения:
    ----
KEI,
На форумах очень много отзывов по этим печам, и вывод такой печь хорошо зарекомендовала себя в связке с кирпичным щитком, самостоятельна печь не может, нагрет смежные помещения
А также не очень хорошие результаты печь показала зимой, для вывода в рабочее состояние печь топилась четыре часа или даже больше

---

Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. Добавлено: Вт 19 Февраль 2013, 11:54    Заголовок сообщения:
    ----
KEI, печи Ферингер зарекомендовали себя очень хорошо. Особенно последние модели начиная с 2012 года. Но эти печи есть смысл устанавливать только в постоянно отапливаемые бани. Твой сруб эта печь из промерзшего состояния не прогреет за вменяемое время и потом не просушит.
Да, эта печь рассчитана на температуры 60С. Потому что эта печь для Русской бани, а не сауны. Чтобы не лохануться с печью и баней надо читать форум. В нашем деле очень много подводных камней. Если хочешь температуру в парной около 100С, то тебе на форум по саунам.

---

Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. Добавлено: Вт 19 Февраль 2013, 11:56    Заголовок сообщения:
    ----
papasiro, у него мойка и КО с теплыми полами. Они и нагреют эти помещения.

---

Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. Добавлено: Вт 19 Февраль 2013, 11:57    Заголовок сообщения:
    ----

-Volk- писал(а):

Не бери эту печь это полная хрень

А аргументы будут??? Или тебе нужно просто поверить на- слово??

---

Автор: Podvorie, Откуда: Калужская область Добавлено: Вт 19 Февраль 2013, 13:44    Заголовок сообщения:
    ----

lotos писал(а):

-Volk- писал(а): Не бери эту печь это полная хрень А аргументы будут???

Откуда?

---

Автор: KEI, Откуда: Чебоксары Добавлено: Вт 19 Февраль 2013, 15:46    Заголовок сообщения:
    ----

lotos писал(а):

KEI, печи Ферингер зарекомендовали себя очень хорошо. Особенно последние модели начиная с 2012 года. Но эти печи есть смысл устанавливать только в постоянно отапливаемые бани. Твой сруб эта печь из промерзшего состояния не прогреет за вменяемое время и потом не просушит. Да, эта печь рассчитана на температуры 60С. Потому что эта печь для Русской бани, а не сауны. Чтобы не лохануться с печью и баней надо читать форум. В нашем деле очень много подводных камней. Если хочешь температуру в парной около 100С, то тебе на форум по саунам.

Сауну мне не надо, мне надо градусов 70, ну иногда для "понта" градусов 80. А что посоветуете? Перечитал форум, понял, что хорошие варианты Ангара 2012 и Ферингер Паровая, но в примерах у людей либо постоянно отпливаемое помещение либо размеры парилки меньше. Хочется все-таки легкий пар как в русской бане.

---

Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. Добавлено: Вт 19 Февраль 2013, 16:55    Заголовок сообщения:
    ----
KEI, чтобы что- то советовать нужно больше информации. План помещений с размерами, как организовано отопление и вентиляция, режимы, будет- ли использоваться зимой и т.д.

---

Автор: MaleKazan, Откуда: Казань Добавлено: Пн 4 Март 2013, 17:13    Заголовок сообщения:
    ----
Планирую строить баню из сруба. Думал ставить метал. печь с кирпичным экраном одна стена которого будет в моечную для ее обогрева.
Потом наткнулся на печи Ферингер Ламель, н-р, в талькохлорите. Очень понравился внешний вид, мучает вопрос: как в данном случае будет обогреваться смежное моечное отделение?

Еще пугаю фразы: "Но эти печи есть смысл устанавливать только в постоянно отапливаемые бани. Твой сруб эта печь из промерзшего состояния не прогреет за вменяемое время и потом не просушит."

Посоветуйте какую печь все-таки лучше поставить? Подробные параметры парной в моей теме: http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=205860#205860 . Заранее спасибо!

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Пн 4 Март 2013, 18:43    Заголовок сообщения:
    ----
MaleKazan, можно Ферингера, но в металлическом кожухе. Брать с запасом по мощности. Моечная хорошо нагревается при открытой двери. Ещё лучше, если в моечной будет бак с горячей водой, но с большой поверхностью (т.е. бак узкий) - работает как батарея.

---

Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. Добавлено: Пн 4 Март 2013, 18:50    Заголовок сообщения:
    ----
Палеха, кожух ни на что не влияет. Прогрев помещения с этой печью производится продувкой каменки. Про моечную согласен. Но сруб из минуса эта печь будет выводить ну очень долго, а потом еще и не просушит как надо. Если баня не имеет постоянного отопления, то я двумя руками либо за КП, либо за грамотную металличку в грамотной обкладке.

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Пн 4 Март 2013, 19:15    Заголовок сообщения:
    ----
lotos, те, кто приобрели ламель для сруба (и не только для сруба) жалуются на длительный прогрев парной. Снятие каменной крышки плохо помогает, а вот снятие нескольких ламелей решает эту проблему. Твои варианты самые предпочтительные.

---

Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. Добавлено: Пн 4 Март 2013, 20:33    Заголовок сообщения:
    ----
Палеха, правильно. Так как у Ламели нет отсечки тепла каменки от корпуса. Утеплитель не проложен. Поэтому корпус нагревается и за счет конвекции нагревает помещение. Это все равно что открыть дверки в кирпичном саркофаге МП. А в Паровой, например, между каменкой и корпусом проложен утеплитель. Там ладонью можно корпус трогать. От него в плане прогрева толку не будет.

---

Автор: Podvorie, Откуда: Калужская область Добавлено: Пн 4 Март 2013, 21:39    Заголовок сообщения:
    ----

lotos писал(а):

А в Паровой, например, между каменкой и корпусом проложен утеплитель. Там ладонью можно корпус трогать.

Внесу существенную поправку!

Печи Ферингер "Паровые" не имеют прокладки в виде утеплителя между стенками. Эту особенность имеют печи серии "Профи". Собственно только этим они и отличаются друг от друга. Иных различий в печах нет.

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Пн 4 Март 2013, 22:21    Заголовок сообщения:
    ----
Podvorie, у моей Малютки-паровой 2011г утеплитель есть. Тут нужно смотреть - у первых моделей прокладку делали, потом перестали. А в магазинах ещё можно встретить оба варианта.
По поводу просушки парилки печами Ферингера. На удивление печи очень хорошо просушивают парилку - нужно только открыть клапан продувки каменки, открыть крышку фитоконтейнера. Под печь желательно завести холодный воздух с улицы.

---

Автор: MaleKazan, Откуда: Казань Добавлено: Вт 5 Март 2013, 10:20    Заголовок сообщения:
    ----

Палеха писал(а):

lotos, те, кто приобрели ламель для сруба (и не только для сруба) жалуются на длительный прогрев парной. Снятие каменной крышки плохо помогает, а вот снятие нескольких ламелей решает эту проблему. Твои варианты самые предпочтительные.

Палеха, получается мне предпочтительнее печь серии "Профи", а не покупать "Ламель" и снимать несколько ламелей?

---

Автор: MaleKazan, Откуда: Казань Добавлено: Вт 5 Март 2013, 10:23    Заголовок сообщения:
    ----

lotos писал(а):

Палеха, кожух ни на что не влияет. Прогрев помещения с этой печью производится продувкой каменки. Про моечную согласен. Но сруб из минуса эта печь будет выводить ну очень долго, а потом еще и не просушит как надо. Если баня не имеет постоянного отопления, то я двумя руками либо за КП, либо за грамотную металличку в грамотной обкладке.

lotos, можно поподробнее про "грамотную металличку в грамотной обкладке"? Если в этой теме нельзя, то можно в моей... )))

---

Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. Добавлено: Вт 5 Март 2013, 11:51    Заголовок сообщения:
    ----
MaleKazan, я написал выше какие печи Вам предпочтительнее. Про обкладку можно почитать в моей теме. Там же отчеты по летней и зимней эксплуатации.

---

Автор: karenin, Откуда: СПБ, Ново Токсово Добавлено: Вт 5 Март 2013, 16:42    Заголовок сообщения:
    ----
Подскажите ПЖТА для парилки в срубе 2.8х2.8х2.2 ~ 17 м куб печи
Ламель "Optima" до 18 м3 хватит или уже нужно брать "МАКСИ"?? Объем печи и бака для воды надо вычесть из общ. объема? Спасибо

---

Автор: ByaCo, Откуда: Сергиев Посад, Сватково Добавлено: Вт 5 Март 2013, 17:27    Заголовок сообщения:
    ----
Оптимы будет достаточно для создания банных кондиций. Для прогрева бани зимой с минусовых температур, для сушки сруба, быстрее всего понадобятся дополнительные мероприятия (обустройство тёплых полов, сооружение отопительного щитка, например)

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Вт 5 Март 2013, 18:39    Заголовок сообщения:
    ----
karenin, не берите Ламель . Берите печь в металлическом кожухе - Гармонию

---

Автор: karenin, Откуда: СПБ, Ново Токсово Добавлено: Вт 5 Март 2013, 19:17    Заголовок сообщения:
    ----

Палеха писал(а):

karenin, не берите Ламель . Берите печь в металлическом кожухе - Гармонию

Почему, мотивируйте?! Мне нужна русская баня. Ламель такие кондиции дает и КП городить не надо!

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Вт 5 Март 2013, 20:14    Заголовок сообщения:
    ----
karenin, Ламель хороша, но не прогревает сруб зимой. Гармония создаст режим РБ и прогреет зимний сруб. Всё.

---

Автор: Podvorie, Откуда: Калужская область Добавлено: Вт 5 Март 2013, 20:55    Заголовок сообщения:
    ----

Палеха писал(а):

Podvorie, у моей Малютки-паровой 2011г утеплитель есть. Тут нужно смотреть - у первых моделей прокладку делали, потом перестали.

Значит сейчас она должна в магазине обозначаться как Малютка Профи.

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Вт 5 Март 2013, 22:25    Заголовок сообщения:
    ----
Podvorie, Да, только у "профи" вроде другая пушка, кассеты и съёмный верх у каменки. Если не ошибаюсь. Печь стала лучше.

---

Автор: Podvorie, Откуда: Калужская область Добавлено: Ср 6 Март 2013, 05:06    Заголовок сообщения:
    ----
Пушка за последнее время, не соврать, модернизировалась трижды. Суть в том, что экономически выгоднее не городить "мульён приблуд", а комплектовать все печи идентично, что и происходит. Как только какой-либо узел печи модернизируется, эта модернизация автоматически попадает во все последующие печи. Так что получаем например печи вышедшие с завода непосредственно сегодня, что самая дорогая ламель, что самая дешевая мини будут укомплектованы одинаковыми запчастями. При этом стоит учитывать, что начиная с моделей 2011 по сей день, каких либо глобальных модернизаций не проводилось, а идет поиск идеала, которого достичь очень сложно.

---

Автор: MaleKazan, Откуда: Казань Добавлено: Ср 6 Март 2013, 09:38    Заголовок сообщения:
    ----

lotos писал(а):

MaleKazan, я написал выше какие печи Вам предпочтительнее. Про обкладку можно почитать в моей теме. Там же отчеты по летней и зимней эксплуатации.

lotos, Вы советовали "грамотную металличку в грамотной обкладке", конкретные модели не указывали...
Печь из Вашей темы (я так понимаю «Везувий 22ВК»?) и такой же саркофаг под эти параметры подходят?

---

Автор: MaleKazan, Откуда: Казань Добавлено: Ср 6 Март 2013, 09:45    Заголовок сообщения:
    ----

Палеха писал(а):

karenin, Ламель хороша, но не прогревает сруб зимой. Гармония создаст режим РБ и прогреет зимний сруб. Всё.

Сейчас две Гармонии: Гармония "Паровая" и Гармония "Профи"... Которую из них?

---

Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. Добавлено: Ср 6 Март 2013, 11:51    Заголовок сообщения:
    ----

MaleKazan писал(а):

Печь из Вашей темы (я так понимаю «Везувий 22ВК»?) и такой же саркофаг под эти параметры подходят?

У меня Сварожич. Еще смотрите Изестим, Тройка, Теклар, чугунные топки

---

Автор: papasiro, Откуда: Москва Добавлено: Ср 6 Март 2013, 12:09    Заголовок сообщения:
    ----
И Сахалин 2013

---

Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. Добавлено: Ср 6 Март 2013, 12:53    Заголовок сообщения:
    ----
papasiro, я его живьем не видел. Но это тоже самое, что и Изестим только с недофутированной топкой. И это ни как не отразится на качестве пара.

---

Автор: MaleKazan, Откуда: Казань Добавлено: Чт 7 Март 2013, 13:59    Заголовок сообщения:
    ----
Если подытожить мой вопрос про выбор МП Ферингер в баню из сруба:

1. Неотапливаемый сруб:
- печь Ферингер в металлическом кожухе без теплоизоляционного слоя, н-р, Гармония «Паровая»;
- печь «Ламель» + щиток + теплый пол от регистра.

2. Отапливаемый сруб:
любая печь «Ламель».

Всё верно?

---

Автор: Kos, Откуда: Москва Добавлено: Чт 14 Март 2013, 13:00    Заголовок сообщения:
    ----
Всем доброго дня и хорошего пара!!!!

На Ваш форум зашол случайно, искал отзыва о печах Ферингер. Читая тему про эти печи (пока на 55 страници темы) и не могу понять подойдет ли мне она или нет, вот и решил спросить совета, может подскажите что то более подходящее мне.

Ну начну с описания бани. Баня в садовом тавариществе под Москвой. Дачи летние, соответственно не отапливаемые круглогодично. Имеется большой дом и по осени сложили отдельно стоящую баню. Размер бани 6х6, где парная 240х180 потолки 210. Комната отдыха 380х380, кухна 190х300 и открытое крыльцо. Баня сложена из профилированного бруса 150х150, все перегородки такие же. Парная из нутри проложена фальгой, швы проклеенны скотчем для парной и обита вагонкой (осина). Пол половая доска 32, под ней утеплитель 100 и черновой пол. Патолок вагонка, фальга и 150 утеплитель. По весне хочу поставить печь, но вот сталкнулся с гиганским выбором. Сразу уточню что баней планирую пользоватся круглогодично, по этому и такая комната отдыха что бы не греть дом а переночевать в ней. При этом в моё отсутствие на даче баня не будет обогреватся не чем. По приезди пемпературу в помещениях буду нагревать электрическими обогревателями ну и конечно если позволит печка, то и печ им в помощ.
Поездив по рынкам где можно посмотреть и потрогать печи пришол к выводу что каждый советует своё от которого он получит больший процент от продажи.Мой банный опыт не особо большой парился у друзей с печками Визувий, самаделками и так далее. Конечно все они разные, в некоторых парилках было очень жарко что аж колени и все остальное чуть ли не трескалось от температуры, в некоторых можно бы и по жарче температуру.

Но для себя понял что надо что то среднее, что бы и температуру можно было сделать пожарче и в это же время в парной было камфортно находиться а не дышать через руку(если Вы понимаете о чом я). Мне нравится парится с вениками, просто сидеть в духовки не особо интересно. Так вот увидел я печ Ферингер, заинтересовало. Начал читать форум а именно тему про эти печи. Много чего узнали, но повторюсь что тема мной еще не дочитана уш больно много читать)))

Прошу совета у знатаков форума, подайдет ли мне эта печка или стоит поразмаслить над чем то другим?
Хочется именно комфортную парную.
В свою очередь меня не пугает некоторые заморочки при топке этих печей, так как топка тоже не отьемлемый процесс похода в баню.

Заранее благодарен
С Уважение Илья

---

Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. Добавлено: Чт 14 Март 2013, 13:42    Заголовок сообщения:
    ----
Kos, под Ваши условия больше подойдет МП в кирпичном саркофаге. Например Изестим, Тройка, Теклар, Калита. Ферингер не рекомендуется ставить в неотапливаемые постоянно помещения.
У Вас есть ошибки по конструктиву парной. Вы зря закрыли стены фольгой и вагонкой. Стены будут гнить с очень большой вероятностью. Так же будет гнить пол. В парной и моечной на нем будет очень много воды. На Ваши грабли я уже наступал. Почитайте мою тему, поймете.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 14 Март 2013, 13:43    Заголовок сообщения:
    ----
Илья, ....вопрос больно сложный для быстрого ответа.. а

Цитата:

Мой банный опыт не особо большой парился у друзей с печками Визувий, самаделками и так далее. Конечно все они разные, в некоторых парилках было очень жарко что аж колени и все остальное чуть ли не трескалось от температуры, в некоторых можно бы и по жарче температуру.

говорит о том, что пока невсепонято.... хорошо б по Хошеву тебе рассказать отличия бань, но сложно сразу так на старте.., можно к лекциям касбора отослать, но там тоже не мало и не просто.
Большинство людей до недавнего на форуме обитавших (а сейчас раскрутивших параллельно свой независимый ресурс) радели за баню при температурах от 45 (да-да, даже от 45, хотя я от 55..) до 65-70 градусов, некоторые до 85.... такую температуру конечно сделает любая печь, но баню при такой температуре (55-60) можно получить практически ТОЛЬКО с кирпичной печью (металлические на дадут прогреться каменке при таких температурах, или нагрев камни неизбежно перегревают парилку, иногда жестко перегревают)..
Но народ у нас сейчас в банях, как ни странно, мало сведущий и часто считает, что чем быстрее печь нагреет до 100,120, 1хх и т.п, тем лучше, также считает и большинство продавцов печей. производители печей (некоторые) стали уже поворачиваться лицом от саун к баням. Есть модель у Термофора (Ангара 2012), линейка паровых печей у Ферингера (но ими разогревать и отапливать сруб - очень не просто, пожалуй не проще, чем кирпичной печью, на что требуются зимой сутки почти), есть "Изимтимы", "Калиты" и "Сварожичи", сразу спроектированные под обкладку кирпичом (из жаропрочной нержавейки и чугуна)
Но выбор надо делать отталкиваясь от предпочтений, которых, как я понял ещё нет, а баню строить , если по хорошему, уже после выбора печи)))) (П.С. в подмосковье много любителей на соседнем ресурсе, которые часто собирают у себя "толпы" новичков - особенно на северовостоке - там увидишь многие местные ники и авы - ищи, чтоб ссылок не ставить)))))

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 14 Март 2013, 13:44    Заголовок сообщения:
    ----
ПС - вот пока я ... Костя меня опередил))))

---

Автор: Kos, Откуда: Москва Добавлено: Чт 14 Март 2013, 14:15    Заголовок сообщения:
    ----
Понятно что не чего не понятно.
При приезде в зимнее время я планирую парится на второй день, ну или с утра пиехал включил обогреватели в помещении и затопил печ. То что Вы советуете это конечно неплохо, но так скажем геморго купить поставить облажить да и не особо дешовые варианты. Я вот не совсем понимаю, если я приехал на дачу и на улице теипература -20 в помещении теплее естественно, скажем около -5 или что то в этом роде. Я печью от Ферингер не смогу отопить парилку?
Просто если нет, то посоветуйте мне печ которая примерно похожево уровня но побюджетнее чем те которые Вы мне предлогаете.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 14 Март 2013, 15:43    Заголовок сообщения:
    ----
в помещении тоже может быть -18..20, если на улице похолодало давно и не топили и погода пасмурная и окна под ставнями...
сможете, но только парилку и довольно долго.. она даст правильный режим, если немного "танцев с бубнами" отрепитировать... ну на сколько это вообще возможно в срубе, который поднять за день до теплого не получается и по выключению обогревателей холодно (в отличии от каркаса, но зато и остывает также долго))) Где-то писано было требование в ответ на промороженный сруб, что ставить в каркас, но есть и срубовые примеры с чуток увеличенной мощностью. Вот только для остального помещения лучше доп обогрев, ну и любимый Сергеем 5_6 щиток не помешает для ночевки вмесо трубы (особенно если учесть качество наших сендвичей и предел их по температуре

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 14 Март 2013, 15:44    Заголовок сообщения:
    ----
вот только "правильный" ли режим вам нужет, может вам как раз вулканы и сахары нужнее? - о том и был мой первый вам пост)

---

Автор: Podvorie, Откуда: Калужская область Добавлено: Чт 14 Март 2013, 15:52    Заголовок сообщения:
    ----
Добрый день, Илья.

С -5 C, в районе пола, я парную прогревал. Чуть дольше, но прогревал. Отзывы о печах Ферингер:
Форум feringer.ru
При условии приезда допустим в пятницу вечером, включении электро обогревателей, в субботу уже можно спокойно начинать топить печь. Все будет в порядке.

---

Автор: Kos, Откуда: Москва Добавлено: Чт 14 Март 2013, 16:13    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

в помещении тоже может быть -18..20, если на улице похолодало давно и не топили и погода пасмурная и окна под ставнями... сможете, но только парилку и довольно долго.. она даст правильный режим, если немного "танцев с бубнами" отрепитировать... ну на сколько это вообще возможно в срубе, который поднять за день до теплого не получается и по выключению обогревателей холодно (в отличии от каркаса, но зато и остывает также долго))) Где-то писано было требование в ответ на промороженный сруб, что ставить в каркас, но есть и срубовые примеры с чуток увеличенной мощностью. Вот только для остального помещения лучше доп обогрев, ну и любимый Сергеем 5_6 щиток не помешает для ночевки вмесо трубы (особенно если учесть качество наших сендвичей и предел их по температуре

Приезжая этой зимой на дачу, в доме у меня (дом сложен из срубы, именно сруба не бруса, 5х5) не когда не было тепмературы - 5 даже, в ведре вода не замерзала. Так что об температуре в парной - 15 даже я думаю речи нет.
Прилегающие помещения я впринцепи отапливать печкой этой не собираюсь. для этого есть электронагреватели и газовая пушка которая моментом нагреваеи сушет любую комнату. Просто если не Ферингер то что? Только по ценнику гуманному.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 14 Март 2013, 16:18    Заголовок сообщения:
    ----
у меня этой зимой в неотапливаемом (ниразу за зиму) срубе в морозы градусов на 5..8 выше улицы держалось (правда при ниже -15 на улице я там не был))) - небольшие окошки на Ю-ЮЗ
в щитовом вагончике - практически как на улице

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 14 Март 2013, 16:21    Заголовок сообщения:
    ----
Вопрос странно стоит. Если тебя режимы ферингера для РБ (Ламели) устраивают и отопление мимо нее готов обеспечить , то почему нет?? Главное, что выбор осознан, а не с кандачка, а то потом жалуются типа 3,4,6 часов топлю, а в парной не выше 70..., и в КО на полу снег не растаял...

---

Автор: Kos, Откуда: Москва Добавлено: Чт 14 Март 2013, 16:24    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

у меня этой зимой в неотапливаемом (ниразу за зиму) срубе в морозы градусов на 5..8 выше улицы держалось (правда при ниже -15 на улице я там не был))) - небольшие окошки на Ю-ЮЗ в щитовом вагончике - практически как на улице

Ну я надеюсь мы с Вами не сравниваем вагончик и баню из бруса профилированного 15х150))) И как бы если у меня будет функционировать такая баня я там естественно буду чаще появлятся.
По поваду "Танцев с бубнами" ичто именно Вы имели в виду?
И я так и не понял какой вариант мне можно рассмотреть если не Ферингер, только в томже ценовом сигменте.

---

Автор: Kos, Откуда: Москва Добавлено: Чт 14 Март 2013, 16:31    Заголовок сообщения:
    ----

Podvorie писал(а):

Добрый день, Илья. С -5 C, в районе пола, я парную прогревал. Чуть дольше, но прогревал. Отзывы о печах Ферингер: Форум feringer.ru При условии приезда допустим в пятницу вечером, включении электро обогревателей, в субботу уже можно спокойно начинать топить печь. Все будет в порядке.

Какую именно модификацию печи Ферингер Вы бы мне посоветовали на мои 8.5м/куб?

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 14 Март 2013, 16:37    Заголовок сообщения:
    ----
Бревно 220-240, НО если помещение не отапливаемое, то с чего там будет теплее (при любой теплоизоляции кроме абсолютной, которой не бывает оно остынет до среднесуточных температур), разве только солнышко сквозь окна греет парниковым эффектом. а вот если топиться хоть раз в неделю и печь, к примеру теплоемкая, то результат недельного простоя сильно зависит от теплового контура

---

Автор: Podvorie, Откуда: Калужская область Добавлено: Чт 14 Март 2013, 17:21    Заголовок сообщения:
    ----

Kos писал(а):

Какую именно модификацию печи Ферингер Вы бы мне посоветовали на мои 8.5м/куб?

Малютка "Паровая - экран"

Самая маленькая в своем классе "Малютка-Паровая" не уступает в качестве и количестве пара более мощным аналогам и только выигрывает в скорости нагрева, расходе дров и цене. "Телескопический тоннель" плюс компактность печи определяют её удобство в монтаже и делают эту печь отличным вариантом для небольшой парной.
http://www.feringer.ru/node/499
Брать Классику мне думается нет смысла. Большее количество камней потребует только более долгого прогрева, при одинаковых остальных условиях. Плюс не помешает "Специальный дымоход", который ускорит время прогрева парной.
http://www.feringer.ru/product/content/276

Последний раз редактировалось: Podvorie (Чт 14 Март 2013, 17:26), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: Kos, Откуда: Москва Добавлено: Чт 14 Март 2013, 17:41    Заголовок сообщения:
    ----

Podvorie писал(а):

Kos писал(а): Какую именно модификацию печи Ферингер Вы бы мне посоветовали на мои 8.5м/куб? Малютка "Паровая - экран" Самая маленькая в своем классе "Малютка-Паровая" не уступает в качестве и количестве пара более мощным аналогам и только выигрывает в скорости нагрева, расходе дров и цене. "Телескопический тоннель" плюс компактность печи определяют её удобство в монтаже и делают эту печь отличным вариантом для небольшой парной. http://www.feringer.ru/node/499 Брать Классику мне думается нет смысла. Большее количество камней потребует только более долгого прогрева, при одинаковых остальных условиях. Плюс не помешает "Специальный дымоход", который ускорит время прогрева парной. http://www.feringer.ru/product/content/276

Почему именно Малютка "Паровая - экран" а не Малютка "Паровая" я так предпологаю отличия только в экране (размер так скажем каминного окна)? Все остальное у них идентично?

---

Автор: Kos, Откуда: Москва Добавлено: Чт 14 Март 2013, 17:44    Заголовок сообщения:
    ----
Вопрос вет еще в чем, Малютка "Паровая" сможет при надобности обеспечит режим сауны с температурой в 100градусов?
И есть ли у неё продувка каменки?

---

Автор: Podvorie, Откуда: Калужская область Добавлено: Чт 14 Март 2013, 18:02    Заголовок сообщения:
    ----

Kos писал(а):

Почему именно Малютка "Паровая - экран" а не Малютка "Паровая" я так предпологаю отличия только в экране (размер так скажем каминного окна)? Все остальное у них идентично?

Да печи идентичны. Экран находящийся в КО создает уютную атмосферу так как служит камином и добавляет пусть не очень много но прогрев КО, что в зимнее время будет совсем не лишним. Еще один плюс экрана, больший размер топочного канала и как следствие более удобная закладка дров в топку.
Продувка каменки есть у всех печей Ферингер. Различие печей между собой только в размерах. По функционалу и комплектации печи идентичны.
Печи Ферингер ориентированы именно на создание режимов Русской Бани. Нагнать температуру в парной можно, но следует учитывать, что время протопки в этом случае существенно увеличится.

---

Автор: Kos, Откуда: Москва Добавлено: Пт 15 Март 2013, 08:42    Заголовок сообщения:
    ----

Podvorie писал(а):

Kos писал(а): Почему именно Малютка "Паровая - экран" а не Малютка "Паровая" я так предпологаю отличия только в экране (размер так скажем каминного окна)? Все остальное у них идентично? Да печи идентичны. Экран находящийся в КО создает уютную атмосферу так как служит камином и добавляет пусть не очень много но прогрев КО, что в зимнее время будет совсем не лишним. Еще один плюс экрана, больший размер топочного канала и как следствие более удобная закладка дров в топку. Продувка каменки есть у всех печей Ферингер. Различие печей между собой только в размерах. По функционалу и комплектации печи идентичны. Печи Ферингер ориентированы именно на создание режимов Русской Бани. Нагнать температуру в парной можно, но следует учитывать, что время протопки в этом случае существенно увеличится.

Кстати вот что хотел спросить, читая на Вашем сайте характеристики не нашол резници в размерах экрана, это опечатка?
http://www.feringer.ru/node/499
http://www.feringer.ru/product/content/498
Размер экрана указан одинаковый, поправте или поправте меня если я ошибаюсь?

---

Автор: Podvorie, Откуда: Калужская область Добавлено: Пт 15 Март 2013, 10:29    Заголовок сообщения:
    ----

Kos писал(а):

Кстати вот что хотел спросить, читая на Вашем сайте характеристики не нашол резници в размерах экрана, это опечатка? http://www.feringer.ru/node/499 http://www.feringer.ru/product/content/498 Размер экрана указан одинаковый, поправте или поправте меня если я ошибаюсь?

Большое спасибо за найденную опечатку. Вы правы, действительно на сайте была допущена ошибка. Я ее уже поправил.

Размер экрана Малютки 180х200 мм
Размер экрана Малютки-Экран 340х310 мм. Такой же как у Паровой Классики.

Последний раз редактировалось: Podvorie (Пт 15 Март 2013, 15:43), всего редактировалось 1 раз

---

Автор: Kos, Откуда: Москва Добавлено: Пт 15 Март 2013, 13:33    Заголовок сообщения:
    ----

Podvorie писал(а):

Kos писал(а): Кстати вот что хотел спросить, читая на Вашем сайте характеристики не нашол резници в размерах экрана, это опечатка? http://www.feringer.ru/node/499 http://www.feringer.ru/product/content/498 Размер экрана указан одинаковый, поправте или поправте меня если я ошибаюсь? Большое спасибо за найденную опечатку. Вы правы, действительно на сайте была допущена ошибка. Я ее же поправил. Размер экрана Малютки 180х200 мм Размер экрана Малютки-Экран 340х310 мм. Такой же как у Паровой Классики.

Без проблем, всегда рад помоч. Подскажите где в Москве можно купить печку, и есть ли какие то варианты купить её подешевле с завода или каким то другим спосабом ?

---

Автор: Podvorie, Откуда: Калужская область Добавлено: Пт 15 Март 2013, 15:51    Заголовок сообщения:
    ----

Kos писал(а):

Без проблем, всегда рад помоч. Подскажите где в Москве можно купить печку, и есть ли какие то варианты купить её подешевле с завода или каким то другим спосабом ?

Ценовая политика одинаковая везде. Вам наверное нужно позвонить по телефону +7(925)053-5230 Володин Никита Юрьевич, руководитель отдела продаж и с ним Вы можете решить все свои вопросы по покупке печи. Он находится в Москве по адресу: 51км МКАД, Одинцовский р-н, поворот на п. Заречье, (ул. Торговая, стр. 2)

---

Автор: karenin, Откуда: СПБ, Ново Токсово Добавлено: Пн 18 Март 2013, 17:22    Заголовок сообщения:
    ----

Kos писал(а):

Я вот не совсем понимаю, если я приехал на дачу и на улице теипература -20 в помещении теплее естественно, скажем около -5 или что то в этом роде. Я печью от Ферингер не смогу отопить парилку? Просто если нет, то посоветуйте мне печ которая примерно похожево уровня но побюджетнее чем те которые Вы мне предлогаете.

Да присоеденяюсь к вопросу 1? почему? может просто мощность с запасом брать?

---

Автор: Podvorie, Откуда: Калужская область Добавлено: Вт 19 Март 2013, 01:55    Заголовок сообщения:
    ----

karenin писал(а):

Kos писал(а): Я вот не совсем понимаю, если я приехал на дачу и на улице теипература -20 в помещении теплее естественно, скажем около -5 или что то в этом роде. Я печью от Ферингер не смогу отопить парилку? Просто если нет, то посоветуйте мне печ которая примерно похожево уровня но побюджетнее чем те которые Вы мне предлогаете. Да присоеденяюсь к вопросу 1? почему? может просто мощность с запасом брать?

Протопить можно, просто для этого потребуется больше времени.

---

Автор: Kos, Откуда: Москва Добавлено: Вт 19 Март 2013, 13:09    Заголовок сообщения:
    ----

Podvorie писал(а):

karenin писал(а): Kos писал(а): Я вот не совсем понимаю, если я приехал на дачу и на улице теипература -20 в помещении теплее естественно, скажем около -5 или что то в этом роде. Я печью от Ферингер не смогу отопить парилку? Просто если нет, то посоветуйте мне печ которая примерно похожево уровня но побюджетнее чем те которые Вы мне предлогаете. Да присоеденяюсь к вопросу 1? почему? может просто мощность с запасом брать? Протопить можно, просто для этого потребуется больше времени.

Это и так понятно, что если летом топить в +20 парилка быстрее протопитя чем зимой в -15, как мне кажетсяэтослюбой пчкой так.
Просо если не эту печ, то какую в этой ж ценовой политеке???? повторюсь с вопосом.

---

Автор: Kos, Откуда: Москва Добавлено: Пн 1 Апрель 2013, 12:33    Заголовок сообщения:
    ----
Есть ли у кого то с форума возможность что бы я приехал и посмотрел на печь Ферингер в живую, хотелось бы пообщаться, посоветоватся

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 2 Апрель 2013, 12:50    Заголовок сообщения:
    ----
Можно - в Ватутинки......

---

Автор: Podvorie, Откуда: Калужская область Добавлено: Вт 2 Апрель 2013, 19:48    Заголовок сообщения:
    ----
Ко мне можно. Но дальше чем к Рустему.

---

Автор: Kos, Откуда: Москва Добавлено: Ср 3 Апрель 2013, 09:59    Заголовок сообщения:
    ----
Спасибо Вам что откликнулись. С удовольствием посищу кого нибуть, предварительно согласовав день и время.

---

Автор: K@pit@n, Откуда: Kostroma Добавлено: Ср 17 Апрель 2013, 21:27    Заголовок сообщения: вопрос по змеевику
    ----
Извините если не потеме но хочется выяснить какова толщина змеевика на печах Ф-Р и на каком расстоиянии он расположен от железа.И чем этот камень отличается от талькохлорида.И неужели хватает пушки для создания пара? Заранее спасибо.

---

Автор: Podvorie, Откуда: Калужская область Добавлено: Ср 17 Апрель 2013, 22:30    Заголовок сообщения: Re: вопрос по змеевику
    ----

K@pit@n писал(а):

Извините если не потеме но хочется выяснить какова толщина змеевика на печах Ф-Р и на каком расстоиянии он расположен от железа.И чем этот камень отличается от талькохлорида.И неужели хватает пушки для создания пара? Заранее спасибо.

Фотографии размеров я Вам дал. Пушка нового образца (концепт) в моей печи выдает пара очень много.

---

Автор: K@pit@n, Откуда: Kostroma Добавлено: Чт 18 Апрель 2013, 14:03    Заголовок сообщения:
    ----
Спасибо за оперативный ответ. На фото все понятно. Дааааа трудоемкое это дело.

---

Автор: SK, Откуда: иваново Добавлено: Чт 23 Май 2013, 23:08    Заголовок сообщения:
    ----
Домодорнизировал свою баньку.Напомню мою историю.Бревенчатый сруб:парилка,помывочная, из нее топится малютка паровая 2011г.в.,комната отдыха.На дымовой трубе висел бак рюкзак д/воды на 80л.Стены и потолок в парилке оббиты вагонкой по фальге т.е. термос.Кондиции рус.бани печь держала и держит прекрасно,пара более чем достаточноПроблема была в долгом нагреве воды.Решил эту проблему элементарно просто.Убрал бак из парилки и поставил в помывочной бойлер на 50л,на чердак бак-накопитель на 200л и на п/пропилене спаял разводку и все.Теперь забот не знаем.Приемущества 1Всегда не зависимо от бани есть гор вода. 2 Ускоренный выход парилки на режим.3 Экономия на дровах 4 Всегда хватает всем гор воды 5 Все домашние в восторге.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пт 24 Май 2013, 18:15    Заголовок сообщения:
    ----
Я точно так же поступил, когда еще была печь Вулкан....

---

Автор: SK, Откуда: иваново Добавлено: Пт 24 Май 2013, 20:32    Заголовок сообщения:
    ----
Да я еще хотел написать о печи Малютке от Ферингер.В общем после двух годов сезонной эксплуатации весна-осень вполне доволен.Печь удовлетворяет всем моим требованиям.Пару как писал столько сколько требуется,температура стабильно около 60гр,при всем при этом экономна.В голове крутится мысль ну не может быть все так хорошо,вот думаю не подведет ли она с ресурсом?

---

Автор: DG, Откуда: Н.Новгород Добавлено: Пн 17 Июнь 2013, 22:58    Заголовок сообщения:
    ----
Добрый вечер всем уважаемым форумчанам. Наконец то осилил все страницы данной темы. Много интересного, но не смог найти ответ на свой вопрос. Дело в том, что высота моей будущей парилки в чистоте будет от 1900 мм до 2000 мм, а хочетсч приобрести вместе с печью Малютка паровая с маленьким экраном еще и так называемый "Дымоход специальный с управляемой конвекцией". Меня интересует вопрос: какова окажется общая высота печи со смонтированными испарителем на трубу, "дымоходом специальным" с шибером и стартовым элементом дымохода ( не путать со стартовым элементом сэндвича), который мне предлагает продавец, хотя в паспорте на малютку я его не вижу, стартовая труба одевается прямо на выход каменки.
В паспорте видно, что стартовая труба как бы "утапливается" в тело печи, а вот на сколько не ясно. Мне это очень важно знать для того, чтобы старт-сэндвич не попал в тело перекрытия.
Буду очень признателен за информацию уважаемым форумчанам.

---

Автор: DG, Откуда: Н.Новгород Добавлено: Ср 19 Июнь 2013, 21:19    Заголовок сообщения:
    ----

Ферингер Артур Павлович писал(а):

Подбросили кипу газет.

Может быть запоздалый вопрос. А тяга то максимальная и ни чем не регулируется? Шибера не вижу. Так, что в таком варианте вовсе не удивительно.Не хотелось бы думать о возможности таких эффектов после покупки при наличии шибера!

---

Автор: DG, Откуда: Н.Новгород Добавлено: Ср 19 Июнь 2013, 22:36    Заголовок сообщения:
    ----
Печальная ситуация. Который день все парятся Ну авось появитесь и ответите еще на один вопрос. Планирую купить малютку с телескопическим тонелем топки, но не использовать возможность топки из предбанника, а топить в парной с полностью задвинутым тонелем. Вопрос: чем можно загерметизировать надежно щели "телескопа"?

---

Автор: Podvorie, Откуда: Калужская область Добавлено: Ср 19 Июнь 2013, 23:32    Заголовок сообщения:
    ----

DG писал(а):

Меня интересует вопрос: какова окажется общая высота печи со смонтированными испарителем на трубу, "дымоходом специальным" с шибером и стартовым элементом дымохода ... ... Буду очень признателен за информацию уважаемым форумчанам.

Начнем попунктно:
1) Сначала вопрос с шибером. Ибо от него придется плясать. Высота будет зависить, от того, какой дымоход Вы выберите.

Есть разные дымоходы под одним названием. Дымоход изображение которого я привел имеет шибер. Он виден плохо т.к. стоит снизу. А есть те-же самые дымоходы без шибера, и придется ставить шибер отдельно. Подозреваю, что Вам лучше, разумеется со встроенным шибером. Тогда:
2) Высота печи от пола до верхней точки:
Печь - 792 мм
Дымоход - 1000 мм
Итого получается ~1,8 метра без учета подиума под печью.
Размеры печи даны здесь:

Цитата:

Печальная ситуация. Который день все парятся Ну авось появитесь и ответите еще на один вопрос. Планирую купить малютку с телескопическим тонелем топки, но не использовать возможность топки из предбанника, а топить в парной с полностью задвинутым тонелем. Вопрос: чем можно загерметизировать надежно щели "телескопа"?

На этот вопрос ответить однозначно сложно. Кто-то пользуется герметиками, кто-то асбестовым шнуром, кто-то хвалит эти решения кто-то ругает... Мне кажется, что оптимальным решением все-таки является герметизация размоченным и плотно, и надежно вложенным (даже забитым) асбестовым шнуром.

Однако у меня лично вызывает серьезные сомнения Ваше решение топить печь из парной. Как Вы собираетесь обеспечить приток воздуха для горения? Как долго Вы собираетесь "сидеть в бане"? Иногда, а в Малютке очень вероятно, придется подтапливать печь во время банных процедур, как Вы собираетесь это осуществлять?

---

Автор: Sashankaban, Откуда: Муром Добавлено: Чт 20 Июнь 2013, 10:16    Заголовок сообщения:
    ----

Podvorie писал(а):

Однако у меня лично вызывает серьезные сомнения Ваше решение топить печь из парной. Как Вы собираетесь обеспечить приток воздуха для горения? Как долго Вы собираетесь "сидеть в бане"? Иногда, а в Малютке очень вероятно, придется подтапливать печь во время банных процедур, как Вы собираетесь это осуществлять?

Не говорите ерунды. Вы видимо никогда не топили из парно, и пересказываете байки других о сквозняках и удущьях от нехватки воздуха.
Никаких проблем подтопка не вызовет во время бани. А задушенный режим топки потребляет меньше воздуха, чем люди. Здесь исключительно эстетический вопрос и ничего более.

---

Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. Добавлено: Чт 20 Июнь 2013, 10:19    Заголовок сообщения:
    ----
Sashankaban, законы физики никто не отменял. Сколько воздуха улетело в трубу, столько и должно придти в помещение из которого топят.

---

Автор: Sashankaban, Откуда: Муром Добавлено: Чт 20 Июнь 2013, 10:32    Заголовок сообщения:
    ----

lotos писал(а):

Sashankaban, законы физики никто не отменял. Сколько воздуха улетело в трубу, столько и должно придти в помещение из которого топят.

А вот теперь посчитай сколько его улетает при закрытом поддувале. И тут вдруг оказывается, что нескольких открываний двери хватает и на все время протопки, и на подтопку во время и после бани.
У меня топится из парной, в деревне топится из предбанника - и воздуха хватает. Воздух требуется печи, ясен пень - но уж пожирающего чудовища из нее не надо делать. Дрова принес унес, защел подмел, проветрил. Хватит на все, и даже подышать останется.

---

Автор: Podvorie, Откуда: Калужская область Добавлено: Чт 20 Июнь 2013, 11:59    Заголовок сообщения:
    ----

Sashankaban писал(а):

Не говорите ерунды. Вы видимо никогда не топили из парно, и пересказываете байки других о сквозняках и удущьях от нехватки воздуха. Никаких проблем подтопка не вызовет во время бани. А задушенный режим топки потребляет меньше воздуха, чем люди. Здесь исключительно эстетический вопрос и ничего более.

Не говорите ерунды, чтобы не показаться смешным! Вы видимо читаете и видите только то, что Вам интересно и выгодно видеть.

Я имел ввиду ТОЛЬКО работу непосредственно печи. Хватит ли ей воздуха для работы, продумал ли хозяин установку и прочие нюансы. Я как официальный представитель завода лишь обозначаю возможные проблемы. Гораздо проще решить и обговорить ДО покупки и установки, чем получить потом кучу негатива...

---

Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. Добавлено: Чт 20 Июнь 2013, 12:04    Заголовок сообщения:
    ----

Sashankaban писал(а):

А вот теперь посчитай сколько его улетает при закрытом поддувале.

Вы топите печь при закрытом поддувале? То есть воздух для горения, в том числе и активного, когда баня протапливается, в печь не поступает практически? Может у Вас щель под дверью?

---

Автор: Podvorie, Откуда: Калужская область Добавлено: Чт 20 Июнь 2013, 12:06    Заголовок сообщения:
    ----

DG писал(а):

Буду очень признателен за информацию уважаемым форумчанам.

Хочу еще добавить, канал во время топки и горения дров нагревается очень сильно, что в свою очередь может при неосторожном движении, тем более в маленькой парной, привести к сильным ожогам, не говоря уже о том что нагретый топливный канал пусть и не очень большой но все-таки источник нерегулируемой конвекции. Может быть все таки рассмотреть вопрос топки печи из смежного помещения?

---

Автор: DG, Откуда: Н.Новгород Добавлено: Чт 20 Июнь 2013, 13:32    Заголовок сообщения:
    ----

Podvorie писал(а):

DG писал(а): Меня интересует вопрос: какова окажется общая высота печи со смонтированными испарителем на трубу, "дымоходом специальным" с шибером и стартовым элементом дымохода ... ... Буду очень признателен за информацию уважаемым форумчанам. Начнем попунктно: 1) Сначала вопрос с шибером. Ибо от него придется плясать. Высота будет зависить, от того, какой дымоход Вы выберите. Есть разные дымоходы под одним названием. Дымоход изображение которого я привел имеет шибер. Он виден плохо т.к. стоит снизу. А есть те-же самые дымоходы без шибера, и придется ставить шибер отдельно. Подозреваю, что Вам лучше, разумеется со встроенным шибером. Тогда: 2) Высота печи от пола до верхней точки: Печь - 792 мм Дымоход - 1000 мм Итого получается ~1,8 метра без учета подиума под печью. Размеры печи даны здесь: Цитата: Печальная ситуация. Который день все парятся Ну авось появитесь и ответите еще на один вопрос. Планирую купить малютку с телескопическим тонелем топки, но не использовать возможность топки из предбанника, а топить в парной с полностью задвинутым тонелем. Вопрос: чем можно загерметизировать надежно щели "телескопа"? На этот вопрос ответить однозначно сложно. Кто-то пользуется герметиками, кто-то асбестовым шнуром, кто-то хвалит эти решения кто-то ругает... Мне кажется, что оптимальным решением все-таки является герметизация размоченным и плотно, и надежно вложенным (даже забитым) асбестовым шнуром. Однако у меня лично вызывает серьезные сомнения Ваше решение топить печь из парной. Как Вы собираетесь обеспечить приток воздуха для горения? Как долго Вы собираетесь "сидеть в бане"? Иногда, а в Малютке очень вероятно, придется подтапливать печь во время банных процедур, как Вы собираетесь это осуществлять?

Спасибо большое за информацию. Я подозревал, что высоты потолка не хватит для начала сэндвича в парной ( у меня будет 1900 мм- 2000мм). Жаль, очень жаль. Придется делать конвектор своими руками.
Что касается сомнений по поводу топки из парной... Честно говоря у меня их нет по нескольким причинам:
1. Как вы видите все и так очень компактно ( в чистоте парная 2.2х2.2 м.)
2. Не хочу ослаблять стенку сруба дополнительным проемом
3. Кирпич на окладочный венец не уложишь, дерево таки. Вряд ли будет серьезная конструкция.
4. Кислород? Ну а как раньше ( помню далекое детство) в деревнях топили? Печка у нас топилась из парной всю жисть. Ну в конце концов организую естественный приток из моечной-предбанника (регулируемый)
5. Множество финских печей без выносного топливника то же как то работают

---

Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. Добавлено: Чт 20 Июнь 2013, 13:38    Заголовок сообщения:
    ----
DG, в варианте сауны и финских печей всегда предусмотрена щель под дверью.

---

Автор: DG, Откуда: Н.Новгород Добавлено: Чт 20 Июнь 2013, 13:44    Заголовок сообщения:
    ----

Podvorie писал(а):

DG писал(а): Буду очень признателен за информацию уважаемым форумчанам. Хочу еще добавить, канал во время топки и горения дров нагревается очень сильно, что в свою очередь может при неосторожном движении, тем более в маленькой парной, привести к сильным ожогам, не говоря уже о том что нагретый топливный канал пусть и не очень большой но все-таки источник нерегулируемой конвекции. Может быть все таки рассмотреть вопрос топки печи из смежного помещения?

Будем осторожны, но хотелось бы знать цифры температуры канала при правильной топке.

---

Автор: DG, Откуда: Н.Новгород Добавлено: Чт 20 Июнь 2013, 13:51    Заголовок сообщения:
    ----

lotos писал(а):

DG, в варианте сауны и финских печей всегда предусмотрена щель под дверью.

Но и для русской бани обеспечение вентиляции-необходимое правило.
Мое мнение-топка из другого помещения является лишь максимумом удобства, не более.
У меня парная не целофановый мешок где можно создавать разряжение. Все будет как в детстве, голые натуральные бревна со всеми минусами и плюсами.

---

Автор: Podvorie, Откуда: Калужская область Добавлено: Чт 20 Июнь 2013, 14:06    Заголовок сообщения:
    ----

DG писал(а):

4. Кислород? Ну а как раньше ( помню далекое детство) в деревнях топили? Печка у нас топилась из парной всю жисть. Ну в конце концов организую естественный приток из моечной-предбанника (регулируемый)

Я наверное не очень точно сформулировал. Смысл в том, что да, факт топили из парной, НО! начинали процедуры только после того как дрова прогорели. И во время процедур уже не топили. А "Малютку" подтапливать скорее всего придется.
Разумеется я не имел ввиду что нельзя топить из парной и прочее... Можно, если нужно.

Цитата:

Будем осторожны, но хотелось бы знать цифры температуры канала при правильной топке.

Не скажу. Не знаю просто. Но очень высокая. Боюсь ошибиться, но думаю градусов 400-500 там возможно и есть.

---

Автор: DG, Откуда: Н.Новгород Добавлено: Чт 20 Июнь 2013, 14:25    Заголовок сообщения:
    ----

Podvorie писал(а):

DG писал(а): 4. Кислород? Ну а как раньше ( помню далекое детство) в деревнях топили? Печка у нас топилась из парной всю жисть. Ну в конце концов организую естественный приток из моечной-предбанника (регулируемый) Я наверное не очень точно сформулировал. Смысл в том, что да, факт топили из парной, НО! начинали процедуры только после того как дрова прогорели. И во время процедур уже не топили. А "Малютку" подтапливать скорее всего придется. Разумеется я не имел ввиду что нельзя топить из парной и прочее... Можно, если нужно. Цитата: Будем осторожны, но хотелось бы знать цифры температуры канала при правильной топке. Не скажу. Не знаю просто. Но очень высокая. Боюсь ошибиться, но думаю градусов 400-500 там возможно и есть.

Спасибо, возможно Вы правы о необходимости подтопки. Однако:
1. я буду приобретать у Вас печь без теплоизоляции;
2. Так как мы люди не молодые нам и 60 гр. по цельсю хватит
3. Во время подтопки можно и нужно приоткрыть чуть приточную вентиляцию и думаю "все дела". Ну понизиться чуток температура ( и то вряд ли) ничего страшного, я не любитель высоких температур и потею уже при тридцати. Главное пар не холодный

Да и еще, что меня смущает. На форуме несколько раз подчеркивалась небольшая температура корпуса печи до 95 гр. Тогда зачем городить противопожарные мероприятия в виде портала 1х1 метр? достаточно вырезать отверстие на 65 мм больше в четыре стороны от канала топки и заложить шамотным кирпичом. На этот вариант я может быть и пошел бы.

---

Автор: DG, Откуда: Н.Новгород Добавлено: Чт 20 Июнь 2013, 14:46    Заголовок сообщения:
    ----

lotos писал(а):

Sashankaban, законы физики никто не отменял. Сколько воздуха улетело в трубу, столько и должно придти в помещение из которого топят.

Дымовые газы- это не воздух. Если речь идет о возмещениии сгоревшего кислорода, то мне кажется, что здесь пропорции мягко говоря другие совсем.

---

Автор: DG, Откуда: Н.Новгород Добавлено: Чт 20 Июнь 2013, 16:07    Заголовок сообщения:
    ----

lotos писал(а):

Sashankaban, законы физики никто не отменял. Сколько воздуха улетело в трубу, столько и должно придти в помещение из которого топят.

Вот, что нашел в Вашей теме. Как же так?

Александр c Донецка писал(а):
lotos, не забудь про приток для горения к морде печи.

Конечно это будет предусмотрено! Не зря же зимой консультировался с тобой по общей вентиляции бани И приток и отток из парной и КО. Все будет по- уму

---

Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. Добавлено: Чт 20 Июнь 2013, 16:11    Заголовок сообщения:
    ----
А в чем здесь вопрос? Да, к морде приток с улицы для горения. В парной Басту. Что не так?

---

Автор: DG, Откуда: Н.Новгород Добавлено: Чт 20 Июнь 2013, 16:25    Заголовок сообщения:
    ----

lotos писал(а):

А в чем здесь вопрос? Да, к морде приток с улицы для горения. В парной Басту. Что не так?

Все абсолютно так. У вас с улицы, а у меня с предбанника. Не вижу разницы в способе обеспечения горения печи.

---

Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. Добавлено: Чт 20 Июнь 2013, 16:38    Заголовок сообщения:
    ----
Если подвод коробом к морде, то вопросов нет. Говорили же, что приток для горения совсем не нужен.

---

Автор: karenin, Откуда: СПБ, Ново Токсово Добавлено: Чт 20 Июнь 2013, 16:39    Заголовок сообщения:
    ----
Печь Ферингер банная "Классика Паровая - Профи" и Классика "Паровая"-
В чем отличие кроме цены? На какой объем все же рассчитаны 18 или 20 м2. Сколько времен уходит на растопку зимой и сколько держится "пар"??

---

Автор: Podvorie, Откуда: Калужская область Добавлено: Чт 20 Июнь 2013, 16:46    Заголовок сообщения:
    ----

DG писал(а):

Да и еще, что меня смущает. На форуме несколько раз подчеркивалась небольшая температура корпуса печи до 95 гр. Тогда зачем городить противопожарные мероприятия в виде портала 1х1 метр? достаточно вырезать отверстие на 65 мм больше в четыре стороны от канала топки и заложить шамотным кирпичом. На этот вариант я может быть и пошел бы.

Данное требование производителей банных печей (любых) обусловлено ГОСТами и прочими Положениями требований ППБ. Любые конструктивные изменения вносимые конечным пользователем в требование заводом изготовителем делаются на свой страх и риск. Ни один производитель Вам официально не разрешит отступать от рекомендованных ПП размеров при установке печи.

---

Автор: Podvorie, Откуда: Калужская область Добавлено: Чт 20 Июнь 2013, 16:53    Заголовок сообщения:
    ----

karenin писал(а):

Печь Ферингер банная "Классика Паровая - Профи" и Классика "Паровая"- В чем отличие кроме цены? На какой объем все же рассчитаны 18 или 20 м2. Сколько времен уходит на растопку зимой и сколько держится "пар"??

1) Ответ здесь
2) до 18
3) В зависимости от исполнения парной от 2 до 6-8 часов если дыры в стенах очень большие, то времени потребуется много больше.
4) "Пар" держится ровно столько, сколько способна удержать конструкция парной. А выдавать пар печь может до 3-4 часов. При подтопке во время банных процедур и дольше.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Чт 20 Июнь 2013, 17:42    Заголовок сообщения:
    ----
ну тогда так: "сколько воздуха засосало в поддувало..", ой, а у малютки и поддувала нет.. никак и не сформулируешь... ))

---

Автор: DG, Откуда: Н.Новгород Добавлено: Чт 20 Июнь 2013, 19:19    Заголовок сообщения:
    ----

lotos писал(а):

Если подвод коробом к морде, то вопросов нет. Говорили же, что приток для горения совсем не нужен.

Никаких коробов не будет. О ненужности притока я не говорил. Повторюсь у меня не будет изолированного на сто процентов помещения.
Прошу прощения, но это отдельная тема, отличная от озаглавленной. Участники не так поймут. Давайте оставим этот вопрос на "потом"

---

Автор: DG, Откуда: Н.Новгород Добавлено: Чт 20 Июнь 2013, 19:26    Заголовок сообщения:
    ----

Podvorie писал(а):

karenin писал(а): На какой объем все же рассчитаны 18 или 20 м2. 2) до 18

Вот те раз. А вот у нас в Нижнем на сайте продавца стоит 12. Чудны дела продавцов наших! У меня объем с учетом потерь 11,5 кубов и то я надеялся, что потянет, так как не любитель экстрима. А тут 18...

---

Автор: DG, Откуда: Н.Новгород Добавлено: Чт 20 Июнь 2013, 19:32    Заголовок сообщения:
    ----

Podvorie писал(а):

DG писал(а): Да и еще, что меня смущает. На форуме несколько раз подчеркивалась небольшая температура корпуса печи до 95 гр. Тогда зачем городить противопожарные мероприятия в виде портала 1х1 метр? достаточно вырезать отверстие на 65 мм больше в четыре стороны от канала топки и заложить шамотным кирпичом. На этот вариант я может быть и пошел бы. Данное требование производителей банных печей (любых) обусловлено ГОСТами и прочими Положениями требований ППБ. Любые конструктивные изменения вносимые конечным пользователем в требование заводом изготовителем делаются на свой страх и риск. Ни один производитель Вам официально не разрешит отступать от рекомендованных ПП размеров при установке печи.

Про страх и риск знаю. Все мы так живем . Разрешения от производителя и не прошу. Прошу только сказать какова на самом деле температура наружного кожуха и все. Впрочем после покупки могу до установки в баньку "наддать" и сам посмотрю. Это у меня нетерпеливость играет
Посмотрите пожалуйста личку и, если не затруднит, ответьте.

---

Автор: Sashankaban, Откуда: Муром Добавлено: Сб 22 Июнь 2013, 15:37    Заголовок сообщения:
    ----

lotos писал(а):

Вы топите печь при закрытом поддувале? То есть воздух для горения, в том числе и активного, когда баня протапливается, в печь не поступает практически? Может у Вас щель под дверью?

Ну не надо так тупить. Топлю при открытом поддувале. С закрытой дверью. Во время парения горит одно, два полена в режиме тления.
ДГ - не парься, ты больше сам ксилорода употребишь, чем печь в таком режиме горения. О нехватке воздуха - это все выдумки тех, кто никогда не топил из парной. Здесь есть примеры такой топки - у всех все нормально, ни сквозняка, ни удушья. Все чики-пуки. Да и представитель завода тоже таких замеров не проводил и просто пересказывает вам байки, которые наслушался.

---

Автор: Podvorie, Откуда: Калужская область Добавлено: Сб 22 Июнь 2013, 19:34    Заголовок сообщения:
    ----

Sashankaban писал(а):

Да и представитель завода тоже таких замеров не проводил и просто пересказывает вам байки, которые наслушался.

Как же я люблю таких людей...

ПРОШУ! Привести мои цитаты где я сказал, что топить из парной нельзя.

Я сказал, что нужен приток воздуха, и предложил рассмотреть вариант установки печи с топкой из смежного помещения попутно задав вопрос все ли продумано для установки печи с топкой из парной.

Ну почему люди видят исключительно то, что хотят видеть? Или просто троллинг?

---

Автор: DG, Откуда: Н.Новгород Добавлено: Вс 23 Июнь 2013, 19:24    Заголовок сообщения:
    ----

Sashankaban писал(а):

lotos писал(а): ДГ не парься.

Вы мне предлагаете отказаться от постройки бани? Шутка! Я и не "парюсь". Просто для меня это что-то новое. Но не будем зацикливаться на вопросе физики и теплотехники.

---

Автор: DG, Откуда: Н.Новгород Добавлено: Вс 23 Июнь 2013, 19:28    Заголовок сообщения:
    ----

Podvorie писал(а):

Sashankaban писал(а): Да и представитель завода тоже таких замеров не проводил и просто пересказывает вам байки, которые наслушался. Как же я люблю таких людей... ПРОШУ! Привести мои цитаты где я сказал, что топить из парной нельзя. Я сказал, что нужен приток воздуха, и предложил рассмотреть вариант установки печи с топкой из смежного помещения попутно задав вопрос все ли продумано для установки печи с топкой из парной. Ну почему люди видят исключительно то, что хотят видеть? Или просто троллинг?

Все нормально. Именно так и строилась наша беседа о топке из парной. Только вопрос о продуманности решения.

---

Автор: karenin, Откуда: СПБ, Ново Токсово Добавлено: Пн 24 Июнь 2013, 18:05    Заголовок сообщения:
    ----
Подскажите Печь Банная ПС-7 Ферингер и Гармония Паровая до 30 м куб. ОДНА и та же модель? У Ференгера На сайте и на др. разных сайтах они наз. по-разному и цена ссответсвеноо тоже?

---

Автор: Podvorie, Откуда: Калужская область Добавлено: Пн 24 Июнь 2013, 18:27    Заголовок сообщения:
    ----

karenin писал(а):

Подскажите Печь Банная ПС-7 Ферингер и Гармония Паровая до 30 м куб. ОДНА и та же модель? У Ференгера На сайте и на др. разных сайтах они наз. по-разному и цена ссответсвеноо тоже?

Печи ПС-7 и Гармония это одна и та же модель. ПС-7 это артикул модели, "Гармония" ее имя.

Самая актуальная информация по ценам на продукцию опубликована на сайтах feringer.ru и feringershop.ru оба сайта заводские. Первый главный, второй интернет магазин. По поводу разгула цен по разным сайтам то тут достаточно все просто. Некоторые магазины действительно продают печь Гармония, например, по цене ниже объявленной на оф сайте завода. Дело в том, что это печи которые пролежали нереализованными на складе продавца от полутора до двух лет и отстают от выпускаемых сегодня, по количеству всяко разных вкусностей. При этом это все та же печь Гармония от Ферингер. По поводу разных названий на сайтах в интернете, это произволение исключительно авторов сайтов. Так я встречаю до сих пор на некоторый сайтах - Печи Суховей ПС-7... Ну и оставим это на совести нерадивых продавцов которые не удосужились поинтересоваться тем товаром который они сами и продают.

---

Автор: DG, Откуда: Н.Новгород Добавлено: Пн 24 Июнь 2013, 20:32    Заголовок сообщения:
    ----
А что на счет малютки на объем 18 кубов? Это правда?

---

Автор: Podvorie, Откуда: Калужская область Добавлено: Пн 24 Июнь 2013, 21:02    Заголовок сообщения:
    ----
Я свидетель... А что случилось?

Ну в смысле, что правда? Что печь Малютка потянет 18 кубов? Потянет, конечно... Так же как и маленький кипятильник может вскипятить целое ведро воды. Печи Ферингер создавались по несколько иным критериям чем печи иных производителей. Основной упор делался на создание в парной кондиций русской бани, чего по моему нескромному мнению без хорошо прогретых камней и постоянных поддач на них воды получить довольно затруднительно. Таким образом можно сказать, что печь в первую очередь предназначена для подготовки камней в закладке, и попутно она выполняет свою основную функцию прогрева парной. А дальше давайте немного отвлечемся и порассуждаем... Парная 18 кубов это примерно 3х3х2 метра (точные размеры в данном случае не принципиальны) итак, парная 3 на 3 следовательно хозяин строив баню предполагает, что в баню одновременно будет ходить 3-5 человек. Если мы возьмем и поставим в парную Малютку с закладкой камней в 40 кг, то будем иметь следующее: Более длительное время прогрева (причем это под вопросом! Тесты показывают обратное), и относительно небольшое время в течении которого камни будут способны выдавать легкий, сухой пар. Если Вы готовы к такому развитию событий, Вас это не смущает, то Малютка Вам подходит. Если же Вы знаете, что в баню на час Вы ходить не будете, ибо тогда и смысла нет, то все-таки надо смотреть в сторону Классики (Оптимы) с 70-90 кг в закладке. Когда я выбирал себе печь, то зная что Оптима мои 22 куба потянет спокойно все-таки остановил свой выбор на Макси, осознавая, что массив в 100-120 кг печь будет греть дольше, но потом я не буду думать о том, что печь "просядет", а просто принимать банные процедуры получая от этого удовольствие. В итоге у меня в печи лежат 110 кг камней и примерно 40 кг чугунных шаров. Я дольше пока не ходил, но за 5,5 часов отдачи пара от печи, без подкладки дров и прикосновения к управлению печью уверен, ибо проверил на себе.

В конечном итоге, Вы должны выбрать для себя сами, что Вы хотите. Политика Завода Ферингер и личные указания Артура Павловича прямо ЗАПРЕЩАЮТ навязывание нашей продукции покупателям. Наша задача ответить на вопросы и разъяснить непонятные моменты. Выбор же печи вне зависимости от производителя должен делать покупатель.

---

Автор: DG, Откуда: Н.Новгород Добавлено: Пн 24 Июнь 2013, 23:40    Заголовок сообщения:
    ----

Podvorie писал(а):

Я свидетель... А что случилось? Ну в смысле, что правда? Что печь Малютка потянет 18 кубов?

Правда в том смысле, что где она правда? Я подозреваю, что некоторые диллеры завода сами не знают чем торгуют. Диллер в нашем городе обозначает цифру 12 кубов. Ну да ладно вот конкретика в моем случае.
1. парная 2.2х2.2х1.9=9,2 куба. Беру 25% на потери за счет отсутствия термоса и получаю 11, 5 кубов.
2. одновременно паряться два человека. Всего четыре человека. Первые двое любят парок и будут "работать" часика два. Вторые двое являются дамами и им погорячее не надо. Время пребывания в парной не более часа.
Ну так имея такую вводную можно сказать, что малютки хватит?
И...я побег в магазин.

---

Автор: Podvorie, Откуда: Калужская область Добавлено: Вт 25 Июнь 2013, 00:02    Заголовок сообщения:
    ----

DG писал(а):

Ну так имея такую вводную можно сказать, что малютки хватит? И...я побег в магазин.

Ну вот опять, идет четкая политика на то, чтобы я принял решение... Но я тоже не лыком шит

1. Печи Малютка позиционируются как печи рассчитанные на 12 куб.м. 25% на отсутствие термоса. Если нет щелей и теплопотерь за счет небольшой толщины стены бани (мое мнение, что 100 мм бруса для средней полосы мало) то думается мне что в рачет можно не брать.

2. На вопрос хватит ли Малютки на 2-3 часа, я не скажу ничего, так как сам не пробовал, а врать не хочу. В любом случае, думаю, что при небольшой подтопке печи во время принятия банных процедур печь справится, тем более, что дамам нравится смотреть на камин и поддерживать огонь придется по любому.

Ну вот как-то так...

---

Автор: DG, Откуда: Н.Новгород Добавлено: Вт 25 Июнь 2013, 09:01    Заголовок сообщения:
    ----
Нет, решений принимать не надо. Я сам. Однако, хочется понять методику расчета производителя. К примеру малютка позиционируется как печь расчитанная на 12 кубов помещения и дается четкая цифра по мощности 30 квт. В то же время печь KASTOR Incendo 20 позиционируется как печь расчитанная на 20 кубов, а мощность всего 18 квт. Или я полный профан в теплотехнике, чего кстати не отрицаю, или производитель (уж не знаю какой именно в данном случае) что то не договаривает. А по моему мнению должен договаривать, дабы простому смертному как раз и можно было принять правильное решение. А так приобрел, не подошло, приобрел другую и до бесконечности. Может конечно я и не прав.

---

Автор: TraL, Откуда: Тольятти Добавлено: Вт 25 Июнь 2013, 10:48    Заголовок сообщения:
    ----
DG, я так думаю, что в этих печах по разному тратятся киловатты, малютка греет камни до высокой Т, при этом конвективный нагрев воздуха практически отсутствует (зависит от исполнения дымохода), Кастор заточен под сауну и греет воздух до высокой Т, при этом камни открыты и сильно не нагреются. Тебе надо решить, какие режимы парной нужны и исходя из этого выбирать печь.

---

Автор: DG, Откуда: Н.Новгород Добавлено: Вт 25 Июнь 2013, 13:40    Заголовок сообщения:
    ----

TraL писал(а):

DG, я так думаю, что в этих печах по разному тратятся киловатты, малютка греет камни до высокой Т, при этом конвективный нагрев воздуха практически отсутствует (зависит от исполнения дымохода), Кастор заточен под сауну и греет воздух до высокой Т, при этом камни открыты и сильно не нагреются. Тебе надо решить, какие режимы парной нужны и исходя из этого выбирать печь.

Наконец то Отличный ответ, о сути то печей я и забыл Только русская баня и только она.
Думаю, что конвективный нагрев будет за счетхоть и короткого статового дымохода, но все же. Далее, читал что малютка имеет функцию продувки каменки-то же подспорье в нагреве помещения. Далее, может быть можно приподнять кршку каменки на время прогрева. А вообще, думаю, что имея температуру в парной 45-55 градусов и возможность получить с этой печью пар температурой поболе меня это должно устроить. Торопиться с протопкой не собираюсь.2-2,5 часа возможно меня устроят.
Более не смею мучать присутствующих темой подбора печи.

---

Автор: SK, Откуда: иваново Добавлено: Вс 7 Июль 2013, 00:06    Заголовок сообщения:
    ----
Как уже писАл с недавнего время начал эксплуатировать свою баньку с малюткой паровой от Ферингер,но гложат сомнения в комдициях выдаваемой печью и правильности постройки самой бани.Вот и возникла у меня идея пригласить к себе банных гуру.Во первых тема о банных печах Ферингер,во вторых про тэстирование,в третьих мне укажут на недостатки и преимущества,в четвертых побываю под рукой специалистов банных дел.Помнится в начале темы выдавали печи за тэстирование и не многие кто их(печи)получил исполнили свои обязательства,так вот может я немного компенсирую этот недостаток.Кого заинтересовало мое предложение пишите в личку.Ах да в Иванове встречу до места доставлю.

---

Автор: ByaCo, Откуда: Сергиев Посад, Сватково Добавлено: Вс 7 Июль 2013, 17:13    Заголовок сообщения:
    ----
Да, давненько здесь никто не пробовал народ собрать!
Определяйся с датой, будем посовещаться.
А лучше - заведи отдельной темой во "встречах", чтоб не потерялось обсуждение.

---

Автор: karenin, Откуда: СПБ, Ново Токсово Добавлено: Пн 15 Июль 2013, 14:22    Заголовок сообщения:
    ----
Можно где-нибудь еще купить корзину -конвектор с регистром от ферингер с русалкой или кружкой?
Вообще есть смысл в этом регистре ?К какому объёму бака надо подключать его?? чтобы не выкипал?

---

Автор: Podvorie, Откуда: Калужская область Добавлено: Пн 15 Июль 2013, 20:54    Заголовок сообщения:
    ----

karenin писал(а):

Можно где-нибудь еще купить корзину -конвектор с регистром от ферингер с русалкой или кружкой? Вообще есть смысл в этом регистре ?К какому объёму бака надо подключать его?? чтобы не выкипал?

Обратитесь пожалуйста, по контактам на сайте feringershop.ru Там Вам подскажут есть ли еще интересующие Вас товары на складе завода, либо посоветуют к какому дилеру Вам лучше обратиться.

---

Автор: anbsrs, Откуда: Кубань Добавлено: Пт 20 Сентябрь 2013, 10:12    Заголовок сообщения:
    ----
Добрый день! Печь Ламель Оптима змеевик, парная герметична, загрузка 40 кг малинового кварцита+ 20 кг талькохлорита. Первая протопка, опыта нет. Так вот, за первые 2 часа топки температура поднялась до 50 градусов в парной. Заметили также, что труба огняная, а каменка долгое время оставалась холодной. Это нормально для данных печей??? Парилка объёмом 15 кубов.

---

Автор: Палеха, Откуда: Санкт-Петербург Добавлено: Пт 20 Сентябрь 2013, 19:40    Заголовок сообщения:
    ----
Подробно опишите как топили, что открвали-закрывали, какие дрова.
Как установили, что каменка холодная? Плохо нагрелись ламели или камни? Какая температура была до топки и какая через три часа?

---

Автор: anbsrs, Откуда: Кубань Добавлено: Сб 21 Сентябрь 2013, 10:04    Заголовок сообщения:
    ----
Оказалось, что на печь есть неплохая инструкция, вчера скачал из интернета.
Т.к. разжигал не я (приехал когда, уже мои родственники разожгли её), уже горело всё пару часов. Наверняка была закрыта продувка каменки с самого начала и до конца (просто я и забыл о существовании этой настройки в процессе строительства))).
А так, заслонка (что сверху над экраном) закрыта была, маленькая щель оставалась, нижняя вообще закрыта была, ну я её и не трогал.

В общем, на дачу попаду через неделю, потоплюсь по инструкции, всё расскажу. Из опыта скажите, как долго прогревается условно герметичная парилка от такой печи???
Кстати, определяли "горячий/негорячий" просто прикосновением: труба (дымоход у меня тоже в змеевике) была уже такой горячей, что не прикоснуться, а к печке особенно внизу можно свободно прикасаться было...

И ещё вопрос: какой всё таки влажности удавалось достигать в парилке с помощью таких печей???

---

Автор: Podvorie, Откуда: Калужская область Добавлено: Сб 21 Сентябрь 2013, 12:39    Заголовок сообщения:
    ----

anbsrs писал(а):

Из опыта скажите, как долго прогревается условно герметичная парилка от такой печи??? Кстати, определяли "горячий/негорячий" просто прикосновением: труба (дымоход у меня тоже в змеевике) была уже такой горячей, что не прикоснуться, а к печке особенно внизу можно свободно прикасаться было... И ещё вопрос: какой всё таки влажности удавалось достигать в парилке с помощью таких печей???

Аксиома Кана: Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию.
1) 2-2,5 часа
2) По температурам отчасти правильно. Верх ламелей на печи нагревается до 80-110 градусов. Верхняя крышка 120-140. Низ ламелей 50-60.
3) Не понятен вопрос про влажность. В какой момент времени интересует? Если не использовать "кастрюль" испаритель то к началу процедур у меня и 10% было верхний предел у меня процентов 70, данный момент как-то мало интересует так как горячо уже.

---

Автор: anbsrs, Откуда: Кубань Добавлено: Вс 22 Сентябрь 2013, 23:20    Заголовок сообщения:
    ----

Podvorie писал(а):

прочтите, наконец, инструкцию.

Прочитал внимательно, есть вопрос: бачок-увлажнитель входит в стандартную комплектацию или нет??? В инструкции и на сайте везде он указан, а у меня его нет...

---

Автор: Podvorie, Откуда: Калужская область Добавлено: Пн 23 Сентябрь 2013, 02:40    Заголовок сообщения:
    ----
В комплектацию печи испаритель входит только в том случае, если покупается печь Ламель в комплекте с трубой Ламель. В противном случае, испаритель необходимо покупать отдельно

---

Автор: anbsrs, Откуда: Кубань Добавлено: Пн 23 Сентябрь 2013, 11:14    Заголовок сообщения:
    ----
Печь ламель, труба - ламель... http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=8290&start=20
Как быть??

---

Автор: Podvorie, Откуда: Калужская область Добавлено: Пн 23 Сентябрь 2013, 13:40    Заголовок сообщения:
    ----
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=209175#209175

Судя по этой фотографии на трубе испаритель установлен. Давайте разбираться

---

Автор: anbsrs, Откуда: Кубань Добавлено: Пн 23 Сентябрь 2013, 20:55    Заголовок сообщения:
    ----
Ну, проверить смогу через неделю, но внешний вид моей отличается от того, что на сайте и в инструкции)) Почему? Или есть разные типы конвекторов???

---

Автор: Podvorie, Откуда: Калужская область Добавлено: Пн 23 Сентябрь 2013, 22:53    Заголовок сообщения:
    ----

anbsrs писал(а):

Ну, проверить смогу через неделю, но внешний вид моей отличается от того, что на сайте и в инструкции)) Почему? Или есть разные типы конвекторов???

Ничего не понял Как внешний вид отличается?
Испаритель это вот такая http://feringer.ru/node/274 штукенция. У Вас она стоит.

---

Автор: anbsrs, Откуда: Кубань Добавлено: Вт 24 Сентябрь 2013, 12:24    Заголовок сообщения:
    ----
Простите чайника, но тогда я не понял, где паровая пушка??? Я подумал, что это как раз заливная горловина для паровой пушки

---

Автор: anbsrs, Откуда: Кубань Добавлено: Вт 24 Сентябрь 2013, 12:27    Заголовок сообщения:
    ----
Аль это и есть она????

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Вт 24 Сентябрь 2013, 13:23    Заголовок сообщения:
    ----

Сзади за трубой фитоконтейнер с торчащей ручкой, пушка под ним внутри

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Ср 25 Сентябрь 2013, 01:58    Заголовок сообщения:
    ----
Только её надо самому установить на предварительно уложенные кассеты!

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Ср 25 Сентябрь 2013, 02:03    Заголовок сообщения:
    ----

anbsrs писал(а):

И ещё вопрос: какой всё таки влажности удавалось достигать в парилке с помощью таких печей???

Встречный вопрос - вагонку в парной красили-пропитывали?

---

Автор: anbsrs, Откуда: Кубань Добавлено: Ср 25 Сентябрь 2013, 10:31    Заголовок сообщения:
    ----
да, какой-то бесцветной пропиткой прошли. Этот факт тоже влияет на влажность?

---

Автор: DG, Откуда: Н.Новгород Добавлено: Ср 25 Сентябрь 2013, 16:47    Заголовок сообщения:
    ----
Конечно это не тест, а "шутка", но не утерпел взглянуть на работу "малютки".
Парная 2,2 на 2,2 и высотой 2. Стартовый отрезок трубы с шибером около 0,7 м диаметр 130мм, далее сэндвич Шидель Терметр черный. Общая высота дымохода 5 м. Дрова береза со щепой сосны вверху топки. Камень малиновый кварцит, очень крупный, поэтому убралось в каменку килограмм 50 с 12 чугунными "шишками". Где то 8 кг уложено наверх печи и вокруг трубы, 4 кг на верх тонеля ( печь топиться из парной).Пушка не установлена так как нет возможности поставить соосно приемную горловину пушки и выпускное отверстие фитоконтейнера. Косяк производителя, ну не дело это товарищи производители.
Шибер закрыт на половину. Верхняя подача воздуха минимальна, после растопки закладки оставлена щель около 3 мм. Тяга достаточна (отчетливо слышен свист проходящего воздуха), если делать 20 процентов, как рекомендует паспорт, становиться "бешенной".
Дверь в парной с огромной щелью 10см в проеме, окно тоже (считай нет его), пароизоляция и утепление потолка отсутствуют (чердак видно), пол не сплочен.
Общее время горения до золы 2 часа 15 мин. Из них 1 час 50 мин с верхней подачей воздуха, остальное время-с нижней.
Дотронуться до сэндвича в парной во все время топки возможно, в чердачном пространстве сэндвия выше теплого, рука терпит. Стартовый отрезок голой трубы в темноте не светиться. Кирпичи под печью (постамент) нагреваются терпимо только при угольном горении.
Поверхность боковая печи теплая.
Температура через полтора часа под потолком у дальней стены 43 градуса!
Подано 2 литра воды в фитоконтейнер, пар идет.
Потом залез на чердак и попарился):.
Меня конечно интересовала пожаробезопасность тандема печь-дымоход. Думаю отличный результат.Остается все наладить и уже без "шуток"...

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пт 27 Сентябрь 2013, 18:16    Заголовок сообщения:
    ----

anbsrs писал(а):

да, какой-то бесцветной пропиткой прошли. Этот факт тоже влияет на влажность?

Превратил Дерево в пластик - проверено на собственной шкуре... ВСЕ доски придется шкурить....

---

Автор: DG, Откуда: Н.Новгород Добавлено: Пт 27 Сентябрь 2013, 18:43    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Превратил Дерево в пластик - проверено на собственной шкуре... ВСЕ доски придется шкурить....

Мне кажется, что любая обработка древесины внутри парилки просто недопустима...

---

Автор: DG, Откуда: Н.Новгород Добавлено: Вс 29 Сентябрь 2013, 10:30    Заголовок сообщения:
    ----
Еще один эксперимент.
Удалось установить пушку с лучами коробчатого сечения совместно с парогенератором, но не так как показано в ролике на сайте завода, а с установкой полукруглой части парогенератора поверх лучей пушки. Только так удалось соблюсти соосность горловины пушки и выпускного отверстия фитоконтейнера.
Так вот, получение нормального пара удалось только одним литром воды, далее пврогенератор остыл напрочь. Ерунда какая то. Возможно парогенератор в малютке-это нонсенс, тогда зачем мне его продали в комплекте с печью? Или я что то не так делаю? Установка пушки выше парогенератора по слою камней невозможна из-за высоты пушки (премная горловины выступает в отверстие фитоконтейнера выше поверхности листа крышки каменки).
Мне кажется, что парогенератор не может выполнять свои функции при установке показанной в ролике. Ведь в этом варианте работает только он, но не камни! А он лежит на верхней плоскости топки, которая в конце горения остывает и не может дать требуемое количество пара.
Может быть кто-то из уважаемых участников форума даст дельный совет? Буду признателен!

---

Автор: anbsrs, Откуда: Кубань Добавлено: Пн 30 Сентябрь 2013, 00:48    Заголовок сообщения:
    ----
Вчера проводил тестирование ламели, следуя инструкции Ферингера.
Ощущения выше всяких похвал, очень рад, что ожидания оправдались.
Итак, с бачком-увлажнителем разобрался: какая-то не совсем стандартная конструкция, но он присутствует, и очень здорово помогает. Вчера я видел в своей парилке кондиции 50 градусов, 60-70 % влажность!
Намного больше удовольствия, нежели от скупой сухости прошлой парки при 70-80 градусах. Затопил, как в инструкции, с верхним поджигом, одной закладки топки хватило на 3 часа горения, от управления горением просто кайфовал. Сначала думал, что все эти примочки в управлении печкой "танцы с бубнами", но настолько это оказалось удобным!!! Надо - усиливаем горение, надо - палим верх топки, надо - низ. В общем, наигрался я вдоволь.
По состоянию парилки скажу следующее: открыл с самого начала продувку каменки, снял фитоконтейнер, и за 2 часа нагрел баню до 45 градусов. Приступили к перению. Качество пара - отменное, я аж вспомнил детство, и деревню. когда парились в банях с кирпичками.
Первое парение было у моей супруги: очень понравилось, никаких послевкусий, и т.п. В перерывах между заходами влажность падала примерно до 40-50 %, одна-две поддачи - и мгновенно у нас 70 %!
Как я понял, одна закладка дров - это именно догонка до 50-55 градусов парилки, если надо выше, ещё подкидывать надо. Но для кондиций русской бани, более, чем достаточно, и, главное, камни долго тепло держат: после окончания парения минимум пару часов температура не падала, хотя догорало центральное толстое полешко в режиме тления.
В общем, всё хорошо, разработчикам спасибо, поддерживающим морально форумчанам - тоже!!!
Хотелось бы разобраться в фитоконтейнере: травы закладывать над решёткой окошечка или в пазы ниже решётки??? Как запаривать?? Я заварил, как чай, воду слил в шайку, с неё поддавал, а травы сложил в контейнер, но при поддачах сильно не было запаха. Подскажите, пожалуйста, из опыта, как правильнее организовать этот процесс.
Magol, относительно пропитки, дискомфорта не испытываю, ложусь, сажусь на полок, прислоняюсь к вагонке, пожаловаться не могу.... Может, бывает по-другому, но меня устраивает такой вариант.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Пн 30 Сентябрь 2013, 01:03    Заголовок сообщения:
    ----
скорее всего процентов 10..15 гигрометр прибавляет отсебятинки.. но разве дело в цифрах? )))

---

Автор: Podvorie, Откуда: Калужская область Добавлено: Пн 30 Сентябрь 2013, 12:29    Заголовок сообщения:
    ----

anbsrs писал(а):

Хотелось бы разобраться в фитоконтейнере: травы закладывать над решёткой окошечка или в пазы ниже решётки??? Как запаривать?? Я заварил, как чай, воду слил в шайку, с неё поддавал, а травы сложил в контейнер, но при поддачах сильно не было запаха. Подскажите, пожалуйста, из опыта, как правильнее организовать этот процесс.

Дайте пожалуйста фото Вашего фитоконтейнера с открытой крышкой, чтобы знать какой конкретно контейнер у Вас.

---

Автор: DG, Откуда: Н.Новгород Добавлено: Пн 30 Сентябрь 2013, 14:48    Заголовок сообщения:
    ----
Дима, может дашь свой коментарий к моим вопросам?

---

Автор: Podvorie, Откуда: Калужская область Добавлено: Пн 30 Сентябрь 2013, 19:20    Заголовок сообщения:
    ----

DG писал(а):

Дима, может дашь свой коментарий к моим вопросам?

Все могу Только носиком меня надо потыкать

---

Автор: DG, Откуда: Н.Новгород Добавлено: Пн 30 Сентябрь 2013, 19:23    Заголовок сообщения:
    ----
Ну дык прочти мой предпоследний пост
Или я не понял куда нужно направить нос?

---

Автор: Podvorie, Откуда: Калужская область Добавлено: Пн 30 Сентябрь 2013, 19:33    Заголовок сообщения:
    ----

DG писал(а):

Мне кажется, что парогенератор не может выполнять свои функции при установке показанной в ролике. Ведь в этом варианте работает только он, но не камни! А он лежит на верхней плоскости топки, которая в конце горения остывает и не может дать требуемое количество пара. Может быть кто-то из уважаемых участников форума даст дельный совет? Буду признателен!

Камни в данном случае работают в режиме "пароперегревателя" активно участвуя в парообразовании. В отличие от печей в которых воду льют на верхние камни, которые активно охлаждаются и для их "подпитки" требуется полупостоянная подтопка печи.

---

Автор: DG, Откуда: Н.Новгород Добавлено: Пн 30 Сентябрь 2013, 19:46    Заголовок сообщения:
    ----
Тогда почему пра оказалось вдвое меньше чем без пушки и парогенератора?

---

Автор: Podvorie, Откуда: Калужская область Добавлено: Пн 30 Сентябрь 2013, 19:52    Заголовок сообщения:
    ----
Как это так? Вылитая вода 500 мл на камни дает одинаковое количество пара в не зависимости от внешних причин. Единственное объяснение - пар сухой и влажный отличаются по ощущениям существенно. И на гигрометре будут разные цифры. Иного не дано т.к. физика

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пн 30 Сентябрь 2013, 20:40    Заголовок сообщения:
    ----

anbsrs писал(а):

Magol, относительно пропитки, дискомфорта не испытываю, ложусь, сажусь на полок, прислоняюсь к вагонке, пожаловаться не могу.... Может, бывает по-другому, но меня устраивает такой вариант.

Ну так это же надо познавать в сравнении.... Я теперь даже полки льняным маслом не пропитываю.

---

Автор: DG, Откуда: Н.Новгород Добавлено: Вт 1 Октябрь 2013, 18:44    Заголовок сообщения:
    ----

Podvorie писал(а):

Как это так? Вылитая вода 500 мл на камни дает одинаковое количество пара в не зависимости от внешних причин. Единственное объяснение - пар сухой и влажный отличаются по ощущениям существенно. И на гигрометре будут разные цифры. Иного не дано т.к. физика

Попробую сформулировать по точнее вопрос. С пушкой быстрее перестал образовываться пар. Без пушки он образовывался от объема два литра ( далее камни остыли), с пушкой от объема 1 литр и далее камни остыли.

---

Автор: DG, Откуда: Н.Новгород Добавлено: Вт 1 Октябрь 2013, 20:09    Заголовок сообщения:
    ----

Podvorie писал(а):

Камни в данном случае работают в режиме "пароперегревателя" активно участвуя в парообразовании. В отличие от печей в которых воду льют на верхние камни, которые активно охлаждаются и для их "подпитки" требуется полупостоянная подтопка печи.

Я не знаю из какого материала сделаны кассеты парогенератора, но мысль следующая. Так как лучи пушки лежат непосредственно на кассетах, а они имеют небольшую теплоемкость, то и пар не образовывается и функция "пароперегревателя" камней, лежащих на пушке уже не работает, перегревать то уже нечего, кассеты остыли, впрочем как и стенки топки.
Как такакя мысль?
Может все таки убрать кассеты, тем более что верхняя часть топки не предусмотрена под их установку,и, просто положить лучи пушки по слою камней?

---

Автор: DG, Откуда: Н.Новгород Добавлено: Вт 1 Октябрь 2013, 20:28    Заголовок сообщения:
    ----
Владельцы малюток, может быть Вы откликнитесь и дадите совет?

---

Автор: Podvorie, Откуда: Калужская область Добавлено: Ср 2 Октябрь 2013, 00:00    Заголовок сообщения:
    ----

DG писал(а):

Я не знаю из какого материала сделаны кассеты парогенератора,

Кассеты сделаны из обрезков того же металла из которого делаются непосредственно печи.

DG писал(а):

но мысль следующая. Так как лучи пушки лежат непосредственно на кассетах, а они имеют небольшую теплоемкость, то и пар не образовывается и функция "пароперегревателя" камней, лежащих на пушке уже не работает, перегревать то уже нечего, кассеты остыли, впрочем как и стенки топки. Как такакя мысль?

Не лишена

DG писал(а):

Может все таки убрать кассеты, тем более что верхняя часть топки не предусмотрена под их установку,и, просто положить лучи пушки по слою камней?

Кто мешает попробовать?

---

Автор: DG, Откуда: Н.Новгород Добавлено: Ср 2 Октябрь 2013, 09:32    Заголовок сообщения:
    ----
Лаконичен
Нафига они тогда, эти кассеты?
Ладно, буду танцевать с бубном и ложками

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Ср 2 Октябрь 2013, 18:36    Заголовок сообщения:
    ----
похоже у ДмитриЯ немного своя физика:»»
показания хорошего гигрометра не должны зависеть от того с каких камней пар испарился и насколько перегрет

кассеты всилу малой теплоемкости зато быстро восстанавливаются от горящей печи. если задача оставить рабочую пушку при потушенной печи– засыпьте на дно под пушку чугуна или нержи поплотнее

---

Автор: Podvorie, Откуда: Калужская область Добавлено: Ср 2 Октябрь 2013, 19:54    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

похоже у ДмитриЯ немного своя физика:»» показания хорошего гигрометра не должны зависеть от того с каких камней пар испарился и насколько перегрет

Похоже Иван у нас работает в "палате мер и весов"... Там где гигрометр показывает абсолютно точные цифры при любых условиях.
Ваня, опомнись. Где ты видел бытовой банный гигрометр который будет показывать правильные цифры? Абсурд.

---

Автор: Vian, Откуда: СВО МО Добавлено: Ср 2 Октябрь 2013, 20:07    Заголовок сообщения:
    ----
ну даже если неправильные, то абсолютно параллельно степени перегретости пара, относительно одной и тойже температуры в парой при одинаковой влажности ему плевать на« дисперстность»)))) т.е . паргретость парва.. прада более перегретый может повысить несколько т–ру и тогда отнсительная влажность несколько понизится))

---

Автор: DG, Откуда: Н.Новгород Добавлено: Ср 2 Октябрь 2013, 20:11    Заголовок сообщения:
    ----

Vian писал(а):

кассеты всилу малой теплоемкости зато быстро восстанавливаются от горящей печи. если задача оставить рабочую пушку при потушенной печи– засыпьте на дно под пушку чугуна или нержи поплотнее

В субботу так и сделаю. Хотя когда тестил без пушки с поддачей черех ФК мне так понравился выход пара-с задежкой, долго-долго и с характерным свистом.
Да! Сегодня в магазине посмотрел Ламель мини. Так там еще одна модификазия пушки с треугольной горловиной (сколько же их на самом деле, и, какая пушка к какой печи). Но суть не в этом, а в том, что она похоже намертво приварена к верхней плоскости топки и уж в этом случае под лучами пушки нет совершенно места ни для камней, ни для чугуна.
С другой стороны у меня есть полет для фантазии в экспериментах. Плохо только одно-то, что завод, а уж тем более диллеры, в паспортах на свою продукцию не детализируют комплектацию печей разными прибамбасами. На сайте завода размещен один паспорт на все модели. Там много полезного, но если бы было то, о чем я сказал выше, то у покупателя, возможно, не было бы столько вопросов.

---

Автор: Andreyspk, Откуда: Каменск-Уральский Добавлено: Пн 7 Октябрь 2013, 09:05    Заголовок сообщения:
    ----
Всем привет!
Вчера сделал тестдрайф своей новой баньки.
Печь - классика паровая. На трубе шибер, кастрюль и регистр. Печь взял с запасом мощности, так как баня из шлакоблока. Стены 40 мм полистерола, фольга на бумаге и липовая вагонка.Объём парной 11 кубов. На открытие приехало куча народу. Реально парились 5 человек. Топить начал в 10 утра, первый заход в баню в 14 -00. Температура 70 градусов и влажность примерно 30 (настенный гигрометр). Понравелось - рельно паровая печка. Пока не нальёшть воды в печь в парилке просто тепло. Сначала всё шло очнеь хорошо. Температуру сбил до 60 путём открытия окошка. Влажность поднял до 40. Но на 6 заходе печку я залил....стала выдавать шипение и облака видимого пара. (сначало стреляла и пар не видно было). Пришлось снова подкидывать дрова. Печь заложено 100 кг хромита. Нижний продув каменки закрыт всегда, камни заложтил как советовал АП (тонким концом вниз). Топил обрезками от стройки. Сейчас удивляюсь как люди в неё по три часа воду льют...И, ещё, прочитал все 120 страниц! И такого устройства паровой пушки я тут не видел! У меня пушка в виде гусиной лапы, открытая штамповка, а не трубки как тут выкладывали....

---

Автор: DG, Откуда: Н.Новгород Добавлено: Ср 9 Октябрь 2013, 18:11    Заголовок сообщения:
    ----

Andreyspk писал(а):

И такого устройства паровой пушки я тут не видел! У меня пушка в виде гусиной лапы, открытая штамповка, а не трубки как тут выкладывали....

Видимо это какая то из модификаций пушки.

---

Автор: DG, Откуда: Н.Новгород Добавлено: Ср 9 Октябрь 2013, 18:14    Заголовок сообщения:
    ----
Тема остыла. Печку залили водой
Видимо владельцы печей за столько лет удовлетворились тестированием. Жаль и даже оченно жаль

---

Автор: Доктор, Откуда: Екатеринбург Добавлено: Сб 12 Октябрь 2013, 19:07    Заголовок сообщения:
    ----
Друзья, вот такую вещь вчера обнаружил: печь малютка - в конце топки, когда уже открыта нижняя заслонка, при поддаче воды, из под нее выделяется облачно дыма и наблюдается "шевеление" пепла на дне туннеля. При закрытой заслонке этого нет. Что это? Негерметичность каменки, или как?

---

Автор: DG, Откуда: Н.Новгород Добавлено: Сб 12 Октябрь 2013, 20:36    Заголовок сообщения:
    ----
Выскажу предположение, что это ни как не связано с герметичностью каменки. Если ее нет, то какая разница открыт нижний шибер, или закрыт? Наверное печь бы поддымливала в парную при отсутствии герметичности. Возможно это следствие увеличения скорости потока воздуха, при поддаче, в канале тонеля, а Вы просто раньше не замечали? Впрочем, это только предположение.

---

Автор: alt1982, Откуда: Новосибирск Добавлено: Сб 19 Октябрь 2013, 20:32    Заголовок сообщения:
    ----
Здравствуйте, Хотел задать вопрос.
Сейчас строим баню, готовы стены (брус 10х15 см) и крыша, пришла пора ставить печку). Имеется 2 помещения - предбанник и парилка одинакового размера - 2,45х2,45, высота - 2,05. Помещение неотапливаемое, использовать планируем круглый год ( в т.ч. при температуре -20). Какой оптимальный вариант посоветуете, для режима русской бани?

---

Автор: DG, Откуда: Н.Новгород Добавлено: Вс 20 Октябрь 2013, 21:44    Заголовок сообщения:
    ----

alt1982 писал(а):

Какой оптимальный вариант посоветуете, для режима русской бани?

Что касается печей в этой теме, то пожалуй здесь http://forum.feringer.ru/viewtopic.php?f=31&t=22 есть ответ.

---

Автор: anbsrs, Откуда: Кубань Добавлено: Пт 25 Октябрь 2013, 09:35    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

Ну так это же надо познавать в сравнении.... Я теперь даже полки льняным маслом не пропитываю.

Узнал, оказывается тоже льняным маслом пропитывали.

---

Автор: anbsrs, Откуда: Кубань Добавлено: Пт 25 Октябрь 2013, 09:42    Заголовок сообщения:
    ----

Podvorie писал(а):

anbsrs писал(а): Хотелось бы разобраться в фитоконтейнере: травы закладывать над решёткой окошечка или в пазы ниже решётки??? Как запаривать?? Я заварил, как чай, воду слил в шайку, с неё поддавал, а травы сложил в контейнер, но при поддачах сильно не было запаха. Подскажите, пожалуйста, из опыта, как правильнее организовать этот процесс. Дайте пожалуйста фото Вашего фитоконтейнера с открытой крышкой, чтобы знать какой конкретно контейнер у Вас.

Дмитрий, добрый день!
Фото контейнера прилагаю, пока так и не смогли ощутимо освоить.

---

Автор: anbsrs, Откуда: Кубань Добавлено: Пт 25 Октябрь 2013, 09:45    Заголовок сообщения:
    ----

Фитоконтейнер изнутри

---

Автор: anbsrs, Откуда: Кубань Добавлено: Пт 1 Ноябрь 2013, 01:10    Заголовок сообщения:
    ----
Народ, ну, помогите разобраться с этим устройством, пожалуйста! Пока никак вменяемых аромакондиций не ощутили.

---

Автор: DG, Откуда: Н.Новгород Добавлено: Пт 1 Ноябрь 2013, 11:17    Заголовок сообщения:
    ----

anbsrs писал(а):

Народ, ну, помогите разобраться с этим устройством, пожалуйста! Пока никак вменяемых аромакондиций не ощутили.

Так как официальные представители производителя молчат, выскажу собственное мнение, да не обидятся конструктора данного девайса.
Данная конструкция фитоконтейнера предназначена для короткого по времени получения "вкусного пара". Короткого вот почему. Как мне представляется, в начале топки печи закладываются на дно фитоконтейнера различные травки и заливаются водой по нижнюю кромку решеточки. В процессе топки вода нагревается и трава настаивается. В дальнейшем при подаче вода через фитоконтейнер в паровую пушку, настой, смешиваясь с поддаваемой порцией воды, позволяет получить "вкусный пар" в очень небольшой отрезок времени, так как настоя с гулькин нос. Вот и все. На мой взгляд бесполезная вещь по двум причинам.
1. Пар нужно получать с помощью чистой воды, дабы не портить камни возможными отложениями (правда это в теории).
2. Настой очень быстро заканчивается.
Выход-держать в какой либо емкости в парной увлажненное сырье, которое в следствии высокой температуры будет ароматизировать воздух. Ну мы в детстве располагали в парной лапник кедра, ели, или тому подобные вещи.
Повторюсь, что это мое собственное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции.

---

Автор: anbsrs, Откуда: Кубань Добавлено: Пт 1 Ноябрь 2013, 13:17    Заголовок сообщения:
    ----
Мне отписали в личку, вкратце: сырьё кладём свежим или свежезапаренным, поддаём кипятком, должен быть запах. Но теперь я не скоро проверю рекомендацию, т.к. уехал минимум на месяц. Дмитрий, спасибо за рекомендации, надеюсь всё получится.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 5 Ноябрь 2013, 14:17    Заголовок сообщения:
    ----
В печах 2014 года фитоконтейнер станет просто "воронкой с крышкой"....

---

Автор: @romario@, Откуда: Москва Добавлено: Вт 29 Июль 2014, 11:41    Заголовок сообщения:
    ----
Немного подниму темку )))
С "макси" дружу уже год, весь год радует. Всё время экспериментирую... Ну и вот к чему пришел... выкинул все кассеты, выкинул паровую пушку. для поддачи раздвигаю крышку и по разным сторонам кидаю ковшиком кипяточек... Пар очень нравится.

---

Автор: Дмитрий Смирнов, Откуда: Подольск Добавлено: Чт 9 Октябрь 2014, 21:51    Заголовок сообщения: монтаж печи Ламель
    ----
Вот несколько фото с процесса монтажа печи Ламель

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пт 10 Октябрь 2014, 23:18    Заголовок сообщения:
    ----
У меня бежево-зеленую облицовку ни разу не заказывали...

---

Автор: AlexandrG, Откуда: jnnelf Добавлено: Вт 2 Декабрь 2014, 09:00    Заголовок сообщения:
    ----
Доброго дня всем!
НУжна помощь специалистов.
Летом построил баньку, парная 8 кубов - 2x1,8x2,2.
пол - бетон -плитка
стены кирпич- пароизоляция - утеплитель 5 см - фольга- вагонка липа
потолок - пароизоляция - утеплятель 15см - фольга- вагонка липа
дверь в парную - стекло.
Печь - Ферингер Малютка Паровая 2014 года.
Камни смешанные габродиабаз, жадеит, яшма , кварцит
А теперь внимание вопрос!
Не поднимается температура выше 50 градусов...
Один раз топил только саксаулом - добился 55 градусов.
Везде пишут, что 100 градусов - не проблема для неё!? это что ? углём топят и без закладки камней???
Это нормально????
Она же вроде на 12 кубов рассчитана и есть запас... в чём может быть дело?
перепробовал все режимы...

---

Автор: AlexandrG, Откуда: jnnelf Добавлено: Вт 2 Декабрь 2014, 09:06    Заголовок сообщения:
    ----
отец говорил что печь ерунда, бери собранную на коленке -будет жарить.... я сделал по своему теперь не пускаю его в баню потому как будет причитать, что был прав...
помогите советом, что не так?!

---

Автор: AlexandrG, Откуда: jnnelf Добавлено: Вт 2 Декабрь 2014, 09:09    Заголовок сообщения:
    ----
Убрал фитоконтейнер и крышку каменки под ним... особо нисего не изменилось. Хотябы до 75 довести как?

---

Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. Добавлено: Вт 2 Декабрь 2014, 09:33    Заголовок сообщения:
    ----
эта печь является печью для Русской бани. а в Русской бане температура как раз 50 градусов. так что печь хорошая. а если Вам нужна суховоздушная парная и жар как в аду, то нужно было брать печь под такие бани.
почитайте инструкцию. там должна быть заслонка продувки каменки. если ее открыть, то температура заметно вырастет.

---

Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. Добавлено: Вт 2 Декабрь 2014, 09:34    Заголовок сообщения:
    ----
эта печь является печью для Русской бани. а в Русской бане температура как раз 50 градусов. так что печь хорошая. а если Вам нужна суховоздушная парная и жар как в аду, то нужно было брать печь под такие бани.
почитайте инструкцию. там должна быть заслонка продувки каменки. если ее открыть, то температура заметно вырастет.

---

Автор: AlexandrG, Откуда: jnnelf Добавлено: Вт 2 Декабрь 2014, 09:56    Заголовок сообщения:
    ----
Спасибо за быстрый ответ.
Жар как в аду не нужен.
ориентир и был под Русскую баню и печь бралась паровая....
читал форумы, что есть режимы и температура 75-100 достигается на ней... заслонка особо не даёт ничего.

---

Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. Добавлено: Вт 2 Декабрь 2014, 21:58    Заголовок сообщения:
    ----
Русская баня это не 75- 100. Читайте матчасть http://rbany.ru

---

Автор: CTAPbIu, Откуда: Novoross Добавлено: Вт 7 Апрель 2015, 21:34    Заголовок сообщения:
    ----
Итак моя история пользования печью Ламель-мини в талькохлориде. Мое общение с печью началось летом 2012 года с получения посылки с Завода. С интересом ознакомившись с содержимым, сделав на память фотографию с дымоходом в стиле Терминатора осенью я уже запускал Баньку. Основной режим в парной 60-70 градусов и 40-60% влажности, родители являясь поклонниками иных кондиций предпочитают 75-85 на 20-30%. Топка все это время ведется преимущественно тем,что осталось от стройки - остатки опалубки, обрезь вагонки, поддоны из под блока и прочий деревянный неликвид... По мере появления в ближайших окрестностях в печь изредка попадают также дрова лиственных пород. Розжиг при полностью открытых продыхах дверцы и дымохода, после полноценного разгорания дров заслонку на дымоходе на 10 часов, дверку около 5мм. Каструль стараюсь при топке поддерживать в непустом состоянии, фитоконтейнер тоже (правда без "фиты"). Его использую как резервуар горячей воды для поддач. Аромат предпочитаю получать при помощи готовых эфирных масел. Изредка когда есть настроение, режу за домом веточки можжевелы и запариваю в контейнере. Объем парилки около 12 куб.м., время протопки до рабочего состояния 2-3 часа в зависимости от погоды за бортом, поддержание температуры достигается половиной топки дров с полностью закрытой заслонкой на дымоходе и почти полностью закрытой заслонкой на дверце...этой закладки хватает примерно на 3 часа в виде раскаленной горки углей. Короче говоря с функционалом все просто превосходно, по крайней мере к друзьям у которых "130 градусов, больше двух минут не высидишь" мне как то совсем не хочется.
Теперь собственно результаты сегодняшней ревизии доступных для обзора участков "с демонстрацией цветных слайдов". Фото как водится будут о грустном. собственно вся ревизия была затеяна из-за появившегося за печью пятна копоти, снятие задних ламелей выявило вкрапление какого то "левого" минерала в одну из пластин. К сожалению фото после снятия не сделал, так как был уверен, что за печь просто что то уронили. Выглядело как рыжая монтажная пена, на ощупь слегка липкая...
Вдогонку осмотрел состояние плиты, в месте прилегания к фитоконтейнеру - довольно таки множественные мелкие расслоения камня, правда ничего пока не крошится...
Около полугода назад заметил деформацию стенок топки и вот сегодня сподобился наконец отчистить и сфотографировать...
После разбора камней грусть-тоска еще усилилась ввиду того, что и верхняя часть топочной камеры была сильно деформирована, фото к сожалению не передает истинный внешний вид этой покоробленной железяки. Кроме того очень хочется надеяться, что данная пластина не является непосредственно верхней частью топки, так как приварена она точечно...
Сильнее всего меня опечалил провал опоры дымохода вперед.

---

Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. Добавлено: Вт 7 Апрель 2015, 21:49    Заголовок сообщения:
    ----
Деформация печей из нержи бывает практически в 100% случаев. Ничего страшного, если швы не разорвало. У меня Тотем тоже весь повело практически сразу. Ну и что... 5 лет уже эксплуатирую и все нормально.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Вт 7 Апрель 2015, 22:10    Заголовок сообщения:
    ----
1. ламель "в пене" - это короткая спереди крепится на топочным каналом? возможен вариант, что камень "камнерезами " был склеен в месте излома прямо в пенале и .... клей закипел.
2. два варианта - либо это не 430 сталь -нержа, либо топили сколько-то раз отнюдь не дровами.
Совет - попробуйте отослать свой отчет и фото на завод. Обычно завод находит приемлемое решение....
Я топлю свою Гармонию и "в хвост и гриву" по 2-3 раза в неделю - печь 2010 года и как новая.

---

Автор: CTAPbIu, Откуда: Novoross Добавлено: Ср 8 Апрель 2015, 21:57    Заголовок сообщения:
    ----
насколько я помню из изучения форума перед покупкой, первые печи без выштамповок деформировались у многих форумчан, с появлением рельефа топочной камеры эта проблема была официально признана решенной. Я сам топил одно время буковыми бревнами с кровли разобранного дома, на том этапе шибер практически не прикрывал, топка раскалялась докрасна до самого перехода в тоннель, НО геометрия была стабильной, деформация возникла не так давно. Кроме деревяшек в печи 146% ничего не было. По ламели - весь красный участок это не талькохлорид...что хрен его знает, посмотрю, если будет снова гореть просто сниму её и все, картины она никак не испортит.
Еще пара фото вдогонку:

---

Автор: Ufa123, Откуда: Уфа Добавлено: Вт 14 Апрель 2015, 21:44    Заголовок сообщения:
    ----
Уважаемые пользователи Ферингер и понимающие в паре, дайте пожалуйста совет в теме http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=10083
заранее спасибо!

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 16 Апрель 2015, 00:26    Заголовок сообщения:
    ----
CTAPbIu, ну я же сам дорабатывал печь Гармония 2010 года...
Изначально - ни о какой выштамповке речи не велось. Я просто установил по паре арматурин вертикально с каждого бока, чтобы.... между стенкой и дровами проходил воздух. Именно эта печь у меня и стоит до сих пор - в девственном состоянии- фото были на форум хаусе. Менять печь не собираюсь!!!- она как новенькая!!!

---

Автор: @romario@, Откуда: Москва Добавлено: Ср 1 Июль 2015, 00:12    Заголовок сообщения:
    ----
Уважаемый MAGOL, случилась неприятность. лопнул камень (каменная крышка) видимо по жиле (мрамор). есть ли у Вас в продаже эти вещи?

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 2 Июль 2015, 02:08    Заголовок сообщения:
    ----
@romario@, так ведь есть заводская гарантия! А я сам всегда ставил крышки только из змеевика- мрамор более хрупкий...

---

Автор: @romario@, Откуда: Москва Добавлено: Пт 17 Июль 2015, 00:32    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

@romario@, так ведь есть заводская гарантия! А я сам всегда ставил крышки только из змеевика- мрамор более хрупкий...

Покупал у Вас пару лет назад. Крышка мне казалось из мрамора... но спорить не буду, не силен в камнях.
Но это сути не меняет )) есть ли у Вас крышки в продаже? или можно ли купить "половинку" ?

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пт 17 Июль 2015, 13:37    Заголовок сообщения:
    ----
1. Крышек с мрамора у меня вроде не было - обычно в змеевике, либо жадеите.
2. расскажите , где мы общались и выложите фото крышки, какая была печь.
3. Если крышка треснула сама - это прекрасно видно-поменяем, если "упал молоток" - сделаю "по себестоимости" - максимально не дорого.
4. про половинку - узнаю на заводе!!!
5. есть способ еще проще - иногда приходит на завод и конечно-же ко мне камень, склеенный так, что нереально увидеть в потоке склейку. В продаже есть прекрасный клей, выдерживающий весьма высокие температуры - Поксипол двух-компонентный - шва практически не будет видно!!!
6. вот поэтому более из мрамора я не делаю облицовок-!!!

---

Автор: Cerega, Откуда: МО Химки Добавлено: Ср 19 Август 2015, 10:16    Заголовок сообщения:
    ----
Добрый день. Мучаюсь с выбором. Присмотрел Малютку паровую, но почитав форум, прихожу к выводу что если меня не устроит темпиратура 50-60 градусов, то поднять до 90 я не смогу. Парился много где но всегда темпиратура была 80+. В магазине мне сказали что до 90+ градусов я темпиратуру подниму с помощью печи Малютка паровая. Сильный жар тоже не нужен, но и мерзнуть не хочется. Вводные по бане: оцб24 проконопачен, парилка 2.1-2.4 высота 2.4, паро, утеплит, фальга, продых, вагонка липа. Подскажите смогу я поднять темпиратуру с помощью печи Малютка паровая до 90+ градусов? Спасибо.

---

Автор: cefiro, Откуда: Екатеринбург Добавлено: Вт 4 Октябрь 2016, 19:24    Заголовок сообщения:
    ----
что то тема затихла

---

Автор: AndySPB, Откуда: СПб Добавлено: Ср 5 Октябрь 2016, 00:06    Заголовок сообщения:
    ----
так немудрено

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Сб 8 Октябрь 2016, 10:47    Заголовок сообщения:
    ----
Так стало понятно- печи Ферингера паровые, либо серии Ламель хороший выбор для Русской Бани.

---

Автор: Mikedr,  Добавлено: Чт 20 Октябрь 2016, 17:43    Заголовок сообщения:
    ----
Добрый день! Вроде бы остановился на Ферингере. Но, интернет! за ногу его. Прочитал про чугунные печи Сварожич ( жар птица). Хорошо пишут. Вы вроде бы и с этим производителем сотрудничаете. Что бы посоветовали выбрать - ферингер гармонию или жар птицу?Вроде бы в одном ценовом диапазоне. А по другим характеристикам? Спасибо. Михаил.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пт 21 Октябрь 2016, 02:51    Заголовок сообщения:
    ----
Ну сделаю тебе Гармонию, с пушкой магола, с Пифом с приблудой, жадеитом!!!! Обращайся, как надумаешь! Вот она в облицовке...

---

Автор: Владимм, Откуда: Тула Добавлено: Пт 21 Октябрь 2016, 09:44    Заголовок сообщения:
    ----
С такими печами в музей ходить не надо!

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пт 21 Октябрь 2016, 10:15    Заголовок сообщения:
    ----
Стараемся!!! Еще бы плитка была бы ровной, не изогнутой! Но "кривость" видна только на " солнце", в бане уже не обращаем внимания. Главное, что такая облицовка спасает от ИК!!!

---

Автор: Владимм, Откуда: Тула Добавлено: Пт 21 Октябрь 2016, 12:31    Заголовок сообщения:
    ----
А панно только венецианские мотивы? Нет такого чтобы по теме соответствовало русской парной?

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пт 21 Октябрь 2016, 22:07    Заголовок сообщения:
    ----
Да кто же в ванной повесит..."Утро в сосновом бору"???
Проще вот такой вариант...- режем ламели более узкими- так , чтобы они входили внутрь металлических пеналов. Пелы весьмарациональны для изготовления ламелей - придумка Ферингера.... При супер-эконом способе мы видим голый металл по бокам- есть идея просто закрасить их зеленой, либо черной термо-краской.

---

Автор: StroDi, Откуда: Саранск Добавлено: Пн 24 Октябрь 2016, 09:07    Заголовок сообщения:
    ----
Вчера Первый раз топил печь Ламель Оптима. Не получилось прогреть парную
Размер парной 2,3 м на 1,85 м. Высота 2 м.
Две стены бревна (липовые) перегородки из бруса 10 см, обиты фольгой и вагонкой.

Когда начинал топить температура 5 градусов, влажность 85... топил 6 часов прогрелась до 25 град и влажность 75. Моментально остыла печь... Разачарован

---

Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. Добавлено: Пн 24 Октябрь 2016, 10:32    Заголовок сообщения:
    ----
А в паспорте как топить печь читали? А продувку каменки- то включали?

---

Автор: StroDi, Откуда: Саранск Добавлено: Пн 24 Октябрь 2016, 14:21    Заголовок сообщения:
    ----

lotos писал(а):

А в паспорте как топить печь читали? А продувку каменки- то включали?

Продувку включал. Топил как рекомендовано. результата не было... И остывает печь за 30 минут почти полностью... Пока не понял почему... Довести до 60 градусов пока реально не знаю как. Есть мысли какие по данному поводу?

---

Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. Добавлено: Пн 24 Октябрь 2016, 20:30    Заголовок сообщения:
    ----
Мистика какая- то.... Камни в каменку и по стенкам заложены? Дрова не сырые?

---

Автор: StroDi, Откуда: Саранск Добавлено: Пн 24 Октябрь 2016, 22:08    Заголовок сообщения:
    ----

lotos писал(а):

Мистика какая- то.... Камни в каменку и по стенкам заложены? Дрова не сырые?

Дрова если немного сырые. Камни везде заложены.

---

Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. Добавлено: Пн 24 Октябрь 2016, 22:11    Заголовок сообщения:
    ----
Попробуйте топить сухими. Это важно.

---

Автор: Mikedr,  Добавлено: Чт 27 Октябрь 2016, 14:26    Заголовок сообщения:
    ----

StroDi писал(а):

lotos писал(а): Мистика какая- то.... Камни в каменку и по стенкам заложены? Дрова не сырые? Дрова если немного сырые. Камни везде заложены.

Держите в курсе! Как решилась проблема? Причины? Что Магол скажет?

---

Автор: Владимм, Откуда: Тула Добавлено: Чт 27 Октябрь 2016, 17:12    Заголовок сообщения:
    ----
Топите сухим дубом и будет вам счастье! Бесколосниковую печь вообще сложно растопить если дрова сырые. У меня буржуйка Йотул, так там еще можно в ночь сырое полешко бросить, чтобы по-тихоньку коптило, а для бани дрова только сухие.

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Чт 27 Октябрь 2016, 18:20    Заголовок сообщения:
    ----

Mikedr писал(а):

StroDi писал(а): lotos писал(а): Мистика какая- то.... Камни в каменку и по стенкам заложены? Дрова не сырые? Дрова если немного сырые. Камни везде заложены. Держите в курсе! Как решилась проблема? Причины? Что Магол скажет?

Решится как - всегда просто!!! Найдутся по "парению" из щелей на холоде дыры, их законопатят и будет все хорошо!!!
Как ПИФом пользовались и какой Вам продали в комплекте???

Владимм писал(а):

Топите сухим дубом и будет вам счастье! Бесколосниковую печь вообще сложно растопить если дрова сырые. У меня буржуйка Йотул, так там еще можно в ночь сырое полешко бросить, чтобы по-тихоньку коптило, а для бани дрова только сухие.

Аккуратно топите сухим дубом!!! Как учит Куткин - топить надо умеренно!

---

Автор: ART555, Откуда: Москва Добавлено: Пн 31 Октябрь 2016, 18:42    Заголовок сообщения:
    ----
Подскажите пожалуйста, можно ли топить печь ферингер ламель оптима сосновыми досками( видел несколько фоток на форумах), начал топить березой, а доски некуда деть после стройки, заранее спасибо

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Сб 5 Ноябрь 2016, 02:12    Заголовок сообщения:
    ----
Можно, топлю 6 лет!!!

---

Автор: ART555, Откуда: Москва Добавлено: Вт 8 Ноябрь 2016, 19:43    Заголовок сообщения:
    ----
Спасибо уважаемый MAGOL !

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Ср 9 Ноябрь 2016, 03:51    Заголовок сообщения:
    ----
Это интересно!!!- еще баня не достроена, печи нет, а Заказчик приезжает ...за жадеитом. Ну и заодно печь Ферингера решил покупать!

---

Автор: GorblN, Откуда: Киров Добавлено: Ср 16 Ноябрь 2016, 10:48    Заголовок сообщения:
    ----
Парная 2,5 х 2,5 х 2,5 = 16 м3. Среди тех кто будет принимать процедуры есть любители "погорячее", а это 80+*С
Несколько вопросов:
1. Паровая Классика последней модификации, с открытой продувкой каменки и открытой конвекцией на "русалке" справится с такой задачей?
2. Используется ли утеплитель каменки в последней версии Паровой Классики? Если нет, то сказалось ли это на сокращении времени прогрева парной?
3. Как прикрутить к печке горячую воду если установлена "русалка"?

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Ср 16 Ноябрь 2016, 14:51    Заголовок сообщения:
    ----
1. Нужна ... Гармония, из чего парная сделана?
2. 75-80 гр. - сделаете с заводской, либо моей пушкой и Пиф профи с моей приблудой. Только будет "жестко и весьма"!!!
3. Утеплителя теперь нет- не нужен, можно обойтиськамнями. Методику укладки я высылаю своим Заказчикам, также, как и бонусы, подарки...пушка, приблуда, жадеит...
У меня внизу тут крутится Реклама - Жадеит для бани
Камни для бани в ассортименте. Без посредников! Скидки 50%! Доставка по РФ.
Бесплатная доставка Цены ниже рынка на 30-40%- при этом цена ...от 100 р. за кг, у меня...70 р.
4. у меня есть Русалки с "брюхом" - водогреем встроенным! - заводское исполнение - 7300 р.

---

Автор: GorblN, Откуда: Киров Добавлено: Ср 16 Ноябрь 2016, 15:46    Заголовок сообщения:
    ----

MAGOL писал(а):

1. Нужна ... Гармония, из чего парная сделана?

ОЦБ 200 мм, обшивать не планирую

MAGOL писал(а):

2. 75-80 гр. - сделаете с заводской, либо моей пушкой и Пиф профи с моей приблудой. Только будет "жестко и весьма"!!!

С заводской Гармонией? Все эти экономайзеры продувки не дадут высокой температуры в парной при изпользовании Классики?

MAGOL писал(а):

4. у меня есть Русалки с "брюхом" - водогреем встроенным! - заводское исполнение - 7300 р.

Это интересно.

---

Автор: GorblN, Откуда: Киров Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2016, 10:41    Заголовок сообщения:
    ----
На этом видео https://youtu.be/Plo9HlEelwU?t=23m58s парни за 2.5 часа малюткой натопили +92*С (начинали правда с +20*С). Прокомментируйте. Или это возможно только с серией "ламель"? Классика паровая должна дать такой результат?

---

Автор: Истопник, Откуда: Москвп Добавлено: Чт 9 Февраль 2017, 15:01    Заголовок сообщения:
    ----

GorblN писал(а):

На этом видео парни за 2.5 часа малюткой натопили +92*С (начинали правда с +20*С). Прокомментируйте. Или это возможно только с серией "ламель"? Классика паровая должна дать такой результат?

Обратите внимание на данное видео. В нем Артур Павлович Ферингер лично расказывает как надо топить печи его производства с объяснением процессов. Виде снято в его личной бане и думаю многим будет полезным, так как позволяет достичь максимальной эффективности от горения дров.https://youtu.be/s4Drsp8-koQ

---

Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА Добавлено: Пн 13 Февраль 2017, 16:23    Заголовок сообщения:
    ----
1. Дима, поправь буковку в слове МосквА
2. Как топить печи Ферингера ???? - каждый приладится сам!!!!! Не надо думать, что твоя печь установлена в коттедже, в лаборатории заводского цеха! и у тебя шикарные сухие дрова из дуба!!!!!

---

---

---

Русская баня -> Металлические печи

output generated using printer-friendly topic mod, Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2005 phpBB Group