Полы по грунту, а можно ли так?

 Русская баня -> Парная, моечная, предбанник
Автор: DreyVim, Откуда: E-burg СообщениеДобавлено: Вт 2 Ноябрь 2010, 16:42    Заголовок сообщения: Полы по грунту, а можно ли так?
    ----
Приветствую!
Перечитал весь форум по этой теме. Как понял, очень важный вопрос - как обеспечить долголетие нижних венцов сруба при эпизодической эксплуатации бани в зимнее время.
Есть законченное решение - размещение полов ниже уровня заливки фундамента. Этим обеспечивается вентиляция и просушка венцов что приводит к их долголетию.
Такое решение имеет, как мне кажется, существенный недостаток. Полы в мокрой зоне расположены значительно (до 30 см) ниже уровня полов в КО.
Есть некоторые реализации размещения полов на одном уровне, требующие комплексного подхода к обеспечению примыкания нижнего венца к бетонной плите пола.
Отсыревание и, в дальнешем, разрушение венца происходит по двум причинам.
1. Непосредственное проникновение воды в зону примыкания стен и пола. С этим успешно борются установкой козырьков, плинтусов и т.д.
2. Образование конденсата в зоне, связанной с присутствием материалов различной теплоемкости и теплопроводности. В этом случае имеются предложения по удалению влаги путем размещения в зоне греющего кабеля, либо организации принудительной вентиляции этой зоны.
Возникла мысль вообще исключить образование конденсата и попадание воды в зону контакта. В этом случае нижнюю поверхность нижнего бруса (как было предложено в форуме) отделить от фундамента плитой ЭППС. Этим обеспечивается герметичность контакта дерево-бетон и, так как в месте контакта отсутствует влажный воздух и за счет выской паро- и гидроизоляции ЭППС, осутствует образование конденсата.
Думаю, что и обеспечение стыка нижний венец - бетонная стяжка с бордюром через прослойку ЭППС не позволит влаге проникнуть в дерево. Единственный минус такого решения - дышать брус будет лишь двумя поверхностями, а не тремя. Насколько это критично не знаю. Еще один плюс - нижний венец не будет нагреваться и остывать в периоды между банными прцедурами. Как минимум такие температурные колебания значительно уменьшатся.
Рисунок ниже.
Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область СообщениеДобавлено: Вт 2 Ноябрь 2010, 17:17    Заголовок сообщения:
    ----
Привет DreyVim!
Хотелось бы обсудить моменты:
1. Нижний брус лежит прямо на пеноплексе. Я бы его оттуда убрал и положил его на ленту фундамента через гидроизоляцию. Нижний венец пропитал бы сенежем.
2. Пеноплекс с номером 5 не стал бы ставить в притык к брусу, а сделал бы вент зазор.
3. Боковой керамогранит взял бы максимальной высоты, т. е поднял на уровень 2-3 бруса. Поэтому здесь нужно подумать как надежно укрепить его вертикально.
4. Вагонку сделал бы в нахлест на керамогранит с заходом сверху.. Этим бы закрыл шель от прямого попадания воды.
Поскольку вся эта конструкция (выносной рисунок) будет подвижна в различное время года. Следовательно, она должна быть максимально независима от подвижек.
Автор: DreyVim, Откуда: E-burg СообщениеДобавлено: Вт 2 Ноябрь 2010, 17:31    Заголовок сообщения:
    ----
Спасибо, ZYBY .
Идея была обеспечить нижнему венцу тепло, гидро, пароизоляцию от мокрых помещений бани, с целью исключения образования конденсата. Пероплекс №5 приклеен к нижнему брусу, чем обеспечивается герметичность стыка. При отодвигании его от бруса и возникает зона образования конденсата. Основная часть узла: нижний венец, фундамент, пеноплекс неподвижна.
Автор: kasbor, Откуда: Россия, Тула СообщениеДобавлено: Вт 2 Ноябрь 2010, 17:38    Заголовок сообщения:
    ----
DreyVim, может быть технологичней и лучше просто запенить зазор вместо приклеивания пеноплекса к брусу? Герметичность будет на порядок лучше. Подумайте...
Автор: DreyVim, Откуда: E-burg СообщениеДобавлено: Вт 2 Ноябрь 2010, 18:08    Заголовок сообщения:
    ----
kasbor, я не знаю насколько прочна и долговечна пена. И при нарушении целостности ее поверхности она становится гидрофильной, а значит в стыке будет присутствовать губка для воды.
Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область СообщениеДобавлено: Ср 3 Ноябрь 2010, 10:17    Заголовок сообщения:
    ----
Я КАТЕГОРИЧЕСКИ против использования пены монтажной в деревянных постройках. У нас в Питерском климате такая конструкция не живет! Проверено - выгнивает древесина в месте контакта дерево-пена!
Автор: Шкодник, Откуда: Рассея-МАТУШКА! Регион - 50 СообщениеДобавлено: Ср 3 Ноябрь 2010, 20:45    Заголовок сообщения:
    ----
DreyVim, мне в целом нравиться, за исключением пеноплекса в обитаемой части помещения. Но, из двух зол выбирают меньшее.
Полностью согласен с ZYBY, впрос только в одном:
----2. Пеноплекс с номером 5 не стал бы ставить в притык к брусу, а сделал бы вент зазор.-----
Мне не очень понятно окуда там возьмёться вент зазор. Не просто зазор, а именно - вент.
Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА СообщениеДобавлено: Ср 3 Ноябрь 2010, 22:22    Заголовок сообщения:
    ----
Шкодник писал(а):
2. Пеноплекс с номером 5 не стал бы ставить в притык к брусу, а сделал бы вент зазор.-----.
У меня - вплотную - проблем нет - ну а что мОжет случиться с деревом под слоем лака=ПЛЕНКА???
Автор: Шкодник, Откуда: Рассея-МАТУШКА! Регион - 50 СообщениеДобавлено: Ср 3 Ноябрь 2010, 23:17    Заголовок сообщения:
    ----
MAGOL, извини, но если ты повнимательней прочитаешь данную тему с самого начала, то увидишь что - это предложение исходило от ZYBY, а я всего лишь выразил сомнение :
----------Мне не очень понятно окуда там возьмёться вент зазор.------
И то что у тебя ПОКА проблем нет, ещё ни о чём не говорит.
Автор: myspain, Откуда: Новосибирск СообщениеДобавлено: Чт 4 Ноябрь 2010, 09:11    Заголовок сообщения:
    ----
Цитата:
1. Нижний брус лежит прямо на пеноплексе. Я бы его оттуда убрал и положил его на ленту фундамента через гидроизоляцию. Нижний венец пропитал бы сенежем.
А по мне нормально он там лежит, гораздо лучше, чем просто через гидроизоляцию...
Автор: MAGOL, Откуда: МОСКВА СообщениеДобавлено: Чт 4 Ноябрь 2010, 12:27    Заголовок сообщения:
    ----
Шкодник писал(а):
- это предложение исходило от ZYBY, а я всего лишь выразил сомнение :.
Виноват - - с Авторством фразы я дал промашку.
Автор: macrony, Откуда: Онега СообщениеДобавлено: Пн 31 Июль 2017, 14:17    Заголовок сообщения:
    ----
Добрый день!
У меня ситуация похожая. Никак не могу придумать изоляцию стены, подкладной доски , ЭППС и бетонной стяжки.
Посоветуйте как лучше сделать.
Спасибо.
Автор: lotos, Откуда: Сергиев Посад, Моск. обл. СообщениеДобавлено: Пн 31 Июль 2017, 23:32    Заголовок сообщения:
    ----
В Вашем случае как раз все просто. Полы должны получится ниже уровня ленты фундамента. Подкладную доску просто защищаете пластиковым или металлическим отливом, который закроет и вертикальный лист ЭППС.
Автор: macrony, Откуда: Онега СообщениеДобавлено: Пт 4 Август 2017, 15:47    Заголовок сообщения:
    ----
lotos писал(а):
В Вашем случае как раз все просто. Полы должны получится ниже уровня ленты фундамента. Подкладную доску просто защищаете пластиковым или металлическим отливом, который закроет и вертикальный лист ЭППС.
Спасибо за ваше мнение. Очень полезно. Но от стены до края ЭППС почти 30 см. Отлив по высоте будет очень большой. Пока склоняюсь уменьшить расстояние от стены до края ЭППС двойной обрешеткой (вертикальная и горизонтальна). Пригодится для вентиляции и обшивки внутренних стен.
Автор: Ver5u5, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Сб 11 Июль 2020, 21:56    Заголовок сообщения: Re: Полы по грунту, а можно ли так?
    ----
DreyVim писал(а):
Приветствую!
Перечитал весь форум по этой теме. Как понял, очень важный вопрос - как обеспечить долголетие нижних венцов сруба при эпизодической эксплуатации бани в зимнее время.
.........
Возникла мысль вообще исключить образование конденсата и попадание воды в зону контакта. В этом случае нижнюю поверхность нижнего бруса (как было предложено в форуме) отделить от фундамента плитой ЭППС. Этим обеспечивается герметичность контакта дерево-бетон и, так как в месте контакта отсутствует влажный воздух и за счет выской паро- и гидроизоляции ЭППС, осутствует образование конденсата.
Думаю, что и обеспечение стыка нижний венец - бетонная стяжка с бордюром через прослойку ЭППС не позволит влаге проникнуть в дерево. Единственный минус такого решения - дышать брус будет лишь двумя поверхностями, а не тремя. Насколько это критично не знаю. Еще один плюс - нижний венец не будет нагреваться и остывать в периоды между банными прцедурами. Как минимум такие температурные колебания значительно уменьшатся.
Рисунок ниже.
Прошло 10 лет.
Как схема? Работает?
Автор: Константин Блинов, Откуда: Подмосковье СообщениеДобавлено: Вс 23 Август 2020, 16:38    Заголовок сообщения:
    ----
Тоже интересно, как работает.
Автор: Kleinik, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Пн 28 Сентябрь 2020, 10:21    Заголовок сообщения:
    ----
да, расскажите пожалуйста!
Русская баня -> Парная, моечная, предбанник


output generated using printer-friendly topic mod, Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2005 phpBB Group