Испытания: Сэндвич и банные печи
На страницу 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  След.  :||:
 Русская баня -> Дымоходы
Автор: Alexandr Shekhin, Откуда: Россия СообщениеДобавлено: Вт 14 Декабрь 2010, 00:23    Заголовок сообщения: Испытания: Сэндвич и банные печи
    ----
Здравствуйте! Открывая данную тему, хотелось бы кое-что прояснить! Я работаю на предприятии, выпускающем дымоходы из нерж. стали. Для того, что бы не делать рекламу и антирекламу себе и другим производителям дымоходов и банных печей все данные, которые я вам выложу, не будут иметь привязки к конкретному виду продукции. Объясняю суть этой темы: показать насколько ОПАСНА может быть неправильная установка дымохода, из-за заведомо ложных либо ошибочных исходных данных!
Итак начинаем:
Готовим помещение:


Приобретаем печи: печи были приобретены на рынке в Москве (как мы считаем наиболее ходовых производителей).
Уточнение: НЕ ОБРАЩАЙТЕ ВНИМАНИЕ на показания температур в парной, некоторые модели сделаны (судя по инструкции) для разных ценителей бань.


Утепляем:

Устанавливаем первые испытываемые печи:

Прорезаем под ППУ отверстия в потолке

(ППУ берутся разных видов в том числе и ГОЛЫЙ СТАКАН ИЗ ОЦИНКОВКИ

, который НЕЛЬЗЯ использовать для прохождения деревянного потолочного перекрытия). Ставили специально неправильно (без всяких изоляций от дерева), чтобы показать реальные цифры, насколько сильно нагревается данный ППУ.

затем ППУ с минеритным коробом:


и ппу утеплённое сделанное как сэндвич в сэндвиче.
Устанавливаем первую партию дымоходов:




Ну вот и заканчиваем монтаж


Переходим непосредственна к топке печи. Сразу поясню: Топили сухими дровами, при этом СПЕЦИАЛЬНО старались максимально нагреть парную, постоянно подкидывали дрова , но всё делалось по инструкции печи только в таком «горячем режиме».







Пока всё писал уже зима наступила


Very Happy

СХЕМА УСТАНОВКИ ТЕМПЕРАТУРНЫХ ДАТЧИКОВ


Т1- температура исходящих газов из печи; (внимание: если направить пирометр на поверхность трубы в том же месте, он покажет температуру значительно ниже температуры исходящих газов «в большинстве случаев это пламя»);


Т2 – температура газов внутри сэндвича на расстоянии 2,5 метров от выхода печи; (как правило на 50-100 градусов выше Т1 – почва для размышления);
Т3 - температура наружной стенки ппу;


Т4 – температура наружного кожуха сэндвича на расстоянии 3 метров от выхода печи (в нашем случае практически под кровлей);
Т5 – температура нержавеющего экрана над печкой (в нашем случае дно ппу);


Т6 - температура наружного кожуха сэндвича на расстоянии около 1,8 метров от выхода печи (в нашем случае в парной непосредственно перед входом в ппу).

Вот таблицы:











Итого что мы получили: при активном горении банной печи на выходе температура может достигать 500-700 градусов (а мы обычно и топим активно);
Соответственно сэндвич вам не «холодильник» и его основная задача это уменьшение конденсатообразования, а нагреваться он конечно может и до шипения (100-200 градусов) если внутри него будет 700 градусов.
Толщина изоляции например 50 нагреваться будет сильнее, чем если бы мы использовали сэндвич с толщиной наполнителя 100.


Температура газов внутри сэндвича на расстоянии 2,5 метров от выхода печи как правило больше температуры чем на выходе. (не пробовал в этом месте поставить голую трубу, может за счёт утеплителя труба не охлаждается и температура повышается, а может языки пламени достают, но факт остаётся фактом (не во всех печах)) .

Главное запомнить простые правила: 1- при прохождении деревянного перекрытия сэндвичем обязательно использовать качественный ппу и соблюдать все отступы от пожароопасных элементов ; 2 – не допускать стыковку сэндвичей на уровне потолочного перекрытия; 3 – использовать сертифицированную продукцию (хотя и это может быть не всегда надёжно).
Главные цифры я озвучил будьте осторожны и надейтесь только на себя: проверьте все уязвимые места, если установку производили не сами. Ведь многие думают раз я купил и поставил сэндвич, то я навсегда обезопасил себя от пожара. А на самом деле неправильная установка может сказаться и через 10-20 топок. Дерево имеет свойство высыхать.
Ну всё устал , если что вспомню добавлю!
Будьте добрее друг к другу! Smile
Автор: 2bad4u, Откуда: Пермь СообщениеДобавлено: Вт 14 Декабрь 2010, 08:02    Заголовок сообщения:
    ----
Колоссальная работа!
Спасибо огромное! Теперь нудно анализировать измерения и делать выводы.
Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область СообщениеДобавлено: Вт 14 Декабрь 2010, 10:25    Заголовок сообщения:
    ----
Alexandr Shekhin, спасибо за конструктив! Очень полезная информация.
Нужно показать до конца процесс испытаений!
Где фотки горящего потолка при не верно установленном сендвиче. Very Happy
Автор: Alexandr Shekhin, Откуда: Россия СообщениеДобавлено: Вт 14 Декабрь 2010, 11:28    Заголовок сообщения:
    ----
ZYBY писал(а):
Alexandr Shekhin, спасибо за конструктив! Очень полезная информация.
Нужно показать до конца процесс испытаений!
Где фотки горящего потолка при не верно установленном сендвиче. Very Happy

ZYBY тебе ли не знать
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5330
Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область СообщениеДобавлено: Вт 14 Декабрь 2010, 12:26    Заголовок сообщения:
    ----
Я имел ввиду тот ППУ, котрый установили для испытаний! Что-нибудь затлело?
Автор: Alexandr Shekhin, Откуда: Россия СообщениеДобавлено: Вт 14 Декабрь 2010, 13:19    Заголовок сообщения:
    ----
ZYBY писал(а):
Я имел ввиду тот ППУ, котрый установили для испытаний! Что-нибудь затлело?

Сгореть ещё ничего не успело топили через данный ппу всего 7-10 раз, но если посмотреть на фото повнимательнее


то видно, что от стены вагонка на потолке нагревалась сильнее, чем со стороны парной


жар видимо в данной зоне аккумулировался как то.

Про ппу с минеритным коробом такого не скажешь - всё хорошо.


Итак форумчане смотрите и запоминайте, а выводы уж делать вам самим.

И лучше их сделать (не дай Бог) до печальных моментов.
Автор: TDI, Откуда: 150 СообщениеДобавлено: Вт 14 Декабрь 2010, 22:31    Заголовок сообщения:
    ----
Alexandr Shekhin
Спасибо за данную информацию. Постораемся научиться на чужих ошибках (благодаря вам и форуму)
Автор: 5_6, Откуда: Ленинградская область СообщениеДобавлено: Вт 14 Декабрь 2010, 22:45    Заголовок сообщения:
    ----
Alexandr Shekhin писал(а):
Итак форумчане смотрите и запоминайте, а выводы уж делать вам самим. И лучше их сделать (не дай Бог) до печальных моментов.
Да, все очень поучительно. Давно уже сделал вывод что выход трубы из МП нужно делать в кирпичный щиток - и тепло дополнительно аккумулируется, и безопасно.
А еще сделал вывод, что производители начали ценить этот форум. Удачи
Автор: Андрей.К, Откуда: г.Владимир СообщениеДобавлено: Ср 15 Декабрь 2010, 00:14    Заголовок сообщения:
    ----
У Вас сендвич цвет менял???

Судя по его цвету на этой фоте ,-еще как!
Автор: Alexandr Shekhin, Откуда: Россия СообщениеДобавлено: Ср 15 Декабрь 2010, 13:53    Заголовок сообщения:
    ----
Андрей.К писал(а):
У Вас сендвич цвет менял???

Судя по его цвету на этой фоте ,-еще как!

На данный вопрос есть следующее объяснение:
Если в потолке (чердачном перекрытии) ставим ппу и проходим через него сэндвичем, при этом стараемся как можно плотнее набить в образовавшееся между ними пространство базальтовую вату, либо насыпаем керамзит мы получаем на данном участке ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ ПЕРЕГРЕВ СЭНДВИЧА, что в последствии и может неблагоприятно сказаться.
http://i013.radikal.ru/1012/52/070d5744bd13.jpg
http://i060.radikal.ru/1012/ad/830de8823578.jpg
В данном примере мы заведомо использовали сэндвич с изоляцией 30 (что вообще не применимо для банных печей), и голый стакан (так называемый ппу который тоже можно использовать только при прохождении бетонных конструкций, либо соблюдая все противопожарные отступы)., и даже на нём очень хорошо видно как произошел перегрев только в зоне "контакта" с ппу(плотно набитой ваты вокруг сэндвича).
На этой фотографии показан для сравнения сэндвич с изоляцией 50 который не был "укутан ватой", но в случае с ним использовался ппу утеплённый (сэндвич в сэндвиче но с воздушной рубашкой 50 мм).
http://s015.radikal.ru/i333/1012/35/97aa9ef8b0a5.jpg
При использовании ппу с минеритным коробом и "воздушной рубашкой" вы сами всё видете:
http://s43.radikal.ru/i101/1012/49/709ad8550516.jpg
http://s003.radikal.ru/i203/1012/96/a414f07142f4.jpg
Shocked
Не делайте ошибок пожалуйста!

Последний раз редактировалось: Alexandr Shekhin (Ср 15 Декабрь 2010, 14:41), всего редактировалось 1 раз
Автор: Vian, Откуда: СВО МО СообщениеДобавлено: Ср 15 Декабрь 2010, 14:15    Заголовок сообщения:
    ----
МОЩНО!
Эх.... пора это всё в базу данных сводить с инерактивным поиском и наглядной подачей! Smile

Эй, програмеры!!! АУ!!
Автор: ZYBY, Откуда: МАБИ, Cанкт-Петербург, Большая Вишера Новгородская область СообщениеДобавлено: Ср 15 Декабрь 2010, 14:22    Заголовок сообщения:
    ----
Alexandr Shekhin, хорошо излагаешь, но будет еще лучше, если будешь для фото брать 3 ссылку с превью по клику в радикале.
Автор: Гетман, Откуда: Питер, Токсово СообщениеДобавлено: Ср 15 Декабрь 2010, 19:21    Заголовок сообщения:
    ----
Alexandr Shekhin, Спасибо, труд и в правду реальный проделан!
А для меня, так и вообще в тему, как раз стою перед выбором по изоляции сендвича 50 или 100 и в какой ППУ.
"... 2 – не допускать стыковку сэндвичей на уровне потолочного перекрытия..." - по данному пункту вроде все ясно, но столкнулся с таким элементом дымохода, как "опора". Она устанавливается в перекрытии и обеспечивает опору верхней части дымохода, т.к. не может же он стоять на печке всем весом, так вот в ней как раз и проходит стык двух сендвичей. Заверили, что так и нужно, сомнение закралось, но тогда на что опереть дымоход. Че делать, пжлс.?
Автор: Alexandr Shekhin, Откуда: Россия СообщениеДобавлено: Ср 15 Декабрь 2010, 19:38    Заголовок сообщения:
    ----
Гетман писал(а):
Alexandr Shekhin, Спасибо, труд и в правду реальный проделан!
А для меня, так и вообще в тему, как раз стою перед выбором по изоляции сендвича 50 или 100 и в какой ППУ.
"... 2 – не допускать стыковку сэндвичей на уровне потолочного перекрытия..." - по данному пункту вроде все ясно, но столкнулся с таким элементом дымохода, как "опора". Она устанавливается в перекрытии и обеспечивает опору верхней части дымохода, т.к. не может же он стоять на печке всем весом, так вот в ней как раз и проходит стык двух сендвичей. Заверили, что так и нужно, сомнение закралось, но тогда на что опереть дымоход. Че делать, пжлс.?

Вы знаете как показывает практика обычно если дымоход не высокий его просто ставят на печь, не используя никаких при этом опор. Так же продаются баки со встроеной трубой на 40-70 литров (представляете какая нагрузка на печь), и тоже ставятся без каких либо опор, что действительно тоже может отрицательно сказаться на конструкции печи при её нагреве (обычно прогибается верхняя часть топки, если бак не опирают на внешний кожух печи). Ну а я бы вам порекомендовал если решите поставить опору, сделать это выше перекрытия (к примеру сварив из уголка конструкцию в виде стула и на неё опереться), при этом настоятельно рекомендую всё же не допускать стыковку сэндвичей в одном уровне с перекрытием.
Автор: Alexandr Shekhin, Откуда: Россия СообщениеДобавлено: Чт 16 Декабрь 2010, 16:39    Заголовок сообщения:
    ----
ZYBY писал(а):
Alexandr Shekhin, хорошо излагаешь, но будет еще лучше, если будешь для фото брать 3 ссылку с превью по клику в радикале.

ZYBY если admin даст добро на это, я бы смог поправить вот так:





Может поможете попросить admina дать доступ на редакцию?
Автор: Гетман, Откуда: Питер, Токсово СообщениеДобавлено: Чт 16 Декабрь 2010, 17:35    Заголовок сообщения:
    ----
Доброго Всем Времени Суток!
Alexandr Shekhin, спасибо за ответ, у меня труба как раз небольшая 2.64 м с дифузором, но зато есть бак с водой на 55 л. Буду думать
А вот на счет изоляции сендвича, хватит 50 или лучше все таки 100, дело не в стоимости, безопастность дороже.
Просто не хочется перестаратся, печь Нарвия М3.
Автор: Alexandr Shekhin, Откуда: Россия СообщениеДобавлено: Чт 16 Декабрь 2010, 20:54    Заголовок сообщения:
    ----
Гетман, изоляции вам хватит и 50, главное насколько грамотно вы пройдёте чердачное перекрытие и обрешетку кровли (отступы от возгораемых поверхностей). Положенные "40-50 см от возгораемых поверхностей" не всегда есть возможность реализовать. Поэтому советую приобрести качественный ппу и сэндвич, исключить все возможные ошибки установки, И ВЫ абсолютно правы, НЕ ПЕРЕСТАРАТЬСЯ.
Автор: Андрей.К, Откуда: г.Владимир СообщениеДобавлено: Чт 16 Декабрь 2010, 22:00    Заголовок сообщения:
    ----
Alexandr Shekhin писал(а):
Гетман, изоляции вам хватит и 50, главное насколько грамотно вы пройдёте чердачное перекрытие и обрешетку кровли (отступы от возгораемых поверхностей). Положенные "40-50 см от возгораемых поверхностей" не всегда есть возможность реализовать. Поэтому советую приобрести качественный ппу и сэндвич, исключить все возможные ошибки установки, И ВЫ абсолютно правы, НЕ ПЕРЕСТАРАТЬСЯ.


40-50 см от сендвича??? Это уже лишняя перестраховка,часто невыполнимая в принципе.
Автор: Alexandr Shekhin, Откуда: Россия СообщениеДобавлено: Чт 16 Декабрь 2010, 22:49    Заголовок сообщения:
    ----
Андрей.К писал(а):
Alexandr Shekhin писал(а):
Гетман, изоляции вам хватит и 50, главное насколько грамотно вы пройдёте чердачное перекрытие и обрешетку кровли (отступы от возгораемых поверхностей). Положенные "40-50 см от возгораемых поверхностей" не всегда есть возможность реализовать. Поэтому советую приобрести качественный ппу и сэндвич, исключить все возможные ошибки установки, И ВЫ абсолютно правы, НЕ ПЕРЕСТАРАТЬСЯ.


40-50 см от сендвича??? Это уже лишняя перестраховка,часто невыполнимая в принципе.


Что часто невыполнимая я с вами абсолютно согласен но есть СНиП, ГОСТ, ВДПО и т.д. Для примера загляните:
ВДПО "Правила производства работ, ремонта печей и дымовых каналов" п3.6.15

Вот для примера человек последовал инструкции:
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6375&postdays=0&postorder=asc&start=0

А так в основном конструкции печи, их удобное расположение в парной не позволяют сделать разделку согласно противопожарным требованиям.
Да если честно и очень сильно отстали все СНиПы и т.п. от современных технологий и материалов, поэтому чтобы самому не наломать дров советую почерпнуть советов из опыта форумчан. (и желательно практиков а не теоретиков).
Автор: Андрей.К, Откуда: г.Владимир СообщениеДобавлено: Чт 16 Декабрь 2010, 23:43    Заголовок сообщения:
    ----
Вот для примера человек последовал инструкции:
http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6375&postdays=0&postorder=asc&start=0

"Молодец"!!Представляю такое у себя на потолке. Лучше уж делать весь потолок из минерита по типу гипсокартона, утеплять и готово!)))))))
Русская баня -> Дымоходы


output generated using printer-friendly topic mod, Часовой пояс: GMT + 4

На страницу 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  След.  :||:
Страница 1 из 11

Powered by phpBB © 2001,2005 phpBB Group