Вопросы терморезонанса (биорезонанса)

Русская баня -> Баня В.Маслова

Автор: Маслов ВикторОткуда: Москва СообщениеДобавлено: Ср 5 Октябрь 2005, 09:48    Заголовок сообщения: Вопросы терморезонанса (биорезонанса)
    ----
Да, тут уж, чтобы ответить на самые, пожалуй, сложные и дискусионные вопросы о ТЕРМОРЕЗОНАНСЕ и особо о БИОРЕЗОНАНСЕ пришлось задуматься.
Что подразумевают эти термины и как их понимать?
С Терморезонансом все же проще. Как пишут медики "феномен радиационного поглощения тепла телом человека на частоте 9,3 мкм (можно сказать "резонансного поглощения") объясняется законами физики. Взаимодействие излучения и вещества можно свести к следующим физическим процессам: излучение, отражение, преломление и поглощение. Еще в 50-е годы XIX века Р.Кирхгоф установил, что для фиксированной длины волны и температуры отношение испускательной способности к монохроматическому коэффициенту поглощения величина постоянная: r(λ,T)/ά(λ,T) = const. Проще говоря, чем интенсивнее излучение, тем выше показатель поглощения. Спектральный максимум энергетической светимости для 37 гр.С соответствует 9,3 мкм, соответственно и поглощение для этой длины волны максимально, но не проникающая способность!!!

Можно представить, что молекулы вещества, испускающие ИК-излучение, представляют собой своего рода микроантенны, характеризующиеся определенными резонансными параметрами. На той частоте, на которой они имеют максимальную испускательную способность, на той же частоте они и максимально поглощают.

Явление Терморезонанса относится к любому веществу, будь то кусок сырого мяса, или живое человеческое тело.
Явление же БИОРЕЗОНАНСА относится только к живым объектам и подразумевает энергоинформационный обмен. И здесь все гораздо сложнее и еще мало изучено.

В восьмидесятые годы, изучая и исследуя воздействия рук экстрасенсов на человека, этим "феноменом" занимались академик РАН Юрий Гуляев и доктор физико-математических наук Эдуард Годик.
И вот что они говорят:
Естественно, что биологический объект, как любое физическое тело, должен быть источником равновесного электромагнитного излучения. Для тела с температурой около 300 К такое тепловое излучение наиболее интенсивно в инфракрасном диапазоне волн. В этом диапазоне биологический объект, например человек, излучает очень большую мощность — примерно 10 мВт с квадратного сантиметра поверхности своего тела, в целом около 100 Вт. Это излучение далеко уходит от человека, попадая в окно прозрачности атмосферы (длина волны 8–14 мкм).

— С этими «феноменами» ключевым моментом оказалось вот что,— говорит Годик.— Мы просто провели измерения и установили, что кожа человека обладает очень высокой чувствительностью к теплу. Три десятые градуса чувствует на близко расположенной поверхности. И вот что получается: когда рука экстрасенса идет вдоль спины больного, на тепло руки откликаются в основном некоторые дерматомы. Или, по-другому,— зоны Захарьина-Геда. Или, как там еще их называют...
Названий у этих точек и зон много: активные точки, стимулирующие точки, электроаномальные точки, электроактивные точки, биологически активные точки, биологически активные зоны, точки акупунктуры, точки рефлексотерапии, точки иглорефлексотерапии, точки рефлекторно-пунктурной терапии...
Впрочем, Годик отделяет зоны Захарьина-Геда от точек иглоукалывания: физиологическая природа этих зон вполне ясна, о точках этого не скажешь.
— Мне больше нравится слово «дерматом»,— продолжает Годик. — Известно, что дерматомы имеют нервную связь с различными органами. По тому, как они реагируют на то или иное воздействие, можно судить о состоянии органа. В данном случае, под рукой у экстрасенса нагревается тот дерматом, который связан с больным органом. Он избирательно нагревается. Это не свойство экстрасенса, а свойство человеческого организма. При этом экстрасенс ощущает, где именно греется. Его чувствительности хватает с запасом. А что дальше происходит, какой тут возможен лечебный эффект — в этом должны физиологи разобраться...

Вот, только и всего: рука чувствует теплые зоны и дополнительно их прогревает. Удовольствуются ли этим экстрасенсы? Вряд ли. Они ведь на многое замахиваются. Вот, если бы установили, что они действительно могут видеть человека насквозь, читать его прошлое и будущее, исцелять на расстоянии, заочно, указывать, где зарыт разыскиваемый милицией труп, разговаривать с «космическими духами», передвигать силой воли предметы и т. д., тогда, наверное, удовольствовались бы.

Скорее всего, «лечение руками» (главный козырь экстрасенсов) — еще один способ рефлексотерапии по типу иглоукалывания. Хотя иглоукалывание и называется так, в дело идут не одни иглы. Точки на теле массируют пальцами, специальными вибраторами, воздействуют на них вакуумом, электричеством, электромагнитным полем, ультразвуком, лазером, прижигают и прогревают разными способами... По-видимому, прогревание рукой биологически активных зон — из того же ряда лечебных воздействий.


Здесь мы видим, что слабые и сверхслабые тепловые воздействия на определенные зоны тела человека вызывают ответную реакцию соответствующих органов. Если какой-либо орган больной и у него повышенная температура, то соответствующая ему зона на теле человека имеет также повышенную температуру. И экстрасенс это чувствует своими сверхчувствительными руками. Задерживаясь и делая пассы на этом участке, он вызывает ответную реакцию органа, изменяя биохимические процессы в нем. Это свего рода рефлексотерапия.
Поэтому здесь мы и можем говорить о тепловом Биорезонансе, то есть об отклике живого организма на слабые и сверхслабые тепловые воздействия. Аналогичные явления происходят в гомеопатиии - сверх слабые дозы вещества оказывают существенные воздействия. Почему резонанс? Потому что здесь характерна только некоторая полоса возмущающих частот электромагнитного ИК-излучения, как в неком колебательном контуре.

Все, времени больше сегодня нет. Может быть, будет настроение, еще некоторые мысли выскажу.
С уважением
Валентиныч


Последний раз редактировалось: Маслов Виктор (Ср 26 Октябрь 2005, 09:56), всего редактировалось 1 раз

Автор: Игорь ВасильевОткуда: USA, PA СообщениеДобавлено: Сб 8 Октябрь 2005, 11:52    Заголовок сообщения:
    ----
Дорогой Виктор!
Давайте определимся – или толкуем о ТЕРМОРЕЗОНАНСЕ исходя из Вами же поданных определений, или о нечто совершенно неожиданном (по-крайней мере для меня), а именно - БИОРЕЗОНАНСЕ?
ПОЖАЛУЙСТА, давайте разберёмся с чем-то одним, а затем, с новыми силами совладаем с последующим? Годиться?
Так и о чём, собственно, речь, что мы с Вами обсуждаем? - или надо пониматиь ТЕРМОРЕЗОНАНС и БИОРЕЗОНАНС синонимами?
С благодарностью – Игорь

Автор: Любознательный СообщениеДобавлено: Вс 9 Октябрь 2005, 13:24    Заголовок сообщения:
    ----
Понимаю так, что резонанс - совпадение частот.
Но панель в РБМ и воздух имеют большую температуру, чем пиковое значение тела.
Какой же здесь резонанс Sad
Может на меньших температурах (до пикового значения) это работает.
Проведем эксперемент.
При температуре воздуха 24 температура ног (пальцы, стопа) 26-28 гр.С
Встанем ногами на подогретый пол с температурой 26-28.
Через 20-30 минут чувствуем, что ноги заметно нагрелись (даже на ощупь).
Значит температура поднялась ?
Берем электронный градусник - 31 градус.
Значит работает.
Или просто пошел приток теплой крови к ногам ?
Вот только как в случае с температурой => 37 гр.

Автор: Владимир ЛяховОткуда: Москва СообщениеДобавлено: Пн 10 Октябрь 2005, 00:29    Заголовок сообщения:
    ----
Я бы это объяснил так.

Тело человека и, в частности, ноги вырабатывают тепло.
Часть тепла уходит через контакт с более холодными предметами (нагрев ботинка и пола), часть тепла уходит через излучение. Устанавливается некая равновесная температура ноги (26-28 гр.С), которая не поднимается, несмотря на выработку тепла.
Теперь холодные окружающие предметы заменяем на теплые -
это теплый пол при 26-28 гр.
Конечно, температура ноги повысится, поскольку тепло не будет уходить в холодный предмет!


Я согласен, что Терморезонас надо относить к явлению совпадения частоты приходящего эл.магнитного потока и частоты приемника (любой природы) - это з-н Кирхгофа.

А Биорезонанс относится к живому организму, который сам может вырабатывать энергию и под влиянием какого-то события перераспределять поток этой энергии.
Этим событием может быть рука человека около тела человека-приемника (испытуемого). Кожа человека-приемника получает информацию о том, что рядом появился нагретый предмет и организм начинает сам греть это место, и м.б. связанный с этим местом орган (например, область под правой лопаткой связана с печенью).

А почему резонанс?

Потому что причиной отклика организма являются эл.магнитные поля при частотах близких к частотам излучения человека и при интенсивностях, которые характерны для живых организмов.
При более сильных воздействиях происходит нарушение биологических ритмов и адекватных откликов. Организм сначала уходит в защиту, а потом и возможен серьезный сбой.

Иногда подчеркивают, что при нагреве в бане или ИК кабине используется неионизирующее излучение, и поэтому оно безопасно.
По-моему этого недостаточно. ИК лучи не должны нарушать структуру живой клетки и ее генный аппарат (а не только не ионизировать молекулы).

При банных процедурах меня меньше заботит эффективность прогрева (терморезонанс, з-н Кирхофа). Сегодня нам не надо экономить энергию, ее у нас достаточно в бане.

Важно не навредить организму, используя лучистое тепло.

Вот если мы погружаемся в горячую воду, то предел температуры более очевиден. Для меня, например, 45 гр - это предел.
А при обогреве лучистым теплом мы используем различные источники тепла, вплоть до высокотемпературных, например, Солнце. И получаем ожоги. И думаем, что ничего страшного. А бывает по-разному.

Жизнь на Земле обязана теплу, полученному от теплой Земли, которая из Космоса выглядит, как небесное тело с температурой около 36 гр.С.
Земля поглощает высокотемпературную энергию Солнца и переизлучает (трансформирует) ее в нашем родном диапазоне - около 36 гр.С.
Так же происходит и в кирпичной печи. 700-1000 гр. пламени дров трансформируются кирпичной кладкой в 50-60 гр. С. Это хорошо для человека.
Металлическая печь трансформирует в 300-400 гр.С - это плохо для человека. Это не Биорезонанс. Организм уйдет в защиту. Не будет рефлекторно подыгрывать таким тепловым режимам.

Вот ссылки на материалы Гуляева и Годика. Я с интересом познакомился с ними.

http://www.ntv.ru/gordon/archive/9494/ - Гордон

http://www.skeptik.net/biofield/chkbio1.htm -
О.П.Мороз "Тепло ваших рук" (1988)
(еще http://www.deir.ru/deir_inform/04/40002.shtml - Тепло Ваших рук ОП Мороз)
http://www.skeptik.net/biofield/bio_meet.htm -
"Круглый стол" - Олег Павлович Мороз (1988)

http://gs.lang.hanty.usi.ru/lib/win/ZHURNAL/istoria.txt -
Тараторин Ал-др

http://gs.lang.hanty.usi.ru/lib/win/ZHURNAL/extrasen.txt - "Экстрасенс" Тараторин )

Жаль, что перестройка сломала развитие этой темы. Почти весь коллектив рванул за границу.

Автор: Vasya СообщениеДобавлено: Пн 10 Октябрь 2005, 00:33    Заголовок сообщения:
    ----
Виктор В. писал(а):
Спектральный максимум энергетической светимости для 37 гр.С соответствует 9,3 мкм, соответственно и поглощение для этой длины волны максимально, но не проникающая способность!!!

Вот. Откуда Teploman взял картинку-схему и раскидал ее по всему интернету, что



"Явление терморезонанса.
(Общая физиотерапия, М, Медицина, 1999г, стр 149)
Наиболее глубоко в человеческий организм проникает лучистое тепло в диапазоне 8.5-10 мкм (максимум при длине волн 9,3-9,5 мкм).
В этом диапазоне лежит ИК-излучение твердых тел при t°= 40-45°С)."

Эти данные больше подпадают под кондуктивную передачу тепла, например стоун-терапия, прогрев сухим теплом.

мне что то попадаются совсем другие данные



здесь график зависимости относительной глубины проникновения инфракрасного излучения в биоткань от длины волны излучения, взятый из монографии T.Ohshiro (1988 г.)
Биологические ткани считаются оптически относительно прозрачными. Максимальная прозрачность отмечается в интервале 0,8-1,2 мкм (А.Р. Евстигнеев 1987г.).
Существуют 5 видов взаимодействия излучений с биотканью:
1. отражение
2. преломление
3. сквозное прохождение
4. поглощение
5. рассеивание
Sad про резонанс ни слова

Есть данные, что особенностью излучения инфракрасной области является отсутствие резонансного поглощения этих фотонов биотканями. Резонансное поглощение возникает, когда энергия фотона равна разности энергии нормального состояния атома и самого нижнего уровня возбуждения. Однако, по-видимому, именно из-за отсутствия резонансного поглощения ИК-излучение более глубоко проникает в биоткани и вызывает фотофизические реакции на мембранах. В результате появления градиента температуры происходит термодиффузионный отток K+ и Na+ от мембран, раскрываются мембранные каналы, ионы выходят из клеток, стремясь восстановить электрохимический ионный баланс, из клетки уходит несвязанная вода, повышается потенциальная энергия клетки (М.А. Каплан 1989 г.).

(Из материалов конференций по квантовой терапии)

Автор: Владимир ЛяховОткуда: Москва СообщениеДобавлено: Пн 10 Октябрь 2005, 22:24    Заголовок сообщения:
    ----
Молодец Вася!
Глубоко и правильно копаешь!

Это расчет или эксперимент?
А какие единицы по вертикали?
Как перейти к мм?

Автор: Vasya СообщениеДобавлено: Пн 10 Октябрь 2005, 23:17    Заголовок сообщения:
    ----
Я то выкопал и об этом уже говорил в теме о легкости пара.
График в относительных единицах.
А вот перейти к мм, это уже другой вопрос.
Все зависит от структуры и толщины кожного покрова, пигментации, да и еще куча факторов, которые влияют на отражение, преломление и поглащение ИК излучения.



Глубина проникновения лазерного излучения через кожные покровы человека (Sliney D., Wolbarsht M., 1980г.) из руководства "Лазеры в клинической медицине" под редакцией профессора С.Д. Плетнева. Медицина, Москва, 1996 г.
Коэффициент отражения от кожи лежит в пределах 10...55% и зависит от спектра излучения, а также от степени пигментации и морщинистости кожи, наличия жира и влаги, которые, в свою очередь, зависят от пола, возраста и цвета кожи (расы).

Поглощение энергии определяется взаимодействием фотонов с электронами биомолекул. При попадании фотона на электрон энергия фотона поглощается электроном, который увеличивает свою энергию путём перехода на более высокую орбиту. Затем электрон через промежуточные орбиты возвращается на исходную орбиту с излучением фотонов с различными энергиями (длинами волн излучения) равными разностям энергий электрона на промежуточных орбитах. Поглощение первичного лазерного излучения в биоткани весьма велико и величина ослабления плотности потока мощности даже в наиболее прозрачном ИК-диапазоне составляет несколько десятков (до 100) раз на каждый 1 см глубины проникновения. При этом ослабление на глубине всего 3 см доходит до 106 раз! Интенсивность поглощения энергии существенно зависит также и от структуры биоткани. Экспериментальными работами ряда отечественных и зарубежных ученых показано, что для инфракрасного излучения в диапазоне 800... 1200 нм кожа поглощает 25-30%, мышцы и кости 30-80%, паренхиматозные органы до 100% излучения.

Автор: Vasya СообщениеДобавлено: Вт 11 Октябрь 2005, 23:22    Заголовок сообщения:
    ----
К вопросу о глубине проникновения ИК лучей.

Различные слои кожи неодинаково поглощают оптическое излучение разной длины волны. Глубина проникновения света нарастает при переходе от ультрафиолетового излучения до оранжевого с 0,7-0,8 до 2,5 мм. Для инфракрасного излучения (на длине волны 950 нм) проникающая способность достигает максимума и составляет 60-70 мм.

Происходящее при поглощении энергии ИК излучения образование тепла приводит к локальному повышению температуры облучаемых кожных покровов на 1-2 гр. С и вызывает местные терморегуляционные реакции поверхностной сосудистой сети.
Сосудистая реакция выражается в кратковременном спазме сосудов (до 30 с), а затем увеличении локального кровотока и возрастании объема цирулирующей в тканях крови. Выделяющаяся тепловая энергия ускоряет тканевой обмен веществ. Также осуществляется нейрорефлекторное воздействие на внутренние органы, которое проявляется расширением сосудов этих органов, усилением их трофики.

Автор: михалыч. СообщениеДобавлено: Вт 18 Октябрь 2005, 14:18    Заголовок сообщения:
    ----
Каждый тип ковалентных связей в органической молекуле имеет собственную частоту колебаний и поглощает ИК-излучение определенной, характерной для данного типа связи частоты (длины волны).

Автор: OrthodoxОткуда: Житомир СообщениеДобавлено: Вс 17 Сентябрь 2006, 20:55    Заголовок сообщения:
    ----
А может, и нет никакого противоречия в картинках от Teploman и от Vasya , просто исследовались отдельно взятые ткани организма в одном случае и организм в живом состоянии - в другом случае.
Таким образом, в случае живого организма в процессе учавствовало и собственное вырабатываемое тепло, однако картинка распределения температур при воздействии тех самых 10 мкм плюс-минус сколько-то там выглядит как глубокое проникновение тепла...отчасти за счет собственных реакций организма...
То есть роль излучения стен в РБМ, например - прежде всего скомпенсировать излучение организма точно таким же теплом, для безопасности здоровью и точности для. Хотя расчет показывает, что при температуре стен 60°С приходит с излучением немало - около 500 -800 Вт на среднего человека. Не на кожу же все это идет...Кожа-то как раз прохладная...
Вот такой, может быть, биотерморезонанс...

Автор: Vasya СообщениеДобавлено: Пн 18 Сентябрь 2006, 14:07    Заголовок сообщения:
    ----
Цитата:

просто исследовались отдельно взятые ткани организма в одном случае и организм в живом состоянии - в другом случае.


Автор: OrthodoxОткуда: Житомир СообщениеДобавлено: Пн 18 Сентябрь 2006, 21:03    Заголовок сообщения:
    ----
Embarassed
Я имел в виду, что отрезанный от человека кусок может давать другую картину при прогреве на разных длинах волн, чем тот-же кусок в живом человеке, до отрезания... ой, кажется еще хуже получилось

Автор: Маслов ВикторОткуда: Москва СообщениеДобавлено: Вт 19 Сентябрь 2006, 08:07    Заголовок сообщения:
    ----
shok
Так Василий же сам об этом писал к вопросу о поглощении ИК излучения:
Цитата:

Выделяющаяся тепловая энергия ускоряет тканевой обмен веществ. Также осуществляется нейрорефлекторное воздействие на внутренние органы, которое проявляется расширением сосудов этих органов, усилением их трофики.

И вообще, может ли неживое тело (отрезанный Embarassed кусок) нейрорефлекторно реагировать усилением трофики ВНУТРЕННИХ органов? Rolling Eyes
С уважением

Автор: RamunasОткуда: Литва СообщениеДобавлено: Вт 19 Сентябрь 2006, 14:40    Заголовок сообщения:
    ----
Laughing почитал - мне мозги закипели.... вот я грею руками... это может каждый- вся загвоздка в том что надо остановить течение мысли (хоть на небольшое время) - вот тогда все и проявится

Автор: Тепломан СообщениеДобавлено: Сб 13 Январь 2007, 01:54    Заголовок сообщения: Детали для внимательных и любознательных...
    ----
Vasya писал(а):
Виктор В. писал(а):
Спектральный максимум энергетической светимости для 37 гр.С соответствует 9,3 мкм, соответственно и поглощение для этой длины волны максимально, но не проникающая способность!!!



Вот.
Откуда Teploman взял картинку-схему и раскидал ее по всему интернету?
"Явление терморезонанса"

Ну, Вася, не сгущай краски - разместил я только в одном месте (и теперь с правильной ссылкой).
Правильно, здесь видно, что цитата Виктора В. (максимальное поглощение)
(см. начало) противоречит рисунку (максимальное проникание) и вот следующей цитате:
Маслов на своем сайте - http://aelimp.ru/articles.php?id=1 писал(а):
- Как известно, границы ИК-излучения занимают диапазон длин волн 0,76 -1000 мкм. Однако диапазон длин волн ИК-излучения, наиболее благоприятный с точки зрения глубины проникновения в человеческий организм, составляет 8,5-10 мкм с максимумом, приходящимся на длины волн 9,3-9,5 мкм.


Да, на этом рис. длинная стрелка (при 9.3) должна быть короткой -
такой же, как и справа от нее (проникание всего на глубину 3-5мм).
В учебнике "Физиотерапия" на таком же рис. длинная стрелка (глубина до 65мм) нарисована при 0.95 мкм
(это я заметил позже).


А история такова: этот рисунок - фантазия Виктора В. Маслова.


Этот рис. опубликован в журнале
"Идеи Вашего дома" №1 2004г стр.127
http://www.ivd.ru/document.xgi?id=4588
Вадим Ковалев со слов Маслова писал(а):

Различные варианты "русской бани Маслова". Основной их особенностью является "мягкий" режим прогрева с температурой воздуха от 30 до 60°С и влажностью от 10 до 100% (баня укомплектована парогенератором). Пол, стены и лежанка облицовываются керамикой, мрамором или гранитом и подогреваются практически теми же отопительными панелями, располагаемыми под облицовкой. Она прошла необходимые проверки и тестирования, запатентована, сертифицирована и поставляется потребителю под ключ. Цена - от $ 5000.
В этой же статье помещена и эта картинка "Глубокого проникания"
(в интернет-версии журнала этот рисунок отсутствует).

В учебнике "Физиотерапия" (1999) помещен нижний рисунок 2.
Длинная стрелка (глубина до 65мм) нарисована при 0.95 мкм,
что соответствует 2800гр.С (а 9.3 мкм - 37 гр.С).


Маслов - http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=9598#9598 писал(а):
- Про запудривание мозгов – это не ко мне, я не содержу салон красоты.
А вот впарить в буквальном смысле свою РБМ, это да, это ко мне.
Я это понял еще в 2002 году, когда решил продвигать РБМ на рынок.
К сожалению и "запудривание" и "впаривание" все-таки имеет место.
Например, это перемещение длинной стрелки с 0.95мкм => на 9.3 мкм.
Впрочем, не он один использует эту тему в такой интерпретации...
Подробности всей истории с РБМ более трагичны, чем злонамеренны.
Это пробы и ошибки, взлеты и падения...


Последний раз редактировалось: Тепломан (Вт 16 Январь 2007, 01:57), всего редактировалось 1 раз

Автор: RamunasОткуда: Литва СообщениеДобавлено: Пн 15 Январь 2007, 12:28    Заголовок сообщения:
    ----
да... уж....
да какая разница, какая цифра нарисована, все равно обе картинки представляют лишь представление их авторов- никто не ставил датчиков температуры под кожу- так что это ерунда. другое дело субъективные осщущения человека - проходит ли тепло глубже или греет лишь поверхность. а это можно сказать лишь в сравнении - когда греется лишь чатсть а не все тело. грея руками (я думаю) что датчики вообще соврут - так как имеет место активизация кровообращения и подогрев под рукой (даже в глубоко под кожей) может быть результатом самосогревания организма.

Автор: Петр СОткуда: г.Витебск СообщениеДобавлено: Пн 15 Январь 2007, 20:19    Заголовок сообщения:
    ----
Цитата:
да какая разница, какая цифра нарисована
Ничего себе какая разница? А я же во все это верил и читал темы про баню Маслова как детективный роман! А теперь выходит что это-лжеучение! Подтасовка фактов! Наглый пиар! Я потрясен и шокирован... В чем согласен с Ramunas-надо верить ощущениям. Вот просит организм водки после стресса, и я ему верю! Пошел в магазин.

Автор: OrthodoxОткуда: Житомир СообщениеДобавлено: Пн 15 Январь 2007, 23:36    Заголовок сообщения:
    ----
Обьяснять можно как угодно, хоть бы и неправильно. Обьяснять-не париться. А баня все же правильная, и это главное.

...Сороконожка начала рефлексировать и разучилась ходить...

Автор: Тепломан СообщениеДобавлено: Вт 16 Январь 2007, 00:03    Заголовок сообщения: Детали для внимательных и любознательных...
    ----
Ramunas писал(а):
да какая разница, какая цифра нарисована, все равно обе картинки представляют лишь представление их авторов-
Данные в учебнике "Физиотерапия" - это наука и классика, а не отдельного автора ...

Ramunas писал(а):
никто не ставил датчиков температуры под кожу-
Эдуард Годик с сотрудниками (в лаборатории Гуляева, см. сообщения вначале) по прямому поручению Брежнева изучал эффект "экстрасенса" на примере Джуны, которая дала несколько сеансов Брежневу. Он уже нечленораздельно говорил, а после ее сеансов приободрился, стал бодро говорить. Решили зачислить Джуну профессором в лабораторию Годика (Институт радиотехники и электроники - ИРЭ), но тогдашний директор ак. Котельников взбунтовался - "пусть сначала защитит докторскую диссертацию". И Джуну зачислили старш. науч. сотр. (1980)
Лаборатории дали валюту, купили японский тепловизор, шведские компьютеры. Все было в новинку и Сов. Секретно.
Так вот, чтобы измерить температуру органов внутри, потребовалось перейти в СВЧ диапазон ,
поскольку в ИК-диапазоне было сильное поглощение тканями тела (см. рис 2) и сигнал не выходил наружу.
А по измерениям в СВЧ диапазоне можно было измерять температуру на разных глубинах - есть методики.
Кстати, на выставке "Архимед" (март 2005) к плакату с аналогом рисунка 1 подошел доктор наук из ИРЭ - Зражевский А.Ю. и,
ткнув пальцем в длинную стрелку при 9.3мкм, сказал, что это неправильно...
Тогда я сильно и задумался...
И состоялся один из разговоров с Масловым (разговор №1)...
Ramunas писал(а):
другое дело субъективные осщущения человека - проходит ли тепло глубже или греет лишь поверхность. а это можно сказать лишь в сравнении - когда греется лишь часть а не все тело. грея руками (я думаю) что датчики вообще соврут - так как имеет место активизация кровообращения и подогрев под рукой (даже в глубоко под кожей) может быть результатом самосогревания организма.

Правильно, одни верят в бога, другие в любовь, третьи в деньги.
Я верю в науку, Фома верит только своим ощущениям...

Вот мнения субъективных идеалистов.
Про свои ощущения Кант (насколько я помню) писал так:
Посмотрите на листья в саду днем - они зеленые...
Посмотрите на них вечером - они серые... Если закрыть глаза - их нет.
Так какие же они на самом деле? И есть ли они?


Кант утверждает, что разум не может познать мир как таковой, что человеку доступен не объективный мир, а лишь субъективный мир ощущений

Беркли: Весь мир - это только мои ощущения...
Петр С писал(а):
...надо верить ощущениям. Вот просит организм водки после стресса, и я ему верю! Пошел в магазин.
Очень это понравилось моей жене - говорит, будет ждать следующее сообщение от Петра С...
Orthodox писал(а):
А баня все же правильная, и это главное.
Я с этим согласен - баня-то правильная...

Автор: Петр СОткуда: г.Витебск СообщениеДобавлено: Вт 16 Январь 2007, 12:14    Заголовок сообщения:
    ----
Есть одна банька у соседа в деревне. Периодически попадаю,приезжая к матери. Предбанник дощатый, назову его деликатно-проветриваемый. Пол зимой-ледяной, продухи в фундаменте открыты круглый год, аргумент у Василича железный-"каб доски не гнили". Но вот потолок утеплен капитально. Печь кирпичная,прямоток. И дровишек хозяин не жалеет,часиков 6-7 топит. Парок-сказка и песня!!! Мы с Василичем наверное назовем ее "Белорусская баня Янушкевича". Сайт заведем. Всякой околонаучной дури подпустим. Графики там, диаграмки . Подкорректируем их под себя. Например: воздействие холодного пола на биологически активные точки подошвы, влияние воздушных потоков типа "сквозняк" на процессы остывания. И т.д. Послебанные процедуры слабо изучены. Опытным путем установлено, что употребление после бани напитка типа "PERVATCH" вызывает в организме сильнейший БИОРЕЗОНАНС! Исключително благотворно влияние закусок типа квашеной капусты и соленых огурцов. Вот так вот. А почему-бы и нет? Банька-то ХОРОШАЯ! Чертежи предбанника и рецепт напитка вышлю всем желающим.

Автор: RamunasОткуда: Литва СообщениеДобавлено: Вт 16 Январь 2007, 12:18    Заголовок сообщения:
    ----
а я верю в Бога - и сочувствую тем кто не верит. таким людям могу лишь сказать, что Бог есть, только понять это можно сердцем (душой) а не мозгами. про РБМ я тоже не спорю - ВЕСТЧ!!! но это на другую ветку форума. в науку не верю - наука сама признает, что даже о воде практичесски ничего не знает (это одно из самых больших открытий науки в последнее время), да еще во многом делает ошибки (вы поверилибы выводам человека который сам признается что ничего не знает, или знает, но ошибается) . в то время природа не ошибается.
повторюс насчет измерений - повышение температуры в конкретной точке тела может быть результатом рефлекса организма на определенное тепловое (или другого рода) воздействие а не непосрецтвенный результат самого теплового воздействия.

Автор: RamunasОткуда: Литва СообщениеДобавлено: Ср 17 Январь 2007, 22:40    Заголовок сообщения:
    ----
"загнутость"- что такому массажисту под руку попасться - я даже не стараюсь противоречить- только хочу обратиь внимание форумлян, что прогрев или другое безконтактное воздействие на поверхность человека может давать реакцию не то что в подкожных слоях- а даже в другом месте организма- и это тоже связано с тепловым или какимто другим безконтактным воздействием рук, хотя я не могу объяснить какие процессы происходят в организме. но результаты положительные....

Автор: PN2Откуда: МАБИ Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пт 19 Январь 2007, 03:49    Заголовок сообщения:
    ----
Тепломан, Простите уважаемый, но тут у Вас тоже ошибка.
Цитата:
В учебнике "Физиотерапия" (1999) помещен нижний рисунок 2.
Длинная стрелка (глубина до 65мм) нарисована при 0.95 мкм,
что соответствует 2800гр.С (а 9.3 мкм - 37 гр.С).

2800 гр с не могут давать излучение ИК диапазона, вольфрам в лампочке меньше температуры, так что Вы здесь опять что=то напутали.

Автор: Тепломан СообщениеДобавлено: Пт 19 Январь 2007, 11:17    Заголовок сообщения:
    ----
Ramunas писал(а):
только хочу обратиь внимание форумлян, что прогрев или другое безконтактное воздействие на поверхность человека может давать реакцию не то что в подкожных слоях- а даже в другом месте организма- и это тоже связано с тепловым или какимто другим безконтактным воздействием рук, хотя я не могу объяснить какие процессы происходят в организме. но результаты положительные....
Да, верно, об этом написано в сообщениях в начале темы.
Это, так называемые, зоны Захарьина-Геда.
Например, делаешь пассы руками около "лопатки" вдоль спины, а начинается разогреваться печень. И это регистрировал Э. Годик в СВЧ диапазоне.
Такова реакция организма на малые тепловые сигналы.
Поэтому и в бане с оздоровительной целью надо пользоваться слабым, не сильным прогревом.

Хотя некоторым нужен перегрев, чтобы сломать защиту мозга и получить кайф, как пишет Виктор Александрович
в http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=966

И наоборот, если больна печень, то повышается температура кожы в районе лопатки. Экстрасенс чувствует это и говорит, что проблемы с печенью, и начинает "колдовать" руками в районе лопатки.

PN2 писал(а):
2800 гр с не могут давать излучение ИК диапазона, вольфрам в лампочке меньше температуры, так что Вы здесь опять что=то напутали.
Любое раскаленное тело (включая Солнце) дает в своем излучении около 50% ИК.
Теоретически весь поток эл.-магн. излучения от раскаленного тела имеет все длины волн: от 0 до бесконечности.
А положение максимума мощности излучения в этом диапазоне определяет закон Вина:
Lmax = 2898/T , T=2898/Lmax (Lmax в микрометрах - мкм, Т - в градусах Кельвина, Т гр.С = Т гр.К - 273).
Например, Lmax=9.5 мкм, тогда
Тгр.С= 2898/0.95- 273 = 2777 гр.С - у меня калькулятор показал такой результат. Проверь, пожалуйста.

Автор: Маслов ВикторОткуда: Москва СообщениеДобавлено: Пт 19 Январь 2007, 12:23    Заголовок сообщения:
    ----
Тепломан писал:
Цитата:
«А история такова: этот рисунок – фантазия Виктора В. Маслова.
…… «запудривание» и «впаривание» все таки имеет место.»

А личико то все же открой, Гульчатай!
Зачем прятаться за красивой картинкой, в споре это не честно.
С кем же мне спорить, двуликий Янус, ища истину?
Или истина только в том, что уже написано в учебниках, а всякие там гипотезы – это лишь плод ФАНТАЗИИ, ЗАПУДРИВАНИЕ и ВПАРИВАНИЕ?

Вот что происходит, когда писатели от науки берутся популяризировать некую идею, порой даже не понимая глубинной сути того, о чем пишут.
Но в данном случае налицо попытка Тепломана пустить телегу впереди лошади.
Однако тут же Тепломан оправдывается, не смея спорить с Ортодоксом:
«А баня то все же правильная»

Так о чем собственно весь сыр-бор?

Но, чтобы было уж совсем понятно, давайте по порядку. Пустим все же телегу за лошадью, для этого немного истории создания РБМ.
Сначала мною на собственной шкуре было подмечено, что в «Русской кирпичной сводовой печи» происходит весьма глубокий, почти «до костей» прогрев организма человека.
Затем была моя первая лечебная БАНЯ с подогреваемой каменной (керамической) облицовкой, при нахождении в которой всеми посетителями, в т.ч. и Тепломаном, отмечался удивительный феномен глубокого прогрева и интенсивного потения при совсем невысокой температуре каменных облицовок в диапазоне 35-55гр.С.
Вот я и высказывал всем желающим слушать, в том числе журналистам и писателям, свою гипотезу в попытке хоть как-то объяснить этот реально существующий феномен.
Здесь именно этот феномен первичен, а вовсе не «лжеучение и подтасовка», на которых якобы зиждется пиар и реклама РБМ.

Теперь вернемся к той самой книжке по физиотерапии, на которую ссылается Тепломан, заигравший у меня эту книжку.
Там написано, что «человеческий организм излучает в инфракрасном диапазоне длин волн с максимумом на длине волны ИК-излучения 9,3мкм. На этой же длине волны он максимально и поглощает». И далее там же это явление медики называют «феноменом радиационного теплообмена организма человека».
Там же рядом приведен тот самый рисунок со стрелками, на который ссылается Тепломан, с максимумом проникающей способности ИК-излучения в ткани человеческого организма на длине волны 0,93мкм.
Подтверждаю, что вторая картинка с максимумом на 9,3 мкм была опубликована в журнале «Идеи вашего дома» журналистом Вадимом Ковалевым после моей беседы с ним и обсуждением указанной картинки со стрелками.
Вот о своей гипотезе объяснения этого феномена и решил я ниже написать.

Смею утверждать, что и первая картинка (0,93) и вторая (9,3) обе верны.
Я готов отстаивать свое мнение, пока кто-либо меня не переубедит в обратном.
И здесь нет никакого противоречия, а тем более подлога в этих двух картинках.

Вся суть в том, что первая картинка относится к тканям человеческого организма, а вторая – собственно к самому человеку. Я здесь имею в виду живого человека, а не труп, на котором проводят исследования по прониканию излучения.

Попробую здесь это кратко, популярно и доходчиво объяснить.
Правильно Рамунас писал, что никто не ставил температурных датчиков под кожу живому человеку. Это в принципе невозможно. Как невозможно измерить и внутреннюю температуру тканей живого человека тепловизором.
А в СВЧ диапазоне можно, можно и в рентгене, просвечивая организм и измеряя затем различия в поглощении и внутреннем отражении. Просто длина волны СВЧ составляет от миллиметров до единиц сантиметров, соответствующих измеряемой глубине проникания, и поэтому не трудно провести такие измерения с внешним источником СВЧ.

Но ведь для Тепломана в бане самым важным является глубокое проникание излучения в организм. Видимо для него это первично, а без этого баня не баня. Тогда ему вполне подойдет рентгеновская баня, или еще проще в качестве бани использовать СВЧ-печь. Тут уж точно всем известно, что СВЧ излучение глубоко проникает и греет изнутри, не обжигая кожу. Но можно сделать и баню-гриль на длине волны 0,93мкм с температурой ИК-излучателей 2770 гр.С. Это будет, пожалуй, похлеще, чем зажаривать шашлык на раскаленных углях.

А теперь вернемся все же к живому человеку.
Чем же живой человек отличается от образца тканей (куска мяса или трупа)?
Во-первых, тем, что он обладает эффективной системой терморегуляции, с множеством живых тепловых рецепторов в коже, нервными волокнами, гипоталамусом, эндокринной системой, сосудистой системой с живыми капиллярами, потовыми железами и пр. и пр. Ведь только живой человек в отличие от куска мяса может быстро покраснеть, и даже сильно вспотеть, например со стыда.
Известно, что кровоток в коже живого человека может быстро изменяться от минимума до максимума в сто раз. Также известно, что тонкий слой кожи живого человека может изменять теплопроводность в шесть раз, то есть изменять свойства кожи от теплопроводящих до теплоизолирующих.
Что происходит с кожей человека на морозе? Внешне она белеет. А почему? Да потому, что человеческий организм мудр. В отличие от куска мяса в нем действует отлаженный эволюцией механизм терморегуляции. За счет вазомоторной реакции благодаря повышению тонуса сосудов кровоток через капилляры кожи уменьшается до минимума. Уменьшается теплопроводность кожи и соответственно теплоотдача. Так организм сберегает внутреннее тепло.
При этом за счет постоянно действующей независимо от окружающей температуры так называемой неощутимой перспирации (просачивание воды через эпителий и ее испарение) и в отсутствие заметного кровотока на морозе кожа иссушается. Это знает каждый из личного опыта.

А что происходит с кожей в перегретой бане? Я как-то уже писал об этом в теме «банные процедуры» про кожу в крапинку. Сильнейший кожный стресс. С одной стороны организму необходимо охлаждаться, испаряя пот (расширенные капилляры). А с другой стороны надо защищаться от нестерпимой жары (ссуженные капилляры). Крыша у организма, то есть у гипоталамуса, отвечающего за терморегуляцию, едет. Вот и получаем в итоге ни то, ни се – леопардовую кожу.

Интересно, а что будет с кожей Тепломана при облучении ее ИК-излучением с длиной волны 0,93мкм? Хотелось бы провести такой опыт, конечно с согласия самого Тепломана.
Ведь если это излучение глубоко проникает (1-я картинка), то это значит, что оно не должно поглощаться кожей, как в случае с СВЧ печью. Однако реальное тепловое излучение нагретых тел, в отличие от СВЧ излучения или исследовательского ИК-лазера, не монохромное, а имеет очень широкий спектр. За счет этого кожа живого человека все равно нагреется, следовательно, система терморегуляции, защищая организм от перегрева, уменьшит кожный кровоток, повышая теплоизоляционные свойства кожи.
Но это реакция будет только у живого человека, а не в образцах тканей человека. Кусок мяса не имеет системы терморегуляции. Глубокое проникание в куске мяса ИК-излучения с длиной волны 0,93 мкм (темно-красного спектра) физиологи объясняют резонансным рассеянием и переизлучением его на красных кровяных тельцах. То есть кусок мяса есть своеобразный темно-красный светофильтр.
Побелевшая от жесткого ИК-излучения кожа живого человека неизбежно уменьшит проникание через нее темно-красного ИК-излучения, то есть укоротит длинную стрелочку на длине волны 0,93мкм (картинка 2).

Если же облучать вынутый для опытов из холодильника кусок мяса ИК-излучением с длиной волны 9,3мкм, мы, конечно же, не заметим его глубокого проникания в мясо, оно все поглотится поверхностным слоем.
А если мы будем этим излучением облучать живого человека? Кожа при этом нагреется? Да практически нет, ведь это родное ему излучение, той же температуры. Будет ли реагировать система терморегуляции живого человека на такое излучение сужением капилляров? Да пока нет перегрева внутренних органов от эндогенного тепла, то практически нет.
А как только температура тела чуть повысится за счет накопления тепла от теплопродукции организма, система терморегуляции включит защитный механизм физиологичного потоотделения, заложенный природой как очистительный. Тонус кожных капилляров понизится, через них значительно усилится кровоток, кожа порозовеет, а теплопередача и теплоперенос кровью между кожей и внутренними органами резко возрастут до максимума. То есть организм откроется теплу, как входящему, так и исходящему.
Благодаря кожному дыханию и физиологичному теплу в лимфатических узлах и потовых железах будут интенсивнее идти процессы окисления и расщепления на более мелкие обломки длинных молекул метаболитов. В этом физиологичном режиме потения организм начнет очищаться, выгоняя из себя отходы и всякую дрянь.

А теперь вопрос – как глубоко проникает это излучение с длиной волны 9,3мкм в живой организм и вредно ли оно ему?
Этот вопрос аналогичен вопросу – как глубоко проникает струя воды в воду, если нельзя отличить молекулы воды струи от молекул воды, в которую они проникают?
Ведь в живом организме при 37гр.С каждая молекула сама постоянно излучает и поглощает точно такое же излучение с максимумом на 9,3мкм. А можно ли как-то измерить глубину проникания в этом случае?
Я думаю, что нет. Единственным достоверным прибором в этом случае может служить только сам человек.

А что нам говорит наш субъективный жизненный опыт?
Вот любимая собака легла на озябшие ноги, и сразу по всему телу разлилось тепло. А вот в квартире зябко и супруги, ложась спать, прижимаются друг к другу, чтобы быстро согреться. А как отогревают замерзших людей? Кладут рядом со здоровыми людьми. То есть эффективно отогревают родным для организма человека теплом на длине волны 9,3мкм.
Живой организм для этого тепла открыт, и поэтому я позволю себе утверждать, что именно это тепло наиболее глубоко проникает в организм, и, кроме того, посредством рефлекторного усиления трофики внутренних органов разогревает человека, включая механизмы физиологичного самоочищения через потение. Это и есть тот самый упоминаемый мною биорезонансный прогрев.
И говорить здесь применительно к живому человеку в бане можно не о проникающей способности собственно электромагнитных волн ИК-излучения в организм человека, а о глубоком биорезонансном разогреве внутренних органов. Или если просто, то о максимальной тепловой проникающей способности для тканей живого организма человека при воздействии на него ИК-излучения с максимумом длины волны в спектре около 9,3мкм, о чем я и писал ранее.

В заключение искренне прошу извинения у Петра С. и у других посетителей Форума, если чем-то их разочаровал или не смог убедить в отсутствии здесь «наглого пиара».

PS.
Поскольку проникающая способность зависит также и от интенсивности излучения, то здесь в тексте я рассматриваю ИК-излучения с интенсивностями от реально нагретых тел различной площади в бане.
Что касается тепловых ИК-излучений сверх слабой интенсивности, то я считаю, что эти излучения могут глубоко проникать в организм. А экстрасенсы способны улавливать эти излучения, исходящие от внутренних органов, своими сверхчувствительными к таким излучениям руками.
Известны нелинейные эффекты поглощения, пропускания и рассеяния в оптике и в фотографии. Кто занимался фотографией в 60-70 годах прошлого века, тот наверняка знает, что при слабой освещенности в сумерках наступает полная нечувствительность фотопленок, начиная с какой то минимальной освещенности. То есть для слабых оптических излучений непрозрачные фотоэмульсии становятся прозрачными.
Бывает и наоборот – для сверхсильных излучений прозрачные тела могут стать непрозрачными. Здесь может изменяться структура вещества, в том числе и необратимо, как например обугливание поверхности.
С уважением
Валентиныч

Автор: OrthodoxОткуда: Житомир СообщениеДобавлено: Сб 20 Январь 2007, 01:55    Заголовок сообщения:
    ----
Это просто солнечная активность такая. Не зря же теплая такая зимаSmile. Вот и сбились ...
Я тут перечитал всю ветку - еще вначале же пришли к согласию по поводу того, что для живого и неживого проницаемость разная и для живого имеется собственная реакция, которая и обеспечивает тот самый эффект в большой степени.
Так что, извиняюсь, конечно. Но не ... ли с теми справочниками - разве не несколько тысяч лет люди знают, какое именно нужно тепло в бане? Чего копья-то ломать?

Суха теория, мой друг - а древо жизни пышно зеленеет (с)сами знаете откуда...

Автор: Любознательный СообщениеДобавлено: Сб 20 Январь 2007, 10:38    Заголовок сообщения:
    ----
И все же, из всего сказанного получается, что ИК 9.3 не проникают вглубь, а поглащаются верхними тканями живого организма, а уже сам организ реагирует на тепло, разнося его по всему телу.
Тогда чем отличается прогрев ИК от погружения в ванну с водой с той же температурой, близкой к температуре тела или купание в паровой ванной с температурно влажностным режимом близкой к точке росы в 40 гр.? (можно и чуть ниже) В данном случае эффект, я так думаю, будет лучше, так как кожа не будет иметь возможности испарять пот, т.е. стремиться к охлаждению и как следствие доставка тепла во внутренние органы.

Автор: OrthodoxОткуда: Житомир СообщениеДобавлено: Сб 20 Январь 2007, 16:07    Заголовок сообщения:
    ----
Любознательный писал(а):
И все же, из всего сказанного получается, что ИК 9.3 не проникают вглубь, а поглащаются верхними тканями живого организма, а уже сам организ реагирует на тепло, разнося его по всему телу.

Это как бы не доказано. Как и обратное. Однако пока нет оснований считать, что эти ИК 9.3 не проникают в тело. Наоборот, все ощущения и результаты говорят о том, что именно что проникают, хотя по физике то ли должны, то ли нет. То есть, более конкретно - была попытка привязать к этому физику, а если бы не было - то весь опыт говорит о том, что проникают и весьма глубоко. Более того, можно играться с длиной волны, скажем, использовать источник с более высокой температурой, и убедиться, что кожа начинает уверенно чувствовать перегрев при 70°С, а при 80 практически греется только кожа.
Ну а если имеется вначале факт, а после обьяснения, и обьяснения исключают сам факт - то, может, с обьяснениями что-то не то.


Цитата:
Тогда чем отличается прогрев ИК от погружения в ванну с водой с той же температурой, близкой к температуре тела или купание в паровой ванной с температурно влажностным режимом близкой к точке росы в 40 гр.? (можно и чуть ниже) В данном случае эффект, я так думаю, будет лучше, так как кожа не будет иметь возможности испарять пот, т.е. стремиться к охлаждению и как следствие доставка тепла во внутренние органы.



Делали и так - например, можно посмотреть работы Залманова.
Но очень трудно контролировать дозу поступающего тепла, и много других проблем. Так что даже Залманов (скипидарные ванны) больше рассчитывал на то, чтобы прогреть человека до нужной кондиции, а потели уже после, укутанные.
Опыт говорит о том, что ИК 9.3 - лучшее из того, что может быть использовано для этой цели. Причем это верно как для дистанционного, так и для контактного прогрева. В последнем случае для контакта керамика оптимальна, а вода наименее пригодна, не считая металла, конечно.
Насчет паровых при 40... Ну, видимо- турецкие бани. Скажем так, не 100 % пригодности для всех. Кому-то просто трудно дышать. А то, о чем мы здесь говорим - пока никому боком не вышло и всем подходит...

Автор: Маслов ВикторОткуда: Москва СообщениеДобавлено: Вт 30 Январь 2007, 15:29    Заголовок сообщения:
    ----
ЛюбоЗнайка писал:
Цитата:

«И все же, из всего сказанного получается, что ИК 9,3 не проникает вглубь, а поглощается верхними тканями живого организма, а уже сам организм реагирует на тепло, разнося его по всему телу»

В общем, почти правильно, но не совсем так.

Во-первых, нужно учитывать, что организм постоянно продуцирует собственное тепло и ему в обычных условиях необходимо постоянно охлаждаться, в том числе и за счет излучения собственного ИК.

Поэтому, если живого человека поместить в некую камеру, либо в РБМ с температурой стен и воздуха, равной температуре тела человека, то получится режим равновесного ИК-излучения (внутриутробный режим), при котором сколько ИК-9,3 поглощается телом человека, столько и излучается. То есть в этом режиме прекращается «рассеивание тепла» организмом человека посредством ИК-излучения.

Организм в этом режиме не получает внешнего тепла, а разогревается собственным теплом. Но как только температура тела начнет слегка повышаться, человек начнет потеть. Если при этом в бане достаточно сухо, то быстро испаряющийся пот будет охлаждать кожу, поддерживая температуру тела человека в норме. Голому человеку может стать даже зябко в такой бане.
Чтобы скомпенсировать теплоту, уносимую с кожи испаряющимся потом, необходимо будет повысить до 45-55гр.С температуру стен этой камеры или РБМ, чтобы снова поднять температуру кожи и вернуться в режим равновесного излучения.

Это есть 1-й комфортный и длительный режим «Физиологичного потения» без повышения температуры тела человека. То есть как на природе или на пляже. В этом режиме кожа практически сухая. Это важно, так как кожа дышит. А пот липкий и с запахом. Это природный режим очищения от шлаков и токсинов.
Почему так важно, чтобы кожа дышала?

А.С.Залманов в своей книге «Тайная мудрость человеческого организма» показывает наиважнейшую роль функций кожи для поддержания здоровья человека.
Кожа является важной железой с внутренней и внешней секрецией, которая словно расправлена на плоскости; она богата сосудами и тесно взаимодействует со всеми внутренними органами, с другими эндокринными железами, соединительной тканью. Она производит тепло, электричество и тепловое излучение, она является местом обмена многих органических и минеральных веществ, кроме того, в ней протекают различные гуморальные реакции».

В частности о важности кожного дыхания он пишет, что человек может умереть, если его кожу покрыть чем-либо воздухонепроницаемым, например, краской.

Далее, если в этой камере (в русской бане или в РБМ) при отсутствии постоянной вентиляции повышается влажность за счет испарения пота, то пот уже не может весь испаряться и начинает каплями стекать по коже. Внутренняя теплота уже не может быть полностью рассеяна с испаряющимся потом.
Это есть 2-й режим потения – с повышением температуры тела и с мокрой кожей, покрытой стекающим потом. Кожное дыхание в этом режиме частично закрывается стекающим потом. Аналогично происходит в паровой бане, когда кожа покрывается конденсатом. Желательно в этом режиме или в такой бане очищать кожу от пота деревянными скребками или постоянно вытирать пот полотенцем.

А еще лучше заблаговременно подготовить питательный или скипидарный банный скраб, а начав потеть натереть этим скрабом все тело. Выдержать так минут пять, а затем сделать банный массаж, начиная его проводить от ступней ног, пальцев рук, далее по всему телу и до воротной вены.

В состав различных рецептов скрабов, которые я часто применяю, входят молотые крупы, кофе или молотые сухие стебли полыни «божье дерево», скипидар, камфорный спирт, настои целебных трав, глина на бишофите, мед, морская соль, детское мыло или шампунь и др. компоненты в зависимости от состояния здоровья.

Завершить скипидарно-скрабовую процедуру потения, расшлаковки и открытия «спящих» капилляров можно, ополоснув тело теплой водой прямо там же в РБМ, баночным массажем спины с применением шампуней, меда или питающих массажных масел.
Это очень сильная процедура, открывающая кожное дыхание и сильно поднимающая энергетику всего организма в целом. Кожа после такой процедуры становится как у младенца.

А вот уже после небольшого 5-10 минутного перерыва я практикую второй и третий заходы в РБМ с контрастным веничным массажем всего тела в атмосфере горячего пара. То есть с неоднократным в процессе веничного массажа окатыванием разогретого тела ушатами холодной воды прямо там же в РБМ. Это дает отличную тренировку открытым в первой процедуре «спящим» капиллярам.

Есть еще и 3-й режим - нефизиологичного потения» - это стрессовый режим, это как в жаркой сауне или ИК-кабине (гриле).
Вряд ли организм человека при таком интенсивном прогреве будет очищаться от токсинов и шлаков. Скорее всего, защищаясь от перегрева кожных покровов, он будет потеть, прежде всего, выбрасывая для этого солоноватую межклеточную жидкость без запаха, что приводит лишь к обезвоживанию организма, иссушению кожных покровов и потере минеральных солей.

Любознайка писал:
Цитата:

«Тогда чем отличается прогрев ИК от погружения в ванну с водой той же температуры…эффект будет лучше….»

Лучшего эффекта прогрева, чем во втором режиме со стекающим потом, не будет. Но только в ванне с водой у человека полностью закрывается кожное дыхание.

А вот применение горячих ванн для прогрева тела человека с применением различных добавок (скипидара, травных или хвойных настоев и отваров, морской соли и пр.) дают хороший эффект прогрева тела человека. Возможно, прогрев будет эффективнее, и быстрее можно поднять температуру тела.
Если задачей является быстрое и кратковременное повышение температуры тела, допустим, для борьбы с вторгшимися инфекциями, то такой прогрев, наряду с паровым прогревом в традиционной Русской бане или в РБМ, будет почти идеален.

Вот выдержки из книги «Инфракрасные лучи в клинической диагностике и медико-биологических исследованиях», авторы Вайль Ю.С. и Варановский Я.М. "Под действием ИК-излучения на месте облучения образуется ряд физиологически активных веществ (например, ацетилхолин и др.), которые поступают в общий круг кровообращения, вызывают усиление обменных процессов в отдаленных от места облучения тканях и органах. Общая реакция организма на ИК-излучение выражается в перераспределении крови в сосудах, повышении числа эозинофилов (на фоне общего уменьшения числа лейкоцитов) в периферической крови, ускорении РОЭ, повышении процессов обмена веществ. Облучение ИК-излучением рефлексогенных зон вызывает расширение сосудов, ускорение крово- и лимфотока не только в зоне воздействия, но и во внутренних органах (почках, желудке, кишечнике…).»

Из сказанного понятно, что при прогреве в ванне с теплой водой или в паровой бане вряд ли можно рассчитывать, что организм живого человека станет дополнительно разогреваться посредством рефлекторного увеличения трофики внутренних органов.
Скорее всего, мы на практике наблюдаем обратный эффект – при контактном прогреве горячей водой кожных покровов кровь от внутренних органов устремляется на периферию, ухудшая процессы переваривания пищи. Это также своего рода защитная реакция организма от перегрева, когда он уже не может охлаждаться излучением и потением, он защищается тем, что понижает активность (трофику) внутренних органов.

Как важен регулярный сон для здоровья человека, так и очень важна регулярная активация работы внутренних органов, при которой происходит гармонизация и нормализация функций с гармонизацией энергий меридианов этих органов.

И, во-вторых, прогрев в теплой ванне или паровой бане закрывает кожное дыхание, что приводит к частичной асфиксии, значительной нагрузке на сердечно-сосудистую систему, и, что самое главное, к тому, что кожа в отсутствии кислорода уже не сможет выполнять свои функции по сжиганию (доокислению) токсинов и продуктов метаболизма, и выводу их из организма.

С уважением
Валентиныч

Автор: OrthodoxОткуда: Житомир СообщениеДобавлено: Вт 30 Январь 2007, 23:05    Заголовок сообщения:
    ----
В дополнение. Поскольку я второй год практически непрерывно, ежедневно прохожу прогрев-потение с тем самым теплом, есть еще одно наблюдение.
Недавно мне посоветовали книгу Батманхелиджа "Ваше тело просит воды" http://igolkin.com/forum/viewtopic.php?t=412 Взял на вооружение. Кроме описанных в книгах эффектов, обнаружил что чистка пошла лучше - пот чаще такой, как надо(обычно было как-то наплывами - то прозрачный и даже несоленый, то так как надо). Остальные участники программы так же подключившись, заметили, что переносить длительный прогрев стало проще, а потеть начали лучше, в смысле - с лучшим выводом шлаков.
Думаю, важно для тех, кто использует баню для чистки организма и оздоровления.

Автор: Тепломан СообщениеДобавлено: Ср 31 Январь 2007, 16:32    Заголовок сообщения: Жванецкий: тщательнее надо, ребята...
    ----
Виктор В. писал(а):
А личико то все же открой, Гульчатай! Зачем прятаться за красивой картинкой
Помнится, Петруха плохо кончил, когда увидел «личико Гюльчатай»…
Виктор В. писал(а):
Вся суть в том, что первая картинка относится к тканям человеческого организма, а вторая – собственно к самому человеку. Я здесь имею в виду живого человека, а не труп, на котором проводят исследования по прониканию излучения.
Вот ответ проф. Пономаренко Г.Н. (соавтор учебника Физиотерапия, откуда взят рис. 2 с глубиной проникания):
1. Данные о глубине проникновения получены на живой ткани.
На длину волны 9,3 мкм приходится максимум теплового излучения пациента. А
применение к человеку впряму Закона Кирхгофа неприемлемо так как происходит
снижение максиммума поглощения в красную сторону за счет поглощения
колебанийс Л=9,3 мкм молекулами воды в коже.
Виктор В. писал(а):
Интересно, а что будет с кожей Тепломана при облучении ее ИК-излучением с длиной волны 0,93мкм?
Хотелось бы провести такой опыт, конечно с согласия самого Тепломана.
Очевидно то же самое, что и с кожей Петрухи...
Я никогда не был поклонником жесткого лучистого тепла и говорил об этом после сеанса в ИК кабине.
Виктор В. писал(а):
И, во-вторых, прогрев в теплой ванне или паровой бане закрывает кожное дыхание, что приводит к частичной асфиксии
Иногда приводят историю про мальчика во Фландрии, покрытого золотой краской - якобы он задохнулся.
Скорее всего, мальчик отравился краской, которая впиталась в
кожу, а не от недостатка кожно-воздушного дыхания (диффузии воздуха через кожу).

Внутренняя поверхность легких около 100 кв.м., поверхность кожи около 1.5-2кв.м.
И, наверное, диффузия молекул воздуха через мембраны клеток альвеол в легких в 100-1000 раз больше,
чем через огрубевший засаленный и вонючий эпителий кожи.
В целом оценка приводит к тому, что диффузия кислорода через кожу в миллион раз меньше,
чем через внутреннюю поверхность легких.
Не так ли?
Но, конечно, влага и косметика впитываются в кожу, и кое-что кожа выделяет - в жидком и газообразном виде.
Так же дышат бревно и керамический пористый кирпич
(это уже обсуждалось где-то на форуме)
- влага впитывается и выпотевает-испаряется.
Ниже адрес об эволюции дыхания
http://evolution.powernet.ru/history/ev_breath.html
Дождевой червь дышит через свою влажную кожу.
Более примитивные живые организмы поступают так же.
А более продвинутые организмы сначала отрастили себе жабры (рыбы),
а потом другие вырастили себе легкие - это мешок со множеством жабер, помещенный внутрь организма.
Вопрос армянскому радио:
а как дышит Виктор В, если у него возникает асфиксия (удушье?) при "прогреве в теплой ванне"?


Последний раз редактировалось: Тепломан (Ср 31 Январь 2007, 18:12), всего редактировалось 1 раз

Автор: Тепломан СообщениеДобавлено: Чт 1 Февраль 2007, 15:44    Заголовок сообщения:
    ----
PN2 писал(а):
А вот для глубоко проникающего тепла случай особый, ведь оно выделяется не на поверхности, а распределено по объему на глубину проникновения, следовательно должно восприниматься как менее жесткое.
Похоже настоящие ИК кабины должны состоять из электро лампочек за темными стеклами. Shocked
Во многих сообщениях иногда путают понятия:
- Глубокое проникание эл.-маг. излучения в тело.
- Глубокий прогрев тела.

Рисунки и собщения с длинной стрелкой при 9.5 или 0.95 относятся к глубокому прониканию эл.-маг. лучей в тело.
Но большинству людей по житейски нужен глубокий прогрев.

Да, при глубоком проникании, например, УВЧ или СВЧ и умеренных мощностях мы будем ощущать мягкий прогрев сразу в слое какой-то толщины и это ощущается мягче, чем контактный прогрев (прикоснуться к нагретой сковороде).
Т.е. мы получаем и глубокий прогрев при глубоком проникании, без перегрева поверхности.

А при облучении на волне 0.95 проникание и прогрев тоже будут глубокими, но обжигающими, жестким, поскольку 0.95 и наше излучение на волне 9.5 сильно отличаются. При малых мощностях наши ощущения это не почувствуют, но наши клетки плохо воспримут чужое для них тепло на волне 0.95.

Проникание эл.-маг. лучей на волне 9.5 неглубокое, но родное нам. И организм его будет рефлекторно впитывать и разносить по всему телу потоком крови. В результате мы получим глубокий прогрев при неглубоком проникании эл.-маг.лучей.

Любознательный писал(а):
И все же, из всего сказанного получается, что ИК 9.3 не проникают вглубь, а поглащаются верхними тканями живого организма, а уже сам организ реагирует на тепло, разнося его по всему телу.
Тогда чем отличается прогрев ИК от погружения в ванну с водой с той же температурой, близкой к температуре тела или купание в паровой ванной с температурно влажностным режимом близкой к точке росы в 40 гр.?
Я согласен с тем, что в ване с водой 40 гр. я получу глубокий прогрев (и не задохнусь).

Ramunas писал(а):
ну я не настолько шаман, чтобы жечь- еще - если делаю человеку это, то безплатно - зарабатываю на другом.
Я не имел ввиду, чтобы Гуляева обжигать за деньги. Ему, я думаю, и Кулагиной хватило.
Кстати, такие люди, как Кулагина, очень много теряют энергии и сил на таких сеансах.
Рамунас, ты все время упоминаешь о своих способностях, поэтому я думал помочь тебе с информацией.
Или ты упоминаешь об этом с какой-то определенной целью?

Автор: Маслов ВикторОткуда: Москва СообщениеДобавлено: Вс 15 Февраль 2009, 10:44    Заголовок сообщения:
    ----
Давайте дальше будем спорить об этом непонятном здесь

http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=3214

С уважением
Виктор



Русская баня -> Баня В.Маслова


output generated using printer-friendly topic mod, Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2005 phpBB Group